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Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 19:15:54
Salut!
Y a-t-il un intérêt à passer du 3*3000 au 3*4000 voire 3*5000?
Et qu'en est-il du 2*5000?
Bref, cherchant à augmenter ma "résistance" pour repousser le "coup de barre" du 6/7 ème km, quel type de séance me recommandez vous?
Merci :)
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par bello59 (invité) (82.120.217.xxx) le 04/04/07 à 20:04:08
avec ma maigre experience et les discussions avec coach cosimo, moi je travaille aisni :
à 85% VMA : 3 X 3000M recup 3min
5000m
à 90%VMA : 8 X 1000m récup 1min
4 X 1500m récup 1min15
4 X 2000m récup 2min
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 20:41:08
Merci pour ta réponse.
Mon meilleur 10km est en 39' sur piste, j'avais calculé en fonction de mes fractoches que ça faisait en gros 88% de vma exploitée, 17.5km/h.Je fais mes 3*3000 en 11'30 (3'50 au 1000) actuellement (2'30 recup), soit à 15.65km/h, 89% de ma vma.
Donc a priori, ma vitesse est bonne,aux approximations près ^^; je suis tellement peu régul entre deux séries que 5% ne signifient pas grand chose pour moi :)
Pas la peine d'allogner la distance donc, plutôt multiplier les séries de distances "un poil" plus courtes?(1500,2000?)
Physiologiquement quelle différence entre :
4*2000 et 8*1000, par exemple?
merci
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par bello59 (invité) (82.120.217.xxx) le 04/04/07 à 20:45:08
sur 2000m tu maintient directement pendant pres de 7min c'est pas mal quand meme, tu as des plans precis d entrainement , on doit pas loin du meme niveau
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par Alec (invité) (81.20.146.xxx) le 04/04/07 à 20:58:51
Courir 3x4 ou 3x5km, c'est bon uniquement si tu as un marathon en vue. Pour un 10,000m, 3x3 ou 3x2 sont ampliment suffisant à mon avis.
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par Jac (invité) (82.247.128.xxx) le 04/04/07 à 20:59:44
Je ne sais pas ce qu'en penses les experts mais je ne dépasse jamais 6x1000m pour préparer un 10km. Faut'il privilegier la qualité ou la quantité. Moi, je privilégie la qualité , j'enchaîne les 6x1000m avec des temps extrêmement constant (3s maxmum de différence entre le meilleur et le plus mauvais). Néanmois, jai l'impression de me défoncer et ne pas pouvoir aller plus vite. Je pourrai certainement aller plus vite si je m'entraînais en groupe. Mais seul, il n'y a personne pour me tirer la bourre.
Je pose la question, faut'il faire comme je procède: partir sur un rythme proche du rythme moyen que je peux tenir sur la totalié des fractions. Légèrement accélérer si c'est possible sur les ernières fractions ou légèrement ralentir dans les mauvais jours. Moi, c'est comme ça que je procède et ça fait 3s de différence etre le plus mauvais 1000 et le meilleur.
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par bello59 (invité) (82.120.217.xxx) le 04/04/07 à 21:03:00
combien prends tu de recup sur tes 6 X 1000
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par SergeB (invité) (86.67.22.xxx) le 04/04/07 à 21:05:27
Bonjour,
pour le seuil, je préfère parler en "durée" plutôt qu'en "distance"
en effet, celui qui a une VMA de 20km ne courera pas le même temps sur un 3x3000m que celui qui a une VMA de 12.
je préconise plutôt 3x10'
après, à chacun sa recette
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par Jac (invité) (82.247.128.xxx) le 04/04/07 à 21:09:00
Je prends entre 1mn30 et 1mn40. En ce moment, je les fais en 3mn40
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par Jac (invité) (82.247.128.xxx) le 04/04/07 à 21:10:11
@ SergeB
Je me demande si on pale de seuil ou de fraction longue dans ce post?
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 21:10:44
@jac
je pense que ça dépend de ton "mental"...perso je cours aussi seul, et j'ai tendance à mal subir la souffrance mentalement je pense, alors qu'en course je l'oublie facilement.
Donc, en ce qui me concerne, sur mes 6*1000, j'ai tendance à prendre 2/3s d'avance sur mon temps prévu dès le deuxième tour et à "tenir" le rythme. S'il me fallait accélérer en souffrance, je ne le ferais pas...en groupe, ce serait clairement différent, je me connais, mais seul...
@bello59
on a à peu près le même rythme mais tu sembles avoir une vitesse de base plus élevée.;)
90% VMA sur 4*2000, c'est vrai que ce n'est plus vraiment du seuil, faut les tenir, puisqu'il s'agit de l'allure "course", a priori.Mais je pense être presque à 90% sur 3*3000, alors je cherche une explication physiologique de l'intérêt du 4*2000 ... il y a déjà la variation dans les distances parcourues, certes...
++
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par bello59 (invité) (82.120.217.xxx) le 04/04/07 à 21:13:28
@ gijoe : ouah c'est costaud 3 X3000m à 90% chapeau ....
COACH MOTORINO ON A BESOIN DE TON AIDE
HELP HELP
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 21:14:21
@sergeB
ouaip, je pense qu'on n'est plus dans le seuil à ces pourcentages :(
Peut-elle dans ce cas se substituer à une séance "seuil"? Parce qu'avec mes 3 sorties par semaine, c'est l'une ou l'autre :(
OU remplacer la séance du dimanche par une séance au seuil...
++
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par jac (invité) (82.247.128.xxx) le 04/04/07 à 21:25:44
@ gijoe
Je crois que nous avons la même VMA aussi. Avec cette VMA, tu dois faire mieux que 39mn au 10km.
Sinon, te 3000m en 3mn50/km, ça me paraît vraiment fort, ce n'est plus du seuil en tous cas.
Sur trois séance, voilà ce que je ferais à ta place.
1 Séance de fractionné (1 semaine/2 long 6x1000m, 4x1500..., 1 semaine/2 court 18x200, 12x300, 10x400...)
1 séance footing endurance
1 séance longue de 1H30 avec l'équivalent de 20 à 25 mn de seuil à 85% fcm (pas VMA) donc au cardio et à la sensation. Tu peux les faire en plusieurs fois, lessentiel est de prendre du plaisir.
Amitié,
Jac
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par Christian (invité) (81.250.25.xxx) le 04/04/07 à 21:54:32
Moi j'ai une vma de 17,5 et cosimo me fais travailler le seuil à 85% vma sur 3*3000m ou 5000m d'1 coup,les 4*2000m je pense que cela s'oriente plus pour le semi et marathon mais surtout pas à 90% de vma.
A 85% de vma je tourne en 4'05" au km.
Pour les 1000m il me demande de tenir à 95% de vma sur 4 fois,c'est l'enfer a tenir,je ne le realise pas encore.
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 21:58:54
@jac
oui, pourquoi pas. Mais j'accorde "beaucoup" d'importance à ma séance de 3*3000, qui me rend à force plus "dur au mal". J'aime pas trop souffrir, mais j'ai du mal à dissocier souffrance et progrès, à tort peut-être.^^
Pour varie, une semaine sur 2 j'alterne ce 3*3000 avec un 10km valloné en forêt à rythme plus proche du seuil, en 43/44 minutes, ce qui se rapprocherait de ta séance.Je la trouve moins éprouvante que les 3*3000 en tous cas^^, et elle me permet néanmoins d'effectuer un effort assez soutenu sur distance de course, c'est bon pour le moral ;)
Pour ceux qui connaissent la forêt de montmorency, départ du parking principal au sud ouest:
http://pix.nofrag.com/8e/35/391f5501abb43ac26c3d2eea114a.html
++
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/04/07 à 22:11:19
Salut,
Justement je pense que ça a un interêt de faire du seuil pour les 10 km, en ce moment je n'en fais plus et mes perfs ont dégringolé. Je faisais des trucs du genre 2*10' ou 3*10', faire que du fractionné type 1000m, même 2000m n'est pas suffisant pour moi pour préparer un 10 km, je le vois bien en ce moment. Je pense que ça dépend des capacités et des lacunes de chancun, certains arrivent à préparer un 10 km simplement avec des séries de 1000m et ça leur suffit, d'autre ont besoin de faire plus de rythme.
à+
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par motorino (invité) (82.124.90.xxx) le 04/04/07 à 22:42:29
Ce qui est sur c'est que réaliser 3 fois 3000m à 90% c'est costaud surtout si les tps sont réguliers et que la récup.n'est pas allongée!Néanmoins,à ce pourcentage on est déjà plus sur une allure spécifique 10km et plus en seuil anaérobie!Certain diront que 90% de vma c'est du seuil+ et avec le recul je trouve cela assez vrai!
Pour préparer un dix je faisais un bloc seuil avec deux séances aux seuil une de 3 fois 3000m rec:3' à 85% de vma et une de 5000m d'un coup également à 85% de vma!Cette allure correspondait pour moi à une allure de confort sur 10km juste au cas ou les choses ne se passaient pas comme prévues!Elle me permettait de me reposer un peu surtout si j'avais eu des coup de boost durant la course,en somme cela me permettait d'équilibrer l'allure de façon à ne pas trop taper dedans!A+
amitiés
cosimo
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par motorino (invité) (82.124.90.xxx) le 04/04/07 à 22:52:43
Le fait de réaliser une séance de 4 à 5 fois 1000m à 95% de vma c'est:
-Pour aller plus vite qu'à allure spécifique.
-Faire peter les verrous physiques et psychologiques.
-Permettre de se sentir plus à l'aise à vitesse moins élevée.
Le probléme en courant tjs à allure spécifique c'est le risque de ne pas pouvoir aller plus vite puisque cette allure spécifique est déjà la plus rapide que l'on réalise,l'impact qui en découle en course c'est l'incapacité à aller plus vite que l'allure 10km et même de ne pas pouvoir l'atteindre!Alors qu'en explorant des allures plus vives sans en abuser l'echantillon de vitesse dont on dispose est plus vaste et permet une utilisation adéquate en fonction d'un cas d figure précis!On n'est plus un simple acteur passif qui subit mais un acteur actif qui va alors animer la course à son niveau!A+
amitiés
cosimo
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 22:59:36
Merci pour ces indications :)
Effectivement, j'ai parfois pensé "sauter" temporairement les séances VMA pour augmenter le kilométrage en faisant plus de seuil et faire travailler le diesel que je pense sous-estimer sur un 10 km :/
Pour ma vma, je me base sur le meilleur temps que j'ai fait sur 10km, parce que mes temps en séance VMA ne sont pas assez homogènes pour en donner une fiable je pense :
10*400 en 1'18 R=1', 2*8*200 en 37' R=30" qui donneraient 18.8, dont je ne tiens pas les 95% sur 6*1000...
Du coup, un petit forcing seuil avant le cross de Bercy du 26 Avril, je vais peut-être essayer ;)
++
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par motorino (invité) (82.124.90.xxx) le 04/04/07 à 23:08:03
Oups j'ai oublié de préciser qu'entre ces deux séances de seuil j'avais une séance de VMA moyenne type 400 ou 500 à 100% de vma!Ainsi tu entretiens cette derniere si difficilement acquise,en effet il serait dommage de perdre cette vma si difficilement obtenue!A+
amitiés
cosimo
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par gijoe (membre) (213.103.254.xxx) le 04/04/07 à 23:25:10
Je vais essayer d'intégrer ce 5000 à 85% dans ma séance du dimanche matin, alors. ;)
Merci à tous!
Bye!
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par N10 (membre) (194.51.20.xxx) le 05/04/07 à 07:17:34
Bonjour,
Je suis un plan sergeb (que j’ai légèrement modifié en y ajoutant qqs séances et faire du biquotidien) pour le MDP. La semaine dernière j’avais un 3*20’, ce qui correspond a 3*5400. Je n’ai pas eu la motivation pour arriver au bout et j’ai arrêté après 5000 + 4000.
Pensez vous qu’on progresse avec un 3*5000 a 85% ? Où on accumule simplement de la fatigue ?
Quelle est la séance max a réalisé ?
N10
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par motorino (invité) (90.35.74.xxx) le 06/04/07 à 18:33:17
remontée du post
Le seuil : intérêt à rallonger la distance? par jibé (membre) (82.228.131.xxx) le 06/04/07 à 23:18:03
à N10, pour les 3x20' au seuil du plan de SergeB, à 3:50 au km ça m'a plutot fatigué au final ! La seance n'est probablement pas adaptée à des vma superieures à 17km/h, le volume devenant trop important. Pt à discuter directement avec Serge ?
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