Endurance et % de FCM

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Endurance et % de FCM par Philly (invité) (213.169.173.xxx) le 29/10/06 à 12:21:07

Petit rappel: 1m90, 80kgs, 4h20 au marathon de berlin 2006 - mon premier - il y a quelques semaines.

Pour la preparation du marathon de paris 2007, j'ai pris quelques bonnes resolutions parmi lesquelles l'achat (et donc l'utilisation d'un cardio) et le suivi d'un programme (celui du webmaster de ce site, Mr.Serge).

J'essaie de me maintenir a 75% de ma FCM theorique (i.e. 188) pour les phases d'endurance, mais c'est impossible ! A une allure normale, sans forcer du tout, je tourne a 85% de cette FCM theorique. Et je dis bien sans forcer. Pour etre a 75% de ma FCM theorique, il me faut presque marcher. Et c'est franchement chiant! Tout le monde va plus vite que moi, meme les promeneurs du dimanche...

Dois-je quand meme perseverer a 75% de ma FCM theorique pour ces phases d'endurance???

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 29/10/06 à 13:23:33

Tu fais un test de VMA, et tu cours en pourcentage de VMA.

Endurance, 65 à 70% VMA.

Voilà, au boulot !

Endurance et % de FCM par Stef95 (membre) (86.212.136.xxx) le 29/10/06 à 13:26:57

Détermine ta FCM réelle, et ne te contente pas de la FCM statistique. Les exceptions existent, en plus ou en moins. Le moyen: un test VMA, ou une série en côte jusqu'à (ressentir) être à fond, ou ... Des spécialistes (pas moi) pourront te donner des précisions sur comment le faire.
Sache aussi (c'est mon cas) que certains probablement ne savent pas programmer un tel test (peur de se faire mal ?), et là une observation sur une longue période où tu courres à l'envie, peut être plus précise.

Endurance et % de FCM par Rephael (invité) (85.130.132.xxx) le 29/10/06 à 13:29:32

BE"H

Parfois la FCM théorique est plutôt éloignée de la vraie.
Peut-être as-tu intérêt à la tester sérieusement.
Si la tienne est 198 au lieu de 188, tu vois que tous les calculs changent.

Endurance et % de FCM par jupiters (invité) (82.126.245.xxx) le 29/10/06 à 13:55:29

d'apres ton marathon tu as une vma théorique de 12.17km/h
en fait plutot plus que moin .
Ta vitesse endurance se situe donc entre 8.5 et 9.2km/h
soit entre 6'35" et 7'00" au km .
Voilà pour la vitesse pour ce qui est de ta frequence cardiaque tu devrais tourner au alentour de 70% à 85%.
Personnellement je pense qu'il est plus judicieux de s'entrainer sur la vma que la fc qui elle varie en fonction
de nombreux parametres, du temps qu'il fait ,si tu es malade ou pas ,reposé ou fatigué, stressé,etc...

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 29/10/06 à 15:06:47

Oui je suis parfaitement d'accord avec toi.

Ensuite il pourra quand même utiliser son cardio pour évaluer sa régularité, sa dérive cardiaque et ses allures s'il prend la peine de mesurer les corrélations allure / fc.

Endurance et % de FCM par alain (invité) (83.200.245.xxx) le 29/10/06 à 18:52:09

entre 8.5 et 9.2km/h me parait beaucoup pour une vma a 12 non ?

65% de 12 ça fait pas 7.8 ?

Endurance et % de FCM par jupiters (invité) (82.126.249.xxx) le 29/10/06 à 19:26:14

65% de vma c'est la vitesse de récupération
70-75% c'est de l'endurance
80% vitesse marathon
85% vitesse semi
90% vitesse 10km
100% et plus pour le fractionné
Voilà pour les vitesses vma

Endurance et % de FCM par domi (invité) (80.119.213.xxx) le 29/10/06 à 19:33:30

Ta FC max théorique n'est sans doute pas bonne. Tu dois te fier à tes sensations avant tout. Le travail de capacité aérobie selon le niveau se fait à un niveau relativement élevé de FC.
Dr D.D.

Endurance et % de FCM par jupiters (invité) (82.126.249.xxx) le 29/10/06 à 19:43:39

en prenant en compte ta fcm théorique qui est surement inférieur à la réalité en obtient une capacité aérobie
à 6'39" au km pour 157puls de moyenne donc ~9km/h

Endurance et % de FCM par domi (invité) (80.119.213.xxx) le 29/10/06 à 20:35:48

Ce qui serait inférieur à ta vitesse de marathon, ce qui prouve que ta capacité aérobie est bien supérieure à 09 Km/h.
Dr D.D.

Endurance et % de FCM par domi (invité) (80.119.213.xxx) le 29/10/06 à 20:35:48

Ce qui serait inférieur à ta vitesse de marathon, ce qui prouve que ta capacité aérobie est bien supérieure à 09 Km/h.
Dr D.D.

Endurance et % de FCM par domi (invité) (80.119.213.xxx) le 29/10/06 à 20:35:48

Ce qui serait inférieur à ta vitesse de marathon, ce qui prouve que ta capacité aérobie est bien supérieure à 09 Km/h.
Dr D.D.

Endurance et % de FCM par Philly (membre) (84.177.215.xxx) le 30/10/06 à 07:16:49

Je suis d'accord pour courir en % de VMA et non plus en % de FCM, mais dans ce cas la, a quoi me sert mon cardio tout beau tout neuf? Il ne connait que la FCM (Polar RS100)!

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 07:55:52

La réponse est dans la question: à rien, si tu te base uniquement sur la VMA..;)

A mon avis, tout l'intérêt du cardio réside ds le fait qu'il est un indicateur précis de niveau d'effort, à condition, et là je rejoint ce qui a été dit plus haut, de connaitre sa FCM réelle (et non pas se baser sur la FCM théorique).
Donc, si tu veux travailler en terme des zone d'effort (résistance douce, seuil,...), y'a que le cardio qui peut te donner ces indications, et ce indépendemment de ta forme du moment.
Si tu veux travailler sur des allures, alors seul l'utilisation des % de ta VMA est efficiente (typiquement: fractionnés au stade) . Seulement si tu est crevé, tu auras plus de mal à tenir tes 90% de VMA que si tu es en forme.

Tout dépend de ce que tu souhaite faire. Ou de ce que tu peux faire: par exemple, en ce moment, je suis un plan d'entrainement en % de VMA, mais mes sorties longues du dimanche, je les fais la plupart de temps en forêt. Donc difficile de connaitre ses allures sans repère précis. Donc je bosse mes seances de temps de soutient au cardio. (du coup, je "m'amuse" à deviner d'après mes sensations à combien je suis en FC, on s'amuse comme on peut...)

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 08:49:17

Par rapport à des allures le cardio est constant sur une même séance, et d'une séance à une autre aussi.

Bref c'est un compte tour précis qui peut mesurer ton effort.

En ce qui me concerne je ne sais pas évaluer ma vitesse à l'entraînement (en course si mais c'est grâce aux entraînements), le cardio me donne un feedback en temps réel.

J'aurais du mal à faire sans.

Mais je n'ai jamais couru à la FCmax ou en pourcentage de FCmax... ce n'est pas suffisamment précis.

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 09:53:38

tu veux dire couru en course au %de FCM? auquel cas je suis d'accord avec toi pour dire que c'est imprécis pour se fixer une allure, mais c'est très précis normalement pour te confirmer (ou t'infirmer) si tu es ds le rouge ou non par ex

Endurance et % de FCM par jupiters (invité) (82.126.249.xxx) le 30/10/06 à 10:01:11

Voilà tout est dit ,le cardio te sert de repere si tu dois
courir à 9km/h tu fais quelques km sur une portion plane
et dont tu connais précisément la distance tu te cale à cette
vitesse et tu surveilles à quelle fréquence tu te trouves
pour cette vitesse.Ainsi pour les futurs sorties en endurance
tu n'as plus qu'a maintenir cette fréquence pour être à peu de
chose près à la bonne vitesse et d'où l'utilité du cardio !!

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 10:07:27

Ben là, je suis pas d'accord justement ;)
C'est ce que j'essaye d'expliquer, mais je ne dois pas être suffisement clair...
Si je reprend ton exemple, imagines qu'un débutant coure à 9km/h à 75% de sa FCM, penses-tu qu'il aura cette même vitesse avec un an de plus d'entrainement (si j'exagère) tjrs à 75% de FCM?

Endurance et % de FCM par jupiters (invité) (82.126.249.xxx) le 30/10/06 à 11:41:37

non bien sûr c'est pour cela qu'il faut faire un test vma
régulièrement durant l'année et rectifier les vitesses

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 12:39:08

Avec le travail la FC diminue pour une même allure

De plus si l'entraînement à la VMA est scientifiquement reconnu c'est loin d'être le cas je crois pour une éventuelle planification en POURCENTAGE DE FCMAX.

Ce qui n'est pas étonnant car cela va à l'encontre de tout bon sens...

Je pense que cela peut donner des indications à des débutants, et encore... trop débutant cela n'a pas de sens, et pour un débutant débrouillé il est peut-être temps de connaître sa VMA.

Je serais mauvaise langue je dirais que c'est une méthode pour coureurs fainéants. Je voudrais faire un procès d'intention je demanderais pourquoi certaines revues proposent-elles des plans en pourcentages de FCmax, pour faire vendre des cardios ?

Ce qui ne veut pas dire qu'il faille oublier le cardio, au contraire, pour les raisons que nous avons donné plus haut c'est un outil INDISPENSABLE au coureur sérieux.

Mais comme souvent, on rencontre des gens qui font des choses utiles et intelligentes pour de mauvaises raisons.

cqfd :-)

Endurance et % de FCM par alain (invité) (86.196.197.xxx) le 30/10/06 à 13:11:40

Oui mais alors a moins de courir sur piste, il me parait difficile de respecter un pourcentage de VMA lors d'une sortie en endurance, et la il ne reste que le cardio pour ne pas s'embaler.

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 13:32:10

@Laurentb

"De plus si l'entraînement à la VMA est scientifiquement reconnu c'est loin d'être le cas je crois pour une éventuelle planification en POURCENTAGE DE FCMAX.

Ce qui n'est pas étonnant car cela va à l'encontre de tout bon sens... "

??? J'avoue ne pas trop te suivre: en quoi l'entrainement en % de FCM va à l'encontre de tout bon sens?
Je te pose la question parceque j'aime bien ce côté scientifique de la CAP (même si à mon niveau, c'est plutôt du pseudo-scientifique...)

"Je pense que cela peut donner des indications à des débutants, et encore... trop débutant cela n'a pas de sens, et pour un débutant débrouillé il est peut-être temps de connaître sa VMA.

[...]

Ce qui ne veut pas dire qu'il faille oublier le cardio, au contraire, pour les raisons que nous avons donné plus haut c'est un outil INDISPENSABLE au coureur sérieux."

Là je te trouve un peu contradictoire: tu semble dire qu'on devrait pouvoir se passer du cardio, mais ça reste un outil indispensable!?!?

J'avoue que je me fait un peu l'avocat du diable sur ce coup là, parceque je suis loin d'être fan du cardio, et je suis de plus en plus énervé par les revues de CAP dont l'aspect pseudo-scientifique, pour le coup, n'est plus à démontrer selon moi, tandis que leurs aspects commerciaux mes sautent aux yeux à chaque page(cf ne serait-ce que les photos d'illustration des articles qui ne sont que des pubs pour les equipementiers...)

Endurance et % de FCM par JP75018 (membre) (159.50.101.xxx) le 30/10/06 à 14:08:36

Salut,

Cet article est intéressant et donne point de vue des cardiologues du sport:

http://www.clubcardiosport.com/documentation/01-coeur/techniques-01.htm

JP

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 14:15:32

Yes, je l'avais déjà lu ;)

C'est très intéressant, et pour le coup bien plus scientifique que tout ce qu'on peut lire ds les revues et qu'ils nous ressortent tous les six mois

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 14:22:17

La fcmax :

- on n'y va jamais à l'entraînement (enfin pas moi, ni pour des 10 km ni pour des marathons)
- elle baisse avec l'âge
- elle est très différente d'un coureur à l'autre
- elle ne dit rien sur les qualités de coureur

ensuite :

Les vitesses auxquelles tu cours, elles ne sont pas directement calculables sur une droite qui passerait par FCmax, c'est simple, en fonction de ton entraînement il y a des vitesses pour lesquelles tu as une FC plutôt haute et d'autres pour lesquelles la fc est plutôt basse... si tu traces une courbe fc / allure elle ne sera pas droite mais en dents de scie. D'où l'intérêt de mesurer sur piste les corrélations effectives.

La VMA :

- elle est directement liée à des donnée physiologiques et de course (pas la fcmax qui ne tient pas compte de la manière dont tu cours)
- c'est la référence scientifique des entraînements actuels
- elle est facile à utiliser
- on peut interpréter ses variations (la fcmax n'a aucune évolution si ce n'est de baisser naturellement) qui est en lien avec l'entraînement du coureur
- on peut évaluer en fonction du pourcentage de VMA utilisé en course les qualités d'un coureur

En définitive je vois rien de tout ça avec la FCmax, si ce n'est une facilité d'emploi et une simplicité, mais combien de gens sur ce forum se plaignent d'être obligé de marcher pour suivre les indications de plans à fcmax. Enfin, si l'on veut trouver des corrélations %vma et %fcmax, c'est toujours la vma qui reste le pivot. non ? Alors pourquoi s'en passer.

Si tu cherches des éléments de réponse sur la course à pied, je te conseille COURIR EN HARMONIE de Cyrille Gindre, 2005, en plus il y a des éléments de réponse sur l'usage du cardio que j'essaye de t'expliquer ici. C'est un excellent ouvrage, rien à voir avec les magasines.

En vente dans toutes les bonnes crémeries :
http://www.amazon.fr/Courir-en-harmonie-Cyrille-Gindre/dp/2952206929

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 14:24:14

un autre doc que je trouve très bien en terme de vulgarisation pour ceux qui ne le connaissent pas

http://fouleemuroise.free.fr/images/vo2max03.pdf

Endurance et % de FCM par JP75018 (membre) (159.50.101.xxx) le 30/10/06 à 14:33:22

Merci pour ces liens.

Personnellement, j'utilise le % de VMA pour les séances de fractionné sur piste (bien plus précis et cohérent avec les objectifs, la FC variant beaucoup en fonction de l'horaire, de la température, du stress, ...) et le % de FCM pour les sorties en endurance (pour ne pas trop dépasser une certaine limite, y compris en côte).

La bascule entre les deux méthodes étant vers le seuil ou le % VMA et le % FCM peuvent tous deux être utilisés selon qu'on est sur piste ou sur chemin.

C'est vrai qu'avec un cardio comme le RS800sd qui mesure précisément la vitesse instantanée, on peut théoriquement toujours courir en % VMA (sur plat tout du moins).

JP

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 14:33:51

@ Laurentb

On en revient à ce qu'on disait précédement, à svoir que si on cherche à axer sont entrainement autour des vitesses, des allures, alors il faut se baser sur la VMA.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi: qd tu dis que la FCM n'est pas fixe ds le temps, certe elle varie avec l'age, mais pour la VMA, c'est exactement pareil: quand tu débute, tu va normalement augmenter ta VMA avec l'entrainement, et il arrive un moment avec l'âge ou cette VMA va diminuer inexorablement

Par ailleurs, pour moi la FC est la donnée la plus directement représentative des aspect physiologiques de la CAP puisque tu peuxt voir en direct l'effort fournit par ton coeur. Non pas que la VMA ne soit pas liée à la physiologie, mais c'est une donnée bien plus vague finalement quand tu te retrouve à faire ton footing le dimanche matin à la fraîche.

C'est mon avis, et je le partage avec moi-même...;)

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 15:05:48

Ben c'est simple, sans répéter tout ce qu'on a dit :

personne ne peut améliorer sa fcmax
personne ne peut interpréter sa fcmax et son évolution (déduire de sa fcmax des qualités quelconques)
personne ne peut dire qu'il a une fcmax importante ou faible qui l'avantage ou qui l'handicape en course

et ben c'est tout le contraire avec la VMA

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre courir à la fc et courir aux pourcentages fcmax, je me trompe ?

Et pourtant la FC je m'en sers à chaque entraînement, ce sont des repères de l'effort fourni, en temps réel et aussi après les entraînement l'analyse de la courbe donne des indications intéressantes sur le déroulement de la séance.

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 15:22:16

Euh, pour moi, il n'y a pas de confusion possible: courir à la FC ou au % de la FCM, c'est la même chose à mon sens.
Tu connais ta FCM et tu te décides a t'entrainer 2X20min à 85% de cette FCM par exemple.

Tu sembles envisager la comparaison FCM/VMA en terme de compétition, c'est à dire de comparaison avec les autres. Alors c'et sûr que de ce point de vue, seul la VMA semble une donnée objective. Avec ma VMA, j'explose à coup sûr face à un Bekele, c'est même pas la peine de tenter de le suivre ne serait-ce que sur une centaine de mètre... Maintenant, si ça se trouve, il a une FCM plus basse que moi.

Mais mon propos était plus lié à l'entrainement, c'est à dire l'amélioration de ses propres capacités: c'est plus de la comparaison avec soi-même, il y a 2 mois par exemple. Auquel cas, connaissant sa VMA et sa FCM, on peut organiser son entrainement en fonction de ces 2 paramètres. Le tout est de savoir quoi utiliser suivant ses objectif: si on veut améliorer ses allures, on prend plutôt la VMA, si on veut travailler en résitance douce (plus les aspects cardio-vasculaire donc) il me semble plus judicieux de se baser sur des % de FCM.

Endurance et % de FCM par Philly (membre) (217.243.174.xxx) le 30/10/06 à 15:43:09

Merci pour toutes vos reponses.

Je trouve que c'est quand meme sacrement prise de tete, tout ca... Et je crains que ca n'ote a la CAP beaucoup de ces charmes.

Moi qui etais tout content avec mon Polar flambant neuf, je le regarde maintenant avec dedain...

Endurance et % de FCM par Alex (membre) (83.196.239.xxx) le 30/10/06 à 15:55:52

Certe, déjà que c'est pas évident comme sport la CAP, présenté en plus en terme de FCM/VMA, ça semble carrément rabarbatif...
Après faut juste s'interesser au truc,
Mais je t'avoue par exemple qu'en ce moment où je me tape ma prépa semi avec une séance de VMA et une séance au seuil, ben je suis super content de faire mes deux séances de récup hebdo à côté ou je m'emmerde pas avec des allures ou un cardio.

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 16:05:54

Quand on pratique une activité on s'y intéresse naturellement et progressivement, chacun à son rythme.

A la mesure du plaisir et de la santé et de l'hygiène de vie (physique, mentale, alimentaire, etc) qu'on y gagne.

Pour moi les charmes de la CAP ne doivent pas s'éclipser derrière les blessures, dégoûts et autres aléas du surentraînement ou encore les problèmes causés par des séances dangeureuses, tout simplement. Qui ne sont pas aussi rares que l'on pourrait le croire (d'où l'intérêt de courir en %fcmax car généralement les allures sont sous estimées... au moins les gens ne se blessent pas !).

C'est simple, je garde trois critères :

- ne jamais se blesser
- ne jamais se dégouter, toujours prendre du plaisir
- progresser comme j'en ai envie sur les distances qui me conviennent

Ensuite il est normal de chercher à comprendre. Le tout est de savoir sélectionner intelligemment ses informations et ses sources d'information.

Endurance et % de FCM par julien (invité) (86.204.44.xxx) le 30/10/06 à 16:09:25

C'est peut être beaucoup mieux de bosser avec la VMA, mais beaucoup de coureurs ont énormément progressé en bossant avec un cardio. Je pense donc que ça ne sert pas à rien.

De plus comment savoir en temps réel quelle vitesse en court ! J'aimerais bien bosser avec ma VMA mais je n'ai pas une bagnole avec la vitesse qui s'affiche devant moi quand je cours !!!

Ou lors ds ce cas il vaut mieux bosser au podomètre ?? mais personne n'en parle et tous les plans d'entrainement qu'on trouve fréquement bossent en % de FC.

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.69.142.xxx) le 30/10/06 à 16:24:53

> De plus comment savoir en temps réel quelle vitesse en court !

Tu prends tes repères sur un stade une fois de temps en temps. Par exemple tu fais 1000 mètres à la même FC, ensuite même chose, et tu repères bien la fc moyenne par PALIER de 1000m.

2,5 tours d'un stade de 400m c'est pile 1000m tu n'as même pas besoin de calculer quoi que ce soit.

En dessous de cette distance tu risques de ne pas avoir de mesure précise car ta fc ne sera pas forcément stabilisée.

Et puis si tu es maniaque tu utilises des portions repères sur tes parcours de course à pied, du moment qu'elles sont mesurées avec suffisamment de précision.

J'ai des petits repères comme ça, une grande ligne droite de 1000 m, des machins qui font 100 m, enfin des petits trucs qui te donnent une indication de ton allure. Ensuite de toute manière sur une même séance, sauf un brutal changement de température (nuit qui tombe ou pluie) ton cardio va te donner le tempo.


Endurance et % de FCM par op2310 (invité) (83.206.80.xxx) le 31/10/06 à 17:48:29

J'ai le même problême que l'initiateur du topic.

Coureur régulier depuis peu (juin) avec 2 sorties par semaine, une seule depuis l'automne car dans les sous-bois c'est dur de courir en pleine nuit et des sorties de 1h à 1h30, j'ai décidé il y a peu d'investir dans le carido qui va bien pour "professionaliser" mon entrainement (après avoir investi dans les mizuno qui vont bien et les tenues adéquates).

J'avais comme repère (entendu ici ou là) de courir à 70% de FCmax avec des plages à 85%.
Bilan: dès les premières foulées je suis à 80%, au bout de 10mn à 90% et ensuite je navigue de 91% à 96%.

Quelles conditions dois-je en tirer ? suis je au bord de l'infarctus ? mon max théorique n'est-il pas bon (en sprint maximum j'ai constaté être à 101% donc mon max théorique rentré dans le cardio doît être à peu près bon)?
mon cardio doit-il rester juste une jolie montre pour courir ? suis-je un cas particulier ?

1000 excuses, j'ai bien tout lu ce qu'il y avait avant, mais je reconnais humblement que je n'ai pas tout bien saisi ....

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 31/10/06 à 20:00:40

On peut faire simple :

va sur un stade et cours 6 minutes le plus vite possible à allure constante (donc pas trop vite sinon tu seras obligé de ralentir). La distance courue en 6 minutes en mètres tu la divise par 100 cela te donneras une estimation de ta VMA, la fameuse VMA.

Ensuite tu pourras courir à ta véritable allure d'endurance, entre 65 et 70% de ta VMA.

exemple :

si en 6 minutes de course tu as 1580 mètres courus

1580x100 donne 15,8 km/h

15,8 x0,65 = 10,27 km/h
15,8 x0,70 = 11,06 km/h

passe-les en minutes par kilomètre ce sera plus facile à utiliser.

Sers-toi de ton cardio pour fixer tes allures et caler ton tempo

Endurance et % de FCM par alex (invité) (82.239.102.xxx) le 31/10/06 à 20:26:04

Le problème du cardio au début, c'est qu'on devient vite esclave du truc et que ç'est finalement difficile à analyser. Dans mon cas, ma FCM théorique est de 187. Pourquoi lors des 20km de Paris, j'étais en moyenne à 188 ? J'ai fait 1H34 et je n'ai pas fait d'infarctus et je ne n'avais pasl'impression d'être dans le rouge. C'est mon cardio qui déconne, ou c'est moi qui a un coeur de grand sportif (ce que je ne suis pas) ?
Bref, je crois que je vais laissé tomber le cardio!

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 31/10/06 à 21:58:18

La FCmax que tu t'attribues (à tord) n'est pas théorique mais statistique avec un taux d'erreur important, autrement dit ça ne vaut pas un fifrelin.

Si tu veux connaître ta FCmax, c'est comme pour la VMA, il faut la tester.

Une procédure sur cette page :

http://www.sportnat.com/100km/

Endurance et % de FCM par alex (invité) (82.239.102.xxx) le 31/10/06 à 22:32:33

Merci pour cette précision. C'est effectivement une FC statistique.
Je vais voir ce site. Mais est ce que c'est possible, à mon age (33 ans) d'avoir une FC supérieure à 200?

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 31/10/06 à 22:43:37

Ben je pense que oui, moi j'en ai 32 et ma FC monte jusqu'à 198.

Seulement comme je te l'indique plus haut je ne cours pas à la FCmax, donc je n'ai pas vraiment testé cette dernière, c'est un chiffre que j'obtient souvent à la fin d'un 10 km ou en fin de test VAMEVAL.

Endurance et % de FCM par alex (invité) (82.239.102.xxx) le 31/10/06 à 22:50:08

pffff...C'est compliqué.
Mais le test proposé par ton site est clair. Merci.

Endurance et % de FCM par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 31/10/06 à 22:51:32

J'ai 46 ans et une FCM de 192...tout est possible !

Endurance et % de FCM par Philly (membre) (84.177.205.xxx) le 01/11/06 à 07:17:46

@ op2310

Je suis content de ne pas etre le seul dans ce cas donc.

La seule difference entre toi et moi (et cette difference m'inquiete beaucoup), c'est que je cours depuis de nombreuses annees (avec une longue coupure hivernale), et que je viens de faire un marathon il y a un mois.

Je suis extremement etonne d'avoir ce niveau mediocre apres tous ces longs mois d'entrainement. Alors que toi, il semble que tu viens de demarrer recemment...

Endurance et % de FCM par julien (invité) (90.13.49.xxx) le 01/11/06 à 10:36:48

C'est simplement que tu n'as jamais habitué ton corps a courir à cette allure, donc forcément il comprend pas. Mais tu ne peux pas dire que tu es médiocre si tu cours depuis longtemps avec des marathons a ton actif !

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 01/11/06 à 11:26:56

Philly tu as l'air de dire qu'il y a peut-être quelque chose qui ne va pas dans ta manière de courir, la solution pourrait passer par la rencontre avec des entraîneurs...

L'idée du cardio me semble bonne, à condition de ne pas s'arrêter là.

Endurance et % de FCM par domi (invité) (80.119.207.xxx) le 01/11/06 à 19:34:37

Ancien athléte de haut niveau, je peux vous dire que nous utilisions jamais le cardio pour définir nos allures. Il est vrai que nous nous connaissions parfaitement, ce qui explique cela. Personnellement, je mettais le cardio pour les séances de capacité aérobie et certaines séances de VMA en nature. Je ne le regardais jamais pendant les séances, mais simplement à la fin où j'analysais avec mon entraineur les résultats. Cela permettait d'adapter les séances suivantes et surtout de se donner bonne conscience quand le travail en nature n'était pas balisé. En voyant la FC, on se disait que l'on avait bien bossé. N'oubliez jamais vos sensations et il n'y a rien de plus stressant que d'avoir son oeil rivé sur le cardio en se disant, je dois ralentir ou accélérer avec des bips sonores.
Et c'est un scientifique qui vous parle.
Dr D.D., spécialiste en épreuve d'effort.

Endurance et % de FCM par op2310 (invité) (83.177.135.xxx) le 01/11/06 à 19:50:24

Rapport à la dépendance au cardio, perso je cours au "feeling" et je me sers du cardio pour voir comment ça se traduie en FC, pas l'inverse. En même temps après 1h il est parfois difficile de bien analyser ses sensations avec la fatigue, la lassitude, les douleurs. Dans ces cas là le cardio permet de savoir si on maintient le rythme ou si on a décéléré.

Ce matin, un peu perdu avec toutes les explications lues ici, j'ai couru avec la FC en fréquences et non en %, comme ça moins d'incompréhension.

En 1h10, à un rythme de sénateur (j'ai adapté mon rythme à mon partenaire d'entrainement) j'ai couru en moyenne à 155 envion ce qui ferait du 83% de ma FCM théorique.

Comme je ne pense pas que j'étais "vraiment" à plus de 80% de mes capacités (j'ai fini pas essouflé avec juste une douleur au genou que j'attribue à mes nouvelles pompes achetées le we dernier), j'en conclues donc que ma "vraie" FCM est nettement au dessus de la FCM théorique.

Avec un peu plus d'entrainement, je pense que j'arriveari à la fixer avec un peu plus d'exactitude.

Endurance et % de FCM par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 01/11/06 à 20:00:03

Oui, c'est pour cela que j'ai adopté depuis longtemps le "cardio à courbe"...

Pour l'analyse a posteriori et courir avec l'esprit libre.

Avec un peu d'habitude, le compte tour du coureur, c'est un peu comme le compteur de vitesse de la voiture, on respecte les limitations sans avoir les yeux fixés dessus.


Endurance et % de FCM par op2310 (invité) (83.177.135.xxx) le 01/11/06 à 20:21:01

Finalement la cardio c'est ce que chacun en fait !!

Il y a bien une utilisation assez "technique" mais qui semble réservée à ceux qui maitrisent parfaitement et la machine et leur corps, et une utilisation un peu plus aléatoire, à la carte, pour les autres avec parfois quelques couacs.

Moi par exemple ce matin j'ai mis le cardio en route mais j'ai oublié d'actioner "start exercice". Je m'en suis aperçu au bout de 20 mn mais elles vont ressembler à quoi maintenant mes courbes d'entrainement ??!!

Sinon, le débat faisant rage par ailleurs, bravo au forum et aux forumers. Simple d'utilisation et réponses rapides aux questions quelle qu'elles soient.

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