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Combien sur marathon ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 21/06/07 à 16:24:14
A votre avis, combien peut-on réaliser sur marathon si on vaut 40' au 10km ?
Combien sur marathon ? par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 21/06/07 à 16:31:27
un peu plus de 3 heures.
Combien sur marathon ? par Fred (invité) (193.252.43.xxx) le 21/06/07 à 16:34:32
Si on suppose ta VMA vers 17,7 km/h (tu aurais couru les 10 km à 86/87 % de VMA), tu aurais un potentiel maximal de 13,9 km/h sur 42 km, soit 3h02/03. Dans la réalité sans doute plus, tout dépend de ton endurance.
Un marathon se court au mieux à 80 % de VMA, si tu cours à 77 % de VMA 17,7 km/h ça donne 13,3 km/h soit 3h10.
Fred
Combien sur marathon ? par zyend (membre) (159.50.203.xxx) le 21/06/07 à 16:42:14
Et ces 40' sur 10km, est-ce à fond ?
Potentiellement tu pourrais accrocher entre 3h05 et 3h10, à condition de t'être correctement entrainé !!
Donc tant que ce n'est pas fait...ce ne sont que des suppositions.
Combien sur marathon ? par paulo77 (membre) (62.23.19.xxx) le 21/06/07 à 16:43:17
alors là je suis entièrement d'accord avec Zyend.
dis moi, c'est quand tu remets ton bandana ?
Combien sur marathon ? par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 21/06/07 à 16:45:20
pour être plus précis, j'utilise ce calculateur
http://info-100km.web.cern.ch/info-100km/estimateur/estim-cloclo.asp
qui donne cette fourchette :
3h7mn6s - 3h27mn5s
Combien sur marathon ? par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 21/06/07 à 16:50:14
Pour moi 40'32 et 3h26'02", je suis au bas de l'échelle :(
Combien sur marathon ? par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 21/06/07 à 17:09:19
Pas tout a fait Picsou, car cette fourchette est pour celui qui fait 40' pas 40'32 qui doit donner une fourchettes de plusieurs minutes supplémentaires.
Combien sur marathon ? par Poopa (invité) (86.208.138.xxx) le 21/06/07 à 18:14:32
40'30" au 10 et 3 h 26' au marathon, çà donne 1 h 34' au semi et un indice d'endurance de - 8,8, ce qui est quand même faible pour un coureur bien entraîné, moi je serais plus optimiste.
IE d'un coureur confirmé de - 5,4 à 6-7.
Combien sur marathon ? par zaw (invité) (83.195.248.xxx) le 21/06/07 à 18:18:45
Pour ma part, un petit 40' sur 10KM et 3H12 sur marathon, sans finir a la ramasse.
Combien sur marathon ? par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 21/06/07 à 18:30:23
@GGBI
Je compte bien me rapprocher des 40 mn dimanche à Suresnes s'il pleut).
En février, c'était 40'26" (temps puce) avec une broncho-pneumopathie.
@Poopa
J'ai fait 1h32 au semi de Rambouillet et je pense valoir 3h20 lors d'un marathon où les conditions météo sont correctes. Cette année la chaleur du MDP m'a empêché de le prouver :(
Combien sur marathon ? par MIKA (invité) (90.12.120.xxx) le 21/06/07 à 19:08:44
Pour ma part 39.30 sur 10 kms :3.06 sur marathon
Si tu es dans un bon jour avec des conditions climatiques correctes et un terrain plat,tu peux taper moins de 3.05.Par contre tous dépend bien sur de ta prépa!!!!.....pour aborder ton marathon!
Combien sur marathon ? par PascaL (membre) (82.124.33.xxx) le 21/06/07 à 20:18:10
Je me suis amusé à regarder les statistiques FFA.
En 2007 pour le moment, 11 057 coureurs ont réalisé moins de 40' sur 60 805 résultats référencés, soit 18%. Ce % semble assez stable, c'était le même l'année dernière.
Si on rapporte ce pourcentage sur les temps au marathon, on tombe sur 3h24 (ie, avec ce temps on est pour le moment dans les 18% les meilleurs sur marathon).
Je logiciel de Cloclo indique pour sa part 3h17, ce qui semble montrer que la prédiction n'est pas trop pessimiste comme certains le pensent, mais plutôt trop optimiste, du moins pour 2007. La raison de cela je pense tient dans le poids très important du marathon de Paris dans les stats, qui a été couru sous la chaleur. Et effectivement, en 2006 cette proportion de 18% correspond à un temps de 3h18. Cela donne une idée de la fiabilité du logiciel de Cloclo.
Il est intéressant de noter qu'avec 3h05 on se situe dans les 9% les meilleurs sur marathon (en 2006, 7% en 2007, toujours d'après les stats FFA), c'est tout de même beaucoup (beaucoup !) plus difficile pour l'immense majorité des coureurs que de réaliser 40' sur 10K.
Conclusion : un coureur en 40' sur 10K peut partir sur des bases de 3h17 s'il pense que sa préparation marathon a été dans la moyenne, que les conditions sont moyennes, et que sa gestion de courses sera moyenne. Il pourra facilement faire mieux, car il est facile de faire mieux que la moyenne ; et il pourra tout aussi facilement faire moins bien, car c'est exactement aussi facile que faire mieux (on a tendance à l'oublier car quand on fait moins bien que la moyenne on la ramène en général moins que lorsqu'on fait mieux ; c'est ainsi).
Combien sur marathon ? par Poopa (invité) (86.208.138.xxx) le 21/06/07 à 20:41:43
L'ennui de la démonstration, c'est que si les coureurs rentrés dans la statistique marathon ne sont pas les mêmes que ceux qui sont dans le 10 KM, c'est gênant au niveau du raisonnement.
Pour faire plus simple et moins sentencieux, un coureur dont la vitesse au semi est 0,95 fois la vitesse du 10 KM peut être classé comme très endurant, et c'est la même personne. Plus d'un à tous les niveaux y arrive, mais il faut travailler l'ENDURANCE et pas trop se casser le tronc comme beaucoup avec la "VMA".
Ex : 10KM en 38' et semi en 1 h 24'
"
Combien sur marathon ? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 21/06/07 à 20:52:42
@picsou, je te souhaite réussir pour ton 10Km et si c'estle cas tu verra que tu progressera aussi sur les autres distance comme le marathon.
Combien sur marathon ? par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 22/06/07 à 09:36:25
Merci GGBI, en tout cas la meteo semble favorable pour dimanche :)
Combien sur marathon ? par PascaL (membre) (82.120.196.xxx) le 22/06/07 à 09:53:47
@ Picsou : je te souhaite aussi de faire pêter le chrono dimanche à Suresnes (si je ne me trompe pas). Je cours à Combs-la-ville pour ma part et j'espère passer sous les 40' pour mon troisième 10K (après avoir fait 3h13 à Sénart), mais ça va être difficile car j'ai plus de mal sur le court que sur le long. Si tu regardes les statistiques, tu pourras constater que tu es très très loin d'être le seul à faire autour de 40' sur 10 et plus de 3h20 sur marathon. J'ai couru pendant 21K et un peu papoté avec un gars en 40' à Sénart, et il a fini en 3h29.
@Poopa : j’étais certain que tu allais répondre ça. Mon hypothèse était que les populations courrant le marathon et le 10K était comparables.
Que ce ne soit pas les mêmes coureurs est une évidence, mais cela n'a aucune importance puisqu'il s'agit d'un raisonnement statistique. Sinon c'est toujours un plaisir de dialoguer avec toi !
Pour une discussion animée sur l'excellent logiciel de Cloclo ou l'on croise un certain Toopa (= Poopa ?), voir là : http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=7728&idsalon=133456&idsujet=1103775&page_index=0&page=4#bottom ?
Combien sur marathon ? par PascaL (membre) (82.120.196.xxx) le 22/06/07 à 09:55:50
Désolé pour les fautes ...
P
Combien sur marathon ? par Malague (invité) (86.195.203.xxx) le 22/06/07 à 09:56:04
@ Poopa,
Je n'arive pas à être d'accord avec ton raisonnement concernant la VMA.
Quelles que soient tes distances de prédilection, 10;semi;marathon, la Vma est indispensable. D'accord, elle a des périodes privilégiées, mais on doit la maintenir pour garder cette cylindrée toujours à niveau. Quand on est dans la période de maintien, c'est 1 fois par 9 ou 10 jours.
L'endurance oui, le seuil oui, la vma aussi. Les 2 premières filières sont tributaires de la vma.
Losrque l'on passe les différents niveaux d'entraîneur, ou le Be athlé, nous avons affaire à des formateurs compétents qui nous donnent ces informations.
La vma étant d'autre part la filière qui se dégrade le plus avec l'âge. Il est donc indispensable de la travailler, quelle que soit la façon de le faire.
Combien sur marathon ? par Poopa (invité) (86.207.4.xxx) le 22/06/07 à 18:37:35
Malague salut,
Evidemment que la FFA vend de la VMA, çà aspire bien le coureur hors stade, raisonnement "logique", plus j'ai de VMA, plus je vais vite, et qu'est-ce que c'est bon de se sentir rapide.
Mais comme dit GM, la VMA, il faudrait déjà définir ce que c'est : en fait çà date de 1980, Luc Léger et son test de VO2max, et la vitesse qui va avec, il l'a baptisée VMA, c'est tout. Dans les faits, cette trouvaille d'une seule personne, relayée par plus d'un c'est vrai en France, surévalue la vitesse pouvant être utilisée sur 200-300 ou 400 mètres selon niveau, dans le cadre d'un entraînement au 10 KM ou au semi.
D'autres sont plus malins, ils utilisent ce terme très porteur pour désigner le record sur 2000-3000 mètres, ce qui est bien préférable pour évaluer les possibiltés aérobies.
Le maintien de VO2max,
Il faut le répéter, au bout de 2-3 ans de fractionné bien senti et (ou) de compétitions, le VO2max ne bougera plus ... vers le haut. Ce n'est pas la peine de se taper régulièrement 10 fois 400 R1' à vitesse VAMEVAL de peur de perdre, faites le test suivant (si vous pouvez), 3 semaines d'endurance en sorties courtes, pas plus d'une heure, puis lancez vous sur 10 fois 200 ... AUCUNE différence ou alors on les fait ... plus vite.
Donc (ouf! conclusion), surtout sur marathon c'est le développement de l'endurance aérobie qui compte ( allures spécifiques marathon et semi, endurance ) pour :
- habituer les guiboles à l'effort long.
- développer le plus possible les fibres lentes au détriment des rapides (la VMA fait le contraire), les fibres ST sont plus performantes sur le long car économisant et stockant mieux le glycogène.
- développer harmonieusement le coeur, la VMA épaissit les parois du coeur, conséquence il contient moins de sang, donc ... il bat plus vite.
Et pour la puissance, quelques 800-1000 à vitesse 10 KM sont largement suffisants.
Combien sur marathon ? par (invité) (80.119.213.xxx) le 22/06/07 à 21:22:31
berlin 3 h 30 en 2006 mais il a fait chaud, sur cete course, bien qu'elle est très plate
Combien sur marathon ? par Belon (membre) (82.121.9.xxx) le 23/06/07 à 09:08:46
Sur la question initiale je dirai 3h15', sans rentrer dans les détails, car on peut trouver des coureurs à 3h05' ou à 4h00'...
Combien sur marathon ? par lestef (invité) (195.70.17.xxx) le 23/06/07 à 11:54:38
c'est bien joli ces bases chiffrées mais ce ne sont que des statistiques et qui au fond n'avancent pas a grand chose, en débutant un marathon il faut se fixer un objectif large suivant son niveau et si on se sent bien finir plus vite, beaucoup visent des 3h30 et finissent en 4h a la ramasse car ils sont partis trop vite.
en plus il y a tellement d'impondérables (temps, forme du jour, douleurs....)
Combien sur marathon ? par serge92 (membre) (83.204.210.xxx) le 23/06/07 à 12:39:38
encore une fois on mélange torchons et serviettes
ces deux courses sont totalement différentes ...
d'ailleurs le temps sur 10km est-il réalisé avec une prépa spécifique ou non? ensuite pour le marathon cette VMA dont beaucoup se gargarisent n'est certainement pas l'essentiel il est préférable de travailler les allures concernées par la distance du marathon et l'indice d'endurance grimpera comme par enchantement et de ce fait courir 10km en 40' peut amener à courir un marathon vers 3h00....expérience de terrain vécue avec un nombre non négligeable de compagnons et compagnes d'entrainement.....qui ont suivi ces recommandations!
Combien sur marathon ? par PascaL (membre) (86.217.0.xxx) le 23/06/07 à 13:23:43
Je crois qu'il faut distinguer deux choses :
1) le temps optimal qu'on peut réaliser, qui dépend de l'endurance, de la température, du parcours, etc ... 3h pour 40' sur 10K, disons que c'est tout de même rare, mais je suppose que dans de bonnes conditions on doit pouvoir sans trop de difficultés descendre sous les 3h10 avec un bon entraînement spécifique et un peu d’expérience
2) le temps le plus probable qu'un coureur moyen va réaliser ; ce temps semble tourner autour de 3h15-3h18 pour 40' sur 10K d'après le logiciel utilisé plus haut et les statistiques de la FFA qui confirment ce chiffre, et Belon confirme aussi ;
Cela étant dit, il est certain que le temps au 10K ne permet pas de prédire un temps très probable, la dispersion des temps des coureurs en 40' étant de fait très grande : beaucoup feront 3h10, beaucoup d'autres 3h25, etc ... L’indice d’endurance apporte une information supplémentaire : un coureur endurant fera probablement moins de 3h15, en coureur peu endurant plutôt plus de 3h20, etc …
Pour un premier marathon en tout cas je crois que tout le monde peut tomber d'accord sur le fait qu'il faut partir prudemment, et qu'il vaut donc beaucoup mieux partir sur la base du temps moyen que sur celle du temps optimal (sauf peut être dans le cas d'un coureur très endurant et très bien entraîné), quitte à accélérer après le premier semi. Conseiller à un coureur en 40' de partir sur une base de 4'15 au K pour son premier marathon sera suicidaire dans 99% des cas il me semble.
Et tout le monde peut tomber d’accord aussi sur le fait qu’il faut privilégier l’endurance pendant l’entraînement, c’est une évidence.
Combien sur marathon ? par Malague (invité) (86.195.203.xxx) le 23/06/07 à 20:04:45
@ Poopa,
Pour ce qui me concerne, je raisonne dans l'autre sens. Pas fait exprès, mais j'ai fait 2 tests à 3 mois d'intervalle. (vameval)
Bilan: ils confiment à 1' (marathon) à 37" (semi) et 17" (10kil) les 3 chronos faits au cours de l'année.
Je n'ai pas attendu ce que tu nommes mode pour faire ce type de séance du 1O-15X200 au 6X1000.
Ce sont des entraînements que se tapaient des gars comme LEVISSE, (Csjb Angers) à l'époque, ou CHAUVELIER (qui en fait encore)
Des PANTEL, ROUSSEAU, les faisaient aussi. Bien sur, il n'y a pas que la VMA, mais c'est un maillon essentiel de la progression ou, ce qui est aussi important, du maintien de la cylindrée.
Pour ce qui me concerne, j'ai 57 ans et je n'ai perdu que 6' en 23 ans sur marathon (+ de 50)
C'est par contre plus visible sur 10 kms, mais il est vrai que je n'ai jamais trop aimé.
De toute manière, aucune théorie ne dépasse les 150 ans dans le domaine du sport, ce qui, à l'échelle du temps est négligeable, oh combien!
Combien sur marathon ? par momoVH3 (invité) (90.4.75.xxx) le 23/06/07 à 20:15:29
En 2006, j'ai réalisé 40mn07s sur 10 kms, 1h28mn sur semi (avec fort vent souvent de face ou de travers) et 3h07mn48s sur marathon. Mon indice d'endurance est de -5,4. J'ai 62 ans.
Combien sur marathon ? par invité (invité) (82.121.87.xxx) le 23/06/07 à 20:39:04
mon avis sur cette question : pour etre très près des trois heures travaille ton mental autant que ta vma tu n'auras plus besoin de ta vma après le 35eme km mais plutot de ton mental .
Combien sur marathon ? par PascaL (membre) (86.217.0.xxx) le 23/06/07 à 20:53:54
@ Momo : bravo, ça fait rêver ! Tes temps correspondent en gros à mes objectifs pour la rentrée, mais moi j'ai 39 ans ...
Combien sur marathon ? par larotule29 (invité) (82.245.190.xxx) le 23/06/07 à 21:32:13
Chapeau Momo!!!Respects et amitiés sportives,de la pointe du finistère...Tous mes encouragements pour les saisons à venir
Combien sur marathon ? par momoVH3 (invité) (90.4.195.xxx) le 24/06/07 à 00:03:04
Merci, mais je pense que c'est à la portée de beaucoup de coureurs, à condition d'être patients et de^persévérer. Il y a du côté de Paris au moins 2 coureurs VH3 comme moi qui terminent le marathon en moins de 2h52mn. Vous voyez, il y a beaucoup de marge et donc pour vous de grosses possibilités d'amélioration de vos perfs.
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