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progression par fred 95 (invité) le 26/03/04 à 13:01:26
Je suis avide de commentaires de marathoniens qui ont connu une marge de progression dans la discipline et savoir si vous avez atteint une certaine limitte.merci.
progression par spirdion (invité) le 26/03/04 à 20:29:00
j'ai couru mon premier marathon à NIVELLES en BELGIQUE EN 2H34 après 12 ans je suis arrivé seulement en 2 h 26, toutefois je courrai énormément c'est pourquoi j'ai réalisé de très bonne perfs sur 100 kms, mais je me suis surement grillé sur le marathon ( il m'arrivait dans courir un le samedi et un le dimanche ( dur/dur) et reprise de l'entraînement intensif le lundi alors évidemment avec un tel régime....d'autre part à mon époque il y avait beaucoup beaucoup moins de monde au départ il m'arrivait de courir seul en tête pendant 42 kms ou 100 kms comme à la ferté Benard (sarthe) par exemple ou j'ai courru seul du 1 er au 100 kms.
je pense qu'en s'entraînant régulièrement 7 jours sur 7 ont peu réaliser 2 heure 45.Mais il faut bosser dur
progression par fred 95 (invité) le 26/03/04 à 22:13:22
Impressionnant...on peut connaitre ton age ? Car tu doit etre d'une époque ou l'on disait que boire de l'eau coupait les jambes,non?...surtout qu'il est aujourd'hui prouvé qu'il faut s'accorder 1 jour minimum de repos pour que l'entraine ment soit bénéfique et assimilé par l'organisme...
progression par bill (invité) le 26/03/04 à 23:54:44
Tu doit etre classé sur le plan national avec des temps comme ça!!!!2h34 au 1er marathon!!!!moi qui croyait qu'avec mes 3h37 au 1er marathon je fesait partie des bons!!!!!j'ai du pain sur la planche!!!!enfin pour ma part a 35ans mon objectif ce situe plutot a 3h15!!!ce sera deja pas mal je pense ,non?
progression par spirdion (invité) le 27/03/04 à 07:42:10
Mes meilleures années datent de 1977,comme je l'ai déjà raconté sur le forum je m'entraînait 3 fois par jour environ 40 kms et jusqu"a 65 kms le dimanche, étant devenu un spécialiste sur 100 kms , je faisais quelquefois 1 marathon le samedi un marathon le dimanche, j'ai également couru un course de 6 heurs 6 nuits ( 144 heures)a la Rochelle et ce d'affiliée et en individuel.
A l'époque pendant les marathons, il se disait que pour faire une perf il ne fallait pas boire, nous faisions donc 42 kms sans boire ce qui ne nous empêchait pas de descendre sous le 2 h 30.Mais le plus dur était de supporter un tel entraînement car je m'entraînait vers 4h30 du matin pendant envion 1 heure, le midi fractionné ou 1h30 d'entraînement le soir 20 kms avec un seul repas par jour.Malheureusement pour des raisons professionnelles et familiales je n'ai plus le temps de courir pour rester à un bon niveau ( notamment sur 100 bornes) la retraite arrive et j'espère revenir à un niveau honnête, mais ce n'est pas sùr.Toufeois j'ai une très grande forme, une volonté d'enfer alors pourquoi pas quand je vois les temps actuels sur 100 kms c'est peu-être possible car la progression en 30 ans n'est pas terrible.
progression par spiridon (invité) le 27/03/04 à 07:53:45
bILL, combien de fois t'entraînes tu par semaine, 3 heures au marathon est toujours possible tout dépend du temps que tu as à consacrer à la course à pied, il faut de la volonté e de la motivation et ne pas oublier que lorsque l'oon bat son record c'est beaucoup plus facile de s'entraîner dur, bon courage pour l'avenir
progression par fred 95 (invité) le 27/03/04 à 10:47:46
spiridon,j'aimerai que tu me fournisse quelque "produits" de récup sans arrière pensée je précise pour les néophittes car a ce niveau il faut 1 bon suivit médical et dietétique,je voudrai savoir a quel moment tu faisait ta cure de magnésium,de fer,et si parfois tu avait recour aux antis-infs car il m'arrive d'en avoir recours meme a mon niveau (3h10 marathon)surtout apres la longue sortie.merci.
progression par spiridon (invité) le 27/03/04 à 11:16:30
désolé FRED, je ne peut pas te renseigner car (c'est la vérité) comme je l'ai déjà signalé sur le forum je ne prenais absolument rien ( excepté bière et coca) de toute façon dans les années 1970 on ne parlait pas du tout de diététique, il existait à l'époque un produit pour récupérer qui s'appelait du XL 1.Actuellement ce produit n'existe plus.Je pense que si j'avais eu un suivi médical j'aurai certainement fait de meilleures perfs,mais l'amour de l'effort du surpassement de soi même et de la course à pied l'à emporté.
lorque j'ai fait mes tests avec les médecins de L'INS, les résultats ont donnés une possiblité de perfomance de 2 h 16 au marathon, ce qui correspond d'ailleurs a mes perfs sur 100 kms ( coef marathon/100 KMS = 6 )Malheureusement je n'ai fait que 2 h 26 mais c'est déjà pas mal.Ma satisfaction était de me prouver de pouvoir supporter un entraînement démentiel ( plus de 250 jkms par semaine) sans aucune aide excepté d'être sponsorisé par NIKE.
A DISPOSITION DE TOUS LES MEMBRES DU FORUM POUR LEUR DONNER DES CONSEILS D'ENTRAINEMENT ( mais pas dététique).
progression par spiridon (invité) le 27/03/04 à 11:20:24
erreur sur le coeffcient marathon / 100 KMS le coeff est de 3 et non 6 exemple 2 heures 30 au marathon pnt peut expèrer faire 7 h 30 voire moins pour les super entrainés.
progression par Eric (invité) le 27/03/04 à 11:25:22
Spiridon,
Je suis, comme tous les fans de ce salon, impressionné par ton parcours!
Personnellement"je ne boxe" pas dans ta catégorie, loin de là (3h21) !
Néanmoins ton expérience nous est précieuse! Peux tu nous faire part de ton approche psychologique de la course (gestion de la douleur, du stress, de l'envie de ralentir...).
Merci d'avance et chapeau bas!
Eric
progression par spiridon (invité) le 27/03/04 à 16:00:46
Bonjour ERIC
Quand je faisais des compétions je me motivais en lisant des revues comme COURIR FOOTING et surtout SPIRIDON , revue Suisse qui avait un énorme succès auprès des coureurs de grand fond.Je lisais et relisais des articles, je regardait également des cassettes ( ne pas oublier qu'à cette époque les premiers magnétoscopes étaient très chers)
j'étudiais également mon carnet d'entraînement (ou tout était marqué - kilométrage, temps, fractionné ) etc....
En course j'ai rarement eu des problèmes mais avec le mental dû certainement à mon entraînement cela passait.cependant il m'est arrivé de prendre une claque lorsque je tentais un coup sur les bases élevées, plutôt que d'abandonner , je finissais les 17 ou 15 kilomètres qui me restaient sur les bases de 3mn50 4 mn au kilomètre.Etant donné la vitesse de départ je faisais des temps de l'ordre de 2heures 36 2 heures 38.
mon plus mauvais temps à eu lieu au championnat de France au Creusot départ le 10 août 1974 à 16 heures température 40° - 90 abandons coureurs à l'hopital pour désidratation.
Ma place 20 ème en 2 heures 58 , marathon très très dur.
quant au STRESS j'arrivai à le gérer, toujours par un entraînement démentiel( seul problème à surmonter être le favori et avoir son nom et sa tronche dans les journaux locaux surtout si la performance n'était pas au bout)
Le travail psychologique se faisait lors de mes longues sorties, pour supporter la douleur rien de tel que de faire du fractionné à la limite de ses possiblités, quand tu as travaillé ces deux facteurs , plus de problème en compét.
( exemple au 6 jours 2 tendinites et 1 pubalgie à la même jambe , résultat j'ai dû pousser ma jambe avec ma main pendan près de 48 heures ( en marchant) car celle-ci ne réagissait plus , mais je suis arrivé à recourir au bout de la 93 ème heure et je commençai à préparer le sprint car il restait 51 heures à courir.
progression par fred 95 (invité) le 27/03/04 à 16:15:29
Bon,spiridon,au début j'était sceptique sur tes dires mais je vois au fil de tes propos que finalement tout ça tiens la "route" si je puis dire.En fait il faut quand meme spécifié que tu es ou a été 1 coureur presque hors normes vu les charges d'entrainement,mais il faut dire aussi que tu a reçu une certaine capacité de dame nature je pense.Non,je dis ça sutout quand je vois que j'ai une énorme envie de progresser et que je m'accorde qu'une journée de repos par semaine(comme d'autres aussi)et sachant que depuis 2 jours je suis en repos forcé pour 1 coup de bambou énorme,et que mon kilometrage n'est que de 110 km/semaine,je pense alors que je ne suis pas fais pour ça,non?...qu'est ce que tu en penses?...
progression par spirdion (invité) le 27/03/04 à 16:35:54
Si fred mes dires sont exacts d'ailleurs si tu es inscrit au marathon de PARIS regarde le bouquin qu"ils ont dû te remettre et jette un oeil sur les résultats année 1977 ( 1er) année 1978 (2ème) 100 kms 6h55 10 ferté Bernard 1977 record de France 1976 marathon de Dunkerque CHAMPIONNAT DE FRANCE ( champion de france par équipe ES VIRY CHATILLON ) Je peux te donner d'autres preuves.
Si je suis sur ce site c'est uniquement que je le trouve sympa et je voudrais essayer de vous aider dans vos entrainements).
pour toi 110 kms c'est déjà bien ( il faut beaucoup de sommeil pour récupérer au maxi ) si tu travailles également ta vitesse tu dois déjà faire des bons chronos sur marathon.Quant à moi il faut faire attention car j'ai commencé la course à pied en 1956 (hé oui) j'ai arrêté en 1986, mes premiers entraînements très durs ont commencé en 1974 environ, il est vrai que j'ai peut-être été gaté au niveau récupe ( par contre en cross je suis absolument nul
Dans le cross des AS di figaro M JAZY,M BERNARD me prenaient
un tour alors tu vois ont n'est pas doué partout.
Il faut donc pas comparer , ce que je voulais faire comprendre c'est que l'ont peut arriver à des perfs valables en s'entraînant très dur et en étant pas spécialement doué au départ.Si tu le souhaite donne moi un apeçu de tes entraînements et ton temps au marathon que je me rende compte.
progression par bill (invité) le 28/03/04 à 01:08:47
Je suis stupefait par ton parcours spiridon et je pense que c'est le cas de tous,tu est un surhomme!!!250 km par semaine!!!!!pour ma part je m'entraine de 3 a 4 fois par semaine,je fait 1 sortie longue en endurance fondamental 2h à 2h 30 environ,une sortie fractionnées classique,c'est a dire 30mn suivie de 3 x3000m allure semi,une sortie de 1h15 avec du 30/30 en fin de parcours,et 1 sortie 30mn suivie d'un 10x300m ou 500m suivant la semaine,je fait donc 70 a 80km par semaine au maxi j'ai la possibilité physique et en "temp" de faire plus mais je ne veut pas me planté et grillé les etapes,est ce que 1 semi par mois et 2 marathons par an est un bonne objectif???
progression par SPIRIDON (invité) le 28/03/04 à 10:00:25
BONJOUR BILL,
Pas de problème pour faire 1 semi ou 1 25 kms une fois par mois, pour les marathons v ton entraînement 2 par an est suffisant, profites des courtes distances ( semi) pour prendre de la vitesse;
Ton entraînement me semble bien pour les 3 fois 3000 alterne de temps en temps 5 x 2000 légèrement plus rapide que les 3000 m, d'autre part de temps en temps fais 15 tours de 400 soit 6 kms sur piste , en prenant comme base ton premier kilomètre sur ta moyenne au semi et enlève 5 seconde à chaque kilomètre exemple démarrage 4mn 50 au 1er 4mn45 au deuxième et ainsi de suite.(j'ai mis 4mn50 au 1 er mais c'est selon tes temps à toi de voir).
De temps en temps fais également un petit test sur 1x3000m allure compétition, cela te permets de vérifier ta progression en vitesse.
profites de ta jeunesse pour prendre du rythme,de toutes les façons sa paiera toujours pour plus tard.
n'oublie par de noter tous tes entraînements tous les jours, avec distance, temps etc... le jour où tu fais une perf' cela te permets de regarder l'entraînement que tu as fais 5 ou 6 semaines avant.
alots bon courage et à ta disposition si je peux t'apporter quelque chose.
progression par fred 95 (invité) le 28/03/04 à 17:50:04
spiridon,serait il possible de te contacter par mail? J 'aurai voulu te parler en particulier et c'est tres important,je te remercie.Sinon,tu as mon mail.
progression par runnio (invité) le 28/03/04 à 18:13:55
je pense que spiridon est un gars hors normes. enchainer 2 marathons le samedi et le dimanche c'est pas le meilleur exemple à suivre.
je reste tout de méme sceptique sur toutes ces incroyables performances et je pense spiridon que tu es dangereux pour le coureur qui débute et qui ne connait pas grand chose de la CAP.
le risque de blessures est énorme, je pense qu'il ne faut pas suivre tous tes conseils , si tes dires sont vrais c'est que tu es un mec hors normes point final mais n'entraine pas dans ton sillage des mecs qui vont droit dans le mur.( blessures, dégout de la CAP, surentrainement, ect....)
progression par spiidon (invité) le 28/03/04 à 19:35:56
J'ai fait comprendre à plusieurs reprises qu'il ne fallait pas faire un tel entraînement, d'ailleurs lorsque j'ai donné des exemples de fractionné ou d'entraînements longs j'ai donné des temps raisonnables Il y à un coureur qui à demandé comment faire 3 heures au marathon soit moyenne 4 mn15, j'ai donné des temps sur le fractionné et entrainements longs qui correspondent à 3 heures.
tu as raison de le rappeler ATTENTION POUR LES DEBUTANTS;
Quant à mes dires ils sont exacts et ce n'est pas pour me faire de la pub , j'ai simplement répondu aux questions posées.
AMITIES SPORTIVES et si tu cours dimanche prochain bonne chance à toi.
progression par Robert77 (invité) le 29/03/04 à 00:37:40
Salut à tous,je suis robert 54ans prof d'education physique,j'ai bien lue les didderents message,"spiridon" est tres certainement un tres bon coureur pres a aidé de jeunes premier,il ne faut jamais faire le constat de l'entrainement d'autrui,si chaque coureur met bout à out ces sorties et different entrainement il sera certainement surpris et surprendra certainement son entourage,"spiridon" est un pro,il sait parler de sport et detailler tous ce qu'il a fait,il est toujours spetaculaire d'entendre un sportif de cette trempe parler de sa preparation,mais pour arriver a tous ça il est passé par là ou vous passer tous!!!ne l'oubliez pas,meme si certain on un potentiel de depart,les parcours ce ressemble toujours!!!il ne faut pas baissé les bras en ecoutant les autres,il faut chaussé ces chaussure et chercher a les rattrappés doucement et surement,on a le temp et il faut surtout savoir le prendre....
progression par spiridon (invité) le 29/03/04 à 06:41:39
Merci Robert,
Mon but est effectivement d'aider ceux qui le souhaitent et non de les détruire;
J'ai simplement voulu faire comprendre que sans de réelle qualité (hormis mes facultés de récup)chaque coureur pouvait avoir des résulats honnêtes, il suffisait simplement d'avoir un entraînement adapté.
d'ailleurs parmi vous j'ai constaté que certains avaîent de très bons entraînements en fonction de leur objecif, il n'est donc pas question d'imposer un entraînement démentiel.j'estime simplement qu'un coureur qui veut faire 3 heures au marathon doit faire plus de 3 ou 4 entraînements pas semaine à une allure plus rapide que 5mn30 au kilo.
bonne journée à tous et bon entraînement
progression par bocia (invité) le 29/03/04 à 09:28:10
je coure depuis 9 ans et j'ai atteind une limite de kilométrage de 70 km à80km par semaine je n'ai jamais suivi un plan d'entrainement et je ne fais pas parti d'un club.et j'ai réussi à atteindre 2h34'50" sur marathon 1h10'12" sur semi et 32'43" sur 10 km .bien sur je voudrais bien battre tous mais record mais pas au prix d'un entrainement trop rigoureux.d'une alimentation surveillé.tous calculé ne m'intéresse pas.je coure donc je joue bye bye ...
progression par Florian (invité) le 29/03/04 à 16:28:29
Une petite question Spiridon...
A quel age as-tu commencé à courir?
Merci.
progression par SPIRIDON (invité) le 29/03/04 à 18:51:40
TENEZ VOUS BIEN j'ai commancé à courir en 1956 à l'âge de 10 ans sur 60 m en minime je me suis lancé sur 1000m pour voir.
mes entraînements durs ont commencé en 1973 74 après un Sedan Charleville ( 25 kms) en 1968.
j'ai malheureusement arrêté en 1986 à 40 ans. depuis je cours une fois ou deux par an.j'ai depuis 15 jours ( depuis que je connais ce forum )fait deux entrainements de 8 kms par sortie à environ 5mn30 au kilo n"ayant pas beaucoup de tamps j'spère reprende ans 2 ans, mais comme vous m'avez tous motivés par ce forum j'essai de m'organiser pour retrouver des sensaTions et perdre les 15 kges que j'ai pris ( attention quand vous vous arrêterez c'est terrible.
ENCORE MERCI A TOUS
progression par runnio (invité) le 29/03/04 à 20:19:56
OK spiridon tu m'a convaincu et j'ai meme beaucoup de respect pour toi et tout ce que tu as fait.
je pense qu'avec toutes tes connaissances tu devrais créer ton propre site internet pour apporter ton savoir aux novices de la CAP.
d'apres le succés que tu as sur ce forum je pense que ton site serait vite populaire.
en tous cas j'espère te revoir bientot en compétition et que tu nous fera partager tout ça.
à bientot.
progression par spirdion (invité) le 29/03/04 à 20:36:51
MERCI RUNNIO pour tes encouragements, je reprends tout à zéro et je me considère comme débutant avec de l'expèrience
et cela me fait vachement plaisir de dialoguer et de retouver mes 20 ans, toutefois étant loin d'être pourri j'espère effectivement un jour vous revoir tous et peut-être dimanche à la télé j'ai noté les numéros de dossards pour les personnes qui l'ont communiqués.
Quant au site internet , je ne suis pas doué pour l'informatique de plus j'ai une autre passion ( rien a voir avec le sport) sur un autre forum sur lesquels j'essaie d'écrire quelques articles;
A ta disposition si je peut être utile
bonsoir
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