Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 03/06/07 à 18:42:41
Bonjour,
je viens de faire un 10km qualificatif FFA, et mon GPS GARMIN 305 indique une distance de 10,2km (alors que la précision est de - de 10m et que g suivi la ligne bleue).
Est il possible que une mesure FFA soit erronnée?
Merci de vos réponses
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par ricoulélé (invité) (86.212.211.xxx) le 03/06/07 à 18:46:21
oui c'est possible mais 200m ça parait beaucoup.
j'utilise aussi un gps (timex) et ce n'est pas très précis (surtout lors des virages, il fait la moyenne entre deux points ce qui fausse à chaque fois de quelques mètres)
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 03/06/07 à 19:05:06
c t 2 boucles de 5 km. Je ne pense pas que le GPS puisse se tromper de 200m quand meme!!!
Franchment g un gros doute sur la distance réel de ce 10km.Surtout avec le coureur yaant fini à l'exact moitié aux alentours de 47mn, alors que les conditions météo é T parfaites.
En général on constate plutot le coureur moyen aux alentours de 45mn, il me semble.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 03/06/07 à 19:32:17
Vincent ROUSSEAU 3ème à vincennes en 31'32" , avait couru un 10000 m sur piste , jeudi soir en 31'50",
et 25 tours de piste de 400 m , ça fait bien 10 km
de toutes façons, c'est la mesure officielle FFA qui compte.
d'autre part, Sandrine DUFLOS avait couru en 39'53" au plessis et elle a couru en 39'41" ce matin à vincennes.
thierry AUDIO est 12ème en 34'52" et 3ème V1, il tourne régulièrement ses 10 km entre 34' et 35' suivant les conditions météo.
gm
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Denis (invité) (172.187.223.xxx) le 03/06/07 à 19:33:22
Comme il est aussi étrange de mettre 2 mn pour 200m pour une moyenne de peloton courant à plus de 13 km/h soit moins d'une minute pour les réaliser.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 03/06/07 à 19:34:48
Franchement Gérard, j'adore en général tes conseils avisés, mais là g beau chercher, je ne vois pas de rapport entre ma question et ta réponse!!!
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par JP75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/06/07 à 20:21:35
Les mesures sont faites je crois à 0,1% près (10 mètres pour un 10 km). comme la distance doit être à coup sûr d'au moins 10 km, en fait on a 10010m +/- 10m soit maxi 10020m réel (au plus court soit la ligne bleue).
La mesure avec roue de byciclette étalonnée est bien plus précise que le GPS (du moins sur bitume).
Je n'ai pas un GPS mais un polar avec accéléromètre que j'arrivé à étalonner à 1% ou mieux. Hier à la Robinsonnaise, j'avais 10100m, ce qui veut dire que mes temps au km sont bon à 2 ou 3 sec près. ça me suffit largement pour vérifier mon allure.
JP
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 03/06/07 à 20:26:12
vince,
le rapport, et bien c'est qu' à mon avis, il n'y a aucune raison que la distance officielle FFA soit fausse, car les chronos correspondent bien pour certains coureurs à un véritable 10 km, sur piste ou sur route.
le GPS il faut l'oublier, il ne peut pas donner une distance précise, celle que l'on obtient sur le terrain avec une roue calibrée.
c'est aussi simple que celà.
gm
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par damiengallu (invité) (62.88.3.xxx) le 03/06/07 à 20:52:14
A propros j'ai une question pour les spécialistes d'expériences en athlétisme
est-il plus facile de faire un 10km sur route ou de courir un 10000m sur piste?
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 03/06/07 à 21:03:09
vince,
je suppose que tu parles du 10 km de vincennes, car si ce n'est pas le cas, effectivement ma démonstration ne peut convenir.
damiengalu,
on peut courir plus vite sur piste, d'ailleurs c'est ce que l'on constate au niveau des meilleures performances mondiales, un 10000 m piste est archi plat, et on peut aussi se régler à chaque 400 mètres avec une régularité de métronôme, mais bien sûr c'est plus monotone et plus intérieur, il faut une grande concentration.
nos meilleurs français ont tous réalisé leurs meilleurs chronos sous les 28' , sur piste, moins de 27'30" pour certains, dont le record de france.
gm
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 03/06/07 à 22:38:00
"GPS il faut l'oublier, il ne peut pas donner une distance précise, celle que l'on obtient sur le terrain avec une roue calibrée": je ne comprends pas comment le Gps peut se tromper de 200m, c la 1er fois que je constate ça.
"vince,
je suppose que tu parles du 10 km de vincennes, car si ce n'est pas le cas, effectivement ma démonstration ne peut convenir": non C T les 10 kil d'Echirolles
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par enzo (membre) (82.230.156.xxx) le 03/06/07 à 23:23:49
Je possède également le F305, et les petites variations sont inévitables : ici 2% d'erreur c'est tout à fait correct
Exporte ton parcours sur Sporttracks si tu en as la possibilité. Tu devrais voir que le tracé GPS peut avoir quelques loupés.
Exemple : En ville pas rare "de courir sur les immeubles", ou encore "de nager" une partie du marathon de Paris lorsque tu te trouves sur les quais ...
@+ Enzo
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 03/06/07 à 23:37:17
"2% d'erreur c'est tout à fait correct": Enzo franchement moi j'suis vachement déçu. Pourquoi m'ont garmin m'indiquer aujourd'hui une précision de 8m alors? C du pipo ou quoi. En plus, il n'y a pas u de décrochage, comprends pas.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par enzo (membre) (82.230.156.xxx) le 03/06/07 à 23:45:50
A un instant t ta précision a pu être de beaucoup plus importante (ie passage sous des arbres, immeubles, ect ..)
A ce moment là les coordonnées GPS enregistrées sont décalés par rapport à la réalité terrain ...
Suffit vraiment de corriger cela avec ST.
Enzo
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/06/07 à 09:16:35
Salut,
Au fait tu as les résultats des 10 km d'Echirolles Vince?
Je pense que le tracé est bon car il y a des coureurs de très bon niveau sur cette course et leurs perfs sont vraiment très bonnes et en relation avec leurs performances passées (Essaid par exemple pas loin des 29' ,...)
Pour moi 2% d'erreur c'est vraiment peu au passage!
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/06/07 à 09:25:31
Je ne parlais pas des résultats de cette année puisque je ne les ai pas. Mais j'ai fait ce 10 km l'année dernière et je trouve qu'on peut difficilement faire plus roulant, beaucoup y battent leur record, moi-même l'année dernière et les chronos des premiers sont impressionants, Essaid a un record à 29'21" sur ce parcours, ce qui correspond tout à fait à ses autres performances il me semble. A moins qu'il y ait un plantage cette année mais en tous cas si c'est le cas c'est pas un GPS qui pourrait le prouver.
à+
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 04/06/07 à 09:53:20
Samedi matin, avec mon pote de club Djamel, nous avons justement mesuré avec une roue le parcours (ultra-plat et verdoyant) des futurs 5 et 10 km de l'Isle Adam que notre club va organiser le 27/10/2007. Pour que notre épreuve soit qualifiante et classante FFA en 2008, nous devrons faire appel à un mesureur officiel. ça me parait surprenant qu'il puisse y avoir 200 mètres d'écart dans le mesurage.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par aj3309 (invité) (82.233.64.xxx) le 04/06/07 à 10:31:06
Bonjour
Quand Garmin ou tout autre fabricant de Gps indique une précision de par exemple 8 mètres, cela signifie que la position réelle est située dans un cercle de rayon 8 mètres centré sur la position donnée.Il ne faut pas confondre précision de la mesure d'un point avec précision de la mesure d'un itinéraire.Si avec un 305 je parcoure sur une piste d'aérodrome une distance en ligne droite d'un kilomètre, chaque point enregistré ne va pas se trouver pil poil sur ce kilomètre rectiligne.La courbe joignant ces points enregistrés va être une suite de segments de droite serpentant de part et d'autre du kilomètre rectiligne.La distance parcourue affichée par le 305 sera la somme de tous ces segments de droite qui mathématiquement sera supérieure à un kilomètre (je n'y peux rien si quelqu'un a décrété que la ligne droite était le plus court chemin entre deux points).Sur un itinéraire rectiligne la distance affichée par un GPS est toujours supérieure à la longueur de l'itinéraire, par contre pour un itinéraire courbe la distance affichée sera inférieure ou supérieure à la longueur de l'itinéraire selon que la majorité des points enregistrés vont se situer à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe.Mais souvent sur un itinéraire les écarts ponctuels se compensent.Dernièrement j'ai enregistré la trace du 10km de saint médard en jalles en marchant et en suivant la ligne bleue avec un forerunner 301 (bien moins précis qu'un 305), en résultat brut j'ai obtenu 10,260km, ensuite j'ai repris ce tracé dans photoexploreur et j'ai recalé chaque point pour le mettre sur ce que je me rapellais être la ligne bleu (zoom sur les photos à 400%), la trace ainsi recalée mesurait 10,030km.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gogo02 (membre) (86.208.159.xxx) le 04/06/07 à 11:41:23
@ vince,
cette réponse est d'un entraineur/mesureur officiel sur un site de notre région
La "fameuse" ligne bleue n'est pas par principe, destinée aux coureurs, je l'ai déjà signifié sur ce forum, elle est tracée :
- pour les reconnaissances de parcours les jours précédant la course, pour les coureurs ou les coachs et entraîneurs
- pour les motos ouvreuses de la course afin qu'elles ne s'égarent pas
- pour les véhicules de secours
- pour les gens devant baliser le parcours
- pour les reporters et spécialement la télé...
La ligne bleue ne respecte pas du tout le principe de la trajectoire la plus courte ni le fait de laisser 30 cm lorsque nécessaire dans les courbes, tant à droite qu'à gauche...
C'est donc juste une indication pour ne pas se tromper de rue, de route ou de chemin.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 04/06/07 à 15:02:11
"La ligne bleue ne respecte pas du tout le principe de la trajectoire la plus courte ni le fait de laisser 30 cm lorsque nécessaire dans les courbes, tant à droite qu'à gauche...:
alors ou se situe la ligne virtuelle qui permet à l'officiel FFA de faire sa mesure des 10km?
Y'a il une régle précise?
Est ce le milieu de la route, la bordure du trottoir?
Dans tout les cas ou que soit cette ligne virtuelle, il est certain qu'il ne peut y avoir 200m de décalage sur 10 kmm entre la ligne bleue que g suivi et cette ligne virtuelle.
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 04/06/07 à 15:07:22
à Curil: il ya presque 2mn d'écart entre ton tps à Echirolles 2006 et ton record à Romans 2006. Comment explique tu cela?
2mn de progression sur un 10km en 3-4 mois, c quand meme énorme.
Et je peux te dire (ayant les résultats Echirolles et Romans 2006) que tu es loin d'etre un cas isolé. C quand meme bizzard.
De plus le 10km de Tournon 2006 en Nov, confirme les résultats de Romans, avec des écarts de 1 à 2 mn avec Echirolles pour les nombreux coureurs qui ont participés au 3 courses.
Bon c vrai que en Juin les t° sont + élevées, d'ou des performances moindres, mais tout de même.
@+
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 04/06/07 à 15:26:58
Vince
2 minutes d'écart entre 2 courses de 10 km, est quelque chose de très courant pour de nombreux coureurs.
on peut avoir de supers conditions et améliorer son record, assez nettement, car lorsque tout est au top, on est capable de se surpasser.
par contre lorsque les conditions sont mauvaises, soit à cause de la chaleur, soit à cause du vent, ou simplement d'un parcours difficile, on a vite fait de perdre son courage, de lever le pied et de se retrouver assez loin de son niveau habituel.
une minute dans un sens, et une minute dans l'autre, ça fait bien 2 minutes d'écart.
Un coureur à 34' peut aussi bien se retrouver à 35' qui est son niveau moyen, et à 36' lorsqu'il ne se bat plus vraiment parceuq ce n'est pas le bon jour.
La distance est toujours la même , mais le chrono varie, quoi de plus naturel.
gm
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 04/06/07 à 15:41:12
Je suis d'accord avec toi Gérard, mais quand on constate que l'écart est dans le meme sens pour tout les coureurs, ça étonne, c tout.
Aprés c vrai que si il y a des conditions météo excécrable (comme C T le cas pour MDP2007 par exple), c sur que la quazi totalité des coureurs voient leur chrono en hausse, et pour cause.
@+
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/06/07 à 16:05:37
Non Vince au contraire l'année dernière c'était mon meilleure temps, en effet j'ai ensuite gagné 2 minutes en quelques mois, c'est une période où je progressais bien je sais pas pourquoi, j'ai vieilli depuis!
Moi je ne suis pas un exemple il faut regarder les temps des premiers pour voir s'il y a vraiment un écart. Mais les premiers de ces courses sont souvent des gens qui courent sous les 30' aux 10 km et qui jouent la place ou la gagne, ce qui fait que leurs chronos sont en dessous de leurs records.
Les erreurs existent mais quand la course date un peu et qu'il y a de très bons coureurs qui l'ont faite c'est étonant, mustapha Essaid a fait 29'20" une année, à ce niveau là 200m de plus ferait plus de 30" d'écart, ce qui voudrait dire qu'il était sous les 29', je ne pense pas, je ne sais pas ce qu'en pense Gerard M sur cet exemple mais je suis assez d'accord avec lui.
Par contre as-tu les résultats, j'ai un collègue justement de mon club qui visait dans les 32' après quelques années d'arrêt et un record à 30'40" sur 10 km, j'espère qu'il a réussi, je pourrai lui demander ce qu'il a pensé de la mesure du parcours!
Mais une erreur est possible d'une année sur l'autre, mais la chaleur c'est pas top pour faire de bonnes perf je pense.
à+
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 04/06/07 à 16:13:18
Il est assez rare que l'on constate de gros écarts sur tous les coureurs, surtout lorsqu'il s'agit de 2 minutes, et même 1'30", car si on y regarde de plus près , certains arrivent à améliorer leur record, d'autres sont dans leur chrono habituel, et si la majorité est nettement au dessus de ce qu'ils réalisent d'habitude, c'est souvent dû à la chaleur excessive ou au fort degré d'humidité, ce que l'on oublie assez souvent et qui pourtant a une grande importance, 80 ou 90 % d'humidité dans l'air, ce n'est pas pareil que 20 %, et sur 10 km c'est largement plus d'une minute de perdue.
gm
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/06/07 à 16:16:52
Comparer des records est perilleux, à cette periode certains coureurs enchainent énormément de courses, ce qui n'était pas forcément le cas pour les premières courses de l'année.
Un coureur comme MANIRAKIZA Egide a un record à 29'14" sur 10 km d'après ce que j'ai trouvé, pourtant il fait régulièrement des courses autour de 30'30", 30'37" justement à Echirolles en 2006, il faisait chaud. Mais j'ai deja vu ce coureur gagner un 10 km en ayant gagné la veille un semi-marathon, on ne peut pas trop faire de pronostics, ils jouent souvent la place pour les primes.
à+
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 04/06/07 à 16:36:18
"20 %,": Oh Gérard, on n'esp pas dans le Sahara. Je n'é jamais vu une valeur d'hygrométrie aussi basse ;))
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 04/06/07 à 16:37:46
Remarque Cyril, un record au pays de la chaussure, ça parait normal non :))))))))))))))
Une mesure sur un 10Km FFA peut elle etre fausse? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 04/06/07 à 16:43:04
Ben oui ça doit être ça! Mais Romans c'est une de mes 10 km préférés! J'ai eu une période de progression l'été dernier c'est vrai, que je ne reconnaitrai sans doute jamais mais c'est pas grave! Ah moins que ça recommence comme l'année dernière à partir de cette période!
Mais sérieusement je ne sais pas le temps qu'il a fait j'étais pas sur Grenoble mais l'influence a du être assez importante.
à+
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge