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Marge de Progression ? par Pierre (invité) (82.232.172.xxx) le 24/06/07 à 14:45:01
Bonjour à tous, j'ai 29 ans,je suis dans ma troisième année de pratique. j'ai commencé mon premier 10km en 45'. Je le cours aujourd'hui en 40', en ayant cassé différents paliers: 44' 43' 42' 41'
Je voudrais savoir si on peut estimer ma marge de progression par rapport a ma performance de départ, ou si il y a d'autres paramètres qui rentrent en jeu
Marge de Progression ? par bello59 (invité) (86.205.21.xxx) le 24/06/07 à 14:59:25
quel est ton entrainement deja , nombre de fois , séance d 'endurance ? séance de vma , séance de seuil etc ???
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (82.232.172.xxx) le 24/06/07 à 15:10:09
Salut bello,
je m'entraine 3 fois par semaine avec un travail par cycle. trois blocs de travail avec une semaine de recup.
Semaine Volume (basée principalement sur l'endurance)
Semaine intensité (basé sur euil + fractionné)
Semaine Recup
Marge de Progression ? par R (invité) (82.226.15.xxx) le 24/06/07 à 15:11:00
Bonjour Pierre ,
juste pour savoir , c'est quoi ta semaine de récup ? tu fais quoi ?
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (82.232.172.xxx) le 24/06/07 à 15:55:43
l 45 footing
M 20' footing + 7 X 100M
S 45 footing
Marge de Progression ? par R (invité) (82.226.15.xxx) le 24/06/07 à 16:16:16
ok merci !
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (82.232.172.xxx) le 24/06/07 à 16:23:11
En attendant, on ne m'a tojours pas donné d'indices!
Marge de Progression ? par froggyranita (invité) (88.207.177.xxx) le 24/06/07 à 16:31:17
@Pierre
Tu as posé ta question à 14:45:01 et à 16:23:11 (moins de 2 heures après) tu "t'etonnes" de ne pas avoir recu d'indices.
Patience, patience.... faut pas bruler les paliers, comme en CAP :-)
Pascal
Marge de Progression ? par Poopa (invité) (86.208.137.xxx) le 24/06/07 à 19:34:24
De 45' à 42' 40" au 10 KM çà fait 5% de progression à 29 ans.
La vitesse au 10 KM, si l'on n'a pas fait un entraînement de type anaérobie (genre 2-3' presque à fond et récupération passive longue), donne une bonne indication du niveau de VO2max (volume maximal d'oxygène utilisé). On cite une progression possible de 20 % pour ceux qui débutent la compétition et les entraînements nécessaires à celle-ci.
Disons qu'actuellement, tu peux faire des 200-300 mètres à 16,5 KM/h, comme tu es jeune, en perdant éventuellement un peu de "gras" (sans exagérer ce qui serait contre productif), et en fractionnant court pendant un bon mois sans faire le zouave,, tu DEVRAIS faire 38' voire ... avec de la patience et plusieurs périodes d'entraînement spécifique.
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (195.33.65.xxx) le 25/06/07 à 10:52:06
théoriquement, il faudrait que je me base sur ma perf de départ, cad 45' et y enlever 20% ?
Marge de Progression ? par Malague (invité) (86.195.203.xxx) le 25/06/07 à 12:39:38
Décidémment, je ne comprends pas trop ce qui est dit dans ce post.
Pierre, tu parles de 45'/10kil à 26 ans jusqu'à 40'/10kil à 29 ans.
Que viennent faire les 42'40" là-dedans?
Pour moi, cela fait une progression de tes chronos de 12,5% en 3 ans.
Comme un amélioration n'est ni linéaire, ni permanente, on peut difficilement prédire un chrono futur avec 3 entraînements/semaine, d'une part et d'autre part sans connaître tes valeurs de base : Vma, seuil, endurance, cardio, ton passé sportif ou autre, ton poids, ton travail, enfin tous les facteurs qui concourent à éventuellement extrapôler mais pas prédire.
Donne moi ton mail et je te donnerai mon point de vue plus longuement afin que tu puisses comparer différents modèles.
Marge de Progression ? par Phoenix (invité) (194.2.83.xxx) le 25/06/07 à 13:02:11
Difficile de définir ta progression possible sur 10 kms.
En effet je ne sais pas d'où sort la formule tps cadet -20%.
Je faisais 37'15 en cadet et 34'45 en espoir.
Pour résumé difficile de faire des prévisions mais table toi sur un entraînement type 10 kms qui permettra d'obtenir les perfs optimales.
Marge de Progression ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 25/06/07 à 16:23:14
@malague, quel est on mail stp ?
Marge de Progression ? par (invité) (156.37.253.xxx) le 25/06/07 à 16:50:35
Nike et Intesrport se sont associés pour créer un site internet pour tous les pratiquants de la course à pied. Qu’ils soient experts ou débutants le site est fait pour répondre à toutes leurs questions.
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Marge de Progression ? par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 25/06/07 à 17:33:59
Mon mail est sur le Who's who. en fin de liste.
@ +
Marge de Progression ? par Poopa (invité) (86.207.0.xxx) le 25/06/07 à 17:45:09
Pierre salut,
Pour connaître approximativement ta VMA, divise ta vitesse actuelle par 0,85 (si absence d'entraînement anaérobie).
Tu peux en théorie améliorer celle-ci de 20%. Comme le 10 KM semble être ton objectif principal, essaye de gagner encore quelques points de VO2max.
45' au 10, c'est 15,68 KM/h de VMA > + 20% = 18,82 KM/h > 37' 30" au 10 KM possible ou mieux ...
Marge de Progression ? par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 25/06/07 à 17:48:49
@poopa : decidement je te sollicite enormement lol avec une vma de 18.82, tu peux quand meme viser beaucoup mieux non ???? mais vraiment beaucoup je pensais
Marge de Progression ? par Poopa (invité) (86.207.0.xxx) le 25/06/07 à 17:54:18
20% de marge de progression, c'est le maximum couramment admis pour le VO2max, maintenant c'est vrai qu'un champion peut utiliser 90% de celui-ci sur 10 KM, mais pour lui çà fait 27-28' pas 40.
J'essaye d'encourager ... sans trop faire rêver.
Marge de Progression ? par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 25/06/07 à 17:57:41
@poopa : pourrai tu me donner un exemple de plan que tu ferai me concernant pour des 10kms ,avec les allures à laquelle je devrai tourner ???
Marge de Progression ? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 17:58:20
Salut,
Poopa, j'apprécie ton esprit critique sur de nombreux messages au sujet de la VMA en particulier. Mais ici je suis un peu sceptique, tu dis souvent que le Vameval donne une valeur surestimée de la VMA, or en divisant la vitesse 10 km par 0,85 il me semble que tu la surrestimes d'avantage. Pour ma part si j'appliquais ce raisonnement ça me donnerait une VMA de 19,3 km/h, ce qui est fortement surrévalué pour ma part (mon meilleur temps sur 10 km est seulement 36'40") car je me situe d'avantage aux alentours de 18,7 km/h lors d'un Vameval (il y a plus d'un an)
Enfin j'ai bien compris que ton but était simplement de faire une correspondance en considérant une certaine marge de progression sur 10 km.
Marge de Progression ? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 18:01:58
Pardon je n'avais pas lu cette reserve : "Pour connaître approximativement ta VMA, divise ta vitesse actuelle par 0,85 (si absence d'entraînement anaérobie)."
En revanche donner une VMA approximative avec 2 chiffres après la virgule est un peu étonnant je trouve d'un point de vue cohérence.
Voila, c'était juste pour mettre un peu de piment dans la discussion!
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (88.172.116.xxx) le 25/06/07 à 19:06:27
Merci de vos réponses diverses et variées. Si je comprend bie, je pourrais encore gagner "au mieux" 3 minutes sur 10km, et après je serais "au taquet", cad que je ne pourrais espérer mieux ? En tout cas, j'en conclu que d'après son temps "de départ", on peut viser son potentiel maximum, qu'en pensez vous ? il serait aussi intéressant de savoir si certains d'entre vous ont dépassé ces "fameux" 20% ?
Marge de Progression ? par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 25/06/07 à 20:31:18
Pas d'accord avec cette analyse. Toutes les filières doivent être travaillées afin de progresser. S'en tenir à une seule valeur pour dire que tu as fait ça, et que donc 10 ou 20% de ceci ou cela que l'on retranche, donneront ça au bout du compte, c'est aller vite en besogne et enfermer quelqu'un dans un schéma réducteur au possible.
On travaille par cycle et chaque cycle est tributaire des tests de terrain qui auront été effectués. La progression sera présente dès lors qu'aucun des paramètres n'aura été occulté.
Marge de Progression ? par damiengallu (invité) (62.88.6.xxx) le 25/06/07 à 20:33:57
J'ai commencer comme toi Pierre, 45min lors de mon tout premiers 10km ( seul différence j'avais 16ans...)
Avril 05: 45'
Avril 06: 35'30
Décembre 06: 34'30
Maintenant a en déduire des % de progressions,la dedans j'y connait rien du tout...
Marge de Progression ? par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 20:36:08
Bravo pour ta progression Damien, je me souviens ça fait un moment que tu es sur le forum, tu as sacrément progressé depuis, tu es jeune en plus c'est très encourageant pour la suite.
à+
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (88.172.116.xxx) le 25/06/07 à 21:34:50
@Damien combien de séances fait-tu par semaine ?
Marge de Progression ? par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 26/06/07 à 09:09:57
@ Pierre
As-tu trouvé l'adresse mail?
Marge de Progression ? par Pierre (invité) (195.33.65.xxx) le 26/06/07 à 09:51:38
non, il faut que j'y regarde
Marge de Progression ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 26/06/07 à 09:55:41
Salut,
Je suis un peu dans le même cas que toi Pierre.
Début de la CAP en Juillet 2005
1er 10 km en avril 2006 : 44'14" avec 3 séances / semaine et qq séances de fractionné
2ème 10 km en juin 2006 : 43'22" (mais très chaud) en faisant plus de fractionné
3ème 10 km en novembre 2007 : 40'09", avec 4 séances / semaine selon plan Cosimo
4ème 10 km début juin 2007 : 41'00", avec 5 séances / semaine (un peu chaud et pas totalement récupéré du MDP)
5ème 10 km dimanche : 39'22", avec 3 / 4 séances par semaine
J'ai 41 ans, VMA estimée : 17,5 km/h
ça me fait donc un gain de 11% en 14 mois, et je pense pouvoir progresser jusque 38'
Tout ça pour dire qu'en plus d'un entraînement adapté, le temps "potentiel" dépend de plein d'autres facteurs (météo, parcours roulant, ....).
JP
Marge de Progression ? par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 26/06/07 à 10:11:05
Complètement d'accord avec toi.
Les chiffres, surtout ceux après la virgule, ne sont rien si tous les paramètres ne sont pas en convergence.
Et s'il n'y avait que l'entraînement, la météo et le profil du parcours, ce serait presque facile, mais il y a aussi, la famille, le travail, les compétences de base, le moral, le patron, les élections, la soupe. Je rigole, mais pas tant que ça. Sur une courte distance (10 kil et en dessous) le moindre grain de sable et tout fout le camp.
Marge de Progression ? par jamateusz (invité) (87.187.89.xxx) le 26/06/07 à 10:20:30
Je pense que les chiffres sont insignifiants. J´ai couru mon premier 10km en 45 minutes et je le cours aujourd´hui en 36 minutes. Et ceci en 1 an! Tout ca pour te dire que la marge ne dépend que de ton corps...
Marge de Progression ? par PIerre (invité) (88.172.116.xxx) le 26/06/07 à 22:03:03
Merci de vos témoignages, je vous tiendrai au niveau de ma progression, pour l'instant mon niveau st 40'
Marge de Progression ? par R (invité) (82.226.15.xxx) le 26/06/07 à 22:12:18
Bonsoir,
Sans avoir tout lu , je voudrais dire que le champion de France de natation du 100m a déclaré , que l'an dernier , même s'il savait qu'il avait déjà cet excellent niveau , il n'avait pas pu le démontrer , certainement beaucoup de paramètre entrant en jeu (surentrainement , fatigue ... )
Cette année il a su être à son véritable niveau selon ce qu'il a dit .
Pour en revenir au post , des perfs restent des perfs à un moment donné .
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