définition du pourcentage de fcm

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définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (81.255.174.xxx) le 12/04/07 à 11:37:52

Je pense que ce sujet à déjà été abordé. Mais j'en remet une couche. Je me pose toujours la question quand on parle de pourcentage de fcm, de quoi parle t'on?

formule 1
fc = fc mini + %fc x (fcm - fc mini)

formule 1
fc = %fc x fcm


Parce que ça change tout. Pour moi qui ait une fcm à 195 et une fc mini vers 50, voici ce que ça donne pour différents pourcentage:

% fcm fc 1 fc 2 écart

60% 137,0 117,0 20,0
70% 151,5 136,5 15,0
75% 158,8 146,3 12,5
80% 166,0 156,0 10,0
85% 173,3 165,8 7,5
90% 180,5 175,5 5,0
95% 187,8 185,3 2,5
100% 195,0 195,0 0,0

Vous voyez, à 75%, ça fait 15 puls de différences. Plus on monte en fréquence et moins c'est important mais pour les fréquences basses, ça l'est.

Amilcalement,
Jac

erratum définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (62.160.169.xxx) le 12/04/07 à 11:40:19

La deuxième formule est la formule 2.

A 70% (et non à 75%), il y a 15 pulses de différence

définition du pourcentage de fcm par Fred (invité) (193.252.43.xxx) le 12/04/07 à 11:41:41

En faisant ce calcul ça donne quoi ?
http://www.courseapied.net/course/formule.htm
J'ai les mêmes fréquences mini et maxi que toi, il me semble qu'il n'y a qausiment aucune différence (je cours sans cardio) à quelques unités près, il faut compter en plage de fréquence, pas en valeur fixe rigide.
ƒred

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 12:52:18

pourcentage de la fréquence cardiaque maximale, cela veut bien dire ce que cela veut dire non ?
la FCM ne varie pas, c'est la fréquence cardiaque que l'on atteint à sa VMA.
ensuite, 95 % de cette FCM, 90 %, 85 % etc.... sans tenir compte de la fréquence cardiaque au repos, qui est très variable, ce qui compte ce sont les vitesses intermédiaires, à 10 Km/heure, 12 km/h etc.... à quelle FC on court sur ces allures.
ce qui change tout, c'est le fait de chercher midi à 14 heures.
POURQUOI faire simple , lorsque l'on peut faire compliqué ?
C'est l'éternelle question......
GM

définition du pourcentage de fcm par serge92 (membre) (81.249.111.xxx) le 12/04/07 à 13:00:48

Eternelle mon cher GM !

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (81.255.174.xxx) le 12/04/07 à 14:14:22

Avec tout le respect que je vous dois, je ne cherche pas midi à 14H, je cherche simplement à courir aux bonnes fréquences.
Et la formule 1 est employé dans certaines littératures sportives et la formule 2 dans d'autres.
La formule 1 est les pourcentage de l'amplitude de l'échelle complète et la formule 2 le pourcentage de l'échelle max. Encore une fois, sans vouloir vous manquez de respect. Intuitivement, la formule 1 paraît plus logique que la deuxième. Prenons l'exemple de coureurs différents. Le premier à une fréquence mini de 35 au repos et une fréquence maxi de 160 et le deuxième à une fréquence mini de 90 pour une fréquence maxi de 160. A 70%, les deux sont à 112 pulsations. A mon avis, les deux ne seront pas dans la même plage.
Et pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, désolé mais il n'y a rien de compliqué là dedans. C'est peut-être compliqué pour un esprit simple.

Jac

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.198.55.xxx) le 12/04/07 à 14:16:27

Crise de cardiofréquencemétrie aigûe, c'est arrivé à beaucoup d'entre nous.

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (81.255.174.xxx) le 12/04/07 à 14:19:57

Je me suis peut-être un peu emporté mais je n'est pas demandé ce qu'est ma fcm. Je crois être en capacité de comprendre. Après, il n'y a pas de question bête. Ce qui est bête, c'est de ne pas poser de question.

Jac

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.198.55.xxx) le 12/04/07 à 14:21:14

On est d'accord.

définition du pourcentage de fcm par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 12/04/07 à 14:24:27

Jac je me suis posé la même question que toi, qui est sensée, et finalement j'applique la formule 2, plus simple pour calculer de tête. Apparemment la formule 1 est très prisée aux USA et peu employée en France (si j'en juge par mes ballades sur les sites web). Mais c'est vrai qu'il s'agit de déterminer des plages de travail, pas des valeurs précises à une puls près. Et il y a peu de différence car les plages de travail sont à des % un peu différents selon le mode de calcul 1 ou 2, ce qui compense l'écart que tu signales (voir le lien sur ce site pour calculer ses fréquences d'entrainement). Donc je te conseille d'essayer l'une et l'autre formule et d'adopter celle qui te convient le mieux!

définition du pourcentage de fcm par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 12/04/07 à 14:30:09

Ta question n'est pas de connaitre un pourcentage de FCM, mais de savoir comment on détermine une plage de travail.

Car un pourcentage de quelque chose, c'est un pourcentage de quelque chose, c'est simple, surtout quand ce quelque chose est figé.

75 % FCM = 0.75 x FCM
90 % FCM = 0.90 x FCM

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.198.55.xxx) le 12/04/07 à 14:38:23

Jac,

Inutile d'être trop perfectionniste, ta démonstration est bonne, mais si tu veux encore compliquer les choses, tu peux, sais tu que certains quand ils s'entraînent bien voient leur FCM baisser ...
En endurance tu ne dois pas "souffler", repère la fréquence sur le long terme.
En fin de semi avant l'emballage, tu dois être aux environs de 90-92%.
Entraînement fractionné long entre les deux.

définition du pourcentage de fcm par (invité) (87.88.208.xxx) le 12/04/07 à 14:53:35

Question fort intéressante.
Il est vrai que deux théories physiologiques qui amènent à de si grands écarts de fréquence a de quoi interpeller un esprit soucieux de comprendre.
Je cherche moi aussi depuis un petit bout de temps la réponse.

Sportivement.

définition du pourcentage de fcm par serge92 (membre) (81.249.111.xxx) le 12/04/07 à 14:57:52

JAC ta fréquence de repos évolue aussi en fonction de ton état de la journée donc les valeurs devraient être recalculées avant chaque entrainement.....
pour ma part je réfère sur les mêmes plages basiques depuis 30 ans à savoir
70-75 %FCM Endurance Fondamentale
80-85 %FCM Endurance Active
environ 88%FCM Seuil
>90%FCM Résistance Dure

définition du pourcentage de fcm par (invité) (87.88.208.xxx) le 12/04/07 à 15:11:58

La méthode de Karnoven repose sur le concept de la fréquence de réserve. Probablement, Karnoven a voulu éliminer les fréquences parasites, intervenant dans le métabolisme basal, de l'estimation de l'effort relative à la FC. Ce faisant, il a surement du se dire que la meilleure façon de déterminer cette FC de métabolisme de base était de prendre une mesure de la FC au repos. Mais, avant un effort, on n'a pas la même dépense énergétique que le matin, en venant de se lever, et en étant détendu. La digestion, par exemple, le stress, et le simple fait d'être débout induisent une grande variation de la FC de repos relatif, juste avant la course. Il faut peut-être croire que tout cela est pris en compte par les pourcentages de plage de travail (?)...

Sportivement.

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (62.160.169.xxx) le 12/04/07 à 15:18:28

Merci pour vos réponses. Je suis OK avec vous. Pour moi, ça ne change pas grand chose car j'ai des FC cardiaque commune et que je cours dans des plage où les deux définitions donnent les mêmes valeurs. Mais pour des gens qui commencent avec des FC au repos importante et FC max faible, à mon humble il ne doivent pas utilisés la définition 2. J'aime les exemples, je reprend mon coureur 2 avec un FCmini de 90 et une FCM de 160. Il est en endurance entre 65% et 75%, c'est-à-dire entre 104 pulsations et 120 pulsations selon la définition 2. Et bien cette personne à mon humble avis ne peut pas s'entraîner à ces pulsations, ce n'est même pas de la marche il lui suffit de lever le coude pour être à cette fréquence???
Par contre avec la définition 1, il sera entre 135 et 142, là je pense qu'il sera plus proche de l'endurance???

Ca n'est pas bien grave car pour moi, ça ne changera rien à mes entraînement. En revanche pour un débutant, ça change pas mal de choses.

Merci pour vos réponses,
Jac

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 15:21:31

Jac,
et tu ne me feras jamais croire qu'un coureur peut être à 90 au repos et à 160 en FCM, avec de tels exemples on raisonne par l'absurde et on trouve des vérités qui n'existe pas, mais tu as bien le droit de penser ce qui te convient, je ne cherche pas à te convaincre, à quoi bon.
GM

définition du pourcentage de fcm par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 12/04/07 à 15:28:27

Jac, celui qui débute avec une Fcmini a 90 devra se contenter de faire de la marche active et de voir cette Fcmini diminuer avant d'envisager faire de la course a pieds.


définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 15:54:37

Jac,
dis toi bien que celui qui possède une fréquence cardiaque de 90 au repos, sera à 140 en marchant, et à 180 à faible allure, son coeur montera à 200 et plus, donc ton exemple ne tient pas la route , en tout cas il n'explique rien de valable.
GM

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (62.160.169.xxx) le 12/04/07 à 16:40:49

Je ne veux pas rentrer dans des débats stérils. Mais il ne faut pas confondre les athlètes confirmés aux communs des mortels. Entre 50 et 60 ans, il y a des tonnes de personnes qui ont des fc mini de 90 et fcm de 160. Et bien ces personnes, pour être en endurance, je pense qu'elle seront autour de 130 pulsations alors que la définition 2 donnerait 110 pulsations.
Pour les athlètes qui ont des fcmini très basses, les valeurs deviennent très proches (petit exercice de mathématiques simple). Voilà pourquoi, en CAP, on prend cette formule numéro 2 qui est une approximation grossière de la formule 1. Mais, pour des non sportifs, il faut à tout prix prendre la formule 1 à mon sens.

Jac

définition du pourcentage de fcm par Montaigne (membre) (80.9.71.xxx) le 12/04/07 à 16:43:22

Avec une FC au repos de 90, tu dépasseras 110 en marchant à 5 km/h.

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 16:48:29

Jac,
ce n'est pas vrai, ceux qui sont à 90 au repos, ne peuvent pas être à fond de coeur à 160, 70 de différence entre la station couchée et le fait de monter un escalier, c'est forcément plus de 180, même pour des vétérans.
Dis toi bien que la norme c'est :
40/45 au repos et 170/plus de 200 en FCM
Ou 80/90 au repos et 180/200 en FCM
130 à 160 d'écart pour les uns
mais tout de même 100 à 120 pour les autres,

c'est évident, il ne faut pas entrer dans un débat qui n'en est pas un, il sera forcément stérile.
ton exemple n'existe pas, suaf rare exception bien entendu, un coeur peut avoir une maladie aussi.
gm

définition du pourcentage de fcm par olivier (invité) (83.206.7.xxx) le 12/04/07 à 17:01:30

de toutes facons la seule chose à prendre en compte pour moi quelque soit la FC au repos c'est un travail à x% de sa FCM et ce travail fera ensuite forcément baisser la fréquence au repos... maintenant si qqun souhaite utiliser la formule 1 pourquoi pas d'autres utiliseront aussi le feeling d'autres la VMA le principal est de trouver un moyen de courir et de se faire plaisir en respectant l'objectif que l'on s'est fixé, par cobtre si tu souhaites progresser je pense que tu peux faire confiance aux forumers présent ici pour leurs conseils et à mon avis personne n'utilise ou ne voit l'utilité de la F1 sauf le dimanche matin à des heures pas possible.

définition du pourcentage de fcm par olivier (invité) (83.206.7.xxx) le 12/04/07 à 17:14:34

il est possible aussi de courir à la sensation et franchement pour moi il y a 4 types d'allures :

je vais doucement
je vais un peu plus vite
je soutient une allure conséquente
je m'arrache bien

ensuite pour chacunes de ces allures je ne suis pas à 3 ou 10 puls en + ou en moins - qulques soit la méthode utilisée et quand j'ai prévu de faire du "je soutient une allure cons=équente" et que je sens que ça passe mal et bien je passe à "je vais un peu plus vite"

il est possible aussi de courir comme ça...

cool

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 17:22:36

bien sûr olivier,
c'est aussi cela le bon sens, ne pas trop se prendre le chou avec des formules , courir juste , avec ses propres références, en cherchant à bien se connaître et se fixer des objectifs conforme avec sa valeur réelle.
les performances arrivent toujours pour ceux qui savent bien doser leurs entraînement, ni trop , ni pas assez, ni trop lentement ni trop vite, et surtout pas en sur régime.
la différence se fait ensuite sur le terrain, avec les chronos, et non par avance, sur un forum.
seul les résultats comptent, ce sont eux qui valident nos expéreinces et nos compétences.
GM

définition du pourcentage de fcm par stouvi (invité) (81.248.208.xxx) le 12/04/07 à 17:28:00

maintenant , autre petite question a 100 balles :
comment connaitre sa fcm ?
Puisque selon le mag "running attitude" la formule 220 moins l'age ne serait pas du tout adapté !
merci

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (62.160.169.xxx) le 12/04/07 à 17:30:04

On est tous OK. Moi-même, je ne cours pas au cardio mais au %VMA sauf en endurance où je le fais à la sensation et en ayant tout de même un oeil sur le cardio. Et Comme je suis trop fainéant et que mon cardio le fait automatiquement, j'utilise la formle 2.

Merci,
Jac

définition du pourcentage de fcm par serge92 (membre) (81.249.111.xxx) le 12/04/07 à 17:32:56

tu te fais un test VMA sur 6', c'est à dire tu essaies de courir le plus régulièrement possible à ce qui semble être la vitesse qque tu peux mantenir sur 6' et dans la dernière minute tu donnes tout => tu multiplies la distance par 10 et tu as une assez bonne évaluation de ta VMA et à la fin du test tu devrais avoir également celle de ta FCM ( peut-être un peu sous évaluée car très difficile à atteindre hors compétition pour beaucoup)

définition du pourcentage de fcm par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 12/04/07 à 17:34:40

Jac on ne peut comparer les deux formules sur un poucentage identique.

Tu peux aller voir ici les différences de %age :
http://www.courseapied.net/course/formule.htm

pour déterminer sa plage de FC en endurance par exemple on n'utilisera pas le même pourcentage :
70 à 80% pour la formule utilisant uniquement la FCM et
60 à 70% pour la formule utilisant la FCM et FCrepos



définition du pourcentage de fcm par olivier (invité) (83.206.7.xxx) le 12/04/07 à 17:35:57

normalement courir à fond sur 1500/2000m et encore plus à fond sur les 200 derniers mètres devrait suffir, mais attention il y a des fainéants ou encore des réfractaires à la torture comme moi car si je fait 220 - 39 = 181 normalement : et bien même en VMA ou j'ai l'impression de m'arracher comme un fou à 16km/h sur 1500m/2000m je ne suis monté qu'à 170bpm maxi avec mon cardio tout neuf... il y a un truc pour l'instant qui m'empêche de me faire mal et ce truc s'estompe de sortie en sortie c'est ça aussi l'entrainement...

définition du pourcentage de fcm par Jac (invité) (82.247.128.xxx) le 12/04/07 à 20:52:33

merci de ta réponse bipbip.

définition du pourcentage de fcm par Alexandre (invité) (87.88.208.xxx) le 12/04/07 à 23:25:59

Bonsoir à tous,

@GérardM : Si, un coeur peut être à 90 au repos et à 160 de FCM. Cela peut même porter, comme tu le sous-entends, le nom d'une maladie, celle de l'insuffisance cardiaque. (Des infos sur le site : http://pourlaterre.free.fr/velomobile_projet/sommaire.html). Un insuffisant cardiaque peut déjà être au delà de l'endurance douce en se levant simplement de son lit, et le moindre effort physique de la vie courante l'amène rapidement à son seuil ventilatoire, puis à son dépassement. Un insuffisant cardiaque est, de fait, aussi éprouvé qu'un athlète de haut niveau qui s'entraînainerait à longueur de journée en anaérobie.

@Jac : Oui, utiliser la formule des FC absolues conduit souvent le sédentaire à... marcher, s'il veut travailler son endurance fondamentale. D'où l'importance de la marche quotidienne chez le sédentaire.

Pour revenir sur un détail de forme : je ne considère pas du tout les interrogations de Jac comme sources d'un débat "stérile". Le souhait de comprendre est, je pense, plus que respectable, et les interrogations qui en découlent, fort compréhensibles. Et je pense aussi qu'un forum sur internet est un lieu priviligié pour faire part de ce genre d'interrogations.

Bien sportivement,
Alexandre

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 12/04/07 à 23:36:50

salut Alexandre,
je ne sous entendait rien du tout, comme tu le dis c'est une anomalie cardiaque, qui ne concerne pas la majorité des coureurs, mais es tu certain que leur coeur ne monte pas au dessus de 160 ?
tu as raison, il faut poser des questions, ainsi on peut avoir des réponses, car personne n'a la science infuse, on apprend chaque jour.
mais parfois, on peut être surpris par certains avis émanant de personnes assez mal informées, qui pourtant voudraient faire croire qu'ils possèdent la vérité.
en l'occurence , nous ne parlons pas des insuffisances cardiaques à l'occasion de calculs par rapport à la FCM.
mais il est vrai que tout le monde peut avoir envie de courir, même une personne atteinte d'une maladie du coeur.
gm

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.204.123.xxx) le 13/04/07 à 07:54:29

D' après le club des cardiologues du sport, 7% des participants aux épreuves du marathon ( étude récente) ne devraient pas prendre le départ à cause de problèmes cardiaques, et le font en toute connaissance de cause ...

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 13/04/07 à 09:26:23

tout dépend de quels problèmes cardiaques, il s'agit.
mais il est évident que dans les pelotons de marathoniens, il n'y a pas que des coureurs très bien préparés avec un coeur parfaitement constitué, les anomalies cardiaques sont plus ou moins conséquentes, en principe tous les participants doivent avoir un certificat médical autorisant la pratique de la course à pied, donc pas de maladie grave dans ces 7 % , il ne faut rien exagérer non plus.
gm

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.204.123.xxx) le 13/04/07 à 09:31:26

Non !

Les "cardios" disent qu'ils ne devraient PAS prendre le départ.
Comme çà c'est clair ?

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 13/04/07 à 09:36:30

et qui a distribué les certificats médicaux, pour ces 2000 marathoniens ? ça aussi c'est clair ?
c'est comme pour les voitures, tout le monde ne circule pas avec un moteur en bon état, malgré les contrôles.
enfin 2000 coureurs en danger de mort, c'est beaucoup, par rapport au nombre d'accidents mortels sur les marathons.
gm

définition du pourcentage de fcm par Poopa (invité) (83.204.123.xxx) le 13/04/07 à 09:39:20

C'est beaucoup et pour les certificats, tu réfléchis.

définition du pourcentage de fcm par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 13/04/07 à 09:41:58

pour les certificats pas besoin de réfléchir, ce sont des FAUX, ou des certificats de complaisance, 2000 fraudeurs ? oui, pourquoi pas...
gm

définition du pourcentage de fcm par rv (invité) (93.1.74.xxx) le 05/04/14 à 16:04:37

bonjour
je vous lis avec inquietude car pour mon cas je debute la cap et ma fc au repos est à 90.(au reveil ) ma fcm est de 176 (44 ans). lorsque que je cours (30 mns à5.7 km/h sur tapis)ma fc est entre 145 et 147 , pas d'essouflement ni de fatigue excessive à la fin de l'entrainement
pour info je pese 100 kg pour 1m70
si je force l'allure genre 8 km/h je monte à 159 voir 160 max
c'est déconnent?

définition du pourcentage de fcm par (invité) (83.114.153.xxx) le 23/04/15 à 01:04:08

Bonjour à tous...

je me pose aussi quelques questions, car souvent beaucoup de réponse sont données sur les plages de fréquences, sans que les hypothèses de bases soient précisées sur les méthodes de calculs utilisées...

Pour ceux qui cherchent des réponses particulièrement précises, voici donc un lien riche d'informations (et donc de réponses étayées) ;-)

http://prevost.pascal.free.fr/pratique/freq/freq32.htm

définition du pourcentage de fcm par Pr. Rollin (invité) (84.100.21.xxx) le 16/06/15 à 21:32:49

La différence entre les deux méthodes de calcul pour un pourcentage p est de FCR*(1-p).
Donc plus le pourcentage est élevés et plus la fréquence au repos est basse, plus la différence entre les deux méthodes de calcul est faible.
Pour un individu à 55 pulsations au repos voulant travailler à 70%, cette différence est tout de même de 16 puslations, ce qui n'est pas rien, surtout quand on sait que ce pourcentage et donc cette pulsation doit être conservée longtemps pour accumuler du foncier.

Pr. Rollin.

définition du pourcentage de fcm par Pr. Rollin (invité) (84.99.52.xxx) le 17/06/15 à 20:15:11

Bon alors en fait, si l'on utilise une formule ou l'autre, les seuils ne sont pas les mêmes. Par exemple pour rester en endurance, on peut monter à 75% de la formule 2 et 70% de la formule 1 (celle qui tient compte de la FCRepos). Ainsi la différence tombe à quelques pulsations seulement, ce que j’appellerai l'épaisseur du trait.
À noter qu'il existe une formule pour la FCMax proposée en 2007 pour les sujets d'âge moyen (35 -65 ans) :
FCMax = 191.5 - 0.007 x age²

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