mauvais guide chaussures de jogging inter........,

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mauvais guide chaussures de jogging inter........, par baggio (invité) (83.196.143.xxx) le 08/02/07 à 18:18:55

pourquoi jogging inter... note par le meme nbrs etoiles les asics 2100 et les kalenji elite 2000 pour avoir courue avec ces 2 chaussures elite2000=sabot asics2100=pentoufle alors ce mag est-il tenus par des liens commerciaux.....

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 08/02/07 à 18:22:38

:-))))))))))))))))))))))

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par baggio (invité) (83.196.143.xxx) le 08/02/07 à 18:25:28

serge developpe

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 08/02/07 à 18:47:02

OOOOOoooooohh
On nous aurait menti ?

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 08/02/07 à 18:49:17

Des liens commerciaux?
Jamais vu Kalenji dans JI, par contre ASICS, ça oui!
Donc c'est pas la raison...
Peut etre parceque tout comme moi, ils trouvent Kalenji au moins aussi bonne et à un prix moins arnaque.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par krusti (membre) (86.212.20.xxx) le 08/02/07 à 18:50:36

à la question "mag est-il tenus par des liens commerciaux....."

un doute me vient également... ;-)))

Ceci etant le pseudo guide De running Int.. est encore plus pathétique.. Enfin moi c'que j'en dis.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par baggio (invité) (83.196.143.xxx) le 08/02/07 à 18:57:08

alors ce sont mes tendons qui n'aime pas l'elite 2000 kalenji escuse moi

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 08/02/07 à 19:00:08

@RICK1 arnaque? il existe des chaussures à 30 - 40 - 50 € comment se fait-il que le prix moyen des chaussures de cap les plus vendues oscille à 100€ ? tous les capeurs seraient des pigeons? et s'il était aussi facile de concevoir des chaussures techniques est-ce que la grande distribution ne s'en serait pas emparé, le sport véhiculant tellement d'images positives pour le client potentiel? et le distributeur fabricant cité a bien du mal sur ce segment car c'est un petit marché au niveau industriel.....pour revenir au post sans pub pas de revue au prix vendu.....

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par krusti (membre) (86.212.20.xxx) le 08/02/07 à 19:15:19

"alors ce sont mes tendons qui n'aime pas l'elite 2000 kalenji escuse moi"

T'excuses pas il n'y a pas d'quoi ,-) tu n'es pas le premier que j'entend se plaindre des Kalenji justement sur le PB des tendinites, j'avais lu quelquepart qu'elles s'usaient plus vite que les autres pompes... ceci pouvant expliquer cela. En même temps c'est de l'info 2° main...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 08/02/07 à 20:34:33

Dire qu'une chaussure vaut x nombre d'étoiles c'est vain.

Tout le monde n'use pas les chaussures de la même manière et ce n'est pas une bête question de poids, mais de foulée, de la manière dont le pied entre en contact avec le sol, du terrain, et cetera...

Moi j'use tout très vite, et toutes les marques kif kif, je peux vous dire que ça me les mets où vous savez :)))

Donc la meilleure running c'est aussi la moins chère.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 08/02/07 à 23:30:48

@Serge92: non les pompes à 100Euros ne sont pas des arnaques vu que tu les achetes en connaissance de cause.
Mais combien ca coute de sponsoriser Agassi, Jordan, Schumi, Tiger Woods etc...plus des equipes entieres, des competitions entieres, des pubs TV, des cadeaux publicitaires etc....
Et la je viens de cibler une seule marque.
Kalenji, ils depensent combien en marketing?
A part les posters dans les gondoles et rayons, je vois pas...
Les Kalenji, Nike et autres sont fabriqués dans les memes usines et les marques les achetent sensiblement au meme prix sortis d'usine (aux alentours de 5-6Euros).
La difference de qualité est minime et ne representent certainement pas une plus value de 50%.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par SERGE92 (membre) (82.120.166.xxx) le 09/02/07 à 00:13:41

@RICK tu ne connais absolument pas les process de fabrication, peux-tu me donner le prix d'un moule pour une chaussure de running type ASICS série 2OOO et le volume fabriqué par pied? inclure la recherche et le cou^t de développement et tu te rendras compte du prix de départ usine de ta chaussure hors transport, logistique et distribution ( marge brute distributeur 35% environ avant soldes et fin de séries???? et il faut payer rick charges comprises)!
concernant le prix du marketing il est généré en grande partie par les produits dépourvus de technicité mais à fort volume de vente, grande rotation et faible coût de fabrication et d'immobilisation( t-shirt basic par exemple en adulte tu gères 5 tailles alors que pour une chaussure tu en gères 12 avec une rotation beaucoup plus faible ...)
Pour pouvoir énoncé des certitudes sur la toile il faut quand même avoir une certaine pertinence et connaissance du sujet abordé cela évite de colporter des approximations délétères.....mais tu peux continuer sur tes certitudes et devenir importateur de produits de marques chinoises qui vont dans un proche avenir arriver en Europe et nous vendre des produits techniques et performants à 30€ :-)))))

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 09/02/07 à 00:23:37

Prix depart usine?
Je connais pas?
JE PARLE DU PRIX USINE, PAS D'AUTRE CHOSE....
tu me parles du prix du moule, de marge brute, etc...
moi je te parle du prix que Nike achetent les pompes aux Chinois/Vietnamines/Indonesiens etc....
Donc tu me parles du prix aprés usine quand tous les frais/depenses/investissements/recherche etc sont à rajouter.
Moi, je m'en fous de ce chiffre. Je peux pas (et personne) ne peut le chiffrer.
Je te parle du prix sortis usine: 5 à 6 Euros/paire de running!
Et je contresigne!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 00:27:01

Ouh la la... un prix d'achat de 5 à 6€ pour une paire de chaussures de course à pied valant 100€... Bah dis-donc! Mais tu n'y penses pas! Tu n'imagines pas le prix de la matière première et des moules en acier qui servent à faire les semelles!

Mais bon...

Je ne reviendrais pas sur le comparatif Kalenji/ASICS...

Mais une différence cependant en ce qui concerne le prix est à relier au fait que KALENJI est directement distributeur (simple marge magasin)alors qu'ASICS et les autres marques, les revendent à des magasins (double marge normale obligée pour ne pas vendre à perte. C'est une des explications d'un prix inférieur.

C'est aussi une stratégie d'entreprise de Dkt de vendre moins cher et d'optimiser le rapport qualité/prix : rendre accéssible le sport à tous... Cela n'empêche pas Quechua de vendre des chaussures haut de gamme à 150€...

Voili, voilou

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 09/02/07 à 00:30:59

Et effectivement les Chinois ont de super pompes de running!
Est-ce que tu as deja entendu parler de ANTA?
Moi oui et j'ai meme visité leur usine de production a Nanjing (puisque tu me dis que je n'y connais rien).
Attends toi à ce qu'ils attaquent le marché Europeen avec les JO en vitrine.
Avec des prix inferieurs a Nike de 50%, mais des prix sortis usine aux memes 5-6euros la paire.
Quelle est leur marge, quelle est la marge de Nike, j'en sais foutre rien.
Comme je connais pas le prix du moule!
Meme si je le connais ça change rien au prix des chaussures achetées par Nike/Adidas et consort.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 00:35:59

Et oui les chinois font des super pompes de Running qui ressemblent étrangement à des modèles connus! Oups! Mais comment ça se fait!

Pour l'instant, ils ne sont pas inquiété par le juridique et la répression des fraudes car ils n'exportent pas et vendent en local, mais s'ils ont des véléités pour infiltrer les marchés modiaux, cela risque de poser quelques soucis tout de même... même si ils tirent, en partie,les rènes de la production...

Les entreprises mondiales l'ont bien compris et ont commencé depuis quelques années à expatrier leur production dans d'autres pays (Vietnam, Brésil...)...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 00:37:40

Bien sur que si le prix du moule intervient directement dans le prix de cession de la chaussure sous forme d'amortissements!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par patou57 (membre) (86.76.3.xxx) le 09/02/07 à 00:41:08

Moi je coure en Reebok Premier Road Lite,ça tombe bien car pas loin de chez moi il y a un "Marques Avenue" avec une boutique Reebok qui vend ce modèle à 35 euros (100 euros partout ailleurs).A 35 euros ils font toujours encore du bénéfices,donc à 100 euros...
Toutes les grandes marques (en accord entre elles) imposent les prix de ventes aux distributeurs,on le voit bien,un même modèle coute partout le même prix.Tout ça pour éviter une guerre des prix qui forcément ferait baisser celui-ci et ça bien sur aucune marque ne le souhaite.Tout ça c'est une grande arnaque.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par patou57 (membre) (86.76.3.xxx) le 09/02/07 à 00:50:18

D'ailleurs quand on regarde avec quoi sont fabriqué ces chaussures,un peu de caoutchouc et de tissus,on se demande vraiment,à part payer les pubs, ce qui justifie un tel prix.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (80.170.94.xxx) le 09/02/07 à 00:51:30

Les 5/6 $ ne corespondent pas à la valeur de la pompe mais au travail que l'ouvrier consacre à la confection de la chaussure ou autre. A signaler aussi l'existence d'un marché de la contrefaçon récemment dévoilé par les douanes françaises.
Dans le documentaire "The big one" M. Moore (2001) nous avons des explications précises de ce que l'on appel le commerce international.
Bonne nuit à tous,
fartlek...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par patou57 (membre) (86.76.3.xxx) le 09/02/07 à 00:55:16

Ca m'etonerait que le pauvre chinois coute 5 à 6 euros pour fabriquer une paire de pompe,faut arrêter le délire.Quand on voit le salaire moyen de ces gens ce que tu dis n'est pas possible.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 09/02/07 à 00:57:25

@Agnes: j'ai jamais dis que le prix du moule n'entrait pas en ligne de compte.
On sait bien que oui!
Comptent aussi les matieres premieres, la main d'oeuvre, l'amortissement de l'usine, des machines outils etc....et en ajoutant tout ça, on a le prix sorti usine a 5-6Euros.
Et comme dis plus haut, c'est tres vrai que certains produits sont carrement copiés, tout comme tout autre produit de consommation ou les Europeens, Japonais sont encore en pointe, c'est pourquoi on voit pas ces marques en dehors de Chine.
Mais attendons qu'ils se rodent un peu question technologie, droit international, marketing etc...et on les verra partout.
Inevitable.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 06:48:22

Je persiste et signe pour te dire que tu es dans l'erreur avec tes prix de cession à 5€ et 6€...pour des chaussures à 100€, tu n'imagines pas... Ou alors, je n'ai pas les bons fournisseurs... mais comme on a tous les mêmes, cela m'étonnerais! Sincèrement, ne dis pas de telles inepties (sans agressivité aucune envers toi...), car ce n'est vraiment pas vrai, je t'en assure sincèrement.

Voili, voilou

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 06:53:14

@Patou57

Il est préférable de ne rien dire si on ne sait pas (là encore sans agressivité aucune)... le "caoutchouc" comme tu le dis, (entendre, caoutchouc plus EVA ou autre + TPU...) et les bouts de tissus (Mesh, nylon mesh, synthé) et différents autres process (thermocollage, expansion, etc...), coutent cher! Et je peux t'assurer que tu dépasses allègrement les chiffres que tu donnes!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par patou57 (membre) (86.76.3.xxx) le 09/02/07 à 08:32:05

A Agnés
Je n'ai donné aucun chiffre concernant les matériaux,j'ai juste dit que ça m'étonnerait qu'un chinois coute 5 à 6 euros (en réponse à Fartlek) pour fabriquer une paire de pompe.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Spira (invité) (82.216.23.xxx) le 09/02/07 à 08:43:25

Agnès tu as raison. Parler de 5 à 6 Euros prix d'achat usine est un non-sense.
Je reçois ma facture directement de l'usine, et il n'y a aucun modèle à moins de 4 fois cela. Et de mes années chez Reebok je peux vous confirmer cela.
Rick1: je parle du prix d'achat de la pompe à la base, avant tous les autres coûts inhérents (transports, taxes, stockage etc etc). Tout ça à payer avant de faire le moindre marketing.
A Patou57: pour trouver des Reebok à 35 euros, ou le magasin les vend à perte, ou bien Reebok lui a cedé à perte (possible pour un tas de raisons, telles déstockage, invendus, retours de clients etc).
Une autre possibilité: le magasin les a achetés aux enchères après faillite d'un autre magasin. Dans ce cas les huissiers de la justice les vends à 10-15 Euros, et cela permet à l'acheteur de faire une bénéfice à 35.
Quelquesoit la raison, il s'agit d'une opération de limiter des dégâts pour quelqu'un, pas une bonne opération commerciale.
Par contre, bonne opération pour toi qui les a trouvés!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/02/07 à 09:42:33

bonjour,
comme très souvent, il y a des gens qui parlent sans savoir, qui sortent des chiffres qui n'ont aucune commune mesure avec la réalité, ils transforment à plaisir afin de véhiculer des âneries.
je ne vise personne en particulier, je dis simplement qu'il faut vérifier les choses avec sérieux avant de parler à tort et à travers.
5 EUROS une paire de chaussure technique pour courir ? à ce prix là on a juste les lacets (je plaisante bien entendu) mais 5 euros , soyons sérieux : 100 : 5 = 20
La contre façon, ça c'est un vrai problème.
gérard MARTIN

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par pierrot59 (invité) (80.200.249.xxx) le 09/02/07 à 09:56:50

Les reebok dont on parle ont été acheté dans un marques avenue donc dans une enseigne Reebok qui gère les findes séries, surplus, etc.....
A la base ces magasins doivent proposer minimum 30% de moins que le prix magasin. Ensuite, si tu les as eu en période de solde.......

Pour info, et je ne pense pas déternir une vérité unvierselle mais le prix auquel un magasin vend les chaussures est environ de 2 fois le prix auquel il les achète.
Les marques imposent le prix de vente je pense (vu que les prix sont les mêmes partout).

On en revient à ce que dit Agnes au niveau de Décat qui distribue ses produits lui même.

Quant à tous ceux qui crient à l'arnaque, etc.....j'espère pour eux qu'ils ne roulent pas en voiture de luxe car travaillant dans l'automobile, je peux leur dire qu'ils puevent crier encore plus fort à l'arnaque

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 09/02/07 à 09:57:15

Je ressors un "vieux" message datant de l'été 2004.
Selon une enquête du magazine Newsweek Asia de septembre 2001, un des modèles phares de Nike aux US à cette époque, la Nike Air Presto (une chaussure de loisirs pour ados, pas un modèle course) made in Vietnam coûte 16 US$ à Nike (dont seulement 2,40 US$ de main d'œuvre), le prix de vente TTC (VAT ± 8% aux US selon les états) dans les Nike shop est de 65 US$. Le fabricant refuse de dire le % du prix correspondant aux frais marketing, certains l'estiment à 20%.
ll ne faut pas perdre de vue que dans le prix de vente on paye aussi la publicité, et que pour de très grandes marques ayant une présence mondiale ça peut représenter un part non négligeable du prix de vente.
Attention aussi à raisonner en prix HT poutr tout ce qui est en amont de la vente à l'utilisateur final.
Vous pouvez lire à ce sujet l'ouvrage très documenté (700 pages) de la canadienne Naomi Klein, NO LOGO, éd. Actes Sud, 2000, réédité en poche chez Babel, sur la stratégie des marques, avec toute une partie consacrée à la fabrication des chaussures et vêtements à travers une chaîne de sous-traitants de "sweat shops" des zones franches du Vietnam ou des Philippines.
ƒred

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Le corbeau (invité) (91.163.223.xxx) le 09/02/07 à 10:08:00

On était un peu tranquille Et "Paon C'est Reparti" !!
Mr je sais tout,tout vu, tout fait etc... de nouveau à nous zut!! "ZUT ALORS"

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 09/02/07 à 10:16:22

@Pierrot le coefficient que tu indiques est un coefficient qui part d'un prix hors taxe pour arriver à un prix ttc, il faut donc retirer 19,60% du prix payé, cette taxe est reversé chaque mois par le commerçant direction Bercy c'est la fameuse TVA l'impôt qui rapporte le plus à l'Etat, donc attention aux amalgames, et tous ces chiffres ne tiennent pas compte des remises, soldes, fin de séries;
l'achat en magasin d'usine en plus des arnaques relevées içi et là relève d'un autre process il sagit de vendre les invendus du circuit classique dus à une erreur d'achat ou de retours commerçants ou autre et dans ce cas il sagit de récupoérer une petite partie de la perte et de faire de la place dans les entrepôts car le coût de la logistique n'est pas négligeable....écoutez Agnès qui possède une expertise solide des circuits amonts et avals!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par pierrot59 (invité) (80.200.249.xxx) le 09/02/07 à 10:38:14

@serge
Je suis d'accord avec toi concernant la TVA. Je n'essayais pas de lancer des chiffres hasardeux mais à en écouter certains, on a l'impression que les grandes marques ont un prix de revient de leurs chaussures à 6 euros et en touchent 100 quand on les achète.
Il y a beaucoup d'intervenants et de frais à chaque étape et il faut bien que tout le monde vive.

Je ne sous-entendais pas non plus que les magasins se goinfraient car j'ai déjà pas mal discuté avec un spécialiste près de chez moi et on ne fait pas fortune dans ce businnes. Il faut être passionné.

C'est sur les produits basiques (T-shirts avec une simple virgule ) que les grandes marques font leur gros bénefs.
En passant en Asie, il y a quelques années, le prix de revient d'un T-shirt avait été divisé par X mais pas pour les acheteurs que nous sommes.

Je vais m'arrêter là car chacun a son point de vue là-dessus.
Je trouve juste réducteur le raisonnement de certains

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 09/02/07 à 10:44:28

@Pierrot ok bonne journée à toi

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/02/07 à 10:50:18

le corbeau, ton corps n'est pas beau, claque sur ton bec
jalousie quand tu nous tiens.....

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/02/07 à 11:24:33

et toujours ce même corbac noir, 91 163 XXX déjà répertorié à maintes reprises , je rappelle :
hugo, isidor, phigen, HERVE, fab1h, rachid, hothoniz, ARON, Flo-Flo, Eric (tiens, il y en a un qui surveille notre forum VRC92....) olivier, legio 83
TOUS des 91.163 XXX , ou un seul corbac ?
that is the question
GM

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 09/02/07 à 11:43:19

Gérard son fromage ne m'intéresse pas! il ne sent pas fort il sent mauvais qu'il tombe ....surtout pas sur mes chaussures que j'ai achetées avec amour :-))))))))))

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/02/07 à 11:50:05

serge92,
et quel fromage .... pas de quoi lui rendre hommage
peut être a t'il la rage, et qu'il a peur de l'orage
oh rage oh désespoir....
tiens, j'en ai répertorié un autre 91.163 179, SAM ,
et sam fait pas particulièremnt plaisir.
SAM SUFFIT

91.163 XXX qui n'en veut ?
une vraie équipe....d'oiseaux, ou un seul corbeau ?
GM

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 09/02/07 à 12:37:05

les 5 ou 6 euros ne sont pas le prix d'achat en sortie d'usine, mais le cout de fabrication ( main d'ouvre, electricité, matière, machines, ect ... ), si on achete en sortie d'usine, on paye aussis la marge que prend l'usine sur le produit, et les mercedes du patron, ses vacances 5 etoiles, les dividendes des actionnaires ....
5 ou 6 euros, c'est aussis ce que coute a fabriquer une tele 36 cm cathodique en chine mais pour les chinois, il faut savoir que les chinois payent aussis moin cher la matière que si c'est un acheteur d'une société occidentale qui veut acheter, et un chinois paiera moin cher un stock de tele assemblées, qu'un occidental qui veut acheter toutes les pieces détachées pour construire les teles et les faire assembler aprés ...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 09/02/07 à 12:48:32

Il y a également un coup de conception que personne ne mentionne.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 09/02/07 à 12:50:11

si dans ma réponse nocturne ainsi qu'Agnès

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 09/02/07 à 12:51:18

Pardon j'avais pas tout lu...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par patou57 (membre) (86.76.3.xxx) le 09/02/07 à 13:30:29

@ Spira et Pierrot59

Les Reebok dont je parle sont vendu toute l'année à 35 euros à la boutique Reebok chez "Marque Avenue" et pas seulement en période de soldes.Et je chausse du 43 donc c'est pas non plus une pointure dont personne ne veut.

Pour en revenir au prix "usine",j'ai vu dernièrement un reportage sur une chaine allemande sur les chaussures de foot Adidas,et bien les modèles haut de gamme de la marque sortent des usines à un prix au alentour de 10 euros tous frais compris.Fabriquer une paire de running ne doit certainement pas couter plus cher.De toute façon personne ne me fera croire qu'un pris de vente de 100 euros pour une paire de pompe se justifie de quelque façon que ce soit.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 09/02/07 à 14:15:06

Donc je vais essayer de repondre sans haine, ni passion juste sur ce que je sais de facto et de visu et tout en essayant de reprendre les avis et reflexions des uns et des autres.
Ce n'est peut etre pas leur verité, mais c'est la mienne.
Tout d'abord, il est vrai comme juste expliqué plus haut que du haut de gamme foot s'achete sorti d'usine à 10Euros.
Et donc je vous redis que du running est a 6Euros pour du haut de gamme, 5 pour du moyen.
@Pierrot59: je n'ai jamis dis que "le prix de revient pour Nike est de 6Euros et ils en touchent 100" .
J'ai dis simplement qu'ils achetaient Xpaires à ce prix la.
Bien sur ça leur revient beaucoup plus cher que les 6E depensés.
Combien?
Aucune idée!
je ne connais pas les comptes de Nike, leurs investissements, frais de perconnel, marketing...Je ne compte pas non plus les taxes de dedouanement, de transport, de douanes etc...
Meme connaissant ces chiffres, Nike etant une firme publique, il est impossible de ventiler les depenses sur un seul type de produit.
@Ricard51: le cout de conception est toujours pris en compte par la marque, c'est pas le probleme de l'usine.
L'usine reçoit un proto en meme temps qu'un acheteur et tous 2 essaient de se mettre d'accord sur un prix, pour telle quantité, pour telle date, avec tant de foireux, tout etant soupesé et chiffré.
On parle ici en dizaines/centaines de milliers de paire.
Donc le cout de conception est à rajouter aux 6Euros que je mentionnais du prix sorti d'usine.
@Agnés: non je ne connais pas trop le processus de fabrication, j'ai visité les usines comme acheteur et ce qui m'interessait c'etait uniquement les chiffres.
Et pour ça, je connais ceux de:
Jinjiang Nuobao
Rongyuan-Shenzhen
MaDavid
Jingshen Trading
Toutes ayant une capacité d'environ 100000-120000paires/mois, on parle volume ici.
@Agnés et Spira: achetez vous directement aux Chinois?
Passez vous par des sociétés Chinoise de trading?
Avez vous l'esprit Chinois?
Quelle est la com du traducteur?
Connaissez vous les marques Anta et Anlay (pas sur de l'orthographe de cette derniere)?
Les avez vous essayé?
En ce qui me concerne, j'ai toute confiance en ma traductrice/negociatrice vu que c'est aussi ma tendre moitiée.
Je ne peux pas nommer ici les usines ou sont fabriquées les Nike, Adidas et autres, et je ne les connais pas toutes, mais regarder la liste plus haut vous n'en serez pas loin.
Quant aux lacets qu'indiquait l'ami Gerard Martin, je les vois rarement en usine. Celles ci ont encore trouver un moyen de baisser les couts en les faisant enfiler par les taulards à qui on ne donne pas la possibilité comme en France de dire non au travail entre 4 murs.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 09/02/07 à 17:42:53

et le prix de vente d'un produit est aussis fixé pour rentrer dans une "niche" commerciale.

la chaussure qui est vendue 120 euros ne coute peut etre que 1 euro de plus a fabriquer que celle qui est vendue 80 euros, mais si elle était vendu 81 euro, elle ferait de la concurence a l'autre modele a 80 euros et laisserait la place vide a la concurence sur les modèles haut de gamme a 120 euros ...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.215.204.xxx) le 09/02/07 à 19:37:20

Mais biensur que non : la chaussure vendue à 120 euros n'a pas le même prix de cession que celle vendue à 80€, voyons!


mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Sacoche (invité) (88.121.91.xxx) le 10/02/07 à 10:10:16

Bjr.
Je cours uniquement avec des marques, comme la plupart de vous.
Seulement je sais et vous savez que le marché de la Running est un marché a forte valeur ajouté,non?
Ca veut dire quoi, que tu achetes une paire de Asics a 120 euro, et que ca coute a la marque 100 euro...et que les pauvres malheureux n'engrangent que 20 euro!
Arrêtez tout! Les marques engrangent un maximum, un chiffre sans commune mesure avec une marge correcte! Les bénéfices sur un modèle sont énormes.
Arrêtez de croire que les modèles necessitent des études aux couts gigantesques...les modèles sont souvent repris l'année suivante avec des modifications minimes! Rares sont les modèles nouveaux (complétement nouveau, nouveau concept...)dans les marques.
Vous vous persuadez que les marques font des études pour des produits derniere generation pour vous faire passer les 120 euro que vous venez de dépenser, et vous y croyez en plus!!!
Moi non, j'achete plusieurs paires par an, mais je suis pas dupe des marges pharaoniques des fabricants. Certains disent 6 euro la paire, d'autres 4 fois plus, ben ca fait que 24 euro max pour une paire a 100 ou 120 euro...
Mais c'est vrai, elles sont sympa les marques, elles pensent plus a nos pieds et a notre santé, qu'a notre porte monnaie.Non?
A bientot.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (86.205.43.xxx) le 10/02/07 à 10:52:22

mais les fabricants vendent à la distribution qui prend également sa marge pour pouvoir employer et payer ses vendeurs, acheteurs, magasiniers, comptables etc. peut-être certains d'entre-vous et sur le prix payé à la caisse il faut enlever dans un premier temps la TVA qui est reversée à la collectivité ect. qu'attendez-vous pour importer et vendre des chaussures de cap afin de faire fortune?
Agnès, tu te bronzes au soleil? dégueu.....et tu cap avec notre argent....

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 11:20:18

Le but du commerce est de faire de l'argent, non ?

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 11:25:05

ça me choque moins qu'asics fasse de gros benefs sur certains modèles que de savoir que des cadres d'action contre la faim gagnent plus de 5 000 euros par mois, et qu'action contre la faim reçoive des dons de smicards ou de chomeurs ..
le but du commerce c'est de gagner de l'argent, une entreprise qui ne fait pas de benefice est une entreprise qui ferme, aprés c'est le consomateurs ( qui n'est pas un expert ) qui décide.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.217.90.xxx) le 10/02/07 à 14:42:39

@Serge

ehehehehe... bah oui, j'ai trouvé le bon tuyau, que veux-tu! Il y en a qui ont de la chance! Et oui, je bronze au soleil vietnamien pendant mes 15 heures d'usine 7j/7j... le samedi et dimanche compris! pfffffff! C'est tellement bien que j'y retourne fin février début mars avant la Mauritanienne, dossard que j'ai pu m'offrir en me faisant des sous sur le dos de mes interlocuteurs chinois, bien entendu;-)))

Bon, j'abandonne mais juste une petite précision. Je ne souhaitais pas donner de chiffres ici mais je vais donner un ordre de grandeur tout de même afin de faire taire les mauvaises langues : pour une chaussure à 12€ en mag j'ai un prix de cession de 7€ et des brouettes... voili, voilou

Bises Serge et à bientôt

agnès

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.217.90.xxx) le 10/02/07 à 14:45:07

@Saccoche

je viens de prendre un coup au moral... tu réduis d'un seul coup et d'un seul mon métier à pas grand chose...
Sans rancune!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (86.205.43.xxx) le 10/02/07 à 14:56:22

@Agnès bon week-end et bonne préparation pour La Mauritanienne........méritée n'est-ce-pas ?
biz

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.217.90.xxx) le 10/02/07 à 15:05:27

@Serge

Oui... j'ai hâte d'^tre dans le désert... mais pour l'instant j'essaie de fixer mes guêtres spécial désert sur mes chaussures... pas facile! Faut croire que saccoche avait raison, les ingé ne savent rien faire;-)))

Allez, bon week end, je pars faire ma séance spécial cross, histoire de ne pas être ridicule aux inter la semaine prochaine!

Bises

agnès

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 15:18:50

agnés, tu faits de la propagande gratuite pour décathlon, en général, toutes les marques ont des produits d'appels qui parfois sont vendus sans bénéfices ( je crois que la vente a perte est interdite ... ).

Dans mon secteur ( l'electronique ), mon entreprise vend son bas de gamme sans benefice, et se ratrappe sur le haut de gamme ... et le bas de gamme n'est rien d'autre que le haut de gamme bridé dans ses fonctions et coute stictement la meme chose a fabriquer au centime prés.

mon asics gt 2110 a 120 euros, vous la payez combien a asics ? et combien asics la paye a l'usine qui la fabrique ? et combien ça coute a l'usine de la fabriquer ?

dis moi pas que ça coute 75 euros a l'usine qui les fabrique pour sortir une paire pour garder tes proportions ...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (86.217.90.xxx) le 10/02/07 à 15:29:48

Monsieur l'invité : loin de moi l'idée de faire de la propagande pour qui que ce soit! Je n'ai parlé de Dkt que pour répondre à une question qui a été posé ci-dessus et il ne me semble pas avoir dit que je travaillais pour qui que ce soit. D'autre part, je ne me permets pas de juger ou non une marque. J'essaie simplement à mon humbre niveau et à titre personnel de répondre à des questions ou éclairer sur certains points. Je ne prétends aucunement détenir la vérité, juste rétablir quelques non-vérités lorsque je le peux...

Voili, voilou

Désolée si j'ai pu blesser quelques personnes, ce n'était pas du tout mon intention...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 15:36:16

non personne n'est blessé, c'est juste une discussion ou chacun parle selon son expérience et ce qu'il sait ou croi savoir ...

continue a nous faire part de ton expérience, tu es trés calée en technique et j'ai souvent lu avec attention ce que tu a écrit.

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (86.205.43.xxx) le 10/02/07 à 15:46:11

monsieur l'invité si les chaussures sont identiques mis à part la couleur du lacet ou de la première de propreté achète le premier prix et tu n'auras pas l'impression de te faire posséder par ces horrrrrrrrribles marchands de vent....nul n'est obligé d'acheter et Agnès n'a jamais fait de prosélytisme outrancié pour la société pour qui elle donne de son savoir faire et je suis certain qu'elle est rémunéré d'ailleurs pour cela ohhhhhhhh horibilis

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 16:22:31

... ou as tu lu que les chaussures sont identiques ?

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 16:33:22

pour revenir a mon exemple, c'est les distributeurs qui ont exigé un produit d'appel, et une offre avec un bas de gamme, un moyen de gamme et un haut de gamme pour distribuer nos produits ( made in france ), mais leur but est de vendre le moyen de gamme ou le haut de gamme, surtout pas le produit d'appel qui ne rapporte rien a personne ... et c'est pas des pratiques malhonnètes, c'est les règles du business et du marketing classique.
l'équation c'est consomateur = salarié = actionnaire, et pas philanthrope = philanthrope = philanthrope ...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par smudge (invité) (82.216.23.xxx) le 10/02/07 à 18:26:40

Vu sur un autre forum (RunIrina.com):
Pour le cas d'un distributeur franchisé de marque:
Pour une pompe vendue €100 dans un magasin en France, la répartition de ce montant se décortique comme ça (en gros):
€16.39 va à l'état français (TVA)
€2 à la société de transport qui livre les chaussures de l'entrepôt français de la marque au détaillant
€9 est payé par le distributeur français de la marque à sa maison mère en royalties
€5 coûts du transport (bateau) de l'usine fabricant à la France
€3 taxes de douane pour entrer en France (encore l'état français)
€24 payé par le distributeur français de la marque à l'usine.
Pas de transparence sur le coût réel de l'usine (qui n'appartient jamais à la marque)

Il reste d'environ €20 (même montant que l'état français prend, notons en passant) par paire pour le distributeur national qui doit payer son bureau, son entrepôt, ses salaires, les taxes professionnelles, et son marketing. Ce dernier comprend la pub certes mais aussi tout sponsoring, toute dotation ou même sa présence au Marathon Expo à Paris (pas donnée !!!).
€ 20 également pour le détaillant, qui doit payer son loyer, ses salaires, les taxes professionnelles et son marketing local.

Ensuite, pour chaque article soldé, vendu à prix réduit en fin de séries ou tout simplement invendu, les frais fixes cités ci-dessus reste le même (sauf la TVA, qui est proportionnelle au prix de vente), et représente dans ces cas là une perte réelle sur le résultat prévisionnel. La remise traditionnelle de 10% pour les licenciés du club local mange directement dans le gagne-pain du détaillant.

Après tout ça le distributeur national de la marque et le détaillant doivent payer les impôts sur leurs profits dégagés (s'il y en a).

Si Nike à son échelle fait bien des profits et contribue en plus à l'état par ses impôts, dégager une bénéfice est plus difficile pour les petites marques (comme Brooks ou Spira).
Quant à NB et sa production partielle en Angleterre, équilibrer ses comptes avec un prix de revient par paire sûrement plus élevé que les coûts en Asie revient à l'exploit!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par serge92 (membre) (86.205.43.xxx) le 10/02/07 à 18:37:45

smudge tout est dit , bravo!

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (83.199.47.xxx) le 10/02/07 à 18:39:44

merci...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par agnès (invité) (83.199.47.xxx) le 10/02/07 à 18:40:43

oups... ça a buggé... je voulais dire merci pour ces explications très claires et synthétiques...

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Psionman (invité) (86.199.97.xxx) le 10/02/07 à 19:23:15

Salut tout le monde,

j'aime bien ces discussions pour la bonne raison que si personne n'etait pret a mettre 150€ dans une paire de Running et bien il n'y en aurait pas...
On ne vous a jamais forcé a mettre ce prix dans une paire de pompes... alors où est le pb ? là, je ne comprends pas...

c'est nous (les consommateurs) qui faisont les prix...
s'il y a des clients pour tel produit a tel prix, c'est fabriqué... dans le cas contraire, ça ne depasse pas le prototype ;)
Bien sur avec un peu de marketing on peut creer un besoin mais quand meme, ça ne fait pas tout

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par (invité) (84.103.93.xxx) le 10/02/07 à 20:51:34

smudge ( :-) ), peut etre que nike arrive a avoir des prix sortie d'usine moins cher que les petits fabriquants vu les quantités fabriquées et la force commerciale du groupe ... paye aussis moins cher ses matières premières vues les quantités consomées ... et aussis des prix sur les transports, ect ... ect ..., et peut aussis se permettre de gonfler ses prix de vente vue la notoriété de la marque ...

mais j'aime bien les petits qui s'attaquent aux gros !

mauvais guide chaussures de jogging inter........, par Sacoche (invité) (83.153.100.xxx) le 12/02/07 à 19:11:28

Bon encore moi!
Comment est il possible de trouver des pompes a 35euro au lieu de 100 euro? Sachant que selon un des messages precedent, les prix restent fixes (sauf la TVA) et que la vente a perte est interdite.
Enfin le prix de revient d'une paire doit pas être énorme comme certains ici voudraient le faire croire...
Enfin le prix de vente ne reflete en rien une certaine technicite ou performance d'un produit, j'espere que vous le savez? Les prix sont determinés en fonction du marché (donc du prix que le consommateur est pret a mettre)et non du prix reel...il existe de la merde a 120 euro, mais a 120 euro on pense que c'est mieux qu' a 80 euro!
Penser qu'on determine un prix en fonction d'un prix de revient (production, etudes, transport...) est utopiste.

Super Sacoche!

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