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5000 par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 24/09/07 à 14:40:15
Petite question pour savoir :
A quelle % VMA ou de FCM se coure un 5000 ?
5000 par (invité) (194.2.96.xxx) le 24/09/07 à 15:19:07
95 theoriquement
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:22:50
un 10 km se court entre 90 et 95 % de FCM en fonction du niveau de pratique de chacun.
Un 5 km se court donc entre 95 et 98 % toutjours suivant l'entraînement de chacun et surtout sa capacité à tenir un rythme très élevé
à 100 % de FCM on tient logiquement 6 à 8 minutes, pour certains ce sera un 1500 m , pour d'autres un 2000 m et les champions un 3000 m.
gm
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:25:50
Il n'a toujours rien compris ce GerardM !
Le %FC n'a aucune signification ici contrairement au %VMA...
Plus nul que toi tu meurs...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:27:52
pauvre Albert, je te plains beaucoup
garde tes insultes
cela ne peut me toucher,
et ce n'est pas toi qui sera entendu ni écouté.
gm
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:31:59
6 à 8min c'est pour tenir 100%VMA pas 100%FC, rigolo !
5000 par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 24/09/07 à 15:32:11
Salut,
Je suppose que tenir 98% de la FCM est réservé à la tête du peloton ? Pour moi, humble coureur, 95% doit être déjà plus qu'éprouvant !
Amicalement.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:34:20
Bien entendu bébère, tout le monde ne peut pas taper aussi haut et tenir la distance, c'est bien là tout le problème de grosses défaillances en fin de parcours , lorsque l'on est trop dans la zone rouge.
95 % de FCM pour un 5 km, c'est déjà très bien.
gm
5000 par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 24/09/07 à 15:34:39
Sacré rigolo cet Albert.
Il sort ni d'Eve ni d'Adam et crache son venin.
Heureusement la sagesse de GerardM est loin au dessus de tout ça.
Aller Albert prend un dany ça ira mieux !!!
5000 par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 24/09/07 à 15:37:20
En fait Gérard je vais essayer de venir jeudi à l'AG. Par contre je suis invité vendredi et mercredi. Bref, ça met bien la grouille dans mes fractionnés de la semaine !
Donc, je me suis dit pourquoi pas un test sur 5000 demain soir ? Donner un peu plus que le 5000 régulier de prévu...
D'où ma question ! ;-)
Du calme Albert !
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:38:40
Désolé mais les imbéciles ça me fait jerber...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:40:56
Surtout que la VMA correspond à 100 % de la FCM
Mais ça tu l'ignores pauvre albert qui change de pseudo chaque jour et qui ne sais plus quoi inventer pour se faire remarquer.
gm
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:43:20
Faux et archi-faux !
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:44:15
Et pour cause, je le vérifie tous les jours...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:47:05
tu vérifies quoi ?
Ta VMA ?
ta FCM ?
c'est toi qui dois avior tout faux et archi faux
ton coeur ne doit pas être au niveau , ni ta VMA d'ailleurs
D'où tes certitudes, alors que tu es dans l'erreur.
gm
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:49:00
Ecoutes rigolo, je n'ai pas de temps à perdre avec toi, crois ce que tu veux je m'en fou...
5000 par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 24/09/07 à 15:50:02
En tous cas, le 5000 est une excellente distance pour les coureurs laborieux comme moi ; on est vite dans le rouge tout en en "gardant sous le pied" pour la fin. Je trouve que c'est une épreuve qui rend notre course dynamique et profitable pour les autres distance.
Enfin, c'est ce que je pense...
Amicalement.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 15:50:39
c'est une excellente nouvelle ça,
et ça tombe très bien
bye bye Albert
gm
5000 par elguever (invité) (81.51.110.xxx) le 24/09/07 à 15:50:57
gerber, pas jerber
C'etait juste pour dire...
Et pour situer la bêtise du bonhomme qui ,non-content de ne pas savoir reflechir,ne sait pas non plus ecrire.
Sacré Albert, il est loin le temps des mousquetaires ;-)
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 24/09/07 à 15:53:51
On tiens 100%VMA pendant 6 à 8', mais on ne tiens pas 100%FcMax pendant 6 à 8'!!! On l'atteint sur la derniere minute d'un effort de 6 à 8' à 100%VMA... Nuance.
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 15:55:04
Ah enfin quelqu'un d'intelligent ici !
5000 par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 24/09/07 à 15:59:19
Merci pour vos réponses !
D'accord avec toi Bébère, ça met vite dans le rouge ces courses courtes.
Je vais tenter 95-96% FCM pendant un peu moins de 20'. 180-182 pulsations pendant 20' ça me parait énorme (avec 190 de FCM) !!!
Mais c'est un bon moyen de savoir où on se situe en matière de résistance, en topant au chrono tous les 1000m.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 16:18:14
coach,
nous n'avons jamais dit le contraire, on ne tient pas 100 % de sa FCM durant très longtemps, on l'atteint lorsque l'on est suffisament longtemps en VMA
Cela ne change rien au problème, puisque l'on est capable de tenir un 10 km à 95 % de sa FCM voire plus pour les plus coriaces, avec 100 % fcm sur la fin
albert,
va te coucher, tu es fatigué là, tu vas déprimer.
gm
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 16:21:32
heenalu,
fais ton premier kilomètre à 175 pulsations, puis 180 et essaies de résister sans faiblir, jusqu'au bout de ton 5000 m, ce sera un véritable test, comme une compétition, à mon avis tu vas devoir ralentir à partir du 3ème kilo
bon courage
gm
5000 par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 24/09/07 à 16:39:13
Merci Gérard !
OK, 175 puls et ensuite je vois ce que ça donne car les pulsations vont monter toutes seules avec les km !
En fractionnés, les 180-182 je les tiens sur 1000m grosso modo ce qui correspond à ce que tu dis...
après ça sature...et je ralentis. 5 petites pulsations qui font toute la différence...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 24/09/07 à 16:41:55
J'ai juste voulu corriger cette erreur "à 100 % de FCM on tient logiquement 6 à 8 minutes, pour certains ce sera un 1500 m , pour d'autres un 2000 m et les champions un 3000 m"
Par contre, j'suis d'accord avec ton conseil sur le 5000m, mais pourquoi crois-tu qu'il rallentisse ??? Autant qu'il cible 178 et finir à la meme allure...
Bon d'accord, commme je te contre dit, j'vais couché aussi..
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 17:00:08
Non coach , tu as raison,
car il faut bien 600 mètres à son maximum pour atteindre quasiment sa FCM , ensuite on tient comme on le peut, qu'il s'agisse d'un 1500 m, ou d'un 3000 m.
Tout dépend de sa forme et de sa résistance.
il est évident que la production d'acide lactique est liée à l'intensité de l'effort, et qu'à 95 % de sa FCM, on produit grâve, ce qui sera fatalement un facteur limitant sur la fin de course, sauf pour les meilleurs qui peuvent supporter un fort pourcentage d'acide lactique.
98 % de FCM après 600 m , dans un 1500 m c'est tout à fait normal, et pour un 3000 m également, mais bien entendu il faut pouvoir supporter cet effort proche du maximum.
gm
5000 par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 24/09/07 à 17:11:16
Certains résistent mieux à un fort % d'acide lactique dans les muscles. Mais produit-on tous la même quantité d'acide lactique à 95% FCM ?
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 17:17:59
Non heenalu,
chacun sa production d'acide lactique, mais sur une allure de 10 km, c'est bien supérieur à 6 mlm, sauf que certains coureurs très bien entraînés peuvent facilement supporter 8 à 10 mlm et davantage lorsqu'ils sont des coureurs de 800 / 1500 m.
Tout dépend donc de sa tolérence, c'est pour cela que certains coureurs de 10 km ne seront qu'à 90 % de leur FCM, tout au long de leur 10 bornes.
GM
5000 par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 24/09/07 à 17:30:13
Je vais faire confiance à ta boule de crystal Gérard et je me mettrai dans le rouge des 180 uniquement sur les 1000-1500 derniers mètres (pas bon du tout pour le moral de finir à 14kmh!!). :-)
Qui se méfie ne perds pas son temps comme dit le proverbe !
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 17:36:40
tu as bien raison
qui veut aller loin , ménage sa monture, et ta monture ce sont tes jambes, ce sont elles qui cavalent, alors 16 km/heure sur 5000 m , = 18'45" avec 3'45" par kilomètre, et si tu peux accélérer sur la fin, ce sera excellent.
Bon 5000 m
gm
5000 par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 24/09/07 à 17:42:22
@GM sur un 5000m en compet, on peut esperer 1km/h plus vite que sur un 10 ???
5000 par Moine capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 24/09/07 à 17:45:37
@ Albert le "rigolo" de l'ortho., puisque tu t'en fous comme tu dis, n'interviens pas, ça assainira l'ambiance (qui est un peu viciée en ce moment par des branquignoles de ton acabit...)
MC
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 17:49:12
Oui Bello59
on peut l'espérer, mais ce n'est pas automatique, bien évidemment, il faut s'entraîner spécifiquement pour le 5 km en améliorant si possible sa VMA et son record sur 3000 m.
Avec 30' sur 10 km , on peut réaliser 14'20" sur 5 km
Avec 40' sur 10 km, on peut réaliser 18'45" sur 5 km
mais rien n'est jamais systématique, il faut essayer.
gm
5000 par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 24/09/07 à 17:54:12
@gm : merci beaucoup, et l'entrainement sur 3000 5000 est il different d'un entrainement 10? endurance , vma seuil?
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 17:56:51
Oui et non,
ce sont les mêmes séances, mais pas sur les mêmes intensités, un à 2 km/heure plus vite si on prépare un 5 km ou un 3000 m.
gm
5000 par op (invité) (195.132.163.xxx) le 24/09/07 à 18:11:12
que peut-on espérer sur 5000 avec 9'57 au 3000 ?
5000 par Albert (invité) (77.202.52.xxx) le 24/09/07 à 18:18:34
Amusant cette confrérie d'eunuques qui se tripotent ce qu'ils n'ont pas!
Ils racontent des conneries et cherchent à se reproduirent entre-eux.
Lorsqu'une étincelle d'intelligence comme Coach surgit, ils trouvent même le moyen de l'éteindre tellement ils sont cons...
Mdr !
5000 par tido (invité) (195.93.102.xxx) le 24/09/07 à 19:10:17
pauvre Albert, je te plains beaucoup aussi.. critique gerard tu na rien a faire dans le giron de la course a pieds
tu ferais mieux de rescpecte gerard avec tout ce quil a apporte a la course a pieds et qui nous apprend tous les jours
merci encore gerard
5000 par Coach (invité) (66.249.90.xxx) le 24/09/07 à 20:49:15
Je viens de me reveiller et pas tarder a me recoucher... Sur 5000 la difficulté sera de bien controler la montée de la FC, je pense qu'il faut une grosse connaissance de soi meme pour utiliser la Fc dans la filiere aerobie. Pour ma part, je crois qu'il faudrait déja parlé en %VMA et reserver la Fc au personne qui métrise la VMA. De mon coté j'utilise la Fc que dans la filiere anaerobie.
5000 par heenalu (invité) (82.124.155.xxx) le 24/09/07 à 20:58:40
oui c'est vite fait de passer de 175 puls à 180 (95%). Et de ce que j'ai vu à l'entrainement, j'ai beaucoup de mal à la stabiliser à ce taux. 92% par contre c'est faisable en faisant varier l'allure pour la maintenir à ce niveau.
Mais intéressant. Je vais essayer de trouver le point où je bloque. A partir de 178 pulsations je bloque c'est sûr (je peux pas la stabiliser...)
5000 par irun (invité) (82.124.197.xxx) le 24/09/07 à 21:02:58
la FC en anaérobie ???? pour moi la FC ne peut servir qu'en endurance fondamentale, au dela de cette vitesse ca ne sert à rien à cause du temps de latence de la FC (monte moins vite que l'intensité de l'effort)et de la derive cardiaque (augmentation de la FC au fil des series sans que la vitesse augmente)
5000 par Coach (invité) (66.249.90.xxx) le 24/09/07 à 21:16:39
Arrff, autant pour moi, c'est en aerobie que je l'utilise... GM va me dire d'aller me coucher avec cette boulette!
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 22:44:30
j'étais absent, je reviens
non, on peut se tromper , cela peut arriver, il suffit de rectifier et puis c'est bon.
le albert, il commence à nous les briser menus, ce qui prouve bien que nous en avons, mais qu'est ce que c'est que ce mec qui insulte à tout bout de champ et qui veut jouer les connaisseurs en course à pied ?
Tu ne nous intéresses pas du tout, sais tu ?
tu ferais bien de rentrer dans ta niche pour hiberner,
au lieu de débiter des âneries grosses comme toi.
Le 5000 m je connais un peu , avec un record personnel à 14'21", tout comme les incidences sur la fréquence cardiaque à toutes les allures.
VMA ou % FCM , ce sont les mêmes bases pour l'entraînement, seuls les résultats comptent.
l'essentiel étant le bon sens .
gm
5000 par SERGE92 (membre) (90.2.15.xxx) le 24/09/07 à 22:56:30
et il y en a qui prennent des sens interdits!
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 24/09/07 à 23:03:18
c'est pas bien ça,
s'ils sont interdits, c'est qu'il y a une bonne raison de ne pas y aller.
Il faut donc toujours prendre le bon sens, ou la bonne direction, la bonne voie, le bon chemin, là où il y a des flèches, suivre la bonne trajectoire, sans jamais dévier .
Ëtre réglo quoi (j'ai pas dit rigolo)
gm
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 08:33:10
Oui, mais à parler de %VMA et %Fcmax, on peut vite melanger les parametres qui ne sont pas les memes chiffres mais assez proches qu'en meme... A mon avis, il vaudrait mieux que GM ce contente de %VMA sur ce forum, çà permettrais au personne d'avoir une base saine.
Pour ce qui est du 14'21, sans remettre en cause tes qualités d'entraineur, çà n'est pas un gage de compétence...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 09:12:16
Coach,
je n'ai jamais dit que c'était un gage, c'est seulement une expérience personnelle que j'ai faite.
Ne parler qu'en poucentage de VMA, ne serait pas juste, car pour moi, c'est du coeur qu'il s'agit, c'est lui le moteur, et c'est lui qu'il faut respecter en premier, en surveillant bien ses différents régimes.
De toutes façons il y a une correspondance % FCM et % VMA, chacun peut en tenir compte librement, je ne vois pas où se trouve un problème.
la VMA change au gré de la forme, pas la FCM qui est stable.
C'est un faux débat.
Un entraîneur est jugé en fonction des résultats obtenus par les coureurs qu'il entraîne, et pas seulement de ceux qui atteignent le haut niveau, il s'agit des progressions.
Bonne journée coach
gm
5000 par DJE2406 (invité) (86.69.1.xxx) le 25/09/07 à 09:23:13
Je suis assez régulierement les commentaires de Gérard, et je peux que confirmer qu'il apporte énormément de conseil et de critique positive à l'ensemble du forum.
Je tiens tout particulièrement à te remercier et évite de répondre aux nombreux idiots qui ont une jalousie débordante de tes compétences.
MERCI
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 09:35:23
merci DJE2406,
pas de soucis, je sais où je mets les pieds, c'est vrai que parfois je devrais m'abstenir de répondre, être plus sélectif en perdant un peu moins de temps avec ceux qui n'en valent pas la peine, c'est un défaut.
j'aime argumenter, et expliquer mon point de vue sur tous les aspects de la course à pied, trop de bétises sont lancées et je ne peux m'empècher de rectifier afin que cela puisse profiter au plus grand nombre.
je n'oblige personne à me croire, chacun peut avoir son libre arbitre , chacun est libre de chercher à comprendre ou non, ce n'est pas un problème.
je possède une certaine expérience, je la transmets c'est tout, et chaque entraîneur peut en faire autant, c'est un métier.
gm
5000 par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 25/09/07 à 09:38:36
En tout cas, on peut toujours regarder et lire dans les bouquins, on trouvera beaucoup d'explications sur l'entrainement. De la théorie. Certes exact mais ça reste des généralités. Le problème est qu'on est tous différents, et qu'on ne peut appliquer exactement le même moule, la même recette à tout le monde. Bref, on ne peut pas se "retrouver" dans un livre. Pleins de détails qui en en fait font toute la différence entre un entrainement standardisé et un entrainement personnalisé. Rien à voir. Les conseils d'entraineur ça aide beaucoup...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 10:29:01
Ma remarque etait juste qu'il me semble "dangeureux" de donner trop de parametre au risque de si perdre... GM, tu as un "public" qui veut avoir les bases.
Mille excuses à heenalu, de dérivée de son post.
@ DJE2406 : J'esperes que tu ne me comptes pas dans les idiots !!! Au sinon, je sors...
5000 par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 25/09/07 à 10:30:22
quel serait une semaine type pour un entrainement 3000 5000???
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 10:35:46
bello59
On ne peut pas sérieusement donner de semaine type, même si on peut en proposer dans J.I.
Faire un programme général devant convenir à tous ne sert à rien, il n'y a pas de programme miracle, les meilleurs programmes doivent être personnalisés et signés par un coach personnel, et cela a en principe un coût
la recherche de la qualité cela se paie.
Pourtant , j'en donne des conseils gratos, cela me prend du temps.
GM
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 10:53:47
coach,
je sais que j'ai un public qui souhaite avoir les bases, et même davantage si affinités, mais il faut aussi comprendre que le service n'est pas et ne peut pas être toujours gratuit, ce n'est pas sérieux.
tout le monde veut donner des conseils, on se demande bien pourquoi ?
comme tout le monde demande des conseils ou programmes personnalisés ou non, lorsque c'est pour se fidéliser encore, mais souvent les coureurs demandent à pierre, paul , jacques et pourquoi pas gérard, pour ensuite piocher à droite puis à gauche , en pesnant pouvoir faire encore mieux tout seul dans son coin, avec SA méthode.
Pourquoi pas ?
Si ça marche , tant mieux.....
QUESTION /
Pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliqué ?
Et pourtant progresser en course à pied c'est très simple, il suffit de mettre en pratique la bonne méthode, celle qui donne des résultats en progression.
mais voila.....
gm
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 11:21:06
"Je sais que j'ai un public", v'la le GM qui se prend pour une vedette maintenant ! MDR
GM ce n'est pas parce que tu cours vite que ton cerveau tourne vite, je pense même que c'est le contraire et je suis près à parier que tu n'as pas fait beaucoup d'études...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 11:21:13
Tout a fait d'accord avec toi, à quoi cela sert de donner une semaine type, alors que l'on ne sait meme pas sur qu'elle axe de travail cette personne c'est entrainés... L'entrainement et la progression se fait sur du long therme, donc il faut un suivi tout au long de la saison.
Pourquoi faire simple ??? Pour ne pas distiler trop d'information qui seront dur à comprendre et mettre les personnes dans le faux.
5000 par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 25/09/07 à 11:32:51
Comment travailler en % de FC ?
Au cours d'une séance la FC n'est pas stable, par exemple sur une séance de vma style 10*400 je vais terminer la 1ere répétition à environ 155, puis ma FC va monter petit à petit à la fin de chaque répétition pour arriver à environ 168 sur la derniere répétition, sachant que je vais être dans une fourchette 162/165 à partir de la 3eme/4eme répétition.
En vitesse, ca donne du 100% VMA, soit 1'19" sur toutes les répétitions, à +-1" près (plutot 1'20" en début de saison et 1'18" un peu plus tard).
Si je travaille en % de VMA, c'est facile, il faut que je fasse 1'19".
Si je veux travailler en % de FC, comment faire puisque celle ci n'est pas stable au cours de la séance. Je risque de faire les premières répétitions trop vite pour atteindre ma FC cible. Sinon à combien de puls en moins je dois faire mes premières répétitions par rapport à ma FC cible? Je ne peux le savoir que si je compare la vitesse et la FC, donc si je travaille en % de FC il faut aussi que j'ai des repères en % de VMA en même temps ?
D'ailleurs c'est quoi la FC cible (cette question est surtout valable pour le seuil, plus que pour la VMA), c'est la FC qu'on atteint en fin de séance à la fin de la dernière répétition, la FC qu'on atteint en milieu de séance à la fin d'une répétition, la moyenne des FC de toutes les répétitions, encore une autre FC ?
Enfin si la VMA évolue en cours de saison, c'est vrai aussi pour la FC max, même si c'est dans une moindre mesure. Pour moi c'est 172 en début de saison, et 168, voire 166, en milieu de saison.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 11:34:09
T'as raison BILL
te fais pas d'bile BILL
peut être pas de "grandes" études, mais une bonne progression professionnelle et des postes à responsabilités en entreprises.
une belle réussite, dans plusieurs domaines, la principale étant bien entendu celle de ma vie familiale.
Allez buffalo, reprend ton taureau par les cornes, sinon il va te mettre à terre.
gm
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 13:04:23
@ irunirun : T'as repondu à ta propre question des le début... Par contre pourquoi mettre le cardio pour une séance de VMA ?? Pour qu'une fois la séance finit, s'en servir comme un outil d'analyse.
Je repetes, le cardio en filiere aérobie
5000 par Poopa (invité) (90.7.162.xxx) le 25/09/07 à 13:06:47
Bill de "grandes études" ... pfff! oui mais au Buffalo grill, de toute façon çà s'voit pas, trop méprisant.
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 13:53:08
@Coach : bon courage mon vieux, j'ai comme l'impression que tu cherches à donner du caviar à des cochons... ;-)
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 14:19:08
@ Bill : Nan, j'ai pas envie de donner du "caviar", juste des pistes simple!! Je crois que c'est ce que tu reproche à GM de balancer du caviar à outrance sur ce forum...
5000 par Bébère (membre) (82.252.204.xxx) le 25/09/07 à 14:30:07
Salut,
Heu, bon, moi j'ai lâché depuis longtemps mon cardio. Je le ressors une fois par an pour savoir si je suis au bon rythme lors de mes sorties en endurance.
Sinon, sur piste, ou sur route quand j'allonge la foulée, je me fie plutôt à un pourcentage de ma VMA à tenir sur une distance précise ; si je sens que le palpitant cogne trop fort ou que les jambes ne suivent pas, c'est que :
- j'ai été trop ambitieux et qu'il serait temps de refaire un test VMA,
- que c'est une journée "sans" et qu'il serait bon de ralentir.
J'ai tout faux ou pas ?
Bill-Albert, keep cool, ne m'engu.... pas, tu me fais peur !
Amicalement.
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 14:30:25
Oulah, ça veut rien dire "donner des pistes simples à des cochons" !
Tu sais au moins ce que c'est du caviar, t'en as déjà mangé ?
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 14:32:12
@Bébère : Pourquoi tu veux que je t'engueule puisque tu parles intelligemment...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 14:34:07
Enfin une question pour Bill et non GM...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 14:36:12
@ Bill : Nan, jamais mangé de caviar... mais là on dérive !!
5000 par Bébère (membre) (82.252.204.xxx) le 25/09/07 à 14:38:19
Je blague, Albert-Bill ; tu ne serais pas le poil à gratter du forum ?
Tiens, du coup, j'm'en vais galoper (tout est relatif) à une certaine allure proche de mon allure marathon.
@Gérard, j'ai toujours plaisir à te lire sur ce forum (sauf quand tu piques tes colères !).
Amicalement
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 14:38:36
@Coach : c'est pour ça qu'on se comprend pas...
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 14:39:40
@Bébère : moi aussi !
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 14:42:58
@ Bill : Je l'avais juste interpreté comme quelque chose de trop bon...
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 14:46:59
@Coach : Trop bon ?
Si mélanger les %FC et %VMA c'est être trop bon, comme dit le proverbe "trop bon, trop con !"
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 14:56:27
@ Bill : Merci, grace à toi, j'aurais aucun regret de ne pas avoir mangé de caviar...
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 15:01:29
@Coach et @Bébère : il ne faut pas avoir de regret, c'est pas de votre faute si GM est dans la confiture...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 15:06:18
Et merde, moi qui croyais qu'il etait dans le caviar, maintenant il fait de la confiture !!!
@ Bill : Arretes tu vas me donner fain en pleine periode de Ramadan...
5000 par Bébère (membre) (82.252.204.xxx) le 25/09/07 à 15:07:58
Dis-donc Bill, je ne suis pas du genre à cultiver le regret.
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 15:10:34
@ Bill : Le regret çà se mange pas qu'en meme ???
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 15:15:05
@Bébère : désolé, je te croyais agriculteur...
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 15:16:26
@Coach, ça se mange pas mais j'ai comme l'impression que certains te font avaler des couleuvres...
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 15:21:53
@ bill : pas en periode de jeûne
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 15:25:22
@coach : En plein ramadan, les couleuvres c'est permis par le coran du gulf-stream...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 15:54:58
quoiqu'il en soit le 5000 m est une affaire de spécialistes, il faut déjà courir sur 3000 m.
bien entendu qu'il faut s'entraîner en fonction de sa VMA, mais surtout en fonction de sa valeur précise du moment, les pourcentages de FCM c'est bien évidemment pour ceux qui possèdent un cardio fréquencemètre et qui l'utilise régulièrement.
Tous les coureurs qui sont réfractaires à cet appareil, peuvent bien entendu ne tenir compte que de leur VMA
Il est facile de convertir.
Le résultat est le même, il n'y a donc ni caviar, ni confiture, ni cochon.
Il n'y a que du bon sens , bon sang de bonsoir.
bonsoir
GM
5000 par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 25/09/07 à 15:55:53
@coach : je travaille en % de VMA en regardant la corrélation avec le % de FC quand je suis sur piste, ca me permet de faire des séances en nature en travaillant au % de FC. Mais je ne me vois pas travailler qu'en % de FC à cause du temps de latence de la FC. Sinon le cardio dans les séances de VMA ca sert aussi à vérifier la biasse de puls durant la phase de recup
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 16:05:05
@irun : il n'y a pas de corrélation entre %FC et %VMA dans les efforts intenses et très intenses...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 16:09:31
Il est fort Bill, quelle compétence, un vrai génie de l'entraînement, avec un esprit de contradiction très prononcé tout de même.
C'est blanc, non c'est noir,
alors c'est gris
non c'est plutôt blanc
ça peut durer longtemps
gm
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 16:13:17
@irun : le %FC est proportionnel au %VMA seulement au dessous de 80%VMA...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 16:15:44
mais où va t on ?
Avec ça, on va révolutionner la course à pied
GM
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 16:22:14
@irun : comme la plupart des entrainements (sérieux) se font au-dessus des 80%VMA, le cardio n'a pas beaucoup de sens ce qui ne veut pas dire qu'il est inutile...
5000 par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 25/09/07 à 16:23:23
@bill : oui, si les séances très intenses sont les seances lactiques, au dela de 100% de VMA, (je n'en fais plus vu mon grand age et mes objectifs) et les séances intenses le 100% de VMA. Sur le seuil on a une correspondance %fc/%VMA, mais il faut tenir compte de la dérive cardiaque. En nature je fais du seuil, et ne connaissant pas les distances, j'utilise la relation %VMA/%FC que j'ai sur ce type de séance sur piste
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 16:25:04
ah enfin une lueur de bon sens, d'autant que l'entraînement sérieux c'est aussi et surtout savoir courir à 70 % de sa FCM donc sous les 80 % de sa VMA.
gm
5000 par (invité) (84.96.111.xxx) le 25/09/07 à 16:26:23
Le cardio c'est très bien pour travailler par exemple son allure marathon lors d'une sortie longue en nature, genre sur des 3x20 ou 2x30', mais sur piste je pense qu'il vaut mieux tenir compte du chrono.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 16:29:22
les 2 ne sont pas incompatibles, surtout pour des séances de 1000, 1500, 2000 ou 3000 m
GM
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 16:30:56
@irun : oui, par entrainement sérieux j'entends les séances VMA et les séances dites "au seuil" où on est généralement au dessus des 80%VMA...
Le cardio est une aide mais ce qu'il affiche n'est pas fiable dans ces cas...
5000 par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 25/09/07 à 16:38:49
En ce qui concerne l'entraînement à la FC, et la corrélation entre la VMA et la FC, je vous conseille la lecture de ceci :
http://crchsbre.club.fr/telecharger/test_paliers_%20fc-determination_VMA-%20Delerue%20Ch-mars2006.pdf
5000 par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 25/09/07 à 16:41:34
ainsi que ceci :
http://crchsbre.club.fr/telecharger/test-paliers-fc-43-70-analyse.pdf
Et vous trouverez un forum qui débat de cette méthode d'entraînement ici :
http://courirenbretagne.forumactif.com/index.htm
5000 par coach (invité) (193.149.118.xxx) le 25/09/07 à 16:47:28
Pour etre plus compet voici la suite :
http://crchsbre.club.fr/telecharger/test-paliers-fc-43-70-analyse.pdf
@ irun : désolé de ne plus repondre, je penses que tu es sur la bonne voie et que tu te forges ton experience, le temps est precieux et je n'ai pas envie de me disperser, trop de duscution ( fondé ou pas ) ne permette pas un bon dialogue dans ce forum.
Vas voir sur ce forum qui pourrais te donner un autre point de vue :
http://courirenbretagne.forumactif.com/
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 16:55:57
Rien ne vaut le terrain, chacun dit faire son expérience sur le terrain pas sur les forums,
le terrain c'est du concrêt , du réel,
sur le net, ce n'est que du virtuel , on y perd son temps très souvent
sauf lorsque l'on peut développer un vrai débat avec des forumeurs intéressés pas avec certains gugusses de passage.
gm
5000 par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 25/09/07 à 17:00:18
le niveau du forum "courirenbretagne" est de bonne qualité, l'administrateur étant entraîneur niveau 4. J'ai sollicité des conseils à cet endroit, j'ai appliqué la méthode :
1 j'ai pris énormément de plaisir en modifiant ma méthode d'entraînement
2 j'ai porté mon record sur semi de 1h22' à 1h19'
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:03:54
darb
c'est très bien, et c'est bien le résultat qui compte
tout ce qui est bon, permet de progresser , tant que l'on y croit et que l'on reste motivé, à condition aussi d'avoir encore une marge de progression, ce qui n'est pas toujours le cas.
bonne continuation,
gm
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 17:03:55
@Coach : Le problème de fond des analyses citées est qu'elles se basent sur la FC qui est uniquement un paramètre (parmi pleins d'autres) de la physiologie du corps humain.
Ce paramètre unique n'est pas représentatif de la puissance fournie puisqu'il manque tous les autres.
C'est pourquoi on ne peut pas mathématiquement l'utiliser en lieu et place du %VMA qui elle représente une puissance...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:10:52
c'est puissant ça
gm
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 17:13:21
Aussi puissant que toi t'es con ! Mdr
5000 par tortuenslip (invité) (62.23.91.xxx) le 25/09/07 à 17:15:57
Oh la puissant.
Moi je pense que le meilleur indicateur est la température du corps :)
5000 par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 25/09/07 à 17:19:23
merci pour les liens, j'ai lu en travers, il faut que je regarde à tête reposé
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 17:19:36
Rigoles pas Tortuenslip mais la thermorégulation est un paramètre important pour l'endurance...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:23:40
Bill
lorsque tu auras terminé avec tes insultes, on pourra peut être te prendre au sérieux
J'ai l'impression que tu n'en as pas envie, me trompes je ?
GM
5000 par tortuenslip (invité) (62.23.91.xxx) le 25/09/07 à 17:24:51
Ben Bill, s'était sérieux tout comme la pression artérielle et l'état émotionnel.
5000 par (invité) (84.96.111.xxx) le 25/09/07 à 17:27:46
VMA, fc... c'est du blabla.
Mieux vaut s'entraîner à des allures spécifiques.
Si tu veux par exemple courir un 5000 en 15', donc 3' au kilo, il faut travailler cette allure spécifique sur des séries de 1000 par exemple, mais aussi faire des séries à tes allures de 1500 et de 3000 (qui rejoint à peu près l'allure "vma") sur des intevalles plus courts, style des 400 ou 500m.
5000 par Bill (invité) (77.202.97.xxx) le 25/09/07 à 17:28:35
OK Tortuenslip, désolé de t'avoir pris à la légère mais avec le directeur financier GM qui se croit physiologiste je suis un peu perturbé... Mdr
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:30:23
tout à fait, c'est aussi simple que cela
courir sur son allure objectif et aussi un peu au dessus sur plus court.
c'est si simple la course à pied, que tout le monde s'y perd.
gm
5000 par tortuenslip (invité) (62.23.91.xxx) le 25/09/07 à 17:33:15
Ouais invité pas mal.
Mais un novice pourrait ce dire ben je vais faire un 5000m en 15'.
Il fait ses 1000m en 3' mais va vite déchanté si sa VMA (tiens un gros mot) n'est pas d'au moins 21 kms/h.
Bref je suis quand même ok avec toi vaut mieux pas se prendre la tête, se donner un objectif réaliste et tenter de tenir le rythme.
L'important c'est de participer !!!
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:42:16
tortuenslip
15' sur 5000 m, ce n'est pas donné à tout le monde
il faut vraiment bien savoir s'entraîner et surtout avoir une excellente VMA , comme tu le précises, 21 km/heure minimum.
il faut aussi en avoir le potentiel, ne court pas à 20 km/heure qui veut, même sur 5000 mètres.
Il faut des qualités.
gm
5000 par (invité) (84.96.111.xxx) le 25/09/07 à 17:45:43
Il faut que l'objectif soit réaliste et basé sur son record sur la distance bien-sûr.
J'ai toujours fonctionné comme ça sans jamais vraiment connaître ma vma.
Une fois mon objectif atteint sur une distance, lorsque je reprépare une autre course de même distance je vise un objectif un peu plus ambitieux, par exemple 15" de moins sur un 10, 30" de moins au prochain semi...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 17:50:38
avec un objectif réaliste, il ne doit pas y avoir de problème, on finit par l'atteindre, puis on se fixe un nouvel objectif tout aussi réaliste, et ainsi de suite, tant que cela fonctionne, rien à dire, mais ce ne sera jamais éternel.
mais ce qui est pris, n'est plus à prendre
bonne continuation
gm
5000 par (invité) (84.96.111.xxx) le 25/09/07 à 18:04:31
C'est moi l'invité du dessus.
Quand je dis 15' au 5000 c'est juste un exemple, je suis loin de les valoir d'ailleurs (34'13" au 10 route).
Quand tout est optimisé et que l'on ne peut plus vraiment progresser, du moins sur du court, on peut toujours se lancer de nouveaux défis (trails, 100 bornes...)
Moi ça a été le triathlon...
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 18:10:18
34'13 sur 10 km est une très belle performance que tu peux très certainement améliorer, surtout en visant les 16 minutes sur 5000 mètres
ce que je te souhaite
amitiés
gm
5000 par op (invité) (195.132.163.xxx) le 25/09/07 à 18:18:37
quesque jpeux viser sur 5 avec 9'57 o 3
5000 par (invité) (84.96.111.xxx) le 25/09/07 à 18:20:52
Je ne referai jamais plus ce temps sur 10 vu qu'avec le tri je ne cours plus autant, que de l'endurance et du seuil, d'ailleurs cette année j'ai recouru en 1h20 sur semi sec (record 1h17).
Merci en tout cas.
5000 par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 25/09/07 à 21:40:09
OP
18 km/heure sur 3000 m, c'est un peu au dessus de 17 km/heure sur 5000 m, soit entre 17'30" et 17'45" , mais avec un entraînement spécifique sur 5000 m , tu peux approcher les 17'
GM
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