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de combien avez vous améliorez votre VMA ? par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (81.80.88.xxx) le 14/09/06 à 16:38:57
La question est peut-etre aussi redondante que celle qui consiste à demander comment améliorer sa VMA...
Pour relativiser et surtout synthétiser pouvez donner votre :
age,
nb d'année de course,
VMA avant périodes d'entrainement VMA
VMA après période d'entrainement VMA
C'est histoire de ce motiver, se dire que les 30/30 sont utiles.
Merci pour moi et ceux qui travaillent la VMA...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 14/09/06 à 16:49:42
2001-Mars 2006: 4 an d'endurance pur et dure (4 seances/semaine
Mars 2006: VMA=15,6km/h
Mars 2006-Septembre 2006: 4 séance/semaine: 1 seuil tt les 2 semaines,1 VMA tt les 2 semaines+ 2 endurance( avec un peu d'allure marathon) et 1 longue
Aout 2006: VMA=16,5 km/h
Voila
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 14/09/06 à 16:50:57
Et la depuis Aout g l'impression que G progressé costaud. Dans 4 semaine test VMA de prévu
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 15/09/06 à 11:39:04
merci pour ta réponse Vince.
ça fait 6% de progression. loin des 20% théorique.
mais en peu de temps, c'est encourageant.
mais je n'ai que ton témoignage
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par JP75018 (membre) (159.50.101.xxx) le 15/09/06 à 11:46:39
Mars 2006 : Environ 16,5 km/h (sur un 1500m)
Septembre 2006 : 17,3 km/h (VAMeval)
Notes :
- Pas le même test, donc comparable?
- J'ai débuté en Juillet 2005, et un peu de fractionné en Janvier/Février 2006, donc je devais partir de relativement plus bas que 16,5 mais je ne savais pas ce que c'était que la VMA avant!
JP
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 15/09/06 à 12:40:13
c'est bizarre de faire un test sur 1500m... normalement ta VMA est la vitesse que tu es capable de soutenir pendant 6'. Donc a moins de faire ton 1500m en 6' c'est pas tout a fait pareil!!
je pense que le test VAMEVAL est un des plus fiable parce que tu n'as pas besoin d'optimiser ton allure sur les 6 minutes.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph du 63 (invité) (213.56.215.xxx) le 15/09/06 à 12:56:22
Au tout debut (je courais 20 min), j'avais evalué ma VMA a environ 12 km/h, après 2 ans d'entrainement structure je suis à 16 km/h et je pense avoir encore une marge de progression (17 voir max 18).
Mais je suis partie de super bas...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Martine11 (invité) (86.217.69.xxx) le 15/09/06 à 12:58:18
En 1 an: de 13.5 à 14.1
Martine
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par maximinimus (invité) (83.199.151.xxx) le 15/09/06 à 13:02:19
@thomas: j'ai vu sur un internet que lorsque l'on est débutant on peut tenir sa VMA moins longtemps que lorsque l'on est entrainé, et que donc on peut la faire sur 1km ou sur 4' seulement...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 15/09/06 à 13:03:55
Dans le cas de JP il a couru les 1500 m en un peu moins de 5'30".
ƒred
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par JP75018 (membre) (159.50.101.xxx) le 15/09/06 à 13:09:22
Exact Fred
Je me suis basé sur 55" au tour sur un stade de 250m. J'ai dû gagner qq secondes sur le 1er et le dernier tour. J'ai donc dû légèrement surévaluer ma VMA à l'époque puisque j'ai couru un peu moins de 6 minutes et que j'étais bien crevé à la fin! J'aurais dû faire un tour de plus pour être dans la fourchette 6 à 7 minutes, mais je ne connaissais pas encore toutes ces subtilités à ce moment!
JP
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (81.249.116.xxx) le 15/09/06 à 13:10:51
@ Martine alors 13km/h c'est simplement 92% de ta VMA ! donc sur 6km tout à fait possible! les jambes sont bonnes c'est la tête doc Fred qu'il faut travailler....
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Alex7r (invité) (171.18.2.xxx) le 15/09/06 à 18:03:41
Aujourd'hui 31 ans et 4 ans de cap
VMA au début ... je sais pas trop mais marathon en 4h30 après 6 mois dentrainement et semi en 2h00 après 8 mois d'entrainement.
VMA voici 6 mois : 19,4 (semi en 1h24, marath en 2h58)
VMA maintenant : je sais pas mais j'espère pouvoir grapiller un peu ...
Comme quoi on peut progresser !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par komen (invité) (80.170.78.xxx) le 15/09/06 à 21:39:37
de 20.7 à 21.2 en 3 ans et cette année verdict bientôt !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (217.174.201.xxx) le 09/10/06 à 11:14:10
@komen : alors ? verdict ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 11:23:59
Salut,
Le problème c'est que beaucoup ne connaissent pas leur véritable VMA de leurs débuts.
Ne pas confondre le temps réalisé lors d'un premier marathon sans vraie préparation , ni même le chrono d'un 1/2 marathon sans entraînement.
On ne peut comparer que ce qui est comparable, soit 2 VMA, celle de ses débuts en course à pied avec la dernière VMA testée.
Soit sa valeur sur 2000 m ou 3000 mètres, distances assez peu pratiquées par de très nombreux coureurs sur route.
Plus de 20 % de progression sur sa VMA surtout à plus de 30 ans, c'est une illusion.
Progresser de 15 % est déjà excellent, surtout après 40 ans.
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.43.xxx) le 09/10/06 à 11:27:40
Combien de temps alors faut-il pour qu'un novice en CAP puisse calculer objectivement sa VMA ? C'est une question que je me posais hier !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 11:35:12
Steph66,
il n'y a pas de véritable réponse à cette question.
Il faudrait que les débutants en course à pied, puisse effectuer un test sur 2000 m ou 3000 m, après un mois d'entraînement.
Faire ce test à fond, mais en l'ayant préparé durant un mois, avec les conseils d'un entraîneur de préférence, car si cela est réalisé n'importe comment, le point de départ est faussé, c'est d'ailleurs ce qui se passe pour ceux qui se lancent comme premier défi, le marathon, sans aucune préparation, ils peuvent très bien faire 5 heures ou plus, en terminant comme ils peuvent, puis courir quelques années plus tard en 3 h 20', cela ne prouve absolument pas qu'ils ont progressé de plus de 30 % en VMA.
Rien à voir.
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 09/10/06 à 11:37:09
H, 32 ans, 1m80, 83 kg
Moi elle n'a pas bougé
dans les à mes débuts 16 km/h en 2004 (protocole un peu bidon)
16,7 km/h en 2005 (vameval)
16,6 km/h en 2006 (vameval)
En revanche, comme j'ai beaucoup travaillé (3 à 4 séances hebdos), j'ai un socle d'endurance qui n'est plus le même, j'ai aussi une musculature et une souplesse dans le geste que je n'avais pas au début.
J'ai également travaillé et optimisé le rendement de toutes mes vitesses.
Bref la VMA c'est comme les strings c'est un petit truc qui cache beaucoup.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.43.xxx) le 09/10/06 à 11:37:33
Oui c'est logique, je ne m'imagine pas progresser de 20 %, sauf peut-être en changeant de méthode d'entrainement !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 11:46:47
Steph66,
En changeant de méthode d'entraînement, les 20% de progression resteront inaccessibles de toute manière.
Imagine, un vrai débutant à 30 ans, faire un test sur 3000 m en 10' ce qui est déjà exceptionnel pour un débutant en course à pied, il peut s'entraîner, progresser très vite, courir le 3000 m en 9 minutes soit 20 km/heure parcequ'il est très doué, ensuite il peut poursuivre sa progression, mais il aura bien du mal à arriver à 8 minutes soit 2 minutes de progression sur sa V02 comme sur sa VMA.
10' - 2 ' = 8' soit 20 % de progression.
Qui coure le 3000 m en 10' lors de son premier test sur 3000 m, sans entraînement ?
On en trouve, cependant.
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par cédric (invité) (213.3.39.xxx) le 09/10/06 à 11:52:55
je voulais savoire si l'on est jeune (jusqu'à 18 ans) et que l'on a toujours fait regulièrement du sport et qu l'on a commencé la càp il y a un ptit boup de temps peut on definir à partir de ou on peut progresser (perso vma 17.5)
y a t-il un age ou l'on definit encore
la vma max. future??
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.43.xxx) le 09/10/06 à 11:53:24
Adieu donc, veaux vaches cochons...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 12:03:23
Et on peut rajouter autruche, couvée.
lorsque l'on a 17 ans et une VMA de 17,5 , on peut espérer progresser 18, 18,5. 19. 19,5. 20 et ce sera déjà très bien, ensuite cela dépend de l'entraînement et de l'envie d'aller le plus loin possible, ce qui n'est pas une mince affaire.
Bon courage, sois patient l'avenir est devant toi, rien ne se contruit dans la précipitation, il faut de la persévérance et du talent.
On peut cultiver les 2.
Sportivement,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par magalochka (invité) (83.179.0.xxx) le 09/10/06 à 13:26:32
J'avais une vma de 16 en minimes ( vers les 13 ans,il ya 20 ans deja ), et maintenant 18 pendant la saison de piste...mais bon, je me suis arretée au milieu!( entre 14 et 22 ans ).
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par damiengallu (membre) (85.10.80.xxx) le 09/10/06 à 15:17:11
Gm : De combien de % maxi, l'on peux augmenter sa vma de base?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 15:25:53
Je l'ai maintes fois répété, c'est 20 %.
Exemples : VMA à 15 = 18
VMA à 20 = 24
VMA à 12 = 14,4
VMA à 17 = 20,4
Mais le point de départ doit être déterminé avec le plus grand sérieux, ensuite on compare toujours sur le même test, il ne faut pas mélanger les genres.
Le mieux , c'est la valeur réelle sur 2000 m ou 3000 m.
Sportivement,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 09/10/06 à 15:29:22
GM : AVEZ VOUS VU MA SEANCE
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 09/10/06 à 15:38:53
GM, d'ou tires-tu tes données pour affirmer ceci ou cela avec autant de certitude? A mon avis, un débutant qui a une VMA de 20 km/h (d'ailleurs, je voudrais bien en rencontrer) aura beaucoup moins de marge de progression qu'un débutant qui commence à 12 km/h, tout simplement parce qu'il a beaucoup moins à gratter, il est déjà en bonne condition physique, n'est pas en surpoids, ne gagnera plus grand-chose sur ses capacités cariaques et respiratoires, alors que le débutant à 12 km/h pourra gagner beaucoup sur tout ça, et probablement sur d'autres trucs (musculature, technique de foulée, respiration, etc.). Alors donner un chiffre qui serait valable pour tout le monde, excuse moi mais ça ne me semble pas très sérieux.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par ricard51 (invité) (82.126.229.xxx) le 09/10/06 à 15:41:45
@Kriko
Ce que tu dis laisse entendre que tout le monde aurait un plafond plus ou moins identique ce qui n'est évidemment absolument pas le cas.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par damiengallu (membre) (85.10.80.xxx) le 09/10/06 à 15:45:26
bah alors j'ai un petit doute...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 09/10/06 à 15:45:43
ricard51, bien sûr que non tout le monde n'a pas le même plafond (ou ai-je dit ça?), n'empêche que quelqu'un qui a une mauvaise condition physique à un temps t a probablement plus de marge que quelqu'un qui en a une bonne, même si au bout du compte ils n'arriveront pas au même point.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par BELLO59 (invité) (212.234.218.xxx) le 09/10/06 à 15:45:46
GM , c est la reference de la course à pied
vous connaissez pas ou quoi
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par ricard51 (invité) (82.126.229.xxx) le 09/10/06 à 15:47:28
@Kriko
Là je suis d'accord mais tu avais l'air de dire que les personnes qui courent à 12 km/h sont en mauvaise condition.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 09/10/06 à 15:48:05
@ bello59: eh bien non, je ne "connais pas". Et quand bien même je connaitrais, ce n'est pas parce que quelqu'un est une "référence" qu'il faut prendre tout ce qu'il dit comme des vérités absolues et ne pas remettre en cause.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 09/10/06 à 15:51:06
tout a fait d accord mais ca apporte une certaine credibilite quand meme
non???
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 09/10/06 à 15:52:07
J'ai longtemps dit qu'on pouvait à mon avis améliorer de plus de 20%, pour revenir depuis sur cet avis. Comme le dit à moitié GM, celà dépend de ce qu'on estime comme le point de départ.
Quelqu'un avec une condition athlétique correcte, aucun surpoids, pas de défault rédhibitoire de foulée et une endurance dans la moyenne, peut mesurer une VMA qu'il prendra comme point de départ, et ensuite ne pourra dans le meilleur des cas ne l'améliorer que de 20%, c'est sûr.
Mais pour beaucoup dont j'ai fait partie, il y a déjà un bon boulot à faire avant d'arriver à ce point de départ !
A+ Baltha
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 09/10/06 à 15:52:44
@ ricard51: je me suis peut-être mal exprimé, disons qu'il y a pas mal de personnes qui ont une VMA à 12 km/h en étant en mauvaise condition, alors qu'à 20 km/h, je ne pense pas. Juste un point, il y a une très nette différence entre avoir une VMA de 12 km/h et courir à 12 km/h (un débutant maitient sa VMA 4 mn au maximum en moyenne).
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par philou67 (membre) (212.95.65.xxx) le 09/10/06 à 17:47:08
test d'effort en labo (hopital) avril 2005, VMA 18,5 km/h
test d'effort en labo (hopital) juillet 2006, VMA 19,5 Km/h
Les deux tests ont été réalisés exactement dans les mêmes conditions. tapis roulant, lactates, poid. Durée et palliers de vitesse identiques.
On ne peut pas esperer gagner plus que 20%, et c'est vraiment un maximum, de VMA. Le cardiologue qui m'a fait passer le test me l'a affirmé, c'est lui qui a fait le même test pour Medhi Baala (VMA mesurée 23km/h)
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 09/10/06 à 18:14:05
@bello59 "la référence" c'est un peu exagéré quand même!!!
Après pour les 20% je suis d'accord avec Baltha il faut bien situer le point de départ ce qui n'est pas facile, donc on en revient à dire qu'il est difficile de savoir avec certitude le degré de progression de la VMA.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par philou67 (membre) (212.95.65.xxx) le 09/10/06 à 18:27:09
tu peux progresser sur les temps de soutien de ta VMA et sur les seuils ventilatoires. Développer ta VMA de façon significative n'est pas possible pour le commun des mortels (hors champion national et international qui s'entraînent toute la journée)
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 09/10/06 à 22:39:56
Début CAP : octobre septembre 2003 :
- test Vameval Oct 2003 (10 jours d'entrainement) : 13,7
- test Vameval Oct 2004 : 14,7
- test Vameval Oct 2005 : autour de 16
Entrainement très rapide et sans problème sur piste mais temps archi nuls en compétition (du 3000m piste au 10km) - pas mal sur semi, courses natures et trail.
Mes résultats aux tests ne correspondent en rien à ce que je fait avec un dossart.
ODT
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/10/06 à 22:58:37
Bonsoir,
Je ne suis la référence de rien du tout, je ne prétends rien d'autre que mon expéreince personnelle acquise en un peu plus de 40 années de compétitions, d'observation et d'entraînement de coureurs de haut niveau mais pas seulement.
Que quelqu'un me prouve qu'un coureur ou une coureuse possédant une VMA de 12 km/heure à ses débuts, arrive à obtenir une VMA supérieure à 16 km/h, surtout après 30 ans.
16 km/heure ce la veut dire, moins de 11'15" sur 3000 m, alors que l'on valait 15 minutes au départ.
Bien sûr, si la personne pesait 90 kgs lors de ses 15 minutes sur 3000 m, et que 2 mois après il ne pesait plus que 75 kg, ce ne sont pas les 15' qu'il faut considérer, mais ce que ce coureur réalise avec ses 15 kg de moins, certainement une à 2 minutes de moins.
Il faut quand même être logique et ne pas dire n'importe quoi.
Par contre, pour la suite, 20 % est vraiment un grand maximum, j'ai déjà expliqué pourquoi.
Ceux qui ne veulent pas croire, peuvent continuer à rêver, pourquoi pas, et croire que l'impossible est possible.
Mais ils iront au devant de très grosses désillusions, alors soyez raisonnables et faites vous plaisir avant tout.
Sportivement
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Eric (invité) (89.156.115.xxx) le 09/10/06 à 23:31:17
Moi en un an et à raison d'une séance de VMA par semaine elle est passée de 15,5 à 16 km/h, c'est peu mais il faut que je m'en contente.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par cédric (invité) (213.3.44.xxx) le 10/10/06 à 08:54:48
outre le faite de progresser sur le cardio-vasculaire on peut aussi améliorer technique et pliométrie ce qui constituera une economie de course non négligeable....
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 09:28:24
Bonjour,
Naturellement, chacun peut réaliser des progrès dans d'autres domaines que l'augmentation de sa VMA, et tout s'additionne.
Avec l'entraînement, on augmente également sa vitesse de soutien, avec un meilleur pourcentage de VMA.
La VMA ne s'élève plus, mais on tient mieux et plus longtemps une vitesse, ainsi on peut encore progresser sur 10 km, 1/2 marathon et marathon.
exemple : VMA 16 km/h. 80 % de VMA = 12,8 km/h
82 % de VMA = 13,1 km/h et 84 % VMA = 13,4 km/h
Mais dans ce domaine également, c'est limité, on ne gagne pas 1 km/heure très facilement, surtout lorsque l'on a déjà un bon niveau de pratique et que l'on a déjà bien entamé son capital "progression".
Tant qu'il reste de la marge, on peut y croire, lorsque cette marge n'existe quasiment plus, il faut devenir raisonnable et continuer à se faire plaisir.
j'ai débuté la course à pied avec une VMA de 18,5 , mon premier 3000 m à 19 ans en 1964 : 10'03" sans entraînement.
Je me suis entraîné à partir de 1965.
Ma VMA a évolué ensuite, pour atteindre 22 km/h et 8'13" sur 3000 m en 1973.
20 ans plus tard, je courais encore le 3000 m en 8'58"4 en 1993.
En 2002, ma VMA était revenue à la case départ , de mon départ soit 18,5 km/h et 10'07" sur 3000 m, j'avais donc 57 ans.
Cela fait donc 38 ans d'un point à l'autre pour une VMA identique.
Mais la descente est amorcée depuis 33 ans.
Ceux qui atteignent une VMA de 24 km/h ne démarrent pas à 18, mais à 20 km/h (moins de 9' sur 3000 m) et 20 + 4 = 24.
Bien entendu , tout entre en ligne de compte, la morphologie, la taille , le poids, l'hérédité, le don, la technique, les capacités cardio vasculaires, les capacités pulmonaires mais surtout le travail et l'envie de se surpasser.
Nous ne sommes pas tous égaux face à ces critères.
Sportivement,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 10:43:48
et GM dimanche en arrivant sur la piste à la fin du 5km ty avais encore belle allure....tu as raison continuons à nous faire plaisir à l'entrainement comme en compètition et restons réaliste c'est le meilleur moyen de garder la foi en ce que nous entreprenons, il n'y a que trois marches sur le podium mais chacun à le sien en lui! bonnes courses à tous
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 10:52:01
J'ai déjà émis à plusieurs reprises des doutes sur ces fameux "20%" maxi d'amélioration de VMA. Je ne remets pas en doute les propos de GM dont j'ai apprécié l'article dans JI du mois d'août sur le travail au seuil mais voici le récit de mon expérience :
De 10 à 17 ans rugby au RCF de pilier à 3ème ligne en perdant du poids. Arrêt suite à une frature de l'astragale avec prothèse à la cheville. J'ai couru de façon épisodique entre 17 et 20 ans, âge auquel j'ai effectué mon service militaire avec un footing par jour. Pendant l'armée, j'ai participé à 2 compétitions un marathon en 3h32 (passage au 15 km en 1h puis mur au 30ème) et un 800 mètres en 2'12".
Arrêt de la course à pied et début cigarette pendant 15 ans.
Vers 37 ans reprise irrégulière CAP toujours à fond (ignorance de l'existence de plans) et parfois 7 jours consécutifs.
Voici les résultats aux diverses courses auxquelles j'ai participé jusqu'à l'âge de 41 ans
10 km : 50'04
semi : 1h50'21
En septembre 2004, avant mon inscription en club d'athlé, j'ai passé 2 tests sur 1000 et 3000 m résultat 4'15 et 13'59"
Voici 2 ans après mes résultats :
1000 m : 3'14 (1 seul couru)amélioration 31 %
3000 m : 11'06 (1 seul couru) amélioration 26 %
10 km : 40'46" (40'31" réel) amélioration 23 %
semi : 1h32'41 (1h32'17 réel 3 semaines avant marathon donc
pas à fond)
marathon : 3h26'02
J'ai désormais 43 ans, j'espère encore progresser, je n'ai jamais fait de test VMA, mais je pense déjà avoir dépassé cette barre des 20 % et je me fixe les seuils suivants pour l'avenir (dans les 2 ans) :
38'30 au 10 km
1h26 au semi
3h05 au marathon
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 10:58:22
Il faut considérer tes résultats APRES ton entrainement en club, et non avant, progresseras-tu de 20% ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 11:03:15
Si la question est donc de combien peut-on améliorer sa VMA après l'avoir optimisée ? Je répondrais de 0% :)
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 11:04:57
Tu ne peux pas te baser sur un premier test comme l'a dit GM, sinon évidemment tu progresseras beaucoup plus que 20 %. Après quelques mois dans ton club, as-tu repassé le test ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 11:20:54
Avant de m'inscire au club, je courais régulièrement 3 fois par semaine depuis 3 mois et en ayant introduit quelques fractionnés (type 1'v1'l) et de l'endurance. Le reste est dans mon message.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 11:23:55
Et tu ne faisais que 4'15 sur 1000m, pour maintenant 3'14 ? Tu as largement sous-évalué ta VMA, et tu ne progresseras plus beaucoup à mon avis, pourras-tu même descendre un jour sous la barre des 3' au kilo ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 11:31:35
Effectivement, je pense qu'il est impossible pour moi de viser - 3' au kilo (3'07 au mieux), je suis trop vieux et je ne vais pas risquer l'accident cardiaque pour cela. C'est surtout sur longues distances que je pense pouvoir m'améliorer en gagnant en endurance car pour l'instant, malgré mon âge, je suis plus rapide qu'endurant.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 11:36:43
L'endurance je crois augmente avec l'âge pour ensuite décroître lentement, c'est là que l'on peut progresser le plus je pense, GM donnera p-ê son avis sur la question. Mais là ce n'est plus exactement de la VMA.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 10/10/06 à 11:45:55
Je suis comme Picsou je pense que les 20% sont bon mais à prendre avec des pincettes sur le pt de départ.
Exemple à 14 ans j'ai fait un test sur 1000m au collège résultat 3'30 (pas de CAP, pas de foot, mais un peu de tennis de table donc un minimu de sport).
A 18 ans je réalise 2'44"27 (pourtant je ne m'entraînais pas tout les jours donc possible d'améliorer encore un petit peu) à ma 3ème année d'athlé ce qui fait déjà presque 28% d'amélioration.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 11:48:29
Donc c'est pas bon puisque tu ne faisais presque aucun sport avant ! Le ping-pong ne développe pas beaucoup l'aérobie je pense ! Le tennis est beaucoup plus dur par contre !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 11:51:51
Picsou,
TU oublies simplement ce que tu réalisais entre 17 et 20 ans, 2'12" sur 800 m , c'était un très bon niveau, tu avais une VMA élevée, d'autant que tu avais réalisé 15 km en une heure au passage de ton marathon.
Ta VMA étais supérieure à 17 km/heure, 2'12" sur 800 m te situais à 4'40" sur 1500 m et probablement sous les 11' sur 3000 m.
C'est de là que débute ta véritable carrière de coureur à pied, pas après tes années rugby.
Tu avais un réel potentiel, ce qui explique ta progression et tes espoirs pour l'avenir, tu possèdes encore une petite marge.
C'est bien de là que viennent les erreurs d'appréciation que pas mal de coureurs commettent à ce niveau.
Sportivement
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 11:53:19
tout dépend du point de départ:
-prédisposition
-age
-passé sportif
et ensuite de l'investissement dans la cap combien sont prêt à consacrer une grande partie de leur tps libre à l'entrainement et à s'entrainer 2 fois par jour pour les meilleurs sans être certain de monter sur les marches?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 12:00:08
@GM,
Il est vrai que la machine était rouillée. En septembre 2004, j'ai couru un 100 mètres à fond en 19", au mois de juillet dernier j'ai fait une série de 10 x 100 m récup 100m en trottinant en 9 x 17" et le dernier je me suis lâché en 14"5.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 10/10/06 à 12:04:02
@Steph66
C'est bien ce que je dis, difficile de déterminer le pt de départ. Comment juger le travail effectué auparavant?? Quel est pour mon cas le point de départ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 12:07:12
C'est à rajouter au test VMA, il faudrait y mettre des conditions comme poids, activité sportive préalable, etc. pour que ce soit plus valable. Après une fois entrainé, là c'est fiable, et en général on ne progresse plus beaucoup.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 12:18:27
ce serait bien de pouvoir continuer à progresser, n'est-ce pas? mais non et c'est ainsi il faut faire avec quand les ans passent....
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Steph66 (membre) (88.121.50.xxx) le 10/10/06 à 12:20:57
C'est déjà bien beau de rester au même niveau plus longtemps !
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 12:24:44
tout à fait et le plaisir dure.........
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 15:42:45
Nicopsa,
ton point de départ n'était pas 3'30" sur 1000 m à 14 ans, mais ton niveau devait probablement être aux alentours des 3'10"/3' à 15/16 ans.
Ensuite tu as réalisé 2'44" avec un entraînement sérieux.
Supposons 3'10" , une progression de 20 % nous donne : 38" soit 2'32" ce qui est une excellente perf sur 1000 m correspondant à un niveau de 8'35" sur 3000 m.
J'ai entraîné un V2 qui a ensuite progressé de 3h 05' sur marathon à 2 h 48', il avait 52 ans, il n'avait pas couru en senior entre 20 et 40 ans, mais il se rappelait avoir couru le 1000 m en 2'50" en cadet.
Sa VMA était donc excellente à 17 ans.
Lorsqu'il a recommencer à courir il en était très éloigné, il lui a fallu retrouver ses acquits de jeunesse, mais ce qui est acquit reste en mémoire, le coeur avait été poussé et il avait conservé ses qualités de résistance.
Le niveau de départ n'est pas facile a déterminer il faut de plus tenir compte du passé sportif de chacun, mais rien n'est dû au hasard et il n'y a pas de miracle non plus.
Amitiés sportives
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 15:51:28
@GM
Tu me rassures car j'avais réalisé 2'12" au 800 m à 20 ans sans avoir jamais fractionné et ce lors d'un relais 4 x 800 m en Allemagne sans opposition. Avec 17 de VMA, je n'ai peut-être pas atteint mon plafond.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 16:01:42
Picsou,
Non je ne pense pas que tu sois à ton maximum, tu as certainement les moyens de progresser encore, même si ce n'est pas simple car il faut vraiment tout mettre en oeuvre pour cela en s'entraînant de la manière la plus juste possible, avec patience et surtout une forte motivation de tous les instants.
Sans se blesser, ce qui est encore plus difficile à réaliser, car tout arrêt supérieur à 3 semaines est préjudiciable.
Amicalement,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 10/10/06 à 16:29:33
Merci GM,
J'ai un entraîneur au sein du club mais il est plus spécialisé sur le demi-fond, ses plans d'entraînement ne correspondent pas du tout à ceux que l'on trouve sur le net, notamment les temps de récup sont très longs : 3mn pour des 6x1000m; 200m au trot pour des 10 x 200m etc... et il voudrait que l'on court plus rapidement en footing. Toutefois, depuis que je ne suis plus tout à fait ses plans, je progresse beaucoup moins.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 10/10/06 à 16:30:53
Ta theorie est interessante GM mais comment faire pour evaluer son point de depart?
A 17 ans j'avais une VMA de 20km/h a peu pres. Mais j'avais deja 3 ou 4 ans de fractionné derriere moi... Si j'enleve 20% à mes chronos de l'epoque, ca donne des temps proches des reccords du monde... que je ne pourrai bien sur jamais atteindre.
Par contre si je prends mes temps à 14 ans, au debut de mon entrainement cap, mes reccords sont bien au dessus des 20% de progression. Ce qui s'explique tres bien parce qu'à 14 ans j'etais encore une crevette.
Bref, a quel age dois je prendre mon point de depart a ton avis?
Thomas
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par damiengallu (membre) (85.10.98.xxx) le 10/10/06 à 17:23:32
avec un début en 45' au 10km et 20' au 5
Que peux t'on espère dans le meilleur dès cas?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 10/10/06 à 17:31:24
d'apres la "theorie des 20%" ca donne 36' au 10km et 16' au 5km
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par momo (membre) (194.35.219.xxx) le 10/10/06 à 17:34:18
salut,
@ piscou, c'est peut etre un peu normal que ton entraineur te donne des temps de recup plus long. Generalement les allures demi-fond sont bien plus rapide que ceux pour la cap . Si lors de ta seance de 6*1000m il te demande de faire 3min/km ou moins, certe tu aura besoin de 3 minutes de recup pour finir ta seance. maintenant si tu cours en 4min/km la oui le temps de recup est trop long.
Du coup la question est en combien cours tu tes 1000m et 200m?
sportivement
momo
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 17:36:01
37'30 au 10
16'40 au 5
dans le meilleur des meilleurs des cas
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 17:49:22
Ce n'est pas très cohérent,
Si on est capable de courir le 5 Km en 16', on est capable de réaliser 33'30" sur 10 km.
Mais 45' n'est déjà pas compatible avec 20' sur 5 km.
Avec 20' on peut espérer courir en 42' ce qui n'est pas la même base.
42' - 20 % = 33'35"
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par gazet (invité) (83.155.136.xxx) le 10/10/06 à 17:55:45
GM
j'apprécie beaucoup des remarques, elles sont le témoingnage de quelqu'un d'expérience et je fais appel à tes connaissances, si tu veux bien te pencher un peu sur mon cas: j' ai commencé la cap il y a un peu plus de 2 ans, j'ai 48 ans, j' ai fait quelques cross en minime c'est loin... et une place de champion régional, puis j'ai fait 2 ans de vélo le bide complet... puis j'ai fait de la montagne sous toutes ses formes... jusqu'en 2004 ou ayant de moins en moins le temps de « grimper » sur les sommets, je me suis tourné vers la cap(3 à 4 entraînements par semaine). Résultats:3 semis à ce jour de 1h 33 à 1h 24 et 3 10km plats de 38'33 à 36'47 .
j'ai aujourd'hui l'impression d'avoir frappé assez haut mais de ne pouvoir plus progresser sur ses distances...
Qu'en penses-tu?
Merci de me faire part de tes conseils.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 17:57:56
Salut Thomas,
Avec ta VMA de 20 km/h à 17 ans, mais après 4 années de fractionné, on ne peut pas dire que c'était ton point de départ, il faut plutôt te situer par rapport à ta VMA à 15 ans.
Sinon, les coureurs africains qui sont capables de courir à 12 ans en 9 minutes sur 3000 m, exploseraient toutes les données actuelles, ce qui n'est pas le cas.
Le problème étant qu'à l'âge de 15 ans, ils ne sont déjà plus des débutants surtout avec des VMA largement au dessus de 21 km/heure.
C'est le cas de tous les coureurs précoces, à 17/18 ans, ils ne possèdent déjà plus de marge de progression, certains sont presqu'au niveau des records du monde senior.
Mais ce n'est pas le cas de la plupart d'entre vous sur le forum.
Sportivement
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par picsou (membre) (82.124.132.xxx) le 10/10/06 à 18:04:35
@momo
6 x 1000m en 3 mn et je vais à l'hosto :)
Avec 3 mn de récup, je les cours en 3mn45; avec 1mnde récup en 3'58" pour un objectif de 40' au 10, meilleur chrono actuel 40'31"
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 10/10/06 à 18:12:32
Merci pour ta reponse GM.
Si je comprends bien tu dis qu'on peut progresser de 20% grace a l'entrainement. Je pense que le calcul est biaise si on commence à courir jeune parce qu'il faut egalement tenir compte de la croissance qui n'est pas terminée!
Dans mon cas je ne pense pas que ma VMA depassera un jour mon ancien pic de forme a moins de m'entrainer 6 fois par semaine... Ce que je n'ai pas envie de faire! je me contenterai d'essayer de retrouver les km/h perdus!
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 18:19:19
Salut Gazet,
36'47" à 48 ans sur 10 km c'est excellent , tu dois cependant pouvoir encore t'améliorer sensiblement, vers les 36' dans un premier temps.
Par contre sur 1/2 marathon, tu peux viser 1 h 20'/1h 21' mais il faut aussi s'investir en suivant un programme spécifique 1/2 marathon, ensuite tu peux penser au marathon , largement sous les 3 heures.
Bien entendu, ta valeur sur 3000 m et 5000 m sera déterminante, il faut aussi chercher à avoir la meilleure VMA possible, c'est ensuite plus simple pour progresser sur 10 km et 1/2 marathon.
Tu dois persévérer et réfléchir à ce qui te conviendra le mieux.
Amicalement,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par acb (invité) (195.93.102.xxx) le 10/10/06 à 18:25:09
a GM j'ai 54 ans, ai repris la course a pied depuis 1 an apres 30 ans d'arret. je mettais a 23 ans: 34 mn au 10 ,1h19 au semi, 16mn30 au 5000. actuellement 45mn au 10, 1h42 au semi; puis je esperer retrouver un meilleur niveau? merci de ta reponse
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par damiengallu (membre) (85.10.98.xxx) le 10/10/06 à 18:28:26
Oui gm, 45min mais sur 10.5
actuellement dernier chrono 35.18 en avril 06
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 18:31:51
acb,
bien entendu que tu peux retrouver un excellent niveau, 45' et 1 h 42' au 1/2 marathon sont un nouveau départ, mais ton passé plaide en ta faveur.
Avec de la méthode et de la patience, tu va descendre sous les 40' progressivement, ce qui te permettra de courir le semi en moins d'une heure trente.
Tu ne reviendras pas à 34' sur 10 km, c'est une évidence, mais ton organisme a gardé une certaine mémoire, c'est très utile pour revenir en grande forme.
Mais rien de sérieux ne se fera en quelques mois, sur 2 ou 3 années par contre....
BOn courage et bon retour à un niveau conforme à tes capacités,
Amicalement
GG
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par serge92 (membre) (82.124.180.xxx) le 10/10/06 à 18:46:58
ups je voulais dire 33'30!....mais est-ce réaliste?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par acb (invité) (195.93.102.xxx) le 10/10/06 à 19:57:50
merci de ta reponse GM. j'apprecie tjs tes interventions sur le site.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par Piotr (invité) (82.247.116.xxx) le 10/10/06 à 20:12:51
Bonjour,
Je commence un entrainement en club. Mes premières séances depuis la rentrée:
-11X300 en 55-57.
-4X1000 en 3'29-3'33.
-8X400 en 1'17-1'20.
A votre avis, quelle est ma VMA? Merci d'avance!
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par JONK (membre) (195.93.102.xxx) le 10/10/06 à 20:59:52
Tout ce qui a été dit plus haut confirme que tout dépend de...beaucoup de choses.
Si je prends mon cas en exemple : 10 ans d'athlé à partir de l'âge de 20 ans (meilleur perf = 1000m en 2'32") puis 10 ans d'arrêt. Reprise en octobre 2005 : un mois après, je cours un 10 kil. en 41'19". Test VMA vameval en fev.2006 = 17,8. Octobre 2006 : test VMA = 18,3, 10 kil couru en moins de 38'.
Si je pars de 17,8, c'est sur que je ne vais pas améliorer de 20% (VMa à plus de 21). Mais l'essentiel, c'est que je prends plaisir à m'améliorer du mieux que je peux...passé 42 ans.
Je reviendrai sur ce post dans un an !!!
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 10/10/06 à 21:52:46
Bonsoir Piotr,
Ce que je peux surtout te dire, c'est que ce sont de très encourageants débuts, mais ta VMA ne peut pas être déterminée comme cela, si tu es capable de courir 4 x 1000 m à 17 km/heure, tu dois aussi être capable de courir 2 ou 3 x 2000 m à 16 Km/h donc en 7'30".
Sur un seul 2000 m, tu dois pouvoir réaliser 7' , tu dois avoir une VMA actuellement, entre 17 et 17,5 km/h , aussi tes 300 m sont bien trop rapides à 20 km/heure, les 400 m à 18 km/h c'est déjà mieux.
Alors ne force pas trop lors de tes entraînements, calme un peu le jeu, tu te sentiras encore mieux.
Amitiés,
GM
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par drsnugle (invité) (84.5.36.xxx) le 10/10/06 à 23:36:56
et quand on arrete de fumer apres 15 ans de tabagisme avec un passé sportif (tennis) mais pas de fractionnés , ca donne quoi la progression possible à votre avis ?
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par drsnugle (invité) (84.5.36.xxx) le 10/10/06 à 23:38:05
j'ajoute que je fais de l'endurence depuis longtemps( 2 à 3 fois par semaine avec parfois de petites acceleration à 170/180)
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par piotr (invité) (82.247.116.xxx) le 11/10/06 à 01:00:49
Merci GM pour ta réponse et tes interventions techniques très pertinentes sur le forum. J'ai déja couru seul, donc ce ne sont pas tout à fait des débuts, mais je prends note de tes conseils.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par cédric (invité) (62.203.25.xxx) le 11/10/06 à 11:50:23
@jonk :commencer l'athle à 20 ans puis le 1000m en bcp moin de 3 min t'avais quoi comme entecedant sportif?...
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par pieds bleus (invité) (86.206.179.xxx) le 11/10/06 à 15:43:07
19,5 km/h à 18 ans et aux alentours de 21 km/h à 24 ans. Sur les 6 ans entre, les 2 je n'ai réellement pratiqué la c-à-p qu'un peu moins de 3 ans.
de combien avez vous améliorez votre VMA ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 11/10/06 à 16:12:58
Salut pieds bleus,
Il te reste certainement de la marge, mais il faut t'investir davantage, ce qui n'est pas toujours évident avec les obligations familiales ou professionnelles ou les 2 à la fois.
C'est déjà bien, ce que tu fais.
Sportivement,
GM
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