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FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 18:07:12
Bonjour,
Mon profil : bientôt 44 ans, FCM de 191 et FCR de 48.
Je dois préparer le MDP en suivant un plan, les entraînements sont donnés en pourcentage de FCM, mais j'ai 3 valeurs qui s'opposent.
Si je veux m'entraîner en endurance, je dois courir sous les 80% :
- Kikourou m'indique que 80% correspond à une FC de 167.
- Mon cardio m'indique que 80% correspond à une FC de 141.
- Si je calcule 191 x 0,8 je trouve une FC de 152.
Alors qui dois-je suivre pour mon plan ?
Aujourd'hui, j'ai essayé de courir 1h à 141, j'ai eu beaucoup de mal, le moindre faux-plat ou le plus petit coup de vent et mon cardio indiquait 82 voire 84 % et 155 de FC.
J'ai bien lu en cherchant qu'il y avait plusieurs méthodes de calcul, mais laquelle doit-on suivre pour être dans sa préparation ?
Merci de bien vouloir m'éclairer de vos lumières.
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 18:11:35
Comme tu l'as dit, tu fais tout simplement 191 * 0.8 pour avoir tes 80% de FCM, je sais pas pourquoi ton cardio indique autre chose, peut être que tu as pas rentré ta FCMax dedans et qu'il prend une valeur par défaut.
Pour les autres allures c'est pareil FCM * 0.7, FCM*0.9 etc...
voilou heureusement que j'ai mon brevet de maths !
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 18:20:09
Ben alors pourquoi Kikourou y me donne pas ces fréquences là ?
Quel intérêt de tenir compte de la FCR sur Kikourou puisque les plans de prépa n'en tiennent pas compte ?
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 18:32:35
Je n'en ai aucune idée. Kikourou calcul les fréqences comment ? Peut être que le développeur était bourré quand il a codé la page !
Car je ne suis pas un pro, mais je suis tout de même un scientifique !! même si mon bac math n'était pas brillant.
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 18:41:01
Voici le calcul trouvé sur Kikourou :
Pour commencer, voici ce que nous dit la formule de Karvonen (FCE = fréquence cardiaque d'entrainement recherchée) :
FCE = FCR + (FCM - FCR) x Intensité
C'est visiblement le même calcul pour mon cardio Aptonia, information trouvée sur leur site.
Par contre j'ai compris l'erreur du cardio, je m'étais planté dans la saisie de ma FCM.
FC, je n'y comprends rien ! par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 20/01/07 à 18:43:52
Oui donc en fait avec Kikourou ce n'est pas un pourcentage de la FCM, contrairement à ce que tu disais dans ton premier post.
FC, je n'y comprends rien ! par froggyranita (invité) (88.207.235.xxx) le 20/01/07 à 18:47:26
Comme l'a dit Julien, tu n'as pas rentré ta FCmax dans ton cardio mais seulement ton age.
Le cardio a determiné ta FCM en fonction de ton age en utilisant la formule:
220 moins age
dans ton cas:
220-44=176 et 80% de 176 donne 141
cqfd
Pour kikourou, j'en sais rien: envoies-nous le lien pour que l'on verifie
Pascal
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 18:49:54
Dans mon 1er post, je disais que c'était dans le plan d'entraînement que les allures sont données en %age de FCM.
J'ai juste indiqué que dans Kikourou, 80% correspond à une FC de 167.
De toute façon, ça ne règle pas mon problème.
Dois-je courir à 167 ou à 152 ?
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 18:52:13
Voici le lien :
<http://www.kikourou.net/profil/sportif-787-phigen-calculs.html>
FC, je n'y comprends rien ! par froggyranita (invité) (88.207.235.xxx) le 20/01/07 à 19:08:00
la réponse: 152
La confusion vient du fait que sur le site Kikourou, ils appellent "endurance" ce que la plupart des autres sites et notamment Jogging International appelle "resistance douce" c-a-d du 80% à 85%.
Sur Kikourou, ce que l'on appelle communement "endurance" est appellée "recup": 65% à 80%
Donc pour tes longues sorties tranquilles tu courreras à moins de 80% donc à moins de 152 pulsations. Tu seras en "endurance" ou en "recup" selon Kikourou
Un peu bizarre quand meme les noms des categories de FC sur kikourou.
Pascal
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 19:55:12
ça viens juste du fait qu'ils utilisent la formule de karvonen comme tu le dis si bien pour donner tes fréquences, donc ce n'est pas un pourcentage de FCM.
Après dire ce qu'il faut suivre j'en sais rien.
FC, je n'y comprends rien ! par domi (invité) (80.119.202.xxx) le 20/01/07 à 20:22:03
Normalement, on parle de coût cardiaque de l'effort qui se calcule de la manière suivante :
CC= Feffort-Frepos/Fmax-Frepos, ce qui est un peu différent du calcul que vous faites qui est : Feffort/Fmax.
Exemple : Vous avez une fréquence max à 186, une fréquence le matin au réveil de 48 et votre effort à une allure donnée est de 156.
Dans le premier cas, votre coût cardiaque est de :
156-48/186-48 = 78 %
Avec le calcul que vous utilisez : 156/186 = 84 %
Dr D.D
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 20:35:37
Merci bien de ces précisions domi.
FC, je n'y comprends rien ! par Joël (membre) (82.248.124.xxx) le 20/01/07 à 20:47:06
Tu as un plan qui fonctionne très probablement en % simple de fcm (pas selon le mode de calcul de Karvonen). Ta FCM mesurée est de 191, donc 80 % selon ton plan correspond à 0.8 x 191 soit 153.
A considérer comme un guide ; si tu te retrouves à 155 ou 160 de temps en temps ce n'est pas un soucis. Dans tes sorties endurance tu peux commencer vers 135-140 pour l'échauffement, le corps de ta séance vers 145-150, et de temps en temps au dessus.
Joël
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 21:04:50
Merci à tous pour toutes ces informations, je suis maintenant au clair.
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 21:25:59
Dernière question, est-ce que je suis bon dans mes pourcentages ?
Travail en endurance : moins de 75 % de FCM
Travail en résistance : entre 75 % et 85 % de FCM
Travail au seuil : entre 85 % et 90 % de FCM
Merci
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.224.xxx) le 20/01/07 à 21:41:35
Ici :
<http://bruno.chauzi.free.fr/conseils_entrainement_karvonen.htm>
le lien explique qu'il vaut mieux travailler avec la fréquence calculée sur la base de la formule Karvonen.
Qu'en pensez-vous ?
FC, je n'y comprends rien ! par krylin (membre) (82.67.210.xxx) le 20/01/07 à 21:44:07
ce sont bien les valeurs qui correspondent aux différents types de séances
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 21:59:23
C'est vrai que c'est pas con la courbe tracée par ce cher monsieur karvonen !
A ne plus savoir quoi suivre. Mais je n'ai jamais vu dans les magazine des plans d'entrainement utilisant les FC de travail suivant la loi de karvonen .
Certains CAPeur capés pourront sans doute répondre.
FC, je n'y comprends rien ! par froggyranita (invité) (88.207.232.xxx) le 20/01/07 à 22:19:07
Karvonen contre simplement % de FCM...
Certainement qu'il y aura des pour ou des contre.
Pour moi en endurance (75%), Karvonen me donnerait 150 pulsations contre 137 à l'autre formule. Eh bien, 150 pulsations c'est trop haut, je n'ai vraiment pas la sensation d'etre relax/tranquille ca va déjà un peu vite, alors qu'à 137 pulsations , j'ai vraiment la sensation d'etre en endurance.
Ce que j'ai déjà remarqué, certaines personnes privilegient la formule de Karvonen, car ca leur fait aller plus vite dans les sorties en endurance (limite plus haute) (ca leur permet aussi de rester dans leurs limites FC plus souvent et donc ils ont à la fin la sensation de "mieux" courrir)
Pascal
FC, je n'y comprends rien ! par julien (invité) (86.204.151.xxx) le 20/01/07 à 22:27:28
Je suis complètement d'accord avec toi pascal, car avec karvonen mon endurance serait trop haute et j'aurais également l'impression d'aller trop vite.
Et puis ça te conforte un peu car les fréquences sont plus hautes donc tu as l'impression de mieux courir.
FC, je n'y comprends rien ! par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 20/01/07 à 22:52:22
Au lieu de te compliquer la vie avec des questions insolubles tu peux prendre 5 minutes pour mesurer ta VMA et convertir ensuite tes plans en pourcentage de VMA.
Là tu es certain de ne pas commettre d'erreur.
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.227.xxx) le 21/01/07 à 08:34:30
Courir par rapport à la VMA, je n'ai pas assez d'expérience pour savoir au feeling si je suis à la bonne vitesse et je ne suis pas assez riche pour acheter un polar avec accéléromètre ;o)
FC, je n'y comprends rien ! par phigen (invité) (91.163.227.xxx) le 21/01/07 à 08:40:07
Effectivement la courbe Karvonen semble plus logique. Avec la formule classique, quand on fait 0% d'effort on a une FC de 0, ce qui est totalement illogique, alors qu'au repos je suis a 50. On peut également se demander à partit de quelle intensité la formule classique devient-elle cohérente ?
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