Vo2max et performances

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Vo2max et performances par wilb (invité) (80.119.26.xxx) le 06/06/07 à 19:25:13

Bonjour,
pour situer le personnage j'ai 32 ans, 1,72m pour 59kg.
je fait beaucoup de trails et d'ultras mais peu de route.

Je reviens d'un test d'effort et ma Vo2max est de 73 ce qui semble être pas mal. Puis j'ai calculé ma VMA (VO2 max / 3,5) ce qui donne 20.86Km/h ! Je n'ai pas beaucoup de références sur route (plus sur trail mais c'est difficilement utilisable) mais sur un 10km j'ai fait 40' alors que selon la VMA je devrais être plus près des 33'.

Alors soit le test n'est pas bon(j'en doute), soit je me plante dans le calcul soit je m'entraîne mal!
Y a t'il un spécialiste dans la salle

Vo2max et performances par (invité) (193.54.193.xxx) le 06/06/07 à 19:45:28

C'est vrai qu'avec une VMA >= 20 km/h, tu devrais être quelques bonnes de minutes en dessous de 40 minutes. Il faut que tu sois vraiment sûr de ta VMA pour pouvoir analyser ce fait.

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 06/06/07 à 20:19:13

Salut,

Dans l’équation VO2max = 3,5 x VMA, le facteur 3,5 représente un coût énergétique statistiquement moyen de 3,5 ml d’02/min/kg par km/h de vitesse de course. Mais en réalité, ce facteur est différent pour chaque coureur.

Un coureur très efficace aura un coût énergétique moins élevé, donc un coef inférieur à 3,5 ; un coureur moins efficace que la moyenne un coût plus élevé.

Il se trouve sans doute que tu es un coureur relativement peu efficace, du moins si l'on suppose que l'estimation de ta VO2 max est correcte. Ca ne veut pas dire que tu n'es pas bon, mais juste que tu consommes plus d'énergie par kg et par km/h que la moyenne.

Le bon côté des choses, c’est que l’efficacité de la course peut-être améliorée par l’entraînement, mais dans certaines limites car on ne peut pas modifier sa morphologie.

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 06/06/07 à 20:23:38

Conclusion : il faut faire un test de VMA pour connaître celle-ci, la mesure de la VO2 max ne suffit pas.
Va faire un test de 6' sur une piste, tu seras fixé.
Mais si tu cours le 10K en 40', ta VMA tourne probablement entre 17 et 18, elle n'est certainement pas de 20 km/h (sauf si tu n'as aucun entraînement en endurance et au seuil).

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 20:28:36

bonsoir Wilb,
fais un 2000 m à fond, et si tu réalises 6'00" c'est que ta VMA sera très proche de 20 km/heure, ce qui est possible avec ta V02 MAX.
et si tu fais 6' sur 2000 m, c'est que tu es capable de courir 5 km à près de 19 km/h et 10 km à 18 km/h soit en 33'20".
mais il faut aussi bien s'entraîner durant plusieurs semaines pour exploiter sa VMA au maximum de ses possibilités en résistance.
40' sur 10 km ne réprésente pas grand chose pour toi actuellement, tu dois dans un premier temps descendre sous les 35'.
tout va dépendre de ton 2000 m, 6' ou 6'30", ou 6'40" ou 7'
tout est là.
amitiés
GM

Vo2max et performances par wilb (invité) (80.119.26.xxx) le 06/06/07 à 20:59:10

Merci pour les réponses,

c'est vrai que mon entraînement n'est pas basé sur la vitesse, vu que je m'entraîne pour des ultras trail qui bien que comportant 1 sortie VMA et 1 au seuil par semaine mais plus sur des grosses sorties en endurance.
Je vais essayer le test sur 2000m qui me donnera plus de renseignements sur ma VMA qu'une extrapolation de mon VO2Max.
Mais selon vos commentaires je pourrais en m'entraînant plus spécifiquement, améliorer de façon significative mes performances sur 10km et autres distances, ce qui est encourageant :))

Vo2max et performances par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 07/06/07 à 08:41:38

On sait bien que la VO2max n'est pas du tout predictif des perfrormances (etudes à lappui)
Comme dit ci dessus extrpoler une VMA à partir d'une VO2max est aleatoire et ne remplace pas le test sur terrain
Autre chose, à VMA egale, 2 coureurs peuvent avoir un niveau de performance different selon la distance; d'autres parametres bien connus sont important comme le temps de maintien d'un certain % de cette VMA et l'economie de foulée
La cap qui semble un sport non parasité par la technique est en fait plus complexe que l'on pense et aucune formule te predira à coup sur un resultat mais seulement une idee de ton potentiel si ton entrainement est bien conduit

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 07/06/07 à 09:17:28

Pour être précis, l'économie de course est mesurée par le coût énergétique (ou la consommation d'O2) à une vitesse donnée. Donc plus elle est grande, moins le coureur est économe. Elle est en partie (mais en partie seulement) déterminée par l'économie de foulée. C'est l'économie de foulée qui peut-être améliorée par l'entraînement, en particulier par les entraînements rapides.

Deux coureurs ayant la même VMA peuvent être plus ou moins économes : par exemple, Pierre peut avoir une VO2 max de 73 et une économie de 4, et Jean une VO2 max de 60 et une économie de 3,33 — pour une même VMA de 18 et pour un même poids. Le coureur le moins économe, à VMA égale, est donc le plus puissant (celui qui produit le plus d'énergie en courant). Même si l'on suppose que leur poids est le même, Pierre et Jean vont donc consommer une énergie différente pour la même vitesse (ce qui montre au passage que la méthode habituelle pour calculer l’énergie dépensée en fonction du poids et de la distance est une approximation assez grossière).

Une chose amusante : on peut différencier un coureur efficace d'un coureur inefficace mais plus puissant …dans les montées et les descentes. En l'occurrence, Pierre (le plus puissant) ira plus vite que Jean dans les montées, et Jean (le plus économe) plus vite que Pierre dans les descentes. Je vous laisse deviner pourquoi, si vous n'avez pas encore la migraine (attention : ne pas oublier que le poids de Jean est supposé le même que celui de Pierre).

Ce qui suggère qu’il faut courir en montée pour travailler la puissante, et en descente pour travailler l’économie.

Pour la solution et une discussion intéressante : cf. http://swiss2.whosting.ch/mdetting/sports/running_economy_and_power.html

Vo2max et performances par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 07/06/07 à 09:32:30

Ca me rappelle "Pierre et Jean" de Maupassant.

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 07/06/07 à 09:34:53

Et, mais tu as des lettres Ricard ! :-)

Vo2max et performances par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 07/06/07 à 09:40:01

t'as vu ça... en tout cas il a l'air intéressant cet article.

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 07/06/07 à 09:50:59

Disons que c'est amusant ... mais pas facile à vérifier empiriquement : il faut trouver un ou une partenaire ayant (i) la même VMA (ii) le même poids (iii) une économie de course différente.
Je vais mettre une annonce dans Libé tiens.

Vo2max et performances par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 07/06/07 à 09:55:28

mets plutôt ton annonce dans le Figaro, ya plein de coureurs à droite

Vo2max et performances par gillescor (invité) (82.125.50.xxx) le 07/06/07 à 10:49:17

Bonjour,je lis souvent les commentaires et pioche de précieuses information. J'aimerais avoir quelques avis sur mes perfs.
J'ai 42 ans, 1.79 m, 67 kg,je m'entraine entre 3 et 5 fois par semaine suivant mes objectifs. Mes temps marathon 2h56,semi 1h21,5000 17.30 et mon problème est le 10. Je visais entre 36.40 et 37, mon temps il y a 3 semaines 38.10. Je suis tres deçu mais est ce que - de 37 est possible pour moi ? J'ai fais un test sur 2000 6.40
Bonne journee

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 10:58:42

bonjour gillescor
bien sûr que tu peux réaliser moins de 37' sur 10 km, avec un chrono à 17'30" sur 5000, mais il faut aussi trouver les bonnes conditions et un parcours plat
17 km/heure sur 5 km = 16 km/heure sur 10 km soit 37'30", il en manque un petit bout, alors il te faut travailler entre 16 et 20 km/heure en fractionner, à toi de bien équilibrer tes séances, sans oublier les récupérations et l'endurance fondamentale.
amitiés
GM

Vo2max et performances par gillescor (invité) (82.125.50.xxx) le 07/06/07 à 11:27:14

Merci gerard pour ta réponse, pour mes séances de fractionné je fais des series de 2*4*200 entre 34 et 36 recup 30 et 2.30 entre les series ou des pyramides 3* 200(36),300(56),400(1.15),300,200 ou 2*4*400 entre 1.14 et 1.17. Je fais aussi en alternance des 1000, 5*1000 recup 3mn les derniers avant mon 10 en 3.26 de moyenne. Est ce que je vais trop vite à l'entrainement pendant ma prepa j'ai fais 5*1000 3.24 de moyenne (j'etais explosé!). Peux tu me dire sur quel genre de séances dois je insister.
Merci encore.

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 11:43:03

gillescor,
les 5 x 1000 m sont trop rapides, tu dois te contenter de 3'38" à 3'26" soit entre 16,5 et 17,5 km/heure, ainsi que des séances de 10 x 500 m entre 17 et 18 km/heure (récupération 1'30" footing), mais tu dois surtout faire des séances du genre 3000/2000/1000 ou 3 x 1500 m à 16 km/heure.
amitiés
GM

Vo2max et performances par (invité) (195.33.65.xxx) le 07/06/07 à 12:04:48

Quel est le plus gros Vo2MAX jamais enregistré ?

Vo2max et performances par le bombé (invité) (87.90.52.xxx) le 07/06/07 à 14:00:26

Ce sont chez les skieurs de fond que les VO2 max sont les plus élevés, au niveau mondial, il n'est pas rare de trouver des valeurs de l'ordre de 86 ml/kg/min. Le chiffre énorme de 93 aurait été atteint chez un athlèle dans les années 80...

Vo2max et performances par (invité) (195.33.65.xxx) le 07/06/07 à 14:09:47

Faudrait poser la question à Véronique Billat

Vo2max et performances par serge92 (membre) (86.205.42.xxx) le 07/06/07 à 14:59:25

à propos de Billat qui a vu les résultats de l'étude qui devait être menée lors du dernier MDP ?

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:01:02

à quoi cela sert il, de savoir qui a la plus grosse VO2 Max ? ce qui compte pour nous coureurs à pieds, c'est d'une part notre valeur réelle sur 3000 mètres et de savoir à quel pourcentage nous sommes capable de tenir sur chaque distance, 5 km, 10 km, 1/2 marathon et marathon.
Avec une VMA de 24 km/heure, il y a de quoi faire.
Et avec 22 km/heure, on peut déjà figurer parmi les premiers sur chaque course.
Mais ceux qui atteignent ces chiffres, étaient déjà capables de courir 3000 m à plus de 20 km/heure à 14 ans, 13 ans et pour certains 12 ans.
20 km/h + 20 % = 24 km/heure.
Bien entendu, on peut obtenir une VMA de 20 km/heure, à condition d'avoir quelques pré dispositions, et surtout bien s'entraîner, mais encore progresser de 2 km/heure demande un investissement énorme que peu de coureurs sont capables de fournir sans se blesser.
quant à passer sous les 8 minutes sur 3000 m, il ne faut pas rêver, même si 6 français y sont parvenus en 2006.

gm

Vo2max et performances par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 07/06/07 à 15:19:51

C'est vrai que la VO2 Max ça reste une notion de laboratoire...Car y a pas que ça qui rentre en jeu. Et si en plus faut appliquer des ratios pour avoir la VMA, sur laquelle faut aussi appliquer des ratios pour avoir un potentiel approximatif....Tout ça c'est beaucoup de prise de tête alors qu'il est si facile de courir, de prendre son temps, pour avoir une synthèse de tous les facteurs explicatifs de la performance : VO2, musculaire, etc etc.
Les ratios ça reste de la théorie statistique...

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:41:39

heenalu,
tu as tout à fait raison, il vaut mieux s'entraîner sur sa valeur du moment, progresser gentiment et analyser ensuite, les raisons des progrès effectués, et si c'est une régression, c'est qu' il faut changer de méthode, sauf lorsque l'on a atteint son niveau optimum, après avoir tout donné, il ne reste plus grand chose à fournir, cela aussi il faut bien en convenir.
Mais tant que l'on peut faire plus et mieux, et que les résultats suivent, tout va bien.
Seuls les résultats comptent.
gm

Vo2max et performances par (invité) (90.22.251.xxx) le 07/06/07 à 16:16:46

je ne connais pas ma vma!!!comment la caculer? MES TEMPS SONT DE 33'01 sur 10km 1h13h50 sur semi et 2h37 sur marathon merci d'avance!

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 16:20:08

Quel hasard...

C'est quasiment les temps que je faisais, il y a bien longtemps...

32'55" / 1h13'30" / 2h38'40" !!!

Donc à cette époque j'avais fait un 3000m en 8'57", donc on peut extrapoler la VMA à un peu plus de 20km/h

@ +

Vo2max et performances par (invité) (195.33.65.xxx) le 07/06/07 à 16:24:48

c'est surpreant pour qqun de ce niveau

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 16:26:13

Pourquoi ?

Vo2max et performances par olivieRR (membre) (82.127.74.xxx) le 07/06/07 à 16:40:18

salut Belon,

et bien disont qu'à part courir sur la planète mars et de ne faire la conversation qu'aux cailloux (remarque des fois ça vaut mieux et puis il y a de très beaux cailloux)

Ne pas vraiment se soucier de sa vma certes, je suis d'accord qu'il est tout à fait possible de courir sans cette notion, mais ne pas savoir comment la calculer quand on vaut 33' sur 10km et - de 2h40 sur marathon...

bon allez ça doit être 6minutes à fond et multiplier la distance obtenue par 10... il y a d'autres tests mais celui ci à l'avantage d'être simple. et si vous obtenez 60km/h c'est que vous avez couru 54 minutes de trop !

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 16:44:55

Je ne me suis jamais intéressé à certaines choses: VMA, polar, produits diététiques, 1/2 fond court, par exemple...

Côté entrainement, jamais de coach non plus (hélas), donc des compets du 1500/3000 au marathon, avec tous les intermédiaires, tout ça pele-mele dans une saison...

ça empèche pas de s'éclater et de prendre du plaisir avec quelques petits résultats sportifs

Vo2max et performances par olivieRR (membre) (82.127.74.xxx) le 07/06/07 à 16:50:29

pas de soucis la dessus j'ai pratiquement la même approche...

Vo2max et performances par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 07/06/07 à 16:51:25

Conclusion : ça ne sert à rien quelquefois de couper les cheveux en 4 avec de la théorie.
La connaissance de soi, les notions de base pour ne pas faire d'erreurs, et la pratique, la pratique....
Finalement c'est comme ça dans tous les domaines.

Vo2max et performances par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 17:06:31

Salut,

Je voudrais juste vous poser une question, qu'est-ce que ça veut dire courir sans connaitre sa VMA? Car pour moi il y a plusieurs types de coureurs :

- Ceux qui ne connaissent pas leur VMA mais qui s'entrainent quand même sur piste ou avec des vitesses de référence en rapport avec leurs vitesses sur les compétitions (ce qui au fond revient à estimer sa VMA). Par exemple sans connaitre sa VMA quelqu'un qui vaut dans les 37' sur 10 km sait qu'il peut faire des 1000m entre 3'36" et 3'40", des 400m entre 1'18"/1'20"; sans connaitre sa VMA mais soit en faisant des petits calculs, soit en s'entrainant avec des gens de niveau voisin.

- Ceux qui s'entrainent vraiment sans aucune donnée chiffrée, totalement à la sensation sans mesurer sa vitesse.

Il y a donc pour moi une différence entre quelqu'un qui ne connait pas sa VMA mais sait à quelles vitesses il peut s'entrainer, ce qui revient au fond au même, et quelqu'un qui ne dispose d'aucune données pour s'entrainer et ne mesure jamais sa vitesse.

à+

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 17:17:40

Salut Cyril,

Je me situe... entre les 2 !

2 types de séances fractionnés (que ce soit du seuil, ou du court):
1) sans chrono, donc sorte de fartlek purement à la sensation en essayant de commencer pas trop vite et de finir + vite chaque portion d'accéleration, ainsi que comparativement les 1ères d'une séance (- vite) par rapport aux dernières (+ vite) sauf la dernière accel + relachée...
Temps de récupération aussi au feeling.
Idem pour le seuil.
2) avec chrono, pas forcemment sur piste mais sur une distance mesurée et donc connue. Ce n'est pas le chrono qui dicte ou commande, mais les sensations (on fait ce qu'on peu avec les moyens du jour, en toute serenité, sans douter de quoi que ce soit). Et en fonction d'une petite analyse des résultats chronométriques, j'essaye d'extrapoler sur les temps envisageables en compétition.
Pour le seuil, je fais en 1 fois, le + relaché possible en essayant d'aller de + en + vite très progressivement, sur une distance fixée à l'avance.

Voilou, @ + amitié

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:26:48

tout le monde connait son niveau , dès lors qu'il court sur piste un 1000 mètre, ou sur route un 5 ou un 10 km.
ensuite, chacun s'entraîne en fonction de cette valeur, avec plus ou moins de méthode et de connaissances, mais on peut très bien devenir un très bon coureur sans se soucier de toutes ces théories et de tous les calculs, uniquement en courant selon ses sensations, en nature, avec des accélérations variées, le fameux fartlek.
quelqu'un qui est capable de courir 10 km en 40 minutes, sans avoir vraiment couru auparavant, peut tout à fait courir un jour en 33'20" soit à 18 km/heure, sans jamais avoir fait de piste ni rencontré un entraîneur.
ce n'est pas un condition obligatoire, les capacités augmentent au fur et à mesure de l'entraînement bien équilibré, jusqu'à une certaine limite que nous avons tous.
sachons donc atteindre notre limite et ensuite sachons régresser le moins vite possible en durant longtemps.
Chacun selon ses motivations.
gm

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 17:30:34

L'apport d'un coach est de structurer un peu tout ça afin d'éviter les grosses bêtises, parfois difficiles à ratrapper après coup...

Un certain gain de temps aussi pour les "pressés" !

Et c'est indispensable, à mon avis, pour le haut niveau, d'avoir quelqu'un d'extérieur qui observe, a le recul, l'expérience, etc...

Vo2max et performances par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 17:32:13

Bon je vous laisse les gars, désolé, je vais... courir, et essayer mes adizero !

peut-être un petit billet ce soir sur le blog (PUB !!!)

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:38:39

Oui belon,
ce n'est pas pour rien que les coureurs de haut niveau, font appel à un coach personnel, mais les coureurs qui souhaitent atteindre leur potentiel maximum ont aussi ce même besoin, celui de communiquer avec quelqu'un d'expérience, afin d'effacer les doutes et au contraire d'avoir le sentiment de travailler dans la bonne direction avec un maximum d'efficacité.
mais dites vous aussi, que j'ai fait toute ma carrière sans coach, dès la première année , ayant décidé d'être mon propre coach avant d'entraîner les autres.
Ca ne m'a pas empéché d'atteindre mon maximum ou presque, après 5 ou 6 ans de pratique puis de résister durant de nombreuses années, jusqu'à aujourd'hui et j'espère encore pour longtemps.
gm

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 07/06/07 à 17:41:59

Pour répondre à Serge (depuis le post a bien dévié), on peut trouver les articles de V. Billat (et sur V. Billat) sur son site web :

http://www.lephe-sport.net/Page/MediaPresse.html

Pour ceux qui aiment mieux comprendre ce qu'ils font, ce qui ne sert paraît-il à rien mais qui peut être amusant.

Vo2max et performances par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 17:45:01

Merci pour ces infos Belon, tu fais donc partie de ceux qui s'entrainent vraiment au feeling, je trouve ça bien comme approche, au moins tu adaptes.
Pour ma modeste experience je remarque aussi que c'est en m'entrainant au feeling et en nature quelques mois que j'ai le plus progressé alors j'imagine que ça doit être une bonne approche. Personnellement je n'aime pas du tout le cardio non plus, ça casse un peu le plaisir de courir je trouve, on peut s'étalonner seul je pense!

C'est vrai que quand on prend du recul, on se dit que courir les yeux rivés sur le chrono n'est pas très naturel.

ça me fait plaisir en tous cas de voir qu'on peut atteindre un très bon niveau ainsi.

à+

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:48:54

ce qui ne sert parait il à rien .....
COURIR est simple, toutes les allures sont utiles et servent à quelque chose, surtout l'endurance.
Comprendre ce que l'on fait ?
evidemment, c'est préférable, mais le côté scientifique ne fait qu'expliquer ce qui se fait sur le terrain.
Le réel c'est le terrain, mais aussi ce qui se passe à l'intérieur de notre machine.
connaître, c'est déjà un atout, mais comprendre c'est une autre paire de manches, il faut avoir de l'expérience et une longue pratique.
gm

Vo2max et performances par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 17:52:42

L'entraîneur entraîne et le scientifique corrobore.

Certain(e)s scientifiques ont déjà entraîné mais ...

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 18:20:14

le scientifique se base sur des données du terrain, des résultats réalisés par des athlètes qui suivent des programmes, mais ces athlètes sont tous différents, avec des qualités et des défauts, l'incidence du mental n'est pas vraiment pris en compte, alors qu'il intervient pour un fort pourcentage dans la progession , à partir de là, on peut aussi faire fausse route, et attribuer à des causes, des effets qu'ils n'ont pas vraiment.
Ce qui fait progresser, c'est tout un ensemble de choses, d'allures à adopter à l'entraînement, c'est avant tout du bon sens individuel, chacun d'entre nous est différent, et ne réagit pas de la même manière aux séances de rythme.
il faut donc bien connaitre ses coureurs, avant de pouvoir structurer avec efficacité leur programme en fonction d'objectifs précis.

on réalise les performances que l'on mérite, avec de la patience et une excellente connaissance de soi, le bon sens l'emporte toujours sur le n'importe quoi.
gm

Vo2max et performances par PascaL (membre) (82.120.65.xxx) le 07/06/07 à 20:03:40

Le bon sens ... Pour ne prendre qu’un exemple en relation directe avec les travaux récents de V. Billat, les athlètes étaient encouragés par leurs entraîneurs jusqu’aux années 1960 à boire le moins possible pendant les courses, y compris pendant les marathons. Cela nous semble aujourd’hui du simple bon sens de boire pendant un marathon, en particulier lorsqu’il fait chaud, mais c’est en raison de la vulgarisation progressive de travaux scientifiques effectués pendant la seconde guerre mondiale (dans le désert du Névada pour être précis). Pourtant l’histoire du marathon est marquée par de nombreux accidents spectaculaires liés à la chaleur : Dorando Pietri en 1908, Francisco Lazaro en 1912, ou Jim Peters qui s’effondra à quelques mètres de la ligne d’arrivée en 1954 encore à Vancouver (et si je ne me trompe pas, il n’avait rien bu pendant la course !). Il faut croire que le bon sens ne suffisait pas.

Incidemment et toujours pour répondre à Serge, les mesures effectuée par V. Billat lors du dernier marathon de Paris confirment l’hypothèse selon laquelle la déshydratation cause une augmentation de la FC et donc de la fatigue cardiaque. La solution de « bon sens » (?) : boire dès le premier ravitaillement, avant d’avoir soif.

Vo2max et performances par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 20:27:19

Le coeur étant une sorte de pompe, il faut savoir qu'il ne faut jamais désamorcer une pompe ... le flux de liquide s'arrête.
Donc remplissons notre circuit ... sanguin avec de l'eau, de préférence.

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 21:37:23

Oui, le bon sens est la seule vérité en matière de course à pied, boire durant un marathon n'a rien de scientifique, ni aujourd'hui, ni dans les années 1960, il n'empèche qu'alain MIMOUN ne buvait pas grand chose, ni J.B. PROTAIS, ce qui ne les enpéchait pas d'être très performants, J.B 2 h 12' quand même.
Et puis ceux qui boivent, ne boivent que 10 centilittres tous les 5 km, avec peut être une préparation spéciale.

le bon sens , c'est surtout de ne pas partir sur un rythme supérieur à ses capacités sur le marathon, tous ceux qui partent sur une allure de 1/2 marathon , font fausse route, et ce n'est pas des explications scientifiques qui viendront ensuite changer quoi que ce soit à l'affaire.
c'est plié, circulez, ou du moins essayez juste de terminer, parfois en marchant.
gm

Vo2max et performances par (invité) (90.22.251.xxx) le 07/06/07 à 22:22:53

Je pense aussi que le mental est tres important!!je connais quelque vétérants de tres haut niveau qui font la différence sur des départs tres rapides sans se préoccuper de leurs vo2 max

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:30:50

faire la différence sur les départs, ok c'est bien, mais il faut aussi être à l'arrivée , mais c'est vrai que ces vétérans possèdent de l'expérience et parviennent à résister, alors que leur VO2 max est fortement en baisse, ils compensent donc avec leur mental mais surtout leur capacité à maintenir un plus fort pourcentage de leur VMA.

mais il ne faut pas non plus se leurrer, les V3 capables de courir en 35' sur 10 km, possèdent encore une belle VMA qui va avec, il valent encore moins de 10' sur 3000 m

GM

Vo2max et performances par SERGE92 (membre) (83.204.172.xxx) le 07/06/07 à 23:54:10

PascaL merci pour l'adresse, je suis de ceux qui pensent que toute info est bonne à analyser, ensuite l'esprit critique de chacun doit faire le reste....recherche fondamentale, recherche appliquée, recherche empirique.....à chacun son chemin

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 08/06/07 à 09:52:26

concernant les analyses et études scientifiques, je veux bien que la déhydratation augmente la fréquence cardiaque, la belle affaire, mais la chaleur excessive fait grimper les pulsations, tout comme les forts pourcentages d'humidité qui ont pour conséquence une transpiration excessive, donc déshydration, tout est donc lié, notre coeur subit et souffre de ces conditions inhabituelles, il fatigue donc plus vite, sauf si on est capable d'être plus prudent en ralentissant son rythme habituel et en conservant des réserves pour la seconde moitié du marathon, encore une fois ce n'est qu'une question de bon sens, effectivement corroboré par les scientifiques, quoi de plus "normal".
gm

Vo2max et performances par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 08/06/07 à 09:57:56

Autre question de "bon sens" : va-t-on attendre la preuve par 9 pour réagir efficacement contre le problème de la pollution urbaine? Je suis pas scientifique et je n'ai pas besoin (bien que ça fait parti de mon métier) de la représentativité statistique :

PARIS (AFP) - La pollution de l'air en région parisienne serait "largement sous-évaluée", selon une étude publiée jeudi et transmise à l'AFP par l'association Ecologie sans frontière (ESF), qui met en cause l'insuffisance et l'obsolescence des dispositifs d'alerte.

Le bon sens me dit : respirez des polluants, c'est pas bon !

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 08/06/07 à 10:04:24

salut Heenalu,
il est évident que l'air que nous respirons à Paris, mais aussi dans d'autres grandes villes, est très pollué, et que l'on minimise les chiffres, ce n'est vraiment pas bon pour nos poumons et nos circuits intérieurs, rien ne vaut l'air des montagnes ou du bord de mer ou encore de la campagne.
Serions nous plus performants, si nous habitions à FONT ROMEU, toute l'année ?
Je pense que oui.
GM

Vo2max et performances par serge92 (membre) (81.249.109.xxx) le 08/06/07 à 10:18:24

Gérard ce qui est dangereux dans une ambiance chaude et humide c'est que ta propre transpiration ne peux plus s'évacuer en vapeur d'eau de la surface de ton corps ( principe du frigo du chaud pour faire du froid ) donc élévation de la T° corporelle => coup de chaud ......

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 08/06/07 à 10:25:42

bah oui Serge, c'est bien pour cela qu'il faut ralentir, pour ne pas en rajouter, car plus l'effort est intense et plus la difficulté sera grande, ceux qui savent maîtriser leur allure et rester en dessous de la zone rouge, peuvent niveler tous les paramètres, ils ne connaissent pas le coup de chaud, et arrivent à améliorer leur record personnel même dans les conditions difficiles de cette année , au marathon de paris, mais évidemment tout le monde ne se connait pas suffisament et ne possède pas la même expérience du marathon.
sinon cela se saurait.
et pourtant, tout est expliqué , dans les livres.
gm

Vo2max et performances par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 08/06/07 à 10:36:14

Cette année au marathon de Paris c'était vraimeent pas les conditions favorables : la chaleur + une pollution ahurissante (la qualité de l'air était définie comme médiocre voir mauvaise je crois). D'ailleurs j'avais un bon petit mal de tête l'après midi (ce qui ne m'arrive jamais)... Je suis pas loin de parier que c'était à cause de la pollution....
Le prochain marathon, je le préfèrerais loin d'une grosse agglomération...Cheverny ça me fait bien envie...

Vo2max et performances par dr.trapé (invité) (82.127.65.xxx) le 08/06/07 à 11:03:17

@gérardM
Voulez vous dire que les athlètes qui viventet donc s'entrainent en altitude (Font-Romeu, par exemple) ont de meilleures performances, dans une atmosphère dans laquelle la pression partielle d'oxygène est plus basse?
Vous allez contrarier les forcenés de la VO2 max!

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 08/06/07 à 11:10:05

Bonjour dr TRAPE
Non, pas du tout, il est préférable de vivre au touquet qu'à font romeu, je ne parlais que de la pureté de l'air, mais bien évidemment s'entraîner en altitude est une autre histoire, on ne peut pas courir à plein régime, c'est bon que pour des stages d'oxygénation et de régénération, mais après un stage, on peut aussi améliorer son record sur 3000 m ou autre, certains l'ont réalisé.
GM

Vo2max et performances par PascaL (membre) (90.2.118.xxx) le 08/06/07 à 11:25:16

@ Serge : de rien ! La recherche c'est mon gagne-pain, c'est normal que je la défende un peu surtout contre des arguments aussi forts que ceux développés ici. Par ailleurs, je m'intéresse aussi à la vulgarisation, et je collabore régulièrement à pas mal de revues grand public comme La Recherche, Pour la science, Science et avenir, Cerveau et Psycho ... dont les tirages dépassent légèrement ceux de JI !!! (Science et avenir : 400 000 exemplaires par mois, visiblement ça intéresse quelques lecteurs).

@ Gérard le bon sens c'est bien, mais ça ne suffit pas : vois tu, ce n'est par exemple pas le simple "bon sens" qui a permis d'inventer l'ordinateur sur lequel tu écris en ce moment, il a fallu un peu plus que cela. Cela étant dit j'ai autre chose à faire que polémiquer sur des sujets aussi profonds, et je te souhaite donc une bonne journée et un excellent week-end.

Vo2max et performances par dr.trapé (invité) (82.127.65.xxx) le 08/06/07 à 12:12:39

@gérardM
J'avoue : je me suis un peu amusé, dans mon post précédent; mais c'est également pour dire que l'on peut partir d'une vérité et arriver à des conclusions délirantes...
Le terrain et le laboratoire s'éclairent mutuellement pour comprendre, établir une connaissance. Personnellement je pense que la rationalisation de la connaissance physiologique sportive fournit une orientation et non pas un point fixe, qu'il faut atteindre à tout prix. Beaucoup d'intervenants soit privilégient l'empirisme soit privilégient la science "dure" pour "dire la vérité", parfois avec une honnête véhémance et ...bêtise pour certains . En général l'expérience amène le doute et l'inexpérience, souvent des certitudes.

Vo2max et performances par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 08/06/07 à 12:14:56

PascaL,
je te comprends, et il n'y a aucune polémique à déclencher, tu es un scientifique, je suis un homme de terrain qui tient compte de la science , le bon sens et la connaissance sont très complémentaires , sais tu ?
et je préfère le bon sens à toute autre considération, même si je m'appuie sur des bases et connaissances solides.
voilà tout, chacun son domaine de pratique.
Il n'y a pas de supériorité à rechercher dans tout cela, il n'y a que des faits et c'est ce qui compte à mes yeux.
OK pour les tirages....
Amitiés
GM

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