Haile Gebreselassie nous la fait!!!!!

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Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par momo (invité) (84.68.117.xxx) le 30/09/07 à 11:35:13

Depuis le temps qu'on attendait cela, ca y est. Nouveau records du monde en 2h04'26.
Chapeau!!!!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par forrestgump (invité) (90.40.142.xxx) le 30/09/07 à 11:46:30

Ouais c fait et puis ca change quoi ! Tout les records du monde en sport pro sont surfaits et proviennent de sportifs dopés à donf !!! et il y en a encore qui s'emmerveille !!! mais putain il faut quoi pour vous ouvrir les yeux ! moi ce qui compte c le plaisir de la pratique, voir les competitions régionnales !!! Désolé pour se coup de geulle !! MAIS J'AI VRAIMENT L'IMPRESSION QUE L'ON SE FOUT DE NOUS !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jet (invité) (83.157.18.xxx) le 30/09/07 à 12:02:49

super ce gebre!!!! depuis le temps sa fait plaisir!! bravo en tout cas quoi que l'on en pense!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rom (invité) (86.211.83.xxx) le 30/09/07 à 12:16:53

pourriez vous me donnez les résultats des 20 premier merci et surtout le premier francais .

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par merlu (invité) (90.0.194.xxx) le 30/09/07 à 13:06:35

ici aussi il y a des jalou.Comment tu peut etre certain qu il soit dopé tu l as controlé!!
on peut toujours avoir des suspiscion.Mais tu ne sais rien de son entrainement.Tu ne peux rien affirmer.
Quand nurmi a faitpour la premiere foids 30min sur 10 on l a pri pour un extraterrestre regarde combien sont capable de faire ce temps maintenant.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (89.89.113.xxx) le 30/09/07 à 13:16:22

de toutes manières personne n'est certain de quoi que ce soit, le dopage existe, à tous les niveaux, c'est une évidence, un point c'est tout.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par james (invité) (217.112.52.xxx) le 30/09/07 à 13:29:34

Il est où Komen ? Pas réveillé ?
C'est Gébré le plus grand , le plus magnifique
J'attendais avec patience ce moment depuis 5 ans !!!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (82.124.26.xxx) le 30/09/07 à 13:31:16

En atttendant que Bekele se mette au marathon et envoie un temps d'ET ! Si il se met au marathon...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par op (invité) (195.132.158.xxx) le 30/09/07 à 13:41:02

El Himer a pas fini

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (89.89.113.xxx) le 30/09/07 à 13:45:49

c'est marrant
il y en a qui croient encore que la progression future sera identique à celle d'avant.
NURMI courait le 10000 m en 30', et aujourd'hui nous en sommes à près de 26',
comme si on allait vers les 22' .....
en fait NURMI était un simple bon coureur
et BEKELE est d'un niveau très nettement supérieur, mais dans 100 ans, personne ne sera capable de courir en 25', même avec les progrès de la science.
Il n'empèche que 30' sur 10 km demeure une performance très respectable pour un amateur et surtout sans dopage.
Que ce soit il y a 40 ans, aujourd'hui ou dans 40 ans.
30' c'est 20 km/heure et une VMA à 22 km/heure.
ALLEZ Y......
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par bm (membre) (83.199.87.xxx) le 30/09/07 à 14:15:21

Côté français Olivier GUERY fait 2h22, et Vincent ROUSSEAU fait 2h24.

Bons chronos, un peu décevant pour O. GUERY qui vaut mieux que ça quand il est au top (et en plus c'est un type très sympa parait-il d'après quelques-uns de ceux qui l'ont rencontrés)

BM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (89.89.113.xxx) le 30/09/07 à 14:18:32

Vincent est bien régulier sur marathon comme sur les autres distances, c'est un solide.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.215.175.xxx) le 30/09/07 à 14:25:04

D'après "Les marathons olympiques" de R. Pointu, les anciens champions olympiques de marathon des années 50-60 décèdent à un âge supérieur à 70 ans.
Dans le cyclisme, en ce qui concerne les anciens vainqueurs du tour de France, la barre est depuis pas mal de temps à 55 ans ...

2 h 04' ... évitons de nous enthousiasmer pour ce type d'annonces !

Au fil du temps on saura la vérité.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par piermer (membre) (62.147.73.xxx) le 30/09/07 à 14:40:56

Bonne remarque ..,Poopa et qui vivra ..verra!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par PASCAL (invité) (89.2.51.xxx) le 30/09/07 à 14:46:39

Vincent ROUSSEAU!!! C'est pas un Belge, lui ?
---En tous cas, Bravo GEBRE !!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Chou de Bruxelles (invité) (81.241.18.xxx) le 30/09/07 à 14:50:50

Pascal, tu me l'ôtes de la bouche, pardon, du clavier...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par VMA Relativiste (invité) (81.249.19.xxx) le 30/09/07 à 14:55:43

Le record propre de la discipline est-il en dessous de 2h10' ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par PASCAL (invité) (89.2.51.xxx) le 30/09/07 à 15:03:08

---Le fait que ROUSEAU soit Belge n'enlève rien à ses qualités. Je l'ai vu gagner le marathon de REIMS en 02H16, je crois, mais c'était il y à quelques années.
---Il avait fait la course en tête, tout seul et sous la pluie. Quelle allure il avait!!!
---Pour en revenir à BERLIN, on va être optimiste et dire que le résultat est propre. On ne pourra pas en dire autant des cyclistes de STUTTGART à l'occasion des championnats du monde.Suivez mon regard, les Italiens et les Espagnols !!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (86.213.10.xxx) le 30/09/07 à 15:50:44

jusqu'à prreuve du contraire, le record propre est à 2h04'26", le reste n'est que spéculation, suspition ou délation fondé sur que dalle. POINT

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.215.175.xxx) le 30/09/07 à 16:11:32

On peut aussi spéculer sur un record propre.
Soigne ton orthographe, c'est très formateur en vue d'améliorer son jugement.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par bm (membre) (83.199.87.xxx) le 30/09/07 à 16:21:00

Mais non, Vincent ROUSSEAU est français de l'AS Pierrefitte.

Il ne faut pas confondre avec le Vincent ROUSSEAU belge qui a couru 2 fois en 2h07 min il y a de celà 6-8 ans de mémoire !

BM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.215.175.xxx) le 30/09/07 à 16:23:20

C'est celui qui pestait déjà à l'époque contre les "écarts de rendement" de ses concurrents.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par VMA Relativiste (invité) (81.249.19.xxx) le 30/09/07 à 16:27:08

Notez bien, je ne lui en veux pas trop à Gebre. Il se défonce, c'est bien normal. Il n'en est pas moins le plus grand.
Je me demande juste si on peut courir le marathon en moins de 2h10' en étant propre.
Je pense que oui personnellement. Un bon paquet on dû le faire, mais ça passe inaperçu. 2h10' c'est pas vendeur du tout quand un Benoît Z fait 2h06'.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Oliv (invité) (86.68.224.xxx) le 30/09/07 à 16:38:08

Vincent Rousseau est l'homonyme du champion Belge, mais il possède quand même un sacré niveau, et est en plus très sympa, et plein de qualités humaines. Il n'est pas à Pierrefitte mais à Levallois. Sacré régularité avec ses 2h24 comme à Paris ! Il a un record en 2h20.
A+

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (86.213.10.xxx) le 30/09/07 à 16:53:21

Je te remercie de te soucier de mon orthographe, quant à mon jugement, ne te fais aucun soucis pour lui. Mr le prof de français,lol

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.215.175.xxx) le 30/09/07 à 20:33:35

Tu as raison VMArelativiste, la norme doit être autour de 2 h 10', d'ailleurs aux JO il y a des 2h 05' qui ne les font même pas.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par cartier (membre) (77.205.143.xxx) le 30/09/07 à 21:11:05

Vincent Rousseau de Levallois est le récent vainqueur du marathon de Saint André des Eaux (22) au mois d'Août en 2h30'59'' où il était venu préparer celui de Berlin.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jean (invité) (81.13.224.xxx) le 30/09/07 à 21:16:35

Que font ces français dans la vie? Sont-ils professionnels? Gery, Desrues, Rousseau? Quelqu'un les connait-il personnellement? COmbine font ils de km d'entraînements par semaine et quel age ont-ils?

Merci pour vos infos!

Bonne saison automnale,

Jean

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (90.36.13.xxx) le 30/09/07 à 21:25:36

DOPE OU PAS ON S'EN FOUT!
qui peut courir à 20 km sur Marathon!
Bravo Haile quel IMMENCE CHAMPION

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par bm (membre) (83.204.160.xxx) le 30/09/07 à 21:29:19

GUERY est instit'.
Il a déjà couru en 1h04 sur Semi et 2h15 sur Marathon.
Il a failli faire les championnats du Monde il y a quelques années, ce qui aurait été un genre de reconnaissance pour ce coureur amateur, sauf qu'un certain Z était sur les listes avant lui et a été retenu... mais ne s'est pas présenté.

BM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par bekele (invité) (193.49.65.xxx) le 01/10/07 à 00:55:33

Bravo à Hailé...Qui le prochain sur la liste? Békélé?
Je pense qu il fera 2h03mn59" pour sa 1ere tentative...
Bien evidemment il est trop costaud physiquement,et il lu faudra passer du physique "10 000M" au physique "marathonnien",comme la fais Hailé...observez bien les videos d Hailé sur piste...son physique a nettement changé,c est flagrant...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 01/10/07 à 08:40:48

Logiquement, ca devrait être lui en effet car pour faire moins de 2h04'26'' faut être sacrément bon :-)... Meilleur que Gebre qui se consacre au marathon depuis pas mal de temps...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 10:03:30

ça y a est, j'ai un homonyme en athétisme ! J'm sentais seul depuis le mois de juillet ! J'aimerais bien avoir les bilans sanguins de Gebre, on pourrait y voir des traces de produits comme chez moi. Y a que moi qui ait pris, C PO JUSTE !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 10:04:13

Mais je suis maigre, dépigmenté et j'ai des cuisses de poulet !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 01/10/07 à 10:13:05

toujours pas moyen d'avoir Endurance en DVD ??

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 10:16:21

Enfin ! Super content pour Gebre ! Il ferme la gueule de tous ces cons qui n'ont jamais cessé de dire que sa reconversion sur le marathon était un échec, ou encore que "le roi est mort" (dixit l'équipe !).

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 10:17:13

Il n'avait déjà plus rien a prouver, mais désormais encore moins. Il peut préparer Pékin sereinement. La cerise sur le gateau... ou un titre de plus !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 10:27:45

Opinion d'un néophyte (le 1er marathon c'est pour Avril seulement) mais grand amateur et spectateur des courses de fond (qui ose encore, naivement peut-être, croire en des performances 'propres'):
Haile est E-NOR-ME, FAN-TA-STI-QUE et EX-TRA-OR-DI-NAI-RE!

sur 5000m: 12'39
sur 10000m: 26'22
sur 20km: 55'48
sur semi: 58'55
sur marathon désormais: 2h04'26 !!!

Chapeau bas.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 01/10/07 à 10:38:37

Il y avait eu un article dans VO2 sur Vincent Rousseau il y a environ 2 ans suite au championnat de France de marathon où il avait du terminé autour de la 5eme place de mémoire. Ils avaient publié son programme d'entrainement pour cette compétition, de mémoire ce n'était pas monstrueux, du style 6 séances par semaine avec 3 séances de fractionné. Il doit avoir entre 30 et 35 ans. Il coure aussi bien sur 10 km (environ 31') que sur marathon.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 11:12:31

Est-ce qu'on a les temps de passage par tranche de 5000 quelque part, de Hailé?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 01/10/07 à 11:14:56

@ MALAGUe:
sur le site du marathon de berlin !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 11:42:30

@Malague, temps de passage (officeux) Haile (record du monde, marathon Berlin 2007)

km 3 00:08:54
km 5 00:14:43
km 8 00:23:31
km 10 00:29:24
km 13 00:38:18
km 16 00:47:13
km 19 00:56:09
semi 01:02:29
km 24 01:11:06
km 27 01:20:03
km 30 01:28:54
km 33 01:37:33
km 36 01:46:33
km 39 01:55:12
km 42,1 02:04:26

!!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 11:42:49

L'an prochain, je fais le marathon de Berlin, et je ferme la gueule à tous ces cons qui ont osé dire que mes sprints dans les cols étaient pas naturels. Pourquoi un petit éthiopien peut faier ce qu'il veut de son corps et pas moi ? C PO JUSTE, C PO JUSTE !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 01/10/07 à 11:45:28

Passage au 10 en 29'24....C'est dingue...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 11:46:44

Et j'en profite pour encourager mon ami Paolo qui a tiré sur l'UCI avec sa mitraillette à blanc ! PAN PAN PAN sur les contrôles anti-dopage qui nous font perdre de l'argent et nous empechent de faire notre métier.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 11:47:37

Avec Gebre tous ensemble, tous ensemble, luttons pour le dopage !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 11:49:42

ouais, passage en 29'24 au km10 c'est ouf, et 2ème partie de marathon en moins d'1h02' ..

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 11:51:31

Et y en a toujours pour s'enthousiasmer ! C'est dingue la bêtise humaine !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 12:02:09

Vivement les JO !!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 12:07:56

Vivement Pékin et ses seringues, entre deux exécutions publiques ! Il est bô le monde !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 12:15:46

En tout cas, eau d'évian ou eau-pastis-olives, tout est fait entre 2'56" et 2'58. Une très grande maitrise de l'allure. C'est le nerf de la guerre.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 12:19:19

Les lièvres étaient nourris à l'Evian tandis que le Maître a eu droit au pastagua.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 12:23:03

Monsieur Rasmussen (condoléances monsieur poulet pour votre dernier tour de France.. le jaune allait si bien avec vos cheveux…)
Comme dit précédemment, je ne suis pas totalement dupe et/ou victime de la ‘bêtise humaine’.. mais il se trouve que Gebrsselassie nous a bien couru ces 42km195m en 2h04’26, chose que personne (dopé ou pas) n’avait fait avant lui. Il faut donc souligner cette performance.
De plus, apparemment il n’a pas été contrôlé positif, tout comme lors des centaines d’autres tests qu’il a dû subir pendant sa très longue carrière (sur piste et sur route). On n’a donc tout simplement pas le droit de le traiter de ‘dopé’. On a bien sûr le droit de le croire dopé (comme c’est ton cas) ou de croire au contraire en son honnêteté et donc en son incroyable belle performance et plus généralement carrière. Restent des rumeurs, supputations, arguments et faits, que chacun appréciera à sa guise en fonction du ‘camp’ qu’il a choisi. Il n’y a aucun fait de dopage lié à la carrière de Haile (je ne parle que de lui, pas des autres, ou des cyclistes comme Bettini), il n’y a qu’une progression constante et logique de ses performances, tout comme l’évolution que connaissent les records du monde, et ce quelque soient les disciplines On est d’accord pour dire que 2h15 en marathon c’est faisable. Alors pourquoi pas 2h14’59 ? Et 2h13 ? Et 2h10 ?... et donc 2h04’26 ? A partir de quand on n’a plus le droit de battre des records labellisés ‘propres à 100%’ au risque de rentrer dans la catégorie ‘sûrement dopé.. ok pas de preuves, mais bon j’admets pas une telle performance.. aller, il était dopé, voilà!’.
On peut donc se poser toutes les questions qu’on veut sur ce record (comme tous les autres), mais on ne peut pas le nier. Le fait est donc qu’il a couru le marathon en 2h04’26, avec les temps de passage indiqués plus haut. Tu as le droit de ne pas y croire, d’autres ont le droit de l’admirer.

@Malague: en effet, maitrise de l'allure impressionnante!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 12:24:10

Et puis, l'eau-pastis-olives est obligatoire pour ce genre de performances. Quand franchira t-on le pas et arrêterons-nous l'Omerta (puisque nous sommes dans le Sud avec le pastaga) ? De plus en plus de gens en ont marre, bientôt seuls les Masaï et les Steph 87 rêverons tout haut à la perf surhumaine et propre, comme si ces deux mots étaient des synonymes.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 12:27:46

Jusqu'à quand y aura t-il des admirateurs ? En cyclisme, il n'y en a plus beaucoup. La balle est dans le camp des instances dirigeantes, les gens ne sont pas stupides. Si on n'a jamais parlé de dopage à propos de Gebre, de Bekele et d'El Guerrouj, c'est qu'on n'a pas souhaité le faire en haut lieu. Eddy Merckx a été interdit aux derniers championnats du monde de cyclisme, parce qu'à son époque, les controles n'étaient pas sérieux. C'est un premier pas, allons plus loin. Et faisons de même en athlé, parce que là ça devient de plus en plus de la rigolade.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 12:44:55

@ Rasmussen
Le problème que tu as, c'est d'être systématiquement dans la négation. Pourquoi?
Aurais-tu par hasard des conduites étranges qui te feraient suspecter tous ceux qui sortent de l'ordinaire.
Il existe des personnes qui ont des QI défiant l'entendement, il existe des personnes dotés d'une force mentale telle qu'ils peuvent résister à la douleur physique et moraletout en restant stoïques.
Il existe des personnes capable de survivre de longs jours sans manger et surtout sans boire une seule goutte d'eau (séïsmes.
Il y a des exemples à foison de ces personnes qui, dan la vie sont comme toi et moi. Certaines sont entrainées, d'autres se sont leurs conditions de vie, d'autres encore auront géré toute leur vie en fonction d'objectifs et seront parvenus, au faîte de leur carrière, à nous surprendre encore. Je ne conteste pas le fait qu'il y ait des "salopards" voleurs de rêves, mais pour certains, il faut minimiser la critique et croire que tout est possible, même l'incroyable.
Au début de mon post, plus haut, j'ironisais en disant "à l'évian ou à l'eau-pastis-olives", car en fait, je m'en fous. Je pense que, vue la longévité de sa carrière, il a quelque chose de naturel dans ses perfs. Ce n'est pas une comète.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 12:51:38

Marita Koch ... jamais pincée au contrôle, mais son record tout le monde s'en fout, TROP DOUTEUX.

Accuser y faut pas ! d'accord.
Par contre douter, à chacun selon son sens critique.

Le problème c'est les idoles et ceux qui en ont besoin.
Napoléon avait une sainte horreur de la populace, et pour cause, étant plus jeune, pendant la révolution il avait pu l'observer en plein ouvrage.
Par contre il savait se faire aduler. Pas bête lui ...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 13:15:02

D'accord sur un principe. Ne jamais idolâtrer, au risque de devenir "extrémiste". Je suis, pour ce qui me concerne, assez détaché de tout ce qui créé un système de rassemblement populaire autour d'une personne ou d'un évènement. Je me crois plutôt "centriste" dans ce genre de situation tant que je ne la gère pas personnellement. Mais, sous idolâtrer et admirer, il y a apprécier. Dans ce contexte, j'apprécie le phénomène métronome de Hailé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:19:27

En effet, bien vu pour Napoléon. Je ne voudrais pas être le larbin d'un Napoléon. Mais il faut savoir qu'il y aura toujours des larbins pour croire que les Napoléons sont possibles sans ceux qui les admirent. La perf de Gebre est à mettre au niveau de toutes les perfs incroyables. L'incroyable n'est pas de ce monde. Tous ceux qui croient à l'incroyable sont des idolatres imbéciles qui vivent comme à Stonehenge dans les cercles de pierre. En sport, personne ne mourra d'avoir cru en Gebre, mais pas en politique. Pour l'instant, le sport y échappe, mais jusqu'a quand ? Un assainissement de notre vision du sport sera nécessaire, et il a commencé en cyclisme, où plus personne n'est dupe. Je n'aimerais pas que l'athlé soit mis au même niveau que le foot américain, pourtant c'est le cas. Peut-être faudrait-il ne plus homologuer (et récompenser) certains temps "d'un autre monde" ? En-dessous de 2h06, pas de prime !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:21:19

C'est ce qui s'est passé avec moi sur le Tour ! Pourquoi ne croit-on pas à Rasmussen et Contador quand ils sprintent à 40 à l'heure dans Peyresourde ou l'Aubisque et pourquoi croit-on Gebre ? Répondez pour voir !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 13:21:54

pourquoi 2h06 ??

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:24:01

Je vous signale que Rasmussen s'est fait choper à la Dynepo (traces) sur le Tour. On ne le sait que maintenant. Combien de ces cas sont passés sous silence, et pourquoi puisqu'on détecte ces EPO, les instances ne veulent pas considérer ces tests comme valables ? Si vous ne voyez pas le monde dans lequel vous vivez,et préférez encore rêver, libre à vous ! Moi je préfére faire la part des choses, bravo Gebre tu es un très beau coureur, mais tu triches, et pour ça je ne te félicite pas !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par R (invité) (82.224.240.xxx) le 01/10/07 à 13:25:13

Salut ,

Quelqu'un aurait il le dvd du film avec Gebre "ENDURANCE" ?

merci

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:25:24

2h06 c'est un exemple. Peu importe le temps choisi, l'objectif serait d'obliger les athlètes à moins se charger en sachant que ce ne serait pas récompensé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:26:11

Encore une fois, pourquoi accuse t-on Rasmussen et pas Gebre ? Le cyclisme est adulte, l'athlé enfant.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:26:35

Tout simplement, supprimons toute prime au record du monde !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 13:26:52

Donc t'es fort, et propre, tu fais 2h05' et t'es mis à l'écart ??? T'es tombé sur la tête ???

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:28:35

Si tu fais 2h05 (temps très rare), tu ne gagnes rien de plus que la prime du vainqueur. C'est une conception très proche de celle de Diag sur les courses sans lièvre.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:29:24

Plus de lièvre (sauf en cuisine), plus de record du monde primé, le temps enregistré à la seule fin de départager au cas où le vainqueur.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 13:29:41

Bon, prennons l'exemple du record de Gebre : record du monde, mais pas de primes ? Sous pretexte qu'il serait "peut être" dopé ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 13:31:26

Pierre de Coub ... pardon, de Rasmussen.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:31:39

Exemple : sur aucun marathon, plus de prime au record du monde ou de l'épreuve. Du coup, plus de lièvre, plus de Gebre qui part au casse-pipe, car il ne ferait pas le même temps tout seul. Diag a eu une bonne idée, mais il faut la pousser plus loin. Toucher au fric.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:32:22

Et une belle course tactique plus intéressante que ces courses au record à la dope.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 13:33:32

Un athlète qui fait de la compète, c'est pour deux choses : victoire et performance. Et tu voudrais empêcher un athlète de faire la meilleure perf qu'il puisse ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:34:09

Et espérer que les gens se passionnent pour ces courses-là. Le dopage continuerait, mais rendrait le sport plus humain. Ce serait toujours ça. On ne peut plus voir des Rasmussen et des Contador. Sur le Tour, c'est urgent, mais ailleurs...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:35:12

"Et tu voudrais empêcher un athlète de faire la meilleure perf qu'il puisse ?"
Il ne le pourrait pas sans lièvres, tu le sais bien. Gebre sans lièvres et avec les grands à côté de lui, il oserait jamais partir sur les bases de 2h04:26

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:35:54

En plus, il me semble que c toi qui en a parlé de cette idée de Diag, tu serais pas changeant toi ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:36:28

Un coup j'aime la perf, un coup je l'aime pas.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.6.xxx) le 01/10/07 à 13:36:50

Alors, courses au record ou courses tactique ? Prononce toi pour de bon !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 13:38:33

Pourquoi insistes-tu pour dire qu'il est dopé? T'en sais rien et moi non plus.
Affirmer ainsi sans avoir aucune preuve tangible, c'est diffamatoire tout simplement.
Pourquoi es-tu si systématiquement intransigeant?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 13:40:34

Je crois pas avoir dit ça, vraiment. A mon avis le problème est plus complexe. Car toi, tu pars du principe que tout le monde est dopé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 14:20:31

..passionnants ces posts de monsieur rasmussen qui se répond à lui-même.. Il a réussi à nous faire une belle série ininterrompue de 5 messages... ..Record du mooondeee !! (Pff, dopé vas!)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.193.185.xxx) le 01/10/07 à 14:23:30

moi je m'incline, Mr Rasmussen a des infos que lui seul posséde, faisons lui confiance.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 14:23:43

C'est clair, au dessus de 4 c'est dopé !! Moi je préfère la jouer tactique ! 1 seul message de temps en temps...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Cassandra (invité) (153.108.64.xxx) le 01/10/07 à 14:25:18

RA ra ras-mussen ras-mussen
Lover of the Russian queen
They put some poison into his wine

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par pip's (invité) (90.33.243.xxx) le 01/10/07 à 14:35:36

J'ai un petit soucis !
Ce matin j'ai pris la mobylette de mon pépé, et j'ai voulut faire 42,195 kms pour me rendre compte de la vitesse à tenir pendant 2 heures et 4' et 26".
S'était génial ! la prise au vent, les mouches, les moustiques, super!!!!
Seulement à mi-parcours, je sais pas pourquoi ! ma machine infernale s'est stoppée nette. J'ai pas osé trop triffouiller la bécane, mais le moteur était bouillant, les pneus chauds et le témoin d'essence à 0.
Quelqu'un peu t-il me dire ce qui s'est passé ?
J'envisage de renouveller l'expérience, dans les jours prochain. Merci pour vos bons conseils à venir.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.193.185.xxx) le 01/10/07 à 14:37:33

essayes le velo, tu iras plus vite,LOL

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par pip's (invité) (90.33.243.xxx) le 01/10/07 à 14:52:11

Merci pour le vélo.
Mon pépé en a 1.
Il a pas de vitesse, mais je pense que ça va l'faire.
Par contre on mais l'essence ou ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 14:52:21

Vous n'étiez pas si cools avec Powell, comptez les messages de soutien à Powell sur le post ad hoc ! Alors Powell, Tyson Gay, Rasmussen, Armstrong, Contador, tous des méchants, na ! Et Gebre, Bekele, El Guerrouj, que des gentils ! On se croirait à la maternelle, "maitresse, maitresse, il est méchant !" A perf de même niveau, dopage identique. Il n'y a pas UN athlète qui soit incroyable, et les autres dopés. Ils le sont TOUS. Des mecs comme Jalabert hier sont des f.d.p qui jouent encore à l'omerta. Mais je l'ai dit, Merckx a été déclaré persona non grata. A quand la même chose dans l'athlé, au lieu de mettre des Coe et des Bubkas qui pissaient bleu en leur temps ?

"Rasmussen aperçu à Osaka

Christian Prudhomme (France Culture) : "Quand on regarde à la télévision les arrivées [des championnats du monde d'athlétisme] du 5 000m ou du 10 000m, on croit voir Rasmussen."
C'est donc ça que le Tour reprochait à Rasmussen : courir à pieds dans les cols, aussi vite que Contador à vélo."

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 14:55:04

Ici on dit tout, sans langue de bois (ou de pute) : http://www.cyclismag.com/article.php?sid=3669

http://www.cyclismag.com/article.php?sid=3666#ancre2

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 14:58:18

ce que j'aime chez Rasmu, c'est l'art des propos fondés !J'aime bien le "ils sont TOUS dopés" !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 14:59:33

Tu dois être journaleux toi, c pas possible, on dirait du Thierry Adam ou du Montel !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:01:18

"Békélé est un grand, messieurs !"
20 ans avant, du même Montel : "Si Carl Lewis n'est pas le plus grand athlète de tous les temps, messieurs !"

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:01:35

Je crois vraiment que (dopés mis à part), le marathon est une discipline qui évolue et que le nombre croissant de perfs entre 2h05 et 2h07 est normal. D'ailleurs, si ce n'était du qu'au dopage, pourquoi seul le marathon progresserait ainsi et pas les autres disciplines : perche, hauteur, longueur, triple, poids, javelot, marteau, disque, 400mH... Pourquoi tous ces records ne tombent-ils pas ????

S'il y a des dopés, c'est une évidence et surtout c'est prouvé, ça ne concerne pas tout le monde. C'est aussi une évidence...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:02:18

dans le 1000 j'en suis. Et alors ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:03:01

En même temps il y a 20 ans il n'allait pas dire que c'était Bekele ! il avait... deux ans !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:04:56

Mais au temps pour moi, ce que je préfère chez toi ce n'est pas ton talet en matière de propos infondés, c'est celui de dire des choses tout à fait hors sujet comme ton message sur Bekele et Lewis... :-/

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 15:06:34

A part si pour la perche et compagnie on ne trouve plus rien de nouveau pour l'instant.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:06:43

Comment veux-tu battre le record de marita koch avec les contrôles d'aujourd'hui ? Mais tu peux t'en approcher. Pareil pour celui de Komen sur 3000m. La seule chose qu'on peut espérer, c'est comme le dit GM, que 25' soit pas possible, et - de 2h non plus.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:08:11

Certains par le passé en ont tellement mangé qu'ils étaient en mutation. Aujourd'hui s'ils avaient continué leur carrière, on leur verrait des ailes et une carapace.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:08:59

Si le mec ou la nana qui récupère la pisse de Powell ne met pas de gants, elle se brûle, c'est de l'acide pur.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:09:01

C'est marrant ça, on aurait trouvé une nouvelle pilule mais que pour le marathon...
Rasmu, moi je ne veux rien, je t'expose mon point de vue c'est tout. Et une fois de plus tu réponds à l'ouest.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 01/10/07 à 15:14:45

Ils en ont pas besoin à ce niveau, ils se déchirent pour la postérité mais...ça fait combien au final ?? Un petit millions de dollars pour le record ??

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:18:13

On progresse partout où on s'entraine pour. N'importe quelle discipline. On a atteint des perfs incroyables partout où on (a) laissé faire. Laisse des athlètes s'entrainer avec les produits de leur choix, tu verras des mecs comme moi, rasmussen, enquiller des putains de col en chasse mouche ! Je te répète, toi qui aimes poser des questions : "Pourquoi Rasmussen et pas Gebre ?"

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:18:47

Sûrement qu'il a fait le million ! Là où ça pue, y a du fric !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Coltrane (invité) (88.167.42.xxx) le 01/10/07 à 15:22:59

Fait gaffe Masai, t'es passé tout près du seuil fatidique des 5 messages d'affilé, au delà duquel ton dopage ne ferais plus de doute!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:27:59

Après tout, nous avons en tout et pour tout moins d'une dizaine de gens favorables au dopage sur le forum ! C'est bon signe, que ces salopards soient pas nombreux !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:29:19

J'ai compté Masaï bien sûr, Coltrane donc, et aussi Stef87. Doit y en avoir deux ou trois de plus, ça va donc !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:31:15

Mais t'es vraiment trop bizarre (t'as du bol) mon pote. Ca veut dire quoi favorable au dopage ? Et c'est quoi ces insultes ?
Je me fous de Rasmussen, je te parle d'athlé, de Gebre. Pourquoi rasmu et pas Gebre ? J'en sais rien, je m'en tape, je connais pas le cyclisme et en plus j'ai jamais dit ça.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:31:47

Merde Coltrane, ça y est, je suis pris positif avec 5 messages...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:32:50

ici y'a pas de fric mais ça pue la diffamation. et la connerie pas mal aussi.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par StayFun (invité) (77.195.130.xxx) le 01/10/07 à 15:36:22

..je crois que le mieux c'est de laisser tomber Masai; ce cher monsieur rasmussen préfère insulter les gens qui ne pensent pas comme lui.. à partir de là le dialogue devient difficile..
Faudrait le laisser battre son record de 5 posts d'affilé, ça l'apaiserait peut-être un peu..

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:36:45

C'est tout simplement parce qu'en cyclisme, les gens ont ouvert les yeux. Pas en athlé, pas encore. Une perf incroyable dans un col => dopage. Une perf incroyable dans un marathon => pas dopage. C'est à la tête du client. On aime Gebre, comme on aime Contador, la seule différence, c'est qu'on croit pas à Contador le cycliste, et on a raison, on croit pas à Gebre et on a tort. Et toi, tu favorises le dopage en y croyant, donc tu es malgré tout pour la dope en sport.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 15:37:03

T'as raison. Allons-y ! Ciao !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:43:55

Rien à foutre, le dopage est une question politique, et elle se règlera au niveau politique entre Etats. Nous n'avons rien à y faire, je ne fais pas preuve de sagesse en en parlant, pas plus que les autres. La seule chose, c'est de choisir si on veut êter pris ou pas pour un con. Et moi je ne serai pas le larbin d'un petit éthiopien qui a voulu sortir de la brousse à tout prix. Je ne veux pas de ce rêve en boîte que nous vendent l'IAAF et Nike/Adidas.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 15:44:44

C'est vrai que ça devient lourd. Il arrive à te coller une étiquette sur le dos, soit en prenant le propos que tu tiens directement, soit en détournant son inverse. Il raisonne par l'absurde, sans savoir comment ça marche. on dirait le mec du sud (du côté de Perpignan) qui insistait, insistait sur le pour ou contre des enfants de 10-12 ans sur marathon, qui s'est avéré être un fouteur de bordel. Voulait savoir jusqu'où on irait.
Sauf que Rasmu, j'ai l'impression qu'il croit dur comme fer ce qu'il dit. C'est vrai, vaut mieux quitter.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 15:50:26

Un jour on saura la vérité sur Gebre, comme on l'a su tôt ou trad pour les autres, et ce jour-là Malague tu te regarderas dans la glace et si tu as un brin de conscience, tu te trouveras pas beau du tout. Adios amigo !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 01/10/07 à 16:00:10

Pourquoi Pas beau !!!
Pour avoir cru en les énormes capacités d'une personne ou avoir été fasciné par quelqu'un.
Quand j'étais gamin j'étais fasciné par Carl Lewis.
Je ne sais pas s'il a été dopé ou pas mais je sais le bien que ça m'a procuré quand j'étais môme.
Je me trouve pas laid pour autant par exemple.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:03:09

Ok, quand on est jeune on se fait avoir, je croyais comme un con à Gebre en 93, depuis j'ai compris. Comme pour El Guerrouj et les autres. Si j'avais su, j'aurais pas perdu mon temps à rêver sur les stades d'athlé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par cyrillec (invité) (62.39.9.xxx) le 01/10/07 à 16:04:04

fichtre!! Rasmu y va pas avec le dos de la cuillère et du coup me fait douter...
Et si...
Autant on sait bien taper sur les cyclistes autant on ose pas encore pour les autres sports.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 01/10/07 à 16:05:05

Je trouve pourtant bien de rêver un peu.
Jeune ou pas jeune !!!
@ +

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:12:34

Oui, mais quand le rêve est rompu, ça fait mal ! Je resterai toujours avec cette image dans la tête, courir comme Gebre sur mon cross départemental. Mais l'image que je préfère, c'est celle d'un coureur de mon ancien club en 4' au 1500m. Lui au moins c'était vrai de bout en bout. Sinon, en cyclisme, on n'est plus du tout impressionné, le rêve en a pris un coup certes, le coût financier est énorme, mais j'aime encore plus ce sport maintenant ! On n'est plus dans une pseudo ex-URSS, on ne prend plus les gens pour des imbéciles, et l'omerta n'est plus de mise. Dire que j'ai rêvé de voir Merckx viré d'un tour, ils l'ont fait. Je dis merci aux organisateurs, le vainqueur Bettini est pas beau, mais au moins on le sait. Et on le chopera un jour ou l'autre s'il continue. Comme on a chopé Vino et les autres.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:13:36

"ILS JOUENT A LA ROULETTE RUSSE", de celle qui brûle les têtes !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Coltrane (invité) (88.167.42.xxx) le 01/10/07 à 16:19:16

Ce qu'il faudrait, c'est qu'on batte notre propre record de non réponse a rasmu, même si c'est dur, le dopage est autorisé là!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 01/10/07 à 16:20:19

Ok, on peut avoir des doutes (sans contrôle positif pas de certitudes) sur certaines perf en athlé mais de là à insulter les autres forumers de "favorables au dopage" (donc pro-doping) et de personnes "sans conscience" il y a des limites qui sont largement dépassées.

Pas de discussion possible donc avec Mr Rasu... Lui seul détient la vérité...
Il est dommage de constater que l'on ne puisse avoir d'avis divergents sans que l'on se sente obligé de se mettre sur la gueule systématiquement! (ceci vaut pour pas mal de post d'ailleurs)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 16:21:30

j'ai gagné exactement une minute entre mon premier 1500 en cadet et mon record en espoir en 2005. Mon ptit fréro pas spécialement doué non plus à la base a tapé 1'54 en J1 l'an dernier. J'ai un pote, pas spécialement surdoué et encore moins surhumain, qui a fait près de 3'40. Quand je le vois s'entrainer, abandonner certaines séances, avoir du mal à tenir le footing du dimanche après midi après la grosse séance du matin, je me dis une chose : c'est clair que 3'30, c'est pas surhumain. Y'a des forts, y'a des très forts. Même si y'a aussi des tricheurs.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 16:27:43

C'est vrai que c'est pas facile de parler à un mur. Il pense être notre conscience, et notre chirurgien lifteur (ben oui, on ne sera pas beau qu'il a dit)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:28:59

Eh oui, on se fout sur la gueule, mais je l'ai dit, le dopage c'est de la politique, et en politique, on sait comment ça se passe. On sait que c'est pourri, mais on le dit pas, parce que tout se passe en douce.

La méthode adoptée en cyclisme, tout le monde est coupable sans preuves du contraire, a été radicale, la suspicion est partout, mais ça marche ! Quand j'entends un Caristan nous dire que les nouvelles musculatures fines sont une preuve qu'on se dope moins qu'avant, et que je lis ici GM qui dit le contraire, je me demande in petto si Caristan n'est pas pro-dopage, s'il ne défend pas son beurre tout simplement, comme Montel, Jalabert et Adam de FT. Mais Masaï qui n'a aucun intérêt financier à le faire, ça me dépasse !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 16:29:31

Surtout, il n'a qu'une réponse; Quoi que tu lui dises, il te répondra : "C'est commes Lewis, il était chargé", ensuite il te dira "c'est comme Powell sa pisse c'est de l'acide", puis "c'est comme Bubka"... Ses réponses ne sont que des "c'est comme", qui finalement, toujours pas fondées, n'apportent absolument rien. Dommage d'être aussi étroit.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 01/10/07 à 16:29:43

Je ne sais pas qui a tort, qui a raison.
Gebre a été mon idole, c'était pour moi le plus grand...
Il lui a fallu quelques Marathons pour battre le record du monde ce qui plaide en sa faveur.
S'il s'était dopé il l'aurait battu du 1er coup et le problème était réglé...
Mais 2h04'26", quand même....
Et y a encore Bekele derrière...
La barrière des 2h est-elle accessible?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Coltrane (invité) (88.167.42.xxx) le 01/10/07 à 16:31:08

Y a une ambiguité ds l'intitulé du post:
on devrait écrire "Gébré nous l'a fait" et non pas "nous la fait" (... à l'envers?)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 01/10/07 à 16:32:47

Masai, tout est relatif, car 1'54 en J1, c'est effectivement loin des meilleurs, mais c'est tout de même un excellent temps pour un coureur rigoureux et accrocheur et, finalement, assez doué...

Amicalement.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:34:15

Gebre nous l'a bien mise !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 16:34:34

Marathon man, pose toi la question : concrètement, qu'est ce qui fait que 2h04'26 semble louche ? Quoi de plus que 2h10 par exemple ? Perso, bien sur que 2h04 m'impressionne, mais ça ne me surprend pas; et surtout, déjà 2h10, même 2h15, je suis autant impressionné !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 16:38:26

Bébère, ce que je veux dire c'est qu'à la base il a rien d'extra : il a commencé en benjamin en 3'30 au 1000, et 3'10 en minime 1. C'est vraiment banal.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:42:56

Tu ompares une perf extraodrinaire à une autre perf de même acabit. Comme dans ce lien que tu avais donné sur des perfs analysées par un doc', et où le mec disait à la fin : "je me suis basé sur le 100m olympique, mais c'est sûr que si le données sont fausses (i.e les mecs se sont dopés), tous mes calculs sont faux. Or on sait que les sprinteurs ont tous été dopés ces dernières années. Encore une fois, c'est amusant que selon les sports, il y ait deux poids deux mesures dans la perception du niveau de performances. En quoi 40 km/h dans l'Aubisque est extraordinaire ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 01/10/07 à 16:44:21

Non, banal n'est pas le mot juste ; il y a des gamins qui ont le talent et/ou le don pour participer plus ou moins brillamment à des finales nationales. D'autres n'en sont pas capables.
Disons que c'est un niveau intéressant mais pas exceptionnel.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:48:58

Moi je pense qu'on manque de recul pour savoir juger d'une perf. Trop de perfs sont devenues banales à cause d'un dopage trop répandu. On a trop tardé à agir et voilà le résultat.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 16:51:06

Non mais peu importe, le but du message n'était pas de savoir si 1'54 en junior 1 c'est bien ou pas, oui, c'est pas mal, mais on s'en fout. C'était pour répondre à Rasmusen qui nous parlait de son pote en 4' pour qui c'était du vrai du début à la fin ou je sais plus trop comment il disait ça. Je voulais donc lui dire que pour d'autres ça peut etre vrai de la même manière, mais plus vite. Dit plus rapidement : on peut faires des perfs de plus haut niveau mondial tout en étant propre, "vrai".

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 16:54:49

Le problème avec rasmu c'est que d'une part il est borné et d'autres part il ecoute beaucoup trop les ont dit. Si tu connaissais un peu plus d'athlètes de haut niveau tu ne tiendrais certainement pas ce discours. Tu es incapable d'admettre que nous ne sommes pas tous égaux.
Je connais des gens qui se dopent pour faire 30' sur 10KM et d'autres qui ne le font pas pour courir en 28'. Et oui!!!!
Alors si l'on reprend ton raisonnement dis moi donc pourquoi cette différence n'existerait pas à niveau encore supérieur?????
Enfin, si j'étais pro dopage comme tu le dis si bien, je n'aurais certainement pas été plus que favorable à l'éviction d'un athlète de mon club qui se dopait, et opposé à sa réintégration.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 16:56:09

Alors je me répète, pourquoi en cyclisme on trouve hallucinant de monter dans un col aussi dur que l'Aubisque à 40 km/h et pourquoi une perf comme 9'74 ou 2h04 parait "normale" ? Ne serait-ce pas tout simplement le manque de recul ? On a chopé Pantani, Virenque et Armstrong (mais AUT pour lui), du coup maintenant on a des valeurs de référence qu'on n'aurait pas eu sans cela. Les 36' dans l'Alpe d'Huez, le record de Virenque sur l'AUbsique ont permis de savoir à coup sûr avant l'heure que Landis et Rasmussen étaient dopés. Si on avait de telles données en athlé, le doute ne serait plus permis. Seulement l'athlé n'est pas assez sévère contre le dopage.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:03:48

Je réponds à Steph87, c'est encore plus curieux que tu défendes des perfs aussi hallucinantes et en même temps que tu sois contre une réintégration que personnellement j'aurais pu accepter. Les sanctions ne sont pas indéfinies, on paye et c'est tout, autrement elles n'ont aucune raison d'être. Enfin ça c'est autre chose encore. Mais parles-en à cette personne, dis-lui que lui est dopé et pas Gebre ! Deux poids deux mesures, c'est Naman Keita et Uruhogu machin.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 17:03:54

Tu t'enfonce Rasmu.

D'une part tu cherches absolument à comparer le cyclisme et l'athlé. Comment sais tu que monter un col à 40Km/h corresponds à 2h04' au marathon. C'est peut être 1h55' ou moins. va savoir. les gens qui compare celà m'on toujours fait rire.
Ensuite tu connais bien peu l'athlè pour dire que la lutte anti-dopage y est inexistante.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 17:05:29

montres moi le post ou j'ai dis texto: Gebre n'est pas dopé.

J'attends

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 17:06:11

Rasmu a raison, le jour où on va choper une vedette du marathon mondial, çà va déchirer les certitudes.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 17:08:25

Excuse moi Poopa, mais ici les certitudes c'est vous qui les avez ou bien je ne sais plus lire.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par paulo77 (membre) (62.23.19.xxx) le 01/10/07 à 17:10:01

dis moi rasmussen, tu penses que si les joueurs du PSG se dopaient, ils joueraient mieux ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:12:23

T'as vu Steph, c'est dingue comment ils sont : ils viennent te dire que t'as di que Gebre n'était pas dopé alors que t ne l'as pas dit. J'ai eu droit à la même chose, je trouve ça drôle tant le niveau de connerie est haut !

D'autre part, on peut prendre effectivement une star du marathon... Et alors ? Un pris, tous pris ? Heureusement que non...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 17:14:51

Moi j'ai des doutes, et pas qu'un peu.

Quand j'étais gamin je me rappelle bien l'expression de Mimoun ou Zatopek à l'arrivée des marathons, eux avaient tout donné, rien à voir avec celle de Gebre hier à la télé.

En outre, depuis, j'ai appris à connaître mon prochain et son sens habituel de la morale.
Les marathoniens ne sont pas une exception.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:15:47

Non, et je vois pas le rapport.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 01/10/07 à 17:16:13

C'est l'inverse, c'est depuis qu'ils se dopent qu'ils jouent moins bien... Ils vont plus vite que le ballon!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:16:35

Je ne compare pas le vélo et la CAP, je dis qu'en vélo, on a des références chronométriques qui permettent maintenant de savoir à l'avance. Presque chaque semaine, des coureurs sont licenciés pour "paramètres sanguins anormaux", cela afin d'éviter des sanctions pour contrôle antidopage. On sait montre en main qui est dopé ou pas dans un col. Pourquoi ? Parce qu'on sait que 36' à l'Alpe c'est pas possible sans dope. Et jusqu'à présent, ça a marché à 100%, je dis bien à 100% ! Alors, si demain on fait la même chose en athlé, des contrôles tout le temps, comme dans les équipes cyclistes sérieuses et sur le Tour (de France comme par hasard c'est là qu'on les chope le plus), on aura des perfs, on saura qui est dopé (mais on sait déjà, il y a quantité de controles non révélés pour cause juridique avec des traces de produits). L'Equipe en a révélé un sur Rasmussen, mais en cyclisme, les vannes sont ouvertes, c'est pas Rasmussen qui ira faire un procès, ni Landis. Et une fois qu'on saura, alors on pourra mesurer à coup sûr, et là patatra le beau business de l'IAAF tombe à l'eau comme ASO et son Tour.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:17:55

ben non, le ballon est dopé aussi, tu l'oublies ? L'arbitre aussi se dope, et d'ailleurs les spectaturs aussi. Ma grand mère aussi elle se dope à l'epo. Quand je la voie aller faire les courses au village tous les matins avec les côtes et tout, c'est clair, y'a pas de doute !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:20:01

ben justement rasmu, en athlé ça marche pas...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 17:21:02

Il faut faire des contrôles dans l'athlé comme dans le cyclisme, après çà ira beaucoup mieux pour juger ...

D'accord avec Rasmu.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 01/10/07 à 17:22:54

@ RASMUSSEN:

je comprends ton point de vue, même si je ne le partage pas complètement.

C'est difficile de comparer la performance de Gebre avec celles de Rasmussen ou Armstrong.
Dans le cyclisme, on parle d'une course qui dure 2 semaines, des épreuves tous les jours, difficiles, des cols à grimper, des "contre-la-montre" !

Sur de tels marathons, des gars comme Gebre ils n'en font que deux par ans.

En terme d'enchainement d'épreuves, c'est beaucoup plus limitté, car tout l'entrainement de l'année se focalise sur un ou 2 objectifs majeurs.

Bien sûr si dans un mois, il pète le record de 10000m...là je n'y croirai pas du tout. Et c'est souvent sur de tels écarts que les tricheurs tombent.
Sa progression tout au long de sa carrière a été régulière.


Rasmussen il fait la java un soir, rame pendant une épreuve, et le lendemain il pète le feu. Sûr que cela a alerté les gars de la Fédé.

Après tu me diras...peut-être qu'il est dopé ! Peut-être ? J'en sais rien ! Toi aussi peut-être ? Ton copain de course aussi , mon voisin aussi peut-être ?

Dans le doute, on n'a rien d'autre à faire que de s'abstenir.

Je ne nie pas que le dopage ne fait pas partie de l'athlé, on a tous vu les déboires dans le demi-fond ces derniers temps. Et tant mieux !

Mais crier sur tous les toits qu'untel ou untel est dopé ou que sa performance est douteuse...c'est foutre dans le même sac ceux qui se cassent le cul pour courir propre.

Mais on ne peut pas comparer les enjeux du cyclisme et du tour de france en particulier, avec le marathon.
Le marathon en France, ça passe à la télé 2h une fois par an...Le cyclisme c'est une montagne de fric énorme !

Je suis sûr qu'il y a un paquet de marathoniens qui sont dopés, mais je reste également persuadé qu'il y en a plein d'autres qui sont clean.
Car il y a des hommes et des femmes qui sont vraiment doués. On n'est pas tous égaux, c'est indubitable.


Les gens font remarquer qu'avant on ne faisait pas des marathons en moins de 2h09...certes...

Mais avant es marathoniens faisaient des courses toutes l'années, 4 ou 5 marathons par an, des meetings sur 10000, les cross etc.
Aujourd'hui la discipline s'est nettement professionnalisée et les athlètes misent tout sur un ou 2 marathons par an, maxi.

Les performances sont à mon sens, même plus comparables.

Cela dit tu as raison...il est peut-être dopé, qui sait ? toi ? non, ni aucun de nous.

Zyend

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 17:24:03

mais en athlè aussi les athlètes sont soumis à un contrôle périodique. Et lorsqu'ils ne se présentent pas ils sont sanctionné. Ils restent à la maison,

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par kenen (invité) (91.163.114.xxx) le 01/10/07 à 17:24:47

MDR y a pas de dopage
le plus bel exemple est bettini ,il ne court plus en france c'est bizarre(tour de france) ,il refuse de signer la charte et il est champion du monde

MASAI ouvre les yeux petits...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:26:22

Je ne comprends pas ton insistance à ne pas demander plus de vérité pour un sport qui te passionne ? Pourquoi tiens tu tant à ce que 2h04 soient possibles ? Qu'est-ce que ça te ferais si demain Gebre était positif à la Dynepo ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par kenen (invité) (91.163.114.xxx) le 01/10/07 à 17:29:03

la suspicion est partout à l'insu de leur plein gré
la liberté d'expression est un droit
je ne vois pas le problème si le mec est net et n'a rien à se reprocher
regarde ramard met ces tests sanguins en ligne ..
exemple à suivre

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.207.89.xxx) le 01/10/07 à 17:30:44

Des descentes de flic, avec diffusion en boucle à la télé, dans les résidences des vedettes du marathon, qu'on les montre en pleurs : "c'est à l'insu ...", comme dans le cyclisme.

Des exemples ... à ne pas suivre, pour les jeunes.

S'il n'y a pas de sanction, il n'y a pas de règle appliquée.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:32:54

"Rasmussen il fait la java un soir, rame pendant une épreuve, et le lendemain il pète le feu. Sûr que cela a alerté les gars de la Fédé."

Landis tu veux dire. Mais ce n'est pas ce qui a fait pencher la balance, tout le monde savait que Landis se dopait, comme Rasmussen, comme Vino, ce qu'on ne savait pas c'était quand ils allaient tomber. Mais on a tenu à les faire tomber, et on les a eus. Rasmussen avait des traces de Dynepo dans ses échantillons. En fait, il était comme beaucoup d'athlètes, non-négatif ! Je ne dis pas "Gebre il est dopé", je dis que quand on se donnera les moyens de les attraper, on aura ce qui manquait en cyclisme avant la révolution qu'il y a eu chez eux, des mesures de ce qui est humain et de ce qui ne l'est pas. On sait maintenant que 36' à l'Alpe = dopé, de même que l'Aubisque, avant même le controle de Rasmussen, on savait qu'ayant couru aussi vite que Virenque archi dopé, il l'était aussi.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Steph87 (invité) (83.200.143.xxx) le 01/10/07 à 17:37:23

Bien sur que David est un exemple à suivre.
Mais je suis persuadé que Rasmu va nous dire que celà ne prouve rien et qu'il est dopé comme les autres.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:37:35

Eh oui, les cyclistes ont eu beau pleurer, ils ont fini par se soumettre ! A l'époque, et maintenant encore, cela parait hallucinant. Hier Jaja faisait le scandalisé. Mais les Allemands ont assuré ! Cela rend service aux meilleurs non dopés. C'est ce qu'il faut se dire. Et après tout, le seul qui est mort dans l'affaire, c'est Pantani, et c'est pas à cause des contrôles justement, c'est le contraire qui s'est passé !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:40:52

Non, c'est très difficile d'échapper aux contrôles en France comme en Italie et en Allemagne. Mais Ramard est à 2h10 sur marathon, les cyclistes français ne gagnent pas de grande course. C'est le prix à payer pour courir propre. On peut pas admirer Ramard et Gebre ensemble, c'est le sport propre ou le sport je-fais-ce-que-je-veux-de-mon-corps, et je vous emmerde. C'est le "je travaille avec le docteur Ferrari, et alors ?" de Vinokourov !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:49:28

Mais tu me comprends pas Rasmu. Bien sur que j'aimerais détenir la vérité, savoir qui est dopé, qui ne l'est pas. Mais je n'ai jamais dit que tout le monde était propre, ni que tout le monde était dopé.

Il y a 10 ans, moins de 2h10 était un exploit. J'étais impressionné par le mec qui faisait 2h08. Je le suis encore, et je le suis aussi pour 2h04 naturellement, mais je n'ai vraiment aucun élément qui peut me faire penser que cette perf n'est pas humaine. En quoi ne l'est-elle pas ? Dieu a t-il dit que l'homme ne fera jamais 2h04' ? En quoi 2h10 serait possible et pas 2h04 ? C'est à peu près fatal que les record tombent. l'homme progresse. avant on faisait voler des pigeons por porter un message. Aujourd'hui, 10 secondes et un texto suffisent. Avant il fallait 2h20 pour les meilleurs pur boucler un marathon. Aujourd'hui 2h04.
Si Gebre est controlé positif, je ne serais qu'à moitié surpris, je serais aussi un peu déçu. Mais ça ne change rien...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:50:52

Si tu croi que Ramard est propre, tu as la preuve que Gebre peut l'être aussi : Gebre étant tout simplement meilleur que Ramard qui fait 2h10, il semble logique qu'il aille aussi plus vite sur marathon...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 17:51:16

ramard n'étant pas le meilleur coureur du monde...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 17:54:03

J'ai lu GM y a pas longtemps qui disait le contraire de ce que tu affirmes, à savoir qu'on fera jamais 25'. Cela pris pour note.
"mais je n'ai vraiment aucun élément qui peut me faire penser que cette perf n'est pas humaine"

Ah tu vois, ce qui te manque c'est quelques dizaines de cas prouvés, en l'occurence sur des marathoniens. Après on pourra mieux juger. Le corps humain n'est pas une machine, c'est pas un avion ni un portable.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (78.114.108.xxx) le 01/10/07 à 17:54:27

essayez de battre vaut propre record sa seras deja pas mal !!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (217.167.243.xxx) le 01/10/07 à 18:01:31

Et toi va apprendre à écrire français.

Rasmu, j'ai jamais affirmé qu'on ferait 25'. Tu vois, tu déformes tout.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par supporterlosc59 (invité) (86.215.204.xxx) le 01/10/07 à 18:18:17

bravo pour ce record!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.22.xxx) le 01/10/07 à 18:20:52

mais non, c'est un exemple. On dirait que tu penses que le corps fonctionne à l'infini question perfs. GM a raison, y aura une limite, et c'est déjà le cas, hors médecine et chimie.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par akuna (invité) (77.192.4.xxx) le 01/10/07 à 20:06:44

il faut avouer que Gebre a un sacré pedigree. Tout le monde s'attendait à ce que ce soit lui qui inscrive son nom sur le nouveau record du monde. Donc ça apparait consistant et donne une crédibilité à la perf. C'est vrai que de l'autre coté on aimerait bien avoir une politique anti-dopage aussi pointue que pour le cyclisme.
(et pourquoi ils publient pas les controles negatif boudiou ?? remarque ils ne le disent même pas aux sportifs alors nous...)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par alan (membre) (88.141.20.xxx) le 01/10/07 à 21:02:44

Avez-vous remarqué qu'il est absolument impossible que dans un post qui évoque une performance extraordinaire , il ne soit pas question de dopage. Je précise que cette remarque n'émane pas de quelqu'un souffrant d'une naïveté excessive.
Beaucoup parlent sans savoir ni connaître , je préfère m'intéresser à la performance , regarder les temps intermédiaires, savourer le négative split, et admirer la foulée d'un gars pour lequel j'ai respect et admiration, et ce n'est pas de l'idolâtrerie ...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jean-Louis (membre) (86.203.173.xxx) le 01/10/07 à 21:04:41

je ne vois pas pourquoi gebreselassie aurait besoin de se doper

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Suisse (invité) (81.13.224.xxx) le 01/10/07 à 21:41:34

Je connais perso Viktor Röthlin il ne prend rien c'est sûr, on connaît les contrôles inopinés à domicile en Suisse, et il fait 2h08, donc le meilleur du monde peut faire 2h04...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jean-Louis (membre) (86.203.173.xxx) le 01/10/07 à 21:42:12

je suis daccord avec suisse

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Suisse (invité) (81.13.224.xxx) le 01/10/07 à 22:47:41

Viktor, bcp d'élites suisses le côtoient, il cible ces objectifs, il court le semi en 1h02-1h03, il gère bien ses courses, fait des stages à 2500m. d'altitude, il dort beaucoup, est super sérieux, ne déroge pas à son programme, et fait 2h08. Pourquoi Gebre ne pourrait-il pasfaire 2h04. Ca fait même pas 1min. au 10km, et en plus Gebre est très fort, a courur avec des lièvres, avec des conditions idéales, est noir, etc.

D'une manière générale, je pense que faire une perf sans dopage est possible, les aligner moins

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Akuna (invité) (86.72.22.xxx) le 02/10/07 à 07:57:14

@ Alan
Parce que la performance dans le sport est intrinsèquement lié au dopage au sens large (plus large que la liste de L'AMA). C'est un peu un débat philosophique...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (88.169.28.xxx) le 02/10/07 à 09:06:56

sauf que le dopage (donc la tricherie) s'arrete a ce qui est interdit ce qui est pas interdit est pas du dopage donc pas de la tricherie

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 09:20:10

comment peut on affirmer et être certain qu'un marathonien à moins de 2 h 10' ne prend strictement rien, personne ne sait ce que fait le coureur à l'insu de son entourage.
ROTLING court le 1/2 marathon en 1 h 02', et HAILE en 58' , ce qui fait 4' d'écart entre eux , sur marathon cela devrait faire 8 minutes, cherchez l'erreur.
Et puis 1 h 02'30" x 2 = 2 h 05'
Ne perdre que 3 minutes me semble étrange.

Haile dit que dans 20 ou 40 ans, quelqu'un pourra courir sous les 2 heures, ce qui me semble hasardeux comme pronostic, à moins d'être parfaitement au courant de ce qui se prépare au niveau scientifique.

2 heures sur marathon, c'est aussi 56' sur 1/2 marathon et moins de 26 minutes sur 10 km,
je ne vois pas comment on pourrait courir aussi vite et aussi longtemps , sans dopage.

Ce n'est pas parcequ'ils ne sont pas positifs que les marathoniens ne prennent pas d'EPO ou autre produit encore plus efficace et indétectable, il n'y a que les contrôles inopinés qui peuvent surprendre les champions avertis.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 09:30:45

Mais non rasmu, il y a sans doute une limite, et qui est même sans doute très proche des performances déjà réalisées, mais je ne pense pas qu'elles soient atteintes pour le moment, et surtout, je me dis que si on peut faire 2h10, ou 2h08, pourquoi ne pourrait-on pas faire 2h04 ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 09:41:54

pour courir le marathon en 2 h 04', il faut aussi courir le 1/2 marathon en moins de 59' et le 10 km en moins de 27' ce qui est bien le cas d'HAILE G. ainsi que de TERGAT.
Le seul problème est de savoir si pour réaliser moins de 27 minutes sur 10 km, et surtout moins de 26'30", il ne faut pas faire appel à la science ou au médical.

En vélo, nous savons ce qu'il se passe avec les transfusions sanguines et autres cures d'EPO ou autres substances pas naturelles.
A partir de ce constat, il n'y a vraiment aucune raison que le 1/2 fond mondial et le marathon n'échappe à la logique du vélo.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 09:55:21

Bien sur GM, on ne sait pas, mais qu'est-ce qui peut nous faire affirmer que ce n'est pas humainement possible ? Ou est-ce écrit que l'homme ne peut pas faire moins de 26'30 proprement ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 10:16:06

masaï
ce qui revient à dire que personne ne peut rien affirmer, ni dans un sens ni dans l'autre.
On ne peut que supposer, avoir une intime conviction, comme pour les records du monde féminins du 100 m au marathon, ou encore les records masculins qui ne sont pas loin d'avoir atteints le niveau optimum, même si on sait que les records seront toujours améliorés, même si ce n'est que d'un centième de seconde ou d'un centimètre, mais il se passera de plus en plus de temps pour certains records qui ont déjà la vie dure.
Les limites sont quasiment atteintes, mais bien entendu nous ne sommes pas au bout de nos surprises concernant les progrès de la science.
Propre ou pas propre, cela ne veut plus rien dire, à mon sens, comme positif ou non positif.

Il y a dopage ou non, mais on ne peut pas le savoir d'une manière certaine et ce qui n'est pas, n'existe pas.
Voilà tout.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 10:20:26

Dans l'idéal, rien ne permet de l'affirmer ou de l'infirmer. Mais puisque Gebre est un être en chair et en os, que sa perf il l'a faite, on peut l'analyser par rapport à lui-même. Pour cela il faut des contrôles et une surveillance accrue des sportifs. Tant que ça n'est pas réalisé, on ne pourra en effet pas savoir. Et c'est justement parce qu'on ne peut plus, après la révolution de Festina, se contenter de ne plus savoir, qu'on doit chercher. Ta position n'est pas la bonne Masaï, on DOIT savoir maintenant, nous ne sommes plus des enfants. Et pour savoir, il faut chercher. Que l'IAAF cherche comme ASO et l'UCI, je suis sûr qu'elle trouvera des choses. ET d'abord, qu'elle publie TOUS les contrôles non-négatifs qu'elle nous cache.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 02/10/07 à 10:29:27

Je pense qu'on est tous d'accord avec ce dernier message, rasmussen, mais où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu affirmes qu'il est dopé car il a fait 2 h 04'. Affirmer quelque chose que l'on ne peut prouver, quand cela porte atteinte à la dignité d'une personne, cela se nomme diffamation en justice. C'est ce que tu fais en alléguant haut et fort que Gebré est dopé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 10:30:19

Mais ça va de soi, j'aimerais aussi que tout soit mis en oeuvre de manière à connaitre et faire connaitre la vérité. Le problème, c'est que la seule vérité que les gens comme toi puisse accepter, serait de dire "tout le monde a été pris positif".
GM, je n'affirme rien et n'ai jamais dit que Gebre était propre. Tout ce que j'affirme, c'est que si des gens "normaux" arrivent à faire 28'15 au 10km; il n'est pas étonnant que des gens naturellement meilleurs et qui s'investissent davantage arrivent à faire mieux.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 10:33:56

si on cherche, on trouve
oui il faut chercher, et multiplier les contrôles inopinés, on ne peut pas se contenter des apparences qui sont très souvent trompeuses comme chacun le sait.
il est hors de question d'accepter le dopage, il faut intensifier la lutte et les contrôles surprises, d'ailleurs il ne faudrait pratiquer que ces contrôles, dans les semaines qui précèdent les grandes compétitions et les tentatives de record mondiaux.
Mais voilà, qui a vraiment intérêt à mettre cela en place ?
Qui a intérêt à stopper les performances de très haut niveau mondial ?
Le public veut des records du monde en athlétisme comme en natation ainsi que des exploits surnaturels dans tous les sports, peut lui immporte à ce public, de savoir comment on peut accomplir ces exploits, il veut encore rêver.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 10:37:10

Ben moi c'est pas le dopage qui me fait rêver.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 10:40:37

Mettre le doute sur 2h04 au marathon ce n'est pas de la diffamation, c'est du bon sens. S'il n'y a pas doute, il n'y aura jamais de pression ni non plus intensification des contrôles. Au lieu de jouer le jeu du dopage en laissant une porte ouverte aux perfs extraordinaires, il faut la refermer. Je suis sûr qu'il n'y a pas de miracle, il n'y en n'a pas eu en vélo, pourquoi y en aurait-il en natation ou en athlétisme ? Et on peut aussi voir cela sous l'angle de la politique ou de la sociologie ou encore de la psychologie. Mais quoiqu'il en soit, il faut maintenant des contrôles sévères et sérieux en athlé, ça ne peut plus durer comme ça !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 10:49:40

ok masaï,
mais des gens "normaux" à 28'30" et des coureurs sous les 26'30", c'est une sacrée différence tout de même.
Non, nous ne voulons pas d'une vérité, où tous les champions seraient positifs, car de toute manière c'est impossible puisqu'il y a des produits indécelables.
Nous ne connnaitrons jamais la vérité,
les seules certitudes, sont les cas avérés et les aveux des champions , s'ils disent la vérité, bien entendu.

Le mensonge ou la tricherie est dans la nature humaine, pour bien des motivations différentes, cela peut même devenir maladif, comme les cleptomanes ou autres maladies.

la vérité n'est jamais bonne à dire
par contre le mensonge , c'est tellement facile, jusq'au moment des aveux, comme notre Richard V. ou autre champion acculé dans les cordes.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 11:02:51

il faut aussi ramarquer :
que 2 h 04' pour le record du monde masculin, correspond à 2 h 16' pour le record du monde féminin.
2 h 04' + 10 % = 2 h 04' + 12'
les 2 records sont donc comparables.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 11:04:04

Notre Paula, elle fait grincer des dents chez pas mal de sportifs et d'entraineurs du reste.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 11:17:09

parcequ'elle a une sacrée marge d'avance sur ses meilleures adversaires, et surtout qu'elle a pû réaliser 2 h 15'25" alors que le record du monde sur 1/2 marathon n'est qu'à 1 h 06'44" depuis 1999. Elena MEYER.
1 h 06'44" x 2 = 2 h 13'28"
il ne reste que 2'03" , cherchez l'erreur......
alors que pour HAILE
58'55" x 2 = 1 h 57'50"
il reste 6'36" , ce qui est déjà plus compréhensible.

Néanmoins, il reste que 2 h 04' masculin, équivaut bien à 2 h 16' féminin, les 10 % d'écart étant logique.

Alors on peut se poser quelques questions.
Et trouver quelques réponses aussi.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 02/10/07 à 11:23:53

Belle explication GM ! Il est bizarre le record de Paula...
En fait à ce niveau y a beaucoup de choses qui sont bizarres...Du moment qu'on est pas dupe et qu'on ne tombe pas des nues le jour où ils se font chopés...
Pour Haile, c'est vrai que ce serait moche, héros de beeaucoup de monde, un mythe...Mais Carl Lewis aussi était un mythe...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 11:26:14

oui comme les héros et dieux grecs,
ce sont des mythes.
et c'est donc mystérieux.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 11:56:49

C'étaient des mythes ;)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 02/10/07 à 12:01:22

Donc peut être Haile dit vrai : les 2H seront faisables dans 20-40 ans...Si la chimie s'en mêle...
Ce que tu dis Gérard est que c'est infaisable sans dopage, qu'on soit extremement doué ou non ? Donc si ça se produit....Au 100m par exemple on parle maintenant de moins de 9"8 alors que dans les années 80 c'était complètement impensable.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par yoyo78 (membre) (159.50.203.xxx) le 02/10/07 à 12:08:36

Pas sûr que le 100m soit un bon exemple de perf propres.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 12:44:22

Pour mémoire, Séoul 1988 (années 80) :

http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-60-63-914/sports/ben_johnson/clip2

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (88.123.18.xxx) le 02/10/07 à 12:51:51

Tiens, je viens de lire ça :

L'Ethiopien, qui a bouclé les 42,2 km en 02h04'26", estime que quelqu'un arrivera à faire mieux et descendre à deux heures. «Cela se passera. La seule question est quand. Dans vingt ans? Quarante? Plus la technologie évolue, plus les athlètes courrent vite».

Je ne savais pas que courir était une technologie ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par akuna (invité) (86.72.22.xxx) le 02/10/07 à 13:35:29

@ rasmussen
déjà avoir les controles négatifs (inopinés) ça serait un réel progrès, en plus d'un bon indicateur de l'engagement des fédérations en faveur de la lutte contre le dopage.

"les gens veulent des records": non pas tous, ça fait plutot grincer des dents maintenant, à un moment donné la crédibilité tourne au dérisoire.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 14:34:02

De toute façon quoi qu'il arrive, Gebre restera un mythe et l'un des plus grands coureurs de tous les temps, et le plus grand coureur de demi fond long de notre époque.
Le problème avec le dopage, ou plutôt l'un des problèmes de ce fléau, c'est aussi une question d'esprit. Je m'explique : bien sur, un dopé est un dopé. Mais, il y a ceux qui trichent volontairement pour être meilleurs, et ceux qui peut-être, je dis bien peut être, ne pensent même pas l'être. Par exemple, entre un sprinteur américain et un demi fondeur ethiopien, il y a (peut être) une grosse différence. Là bas, en ethiopie, les mentalités sont différentes, le regard sur le sport aussi. Il n'est pas impossible que ces coureurs, qui s'enrtainent tous ensemble, en groupe, n'ont pas le droit de sortir du territoire etc, soient dopés à leur insu sans s'en douter. peut etre que Gebre est chargé, peut être qu'il ne pense pas l'être. Peut être pas, j'en sais rien...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 15:32:22

J'ai parlé de contrôles non-négatifs, c'est-à-dire des controles positifs mais non valables. On sait que Rasmussen a pris de la Dynepo, mais sa détection n'est pas homologuée.

Gebre doit des comptes à l'IAAF, et même s'il est dopé à l'insu de son gré, à défaut d'être plein, il est quand même coupable au regard de la législation, et à nos yeux parce qu'il nous ment et fausse la course. Il est regrettable que d'aussi grands coureurs aient encore besoin du dopage.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 15:39:03

Oui mais peut être qu'il est dopé sans nous mentir, s'il ne sait pas...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 02/10/07 à 15:50:22

Mais qui es-tu pour dire que Gebre est dopé et qu'il doit des comptes?
Es-tu son manager, son médecin? Sous ton pseudo es-tu un de ces charlatans qui oeuvrent dans l'ombre?
Comment réagirais-tu si quelqu'un ici t'accusait de n'importe quoi, sans preuve? Et si toi, tu ne pouvais réagir, comment réagirais ta famille, tes proches?
Avec ce genre de discours affirmatif, sans aucun fondement autre qu'un doute (tu as parfaitement le droit de l'avoir et de l'exprimer, toujours au conditionnel) tu ne deviens plus du tout crédible et ce discours devient vide de sens. Tu tournes toujours en rond, tu affirmes et tu ne sais rien de rien. Libre à toi de penser que, mais ne transforme pas ça en vérité.
Relis les pages d'histoire, ces pseudos vérités qui ont envoyé en camp de concentration des milliers de soit-disant "Juif" ou "résistants", parce qu'ils ne plaisaient pas à leur voisin. Les gens qui veulent, par la porte ou la fenêtre, avoir raison sans fondement aucun, ne sont que des polémistes, qui n'ont pas la possibilité de faire avancer le débat.
On peut douter. On ne peut pas affirmer.
Il y a des hommes et des femmes qui ont un potentiel hors du commun. Il faut arrêter de leur jeter l'opprobe sans savoir.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Masai (invité) (217.167.243.xxx) le 02/10/07 à 15:56:54

D'accord avec toi Malague, c'est un peu ce que je me tue à lui dire depuis longtemps, mais j'ai bien peur que cela ne l'atteigne même pas...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:02:02

Je n'accuse pas Gebre, lui ou Powell, c'est pareil, Powell que tu n'as pas trop défendu sur un autre post (je me demande pourquoi, Ethiopien, Jamaïcain ou Américain, ça fait quelle différence ? tu ne défends pas non plus Armstrong ni Rasmussen ni Contador, pourquoi ?). Je demande des contrôles plus poussés en athlé. Je comprends qu'ils ont tout à perdre à l'IAAF, mais maintenant ça suffit, les perfs sans les bilans sanguins, je n'en veux plus, et je ne suis plus le seul dans ce cas. Figure toi que ce sont des gens comme toi qui sont de plus en plus isolés devant le spctacle du sport moderne, à croire tout ce qu'ils voient.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 02/10/07 à 16:02:48

Je sais en plus de quoi je parle quand je dis : diffamation.
Rasmussen, ton discours est diffamant, voire insultant. Comme tu me le disais: qu'en sera-t'il, dans quelques temps, lorsqu'il y aura des preuves formelles que hailé ou Paula ou d'autres encore, n'ont strictement rien pris, jamais.
Te regarderas-tu dans le miroir pour te dire tout fort, "je ne suis pas beau".

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:03:32

"Il faut arrêter de leur jeter l'opprobe sans savoir."

C'est la défense de tous les dopés ! De Landis par exemple, le surdoué sexuel, ou de Botesto aux taux de testo naturellement élevés.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:05:21

Il n'y aura jamais de ces preuves là ! On ne prouve pas qu'on est innocent, on prouve qu'on n'est pas coupable.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Glouglou (invité) (77.202.94.xxx) le 02/10/07 à 16:06:18

C'est impossible d'avoir des preuves qu'on a rien pris !
C'est quand on prend quelque chose qu'on se fait chopé...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 02/10/07 à 16:07:06

pas Botesto... MDR

Santiago BOTERO !!!!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 02/10/07 à 16:13:07

T'as décidément rien compris. Tu ramène tout à toi. Je par ci, je par là.
M'en fout de Powel et Contador. C'est de ton discours que je parle. Tu veux nous faire entendre ta façon de penser. Mais comme tu es à côté de la plaque, engoncé dans tes certitudes, tu n'atteins pas ton objectif. Tu ne prends aucun recul.
Ce n'est pas sur le fait que ces gens là soient dopés ou non, ce sont tes affirmations qui me hérissent, comme elles peuvent hérisser un grand nombre ici.
Je répète, avec ce genre d'argumentaires affirmatifs "J'ai rien vu, mais je sais tout", des gens sont morts.
En France même, il a peu, des personnes accusées des pires maux, ont été jetés en prison, se sont pendues, alors qu'ils ont été innocentés par la suite.
Combien en chambre à gaz ou la chaise aux USA pour des dénonciations calomnieuses.
Tu fais la même chose et c'est pas reluisant.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:14:39

C'est son surnom dans le peloton. Preuve que tout le monde n'est pas aussi confiant que Malague. De même que je ne sais pas si vous avez entendu, sur F3, le français qui a dit "Bettini a gagné, c'est normal c'est le plus fort". Sous-entendus, sous-entendus... Tout se sait dans certains milieux.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Glouglou (invité) (77.202.94.xxx) le 02/10/07 à 16:15:06

Mais si il était shooté gébre, la preuve il s'est payé la banderole à l'arrivée...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:18:03

Eh dis, t'y vas un peu fort Malague, si l'Equipe balance demain un sous-entendu sur Gebre, il passera pas à la chambre à gaz pour autant. Et d'une. Et de deux, la suspicion est de mise, c'est normal qu'après tant de scandales, on demande des preuves. Quand je verrai des athlètes surveillés comme en cyclisme, qu'ils crieront aux Droits de l'Homme (encore une de tes défenses), que la police viendra les réveiller à 3h du matin pour fouiller leur chambre, là on pourra se mettre à y croire. A mon avis, Joss Hermens peut dormir tranquille.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:19:09

"Mais si il était shooté gébre, la preuve il s'est payé la banderole à l'arrivée..."

Rien que de voir l'état de fraîcheur de l'athlète est suspect... Comme le disait Prudhomme, on croirait voir Rasmussen !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 02/10/07 à 16:20:31

http://www.poteaux-carres.com/forum/viewtopic.php?t=5397&postdays=0&postorder=asc&start=525&sid=e1b3918e5336ba1ba2ac98e7763fe586

bonne lecture, Rasmu...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 02/10/07 à 16:22:25

"De même que je ne sais pas si vous avez entendu, sur F3, le français qui a dit "Bettini a gagné, c'est normal c'est le plus fort". Sous-entendus, sous-entendus... Tout se sait dans certains milieux."
T'as le don d'interprêter. Tu ferai fortune dans Gala ou Voici ou Ici Paris.
Si tu n'as pas plus que ça comme preuve, t'as pas de preuve, donc...
Comme tu es saoulant, mais sans que j'ai le plaisir d'avoir bu, je te laisses à tes investigations sherlok!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:22:29

Et rien sur mon idole de Michael ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 02/10/07 à 16:26:10

@RASMUSSEN:

oui maintenant on va debarquer chez tout le monde suspecté de dopage, à 3h du Mat, on rtourne l'apparte, on fouille tout. Methodes policières...quoique ça rime bien avec le monde actuel.

Et puis peut-être qu'on va se mettre à dénoncer tous les posteurs suspectés de dopage ici ? Après tout le dopage se democratise aussi parmi les minables amateurs que nous sommes non ?
Tu me diras, on a en France un glorieux passé de délation on sait y faire.


Sinon on estime que la connerie c'est du dopage, là c'est clair qu'on tombe TOUS !

Et puis tu sais quoi, on devrait même demander à la FFA d'obliger les athlètes suspectés de dopage, de porter une étoile jaune, comme ça on sera sûr que les gens lui cracheront à sa gueule de tricheur tu crois pas ?

Relax Rasmussen ! Rêve un peu ,imagine toi 5 sec que Gebre soit vraiment clean ! Et puis si t'y crois pas, ben interesse toi aux echecs ou à la pétanque.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 02/10/07 à 16:28:12

En tout cas,une chose est sûre, ces athlètes hors normes sont investis d'une grande responsabilité, ils restent les derniers remparts qui permettent d'espérer qu'il est possible de performer à très très haut niveau sans rien prendre.
Si ils se font prendre, tout s'écroule, plus la peine de parler de record propre, de "génie mythique" même si tant que rien n'est prouvé on ne peut rien dire...
Vous imaginez, Gébré, Radcliff, Michael Jordan, Roger Federer... dopés?? C'est la crédibilité de leur sport qui s'écroule. Bref, ça leur ferait très mal à eux, mais pas seulement. On croise les doigts !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 16:40:53

C'est Nike qui doit croiser les doigts. La ZDF a elle fait une croix sur le cyclisme, qui n'a jamais été aussi propre pourtant ! Quand je vois tous les efforts faits en cyclisme contre le dopage, admirables, cela montre le peu de cas qu'il faut faire des valeurs modernes, en premier lieu l'hypocrise qu'on préfère, et jusqu'ici où il y a des amateurs.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 02/10/07 à 16:48:35

@RASMUSSEN:

en parlant d'hypocrisie, le seul fait d'acheter des runnings et fringues adidas, ou asics, reebok, on participe tous à entretenir tout le fric qui tourne autour des athlètes de haut niveau, ce qui les pousse à se doper car les sponsors VEULENT de la performance pour dorer leur image !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 02/10/07 à 17:09:08

En tout cas, si les Kenyans reprennent le record sur marathon dans les deux ans qui viennent ça commence à devenir bizarre tout de même...Si on gagne 1'30 en deux ans à coup de records successifs, moi j'y crois plus trop...On va voir...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 17:18:12

Pour l'instant, les Kenyans sont plutôt attachés à engranger du fric sur les grands marathons que de chercher à battre un RM. Par contre, sur le semi, c'est déjà comme tu le dis. Par exemple Wanjiru qui nous l'a battu 2 ou 3 fois, je sais plus à force.

C'est vrai pour les chaussures qu'on achète, Gebre y est pour quelque chose quelque part. Mais du moment qu'on le sait, c'est nous qui niquons Nike dans l'esprit du moins, parce qu'on peut pas courir pieds nus !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par le marathonneur (invité) (66.163.22.xxx) le 02/10/07 à 17:37:38

Il y aura toujours des dopés et parfois c'est celui ou celle que l'on suspecte le moins.Même si nous abolissons les bourses aux gagnants le seul fait de terminer en avant ou de battre un record sera assez motivant pour certain. A chaque fois que l'on met une nouvelle barrière, les DOCTEURS d'athlètes s'amusent a les contourner, C'est pour eux un nouveau défi.
Comme je l'ai déja dit ou bien on regarde et on s'émerveille sans trop penser a rien ou bien on met ses chaussures et on va faire un footing. Mais c'est sur que lorsque l'on voit nos idoles se faire prendre ,ca nous déçoit beaucoup et on retombe sur terre.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 17:49:35

heenalu,
mais il y a déjà de très grands noms qui se sont retrouvés dans les affaires de dopage, en athlétisme, en cyclisme et dans d'autres sports (plus rare), mais il est vrai que certains ont bien dû soit être protégés, soit ils sont passés au travers des mailles du filet.
John N'GUGY 5 fois champion du monde de cross a même été disqualifié à vie pour s'être enfuit dans la brousse, au lieu de satisfaire aux contrôles inopinés.
C'est évident, il manque toujours un très gros poisson, en athlétisme il n'y a que des "doutes", surtout concernant les anciens et anciennes recordman du monde, qui pour certains le sont toujours d'ailleurs.
On peut en discuter 107 ans encore, personne n'aura le dernier mot sur le dopage.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.13.xxx) le 02/10/07 à 18:32:31

Comment peut-on encore parler de doutes ? N'Gugy a dit qu'il croyait que le controleur IAAF était un colporteur. Le type avait fait 2 jours de 4x4 pour venir, il a pas apprécié ! Et qui peut taper dans la fourmilière, quand on voit des Bubka et des Coe à la tête de l'IAAF ! ça va continuer longtemps.

"Comme je l'ai déja dit ou bien on regarde et on s'émerveille sans trop penser a rien"

C'est vrai, mais ça fait un peu flipper de savoir qu'on en est déjà arrivé là !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jean-Louis (membre) (90.3.182.xxx) le 02/10/07 à 19:31:38

si bekele progresse normalement il fera 2h02 au marathon
et pas besoin de dope
il devra avoir un mental plus fort

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 02/10/07 à 19:36:47

Le rapport des gens avec leurs idoles, c'est vraiment du domaine de la croyance, tout est possible.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gilles (invité) (66.163.22.xxx) le 02/10/07 à 20:03:06

Vous me rendez malade quand vous affirmez qu'untel est propre ou untel est dopé. Vous êtes pas capable de vous rendre compte que tous sont plein aux as.
RÉVEILLEZ-VOUS BORDEL!

Quel être humain pourrait accomplir ces exploits en mangeant son pain baguette au déjeuner? PERSONNE.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Akuna (invité) (86.72.22.xxx) le 02/10/07 à 20:38:38

@ Rasmussen
tu y vas fort!

"Gebre doit des comptes à l'IAAF, et même s'il est dopé à l'insu de son gré, à défaut d'être plein, il est quand même coupable au regard de la législation, et à nos yeux parce qu'il nous ment et fausse la course. Il est regrettable que d'aussi grands coureurs aient encore besoin du dopage."

pour Gebre c'est de la diffamation (et c'est plutot triste).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation
Dommage il y avait qq chose de cohérent dans ton discours.
bon qd meme j'ai gagné un point godwin merci Malague !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 22:22:40

Oui ,
ils sont pleins aux as, les millions de dollars se cumulent, les vedettes mondiales savent pourquoi ils se lèvent chaque jour pour aller s'entraîner très durement, et pour tenir le coup, ils ne doivent pas oublier de se soigner, avec toute la panoplie mise à leur disposition par leur entourage bien au courant de ce qu'il est indispensable de faire, jos HERMANS a été recordman du monde du 20 km sur piste, il est hollandais, sa carrière a été très brève, il a réalisé une belle reconversion, c'est un manager international.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par philou67 (membre) (83.196.199.xxx) le 02/10/07 à 22:30:05

sur les "soupçons" de Gebre. J'ai lu ce matin dans le Berliner MorgenPost qu'il avait subit un contrôle anti-dopage juste après l'arrivée.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par julien (invité) (83.114.184.xxx) le 02/10/07 à 22:32:45

le mental c'est valable pour des gens talentueux et hors normes quand il s'agit de gérer le stress, une technicité extreme, la concurrence et donner le meilleur de soi à un instant t.

Si t'es en dessous t'es en dessous point barre.
J'ai beau vomir sur la piste jamais je courrai 10 bornes à 15km/h avec tout le mental que je peux avoir !!!!

ça m'étonnerai qu'on gagne 10mn sur marathon au mental... D'ailleurs ils n'ont vraiment pas l'impression de souffrir au niveau cardio vasculaire, les mecs bronchent pas, comme s'ils étaient simplement limités par la mécanique musculaire.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 02/10/07 à 22:34:09

C'est la moindre des choses pour un record du monde, mais il ne risque pas d'être positif, après 5 ou 6 jours l'EPO est indétectable, et encore moins d'autres produits plus récents,
il ne risque pas non plus de se faire pincer pour de la testostérone ou autre produit facile à déceler, il est quand même très bien conseiller et peut se payer les meilleurs spécialistes.
Bien entendu qu'il est contrôlé, mais après la course, quel intérêt ?
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.37.93.xxx) le 03/10/07 à 00:00:31

Dans tous les domaines il y a des gens hors normes, largement au dessus des autres. Pourquoi dans le sport ce ne serait pas possible également sans tricher. pour moi hailé est bien un exemple qui pourrait m'y faire croire, surtout avec ses caractéristiques ethniques, la particularité de sa foulée,... ce qui ne veut pas dire qu'il ne triche pas.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.37.93.xxx) le 03/10/07 à 00:11:53

mais sur quel critère fiable peut-on dire qu'humainement c'est impossible. Il y a plusieurs décennies, il paraissait impossible de tomber les 30' au 10km, et pourtant je suis très proche de quelqu'un qui fait moins de 29' et peut certifier que c'est possible.

la moyenne de la taille des hommes est d'environ 1m75. certains, ils sont peu nombreux, dépassent les 2m. Et pourtant la nature a voulue qu'un homme mesure 2m72.
Alors pourquoi la nature n'aurait pas décidé qu'un homme puisse capter beaucoup plus d'oxygène que les autres et faire 2h04' alors que ses "confrères" ne peuvent le faire en moins de 2h06' sans EPO?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (90.9.226.xxx) le 03/10/07 à 00:14:50

VOLER C'EST MAL
SE DOPER C'EST PAS BIEN
ET LA GUEURRE C'EST MAL AUSSI!!!

Reveillez vous !!!
On se fout de vos reves utopique la vie c'est ca
les gentils ne gagnent pas toujours!

Mais si vous regardiez avec vos yeux sans chercher ce qui est bien ou mal vous prendriez plus de plaisir

Rien que la photo de HAille dans l'equipe hier aec son chrono à la main moi cela me donne les frissons, sa joi, sn sourire.
Dope ou pas je m'en fous et contre fou. C'est magnifique

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.37.93.xxx) le 03/10/07 à 00:21:48

l'idéal serait qu'un de ces gars régulièrement en moins de 2h07' soit suivi 24h/24 pendant une prépa marathon et prouve au monde entier que c'est possible sans se doper.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.37.93.xxx) le 03/10/07 à 00:32:58

moi ce qui me rend triste c'est que des gens remettent en cause toute performance sans savoir ce qui se passe rellement. Ce qui me dérange le plus c'est que certains empèchent des gens de réver parce qu'ils lisent trop l'Equipe. Des tricheurs ne sont pas pris, des performances sont remises en cause sans fondement, simplement parce que ça parait exceptionnel.
Moi je continue de réver, de croire que c'est possible, je remets aussi en doute des contrôles positifs car avec le fric en jeu, les magouilles pour faire tomber des têtes sont probables. les seuls tricheurs sont ceux qui ont avoué, et on les pardonne à moitié.
par contre, quand ils ont avoué comme millar et puis qu'ils refont pareil sans tricher soit disant, là je n'y croit plus, surtout en connaissant la puissance des produits qu'il prenait.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.19.177.xxx) le 03/10/07 à 01:44:12

Paula, Hicham, Haile, Sebastian, Marita, Kenenissa, talent à l'état pur, pas besoin de dope !!!
Mouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !
En fait, ceux qui se font avoir sont de vrais mongoliens (excuses, Ras..), on sait tres bien dans le milieu médical que les controles, avec un minimum de savoir-faire du sportif ou de son doc, sont TOTALEMENT inefficients.
Maintenant, si vous avez besoin d'admirer ces laboratoires ambulants, tant mieux pour vous. Moi, je regarde plus ni le tour ni les JO, car je sais qu'il n'y a plus personne à admirer depuis belle lurette.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.19.177.xxx) le 03/10/07 à 02:05:44

Mais bon, avec cette floppée de héros nationaux dans toutes les disciplines, sur les tatamis, sur les stades, dans les piscines, c'est pas trop le moment de la ramener. Chapeau aux docs qui deviennent aussi bons que les autres ! Et, dis-donc, Stephane, pour les muscles fins, si tu as un tuyau ...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 09:42:50

ce n'est pas en captant plus d'oxygène que les autres, que l'on peut courir le marathon en 2 h 04', on court avec ses jambes et surtout avec son coeur et tout le système cardio vasculaire, c'est ce qui est réalisé durant des années d'entraînement qui permet d'atteindre des performances très élevées, mais sans un suivi médical très poussé, il n'y a pas de possibilité d'atteindre les sommets et de battre un record du monde , quel qu'il soit.
Nous parler des 30' sur 10000 mètres ou des 4 minutes au mile, ne veut rien dire, c'est très loin, aujourd'hui les limites humaines sont quasiment atteintes, si on peut encore les dépasser, ce sera avec ces produits de laboratoires, d'ailleurs qui va battre les records de marita KOCH, de Florence GRIFFITH, de S. BUBKA, de M. JOHNSON etc......
Sur 10000 m par exemple, qui fera moins de 26' et quand ?
2 x 13' sur 5000 m, je demande à voir.
Il faudra pour cela, faire moins de 12'30" sur 5000 m, soit 2'30" par kilomètre, donc 25 fois 200 m sans récupération à 24 km/Heure, ou 12,5 tours en 1'00"
allons y gaiement.....
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 03/10/07 à 10:01:40

@GM:
c'est un bien noir tableau que tu nous dépeins là GM...
tristement noir et pourtant si réel :o(

Dans ce cas, comment vois-tu l'avenir du sport pro et de l'engouement du public si les records sont voués à rester imbattus ?
Est-uil à craindre que certaines disciplines finissent...par disparaitre ?
C'est déjà le cas pour le cross qui peu à peu s'essouffle.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 03/10/07 à 10:14:04

Tableau noir mais réel et qui est bon d'avoir à l'esprit.
Par la suite ce sera la place qui comptera comme c'est le cas dans les championnats.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gogo02 (membre) (86.196.7.xxx) le 03/10/07 à 10:14:23

@ gérard,

trés explicite ton exemple.

a ton avis quel est l'age de hailé ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 10:19:37

Zyend,
non , le tableau n'est pas noir, ce n'est pas parcequ'il n'y aura plus de records du monde de battus, qu'il n'y aura plus de sport, il y aura toujours des compétitions, des podiums et des médailles, et le cross est toujours d'actualité, il y a de grands cross en FRANCE, des championnats de FRANCE puis des championnats du monde, où il devient de plus en plus difficile pour un français de se classer parmi les 50 premiers.
La course sur route est populaire, il y a de plus en plus de participants, les marathons connaissent un succès grandissant, que ce soit en 2 heures, 3 heures, 4, 5 ou 6 heures , il n'en reste pas moins vrai, que 95 % des coureurs sont concernés par leur pratique personnelle et pas forcément par celle du très haut niveau qui empoche des sommes plus qu'intéressantes leur permettant de vivre de la course à pied avec l'argent de tout le monde.

Rien ne va changer, c'est bien parti pour durer.
Le seul truc génant, c'est ce que l'on nous prédit au niveau des manipulations génétiques, par contre j'espère bien que cela ne fonctionnera pas ou du moins pas comme certains le pensent, car là ce serait vraiment très inquiétant.
Remarque, tout a bien un début et aura une fin, c'est la vie....
Sauf le saucisson parait il ?
mais si j'ai faim, je le bouffe le saucisson.
Quel avenir pour les champions ?
Quel avenir pour le dopage ?
ce sont des questions, les réponses dans quelques années.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 03/10/07 à 10:27:16

Le mot d'ordre dans nos sociétés modernes, c'est : "toujours plus !".

Toujours plus de croissance, de technologie et ... de records.

Le génie génétique a de beaux jours devant lui.

Amicalement.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 03/10/07 à 10:27:35

@GM:
ma foi c'est clair, tout a une fin.
mais on assiste tout de même à un changement de comportement vis à vis de la CAP.

On n'a jamais vu les marathons devenir si populaires et marcher autant, et pourtant on n'a jamais vu si peu de coureurs sous les 3h.

Le trail n'a jamais si bien marcher...et pourtant les cross n'ont jamais été en si mauvaise posture.

Les gens sont toujours autant attachés à voir les perfs et les records du monde tomber, alors que les amateurs perdent goût à la compétition et à la baston sur les courses.

C'est un drôle de paradoxe !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.25.xxx) le 03/10/07 à 11:17:09

Bon, je vois que finalement les dupes sont peu nombreuses. Voilà qui est rassurant, nous pouvons courir à présent l'esprit apaisé, comme ces gens qui ne pensent pas à la perf.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 11:24:41

hailé a très certainement bien plus que son âge annoncé, comme YFTER , l'un de ses compatriotes, il devrait être pas loin de la quarantaine, ce qui n'est pas un réel handicap sur marathon, il est devenu marathonien après avoir été un coureur de 10000 m et de 5000 m.
son âge réel ne peut être connu, comme souvent en afrique, où l'on nait l'année d'une tempète ou autre phénomène naturel, qui peut donc se reproduire tous les 2 ou 3 ans, créant ainsi des confusions.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 03/10/07 à 11:27:57

Tu peux penser à la perf sans pour autant que ce soit incompatible avec le plaisir.
Et tu peux également admirer des athlètes comme Gebre, tout en étant conscient de la présence du dopage. Perso je ne serais pas surpris qu'il soit pas clair, même si je pense qu'il ne l'est pas. Quoi qu'il en soit il est et restera dans ce sport mon idole. Des commes lui, y'en a pas deux. Sa foulée, son talent, le tout accompagné d'un sourir légendaire, d'un fair play peu commun, d'un esprit sportif presque unique également... quand je vois l'image du documentaire de Warnier "coeur d'athlètes", où lors de je ne sais plus quel championnat du monde ou JO, il verse une larme sur le podium... j'ai la chair de poule, et c'est peu dire !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.37.215.xxx) le 03/10/07 à 11:54:33

Alors puisque tout le monde pense qu'il est dopé et que ce n'est pas possible naturellement, à combien vous évaluez son chrono sans dopage?

jusqu'où pensez-vous qu'un homme puisse aller sur marathon sans rien prendre?

A partir de quand ça n'est plus naturel?

moi un mec comme Mr Z qui a du mal à faire moins de 29' sur 10km et qui fait 2h06', cela a fait moins de vagues. paula qui fait 2h15', qui est très loin devant les autres, on admirait sans être choqué. Moi ces 2 exemples me choquent.

Par contre un gars comme hailé, qui a des temps sur des distances plus courtes qui sont cohérentes avec son marathon, qui en a fait plusieurs en moins de 2h07' avant d'améliorer le record (dans des conditions parfaites) de seulement 29", une progression lente avec des échecs, des gars qui ne sont pas loin derrière alors qu'il dominait sur piste,...
je trouve que son passage au marathon avec ses déboires et difficultés l'a rendu plus humain.

ce record sur marathon évolue lentement et progressivement depuis beaucoup d'années, contrairement aux début des années 90 où le rythme du peloton a changé subitement avec l'arrivée de l'EPO.

et puis qui a fait un marathon sans s'entrainer pour en 2h50 à 15ans, sans dopage évidemment?
à l'époque, pas d'argent, pas d'entrainement scientifique, aucune hygiène comme maintenant.
Faites un marathon sans prépa et ensuite entrainez vous comme un pro pendant des années et vous verrez la différence!!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.25.xxx) le 03/10/07 à 12:30:08

L'ancien soigneur de Festina disait qu'en 2h08 déjà il avait des doutes.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par @rasmussen (invité) (195.25.76.xxx) le 03/10/07 à 12:56:51

Il est possible que Gebreselassie soit dopé mais en dépit de tes affirmations la performance n'a rien d'incroyable.
Les performances réalisées sont plutôt en retard sur les prédictions des physiologistes qui nous annonçaient dans les années 90 des temps nettement sous l'heure pour le 21ème siècle. Que tu doutes de sa propreté, vu le contexte actuel du sport de haut niveau OK. Par contre tes affirmations n'ont aucun fondement scientifique. Elles ne relèvent que de l'opinion. Sur quoi la fondes tu ? Quelques des articles de presse grand public mal digérés ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.25.xxx) le 03/10/07 à 13:04:53

Je te remercie de t occuper de ma digestion, elle va bien. Il y a dans lEquipe un article très interessant sur les compléments. Je crois que bcp nont ps encore bien saisi lampleur du dopage. Et dire que bcp de ces gens sont des éducateurs, ça promet !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par @rasmussen (invité) (195.25.76.xxx) le 03/10/07 à 13:09:56

Je partage tout à fait l'article de Jicé : Certains athlètes sont suspects du fait de l'irrégularité de leurs performances ou de la discordance patente entre leurs valeurs sur différentes distances ou comme P Radcliffe qui ne fut longtemps qu'une coureuses honorable sans plus ont brusquement amélioré leurs performances. HG, à la différence de nombreux athlètes qui n'ont fait qu'un passage éclair avant de disparaitre, a des performances parfaitement homogènes depuis plus de 15 ans. Sa transition sur le marathon lui a pris plusieurs années ce qui tend à crédibiliser sa perf. J'ai cotoyé au moins un coureur propre à 2 h 13 et ses performances sur 10 000 m le mettait à plus de 3 minutes de Gebre. Comparativement ses temps sur marathon étaient meilleurs.

Si tu n'as pour seules références que les compétences du soigneur de festina pour évaluer la valeur d'une perf sur marathon, je doute que tu puisses avoir les idées très claires sur le sujet.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par @rasmussen (invité) (195.25.76.xxx) le 03/10/07 à 13:12:27

Si l'équipe est ce que tu considères comme une référence scientifique, la discussion risque de tourner court :))

Que dit "ici Paris" ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 03/10/07 à 13:49:26

Je crois que bébère a bien résumé. Dans nos sociétés c'est "toujours plus". Quelque soit le domaine. Et en particulier quand l'argent s'en mêle.
C'est difficile pour l'homme de concevoir qu'il a atteint certaines limites car il n'a jamais été ddans cette configuration. Pareil au niveau énergétique, consommation, ce n'est pas inépuisable. La ressource a une limite. La perf naturelle aussi. Les gênes sont les gênes. Nous ne sommes pas des chevaux ou des guépards. Les gênes évoluent sur des milliers d'années pas sur 10 ans. Les méthodes d'entrainement sont connues depuis longtemps. Les progrès de l'alimentation OK mais ça a ses limites.
Après ce sont les produits. Les ressources fossiles ont une fin, même la terre a une fin. Si on n'accepte pas la fin des progrès des performances, c'est dopage obligatoire ou manipulations génétiques que ça plaise ou non. Et c'est très bien ainsi. Le monde tournerait plus rond si la performance n'était pas toujours en première place de toutes les préoccupations.
Puisse le 21ème siècle être le siècle de la prise de conscience du caractère non épuisable et éternel des ressources et des potentiels. Et de la nécessité de les gérer au mieux.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Mika (invité) (81.240.177.xxx) le 03/10/07 à 13:57:40

Un grand bravo à Haile, c'est vraiment le Maïtre !!!!
2h04! INCROYABLE !!!!

http://runnermika.skynetblogs.be

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.19.150.xxx) le 03/10/07 à 14:17:58

Moi je pense qu'une question se pose: à quoi bon continuer la lutte anti-doping ? Si tout le monde suppose que de toute façon c'est le plus fort qui gagne, et que ça ne gène personne, que nos héros nationaux valent bien cette omerta. Que d'économies en vue ! Au moins, on saura clairement que pour franchir les dernières marches, la prépa "labo" s'impose. Au moins, certains athlètes devenus "incontrolables" pour leur fédé ne se feront plus trouducuter en beauté par les fédés qui souhaitent s'en débarrasser en plaçant un controle au moment qui fait mal. Pour moi, c'est clair: on peut affirmer qu'à moins de 2h15 (et encore !) sur marathon, il n'y a pas de sportif propre: ça fait beaucoup de monde ...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 03/10/07 à 14:18:47

@mika :
Ce que tu dis résume bien la logique. Les lauriers sont pour ceux qui battent les records du monde.
Ceux qui sont en milieu de tableau, c'est de leur faute, ils ne se bougent pas (cf osaka).
Il ne faut pas ensuite s'étonner que le haut niveau fait tout qu'il y a à faire pour faire tomber ces records. Le reste c'est du blabla. S'insurger contre le dopage quand on est friand de records du monde battus, c'est incompatible.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 03/10/07 à 14:23:02

"on peut affirmer qu'à moins de 2h15, y'a pas de sportifs propres"...
Je sais pas d'où il sort, ce gars là, mais il doit pas bien connaître notre sport... ou alors, le pauvre, il est tombé fortement sur la tête...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 03/10/07 à 14:34:19

Eviddemment, la limite naturelle peut on la connaitre précisément ?? On est tous différents.
Il faudrait un panel de sportifs de très haut niveau soumis à un entrainement naturel (pas de caisson et de ce genre de truc) spécifique à chacun pour en tirer la meilleure perf.
Ensuite les faire tous courir un marathon dans les meileures conditions et avec des lièvres.
Seule manière de savoir car dans le lot y aurait forcément des athlètes au pic de leur forme.
Alors ? 20h10/2H08/2h07 ??
Je crois que personne n'a envie de savoir en fait.
Tout comme personne ne cherche à savoir comment on peut faire pour gagner 7 tours de France d'affilé.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Malague (membre) (86.199.16.xxx) le 03/10/07 à 14:35:42

Rasmussen a fait des petits.
Toujours autant à côté de la plaque avec ces accusations sans fondement. Comme je te l'ai dit déjà, je te souhaite un jour d'avoir à faire à la justice parce qu'un mec, comme toi, auras répandu sur ton dos des diffamations. Tu verras quel peut-être le chemin de croix.
Il y a un signe qui ne trompe pas, d'ailleurs, sur ton comportement. Souvent, ceux qui protestent le plus, sont ceux qui ont le plus à cacher. Pourquoi as-tu choisi comme pseudo : Rasmussen. C'est fatalement parce que tu emploies toi-même des substances illicites?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.19.150.xxx) le 03/10/07 à 14:37:18

Masai, je suis pas tombée sur la tête, c'est toi qui planes. Et en plus je suis du genre féminin, même si à une époque on a voulu faire croire le contraire quand je courrais avec mes copines Marita et Tatiana. Depuis le pere Lasse, on n'a jamais cessé de mieux fixer l'oxygène, et tu n'as qu'a voir le bond qu'on fait les perfs à ce moment en course de fond et demi-fond ensuite. Maintenant, je comprend ta position: si ton moteur est la glorification de ces labos ambulants, faut rester dans ton nuage, ça doit être assez comfortable.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 03/10/07 à 14:45:32

T'es vraiment comme Rasmu : tu déformes tout, tu mélanges tout, et finalement, tu ne dis rien.
Je ne défends rien ni personne, je suis en revanche persuadé de la possibilité de haut niveau propre. Et surtout 2h15', qui n'est pas vraiment du haut niveau.
dopage fatal pour faire 2h15', j'ai jamais entendu une telle connerie...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.19.150.xxx) le 03/10/07 à 14:50:23

Erreur, Masai, pour moi, Rasmu c'est du mou: il supputte et moi j'affirme. Pour moi, les héros, ce sont les gars du forum qui en chient pour faire leur premier marathon, qui s'entrainent comme des boeufs pour avoir la satisfaction d'etre arrivé au meilleur d'eux memes, sans prétention, avec pleins de doutes et d'incertitudes. A haut niveau, point de "bio".

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 03/10/07 à 14:55:09

hello,
Jarmila, un peu extrême tes propos.
2h15 est une perf super correcte mais dire que tous ceux qui font moins sont chargés faut pas abusé.
Sinon d'accord sur le fait que les gens qui en chient et se donnent à fond pour atteindre leurs objectifs sont très honorables évidemment.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 15:10:14

c'est quoi un héros ?
c'est celui qui se distingue par des qualités ou des actions extraordinaires, particulièrement à la guerre.
Personne qui tient le rôle principal dans un évênement.

celui qui tient le rôle principal est souvent le vainqueur, celui qui franchit la ligne d'arrivée en premier.

Haile est le héros du marathon de berlin
mais un héros peut très bien être dopé, que ce soit à la guerre ou dans une autre situation.

on est tous plus ou moins le héros de quelqu'un
il y a les héros et les zéros.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 03/10/07 à 15:13:41

et bonne fête Gégé.....es-tu notre héraut du jour?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 15:20:33

salut serge et merci
héraut ? celui qui signifie les déclarations de guerre ?
Quelle guerre ? on se bat ici ?
non je suis plutôt le EROS du jour.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.25.xxx) le 03/10/07 à 15:31:14

"Pourquoi as-tu choisi comme pseudo : Rasmussen."

Pour me moquer de lui et de tous ceux qui leur ressemblent ou qui croient encore dans leur innocence comme toi. Je te le redis : il faut cesser de dire "on peut pas savoir", si justement on peut savoir aujourd'hui, le cyclisme l'a montré, il n'y a pas eu de miracle, ils ont tous été pris la main dans le sac, tous ces gars que tu défends à la Godwin, et pour moi, ce n'est pas un controle juste après la course qui suffit, c'est un suivi rigoureux surtout les semaines avant. Et non pas comme le prévoient l'IAAF et l'UCI, une absence de controles avant les compétitions.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 03/10/07 à 15:48:24

j'en connais au moins une qui devrait toucher le pompon !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 15:57:08

Oui serge , mais c'était hier soir,
pour ce soir, on va voir.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 03/10/07 à 15:59:24

:-)))))))

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par pic75 (invité) (62.34.195.xxx) le 03/10/07 à 16:00:40

du nouveau pour AFT.
Je sais ca ne résoudra pas tout...mais comme ca a au moins le mérite d'un suivi longitudinal...commme le préconise rasmussen si j'ai bien compris.

http://www.ironloire.com/

dans les news le deuxième article :

AFT : "Le sommet de Paris du cyclisme devrait accélérer l’usage du passeport sportif" : ( Lettre d'information AFT 24/09/07 )
1) Le cahier des charges informatique lié à une internationalisation du programme de recherche Athletes For Transparency a été soumis, conformément au plan de développement initial, à divers prestataires informatiques pour chiffrage. Cette prochaine étape pourrait être ainsi assimilée à une mise en ligne d’une version beta du passeport de l’athlète.

2) Le site dopage.com s’est fait l’écho d’une dépêche AFT du samedi 22 septembre qui titre : "Le sommet de paris devrait accélérer l’usage du passeport sportif". Le sommet sur le cyclisme prévu à Paris les 22 et 23 octobre devrait précipiter l'utilisation du passeport sanguin, méthode de suivi biologique déjà en chantier depuis plusieurs mois et qui pourrait être opérationnelle pour traquer les tricheurs lors du Tour de France-2008. Plusieurs responsables de l'Agence mondiale antidopage (AMA), à commencer par son président Dick Pound et son vice-président Jean-François Lamour, évoquent ce thème comme la pierre angulaire du sommet organisé à l'initiative du ministère français de la Santé, de la Jeunesse et des Sports.
"C'est le thème principal que nous avons abordé avec (la ministre française) Roselyne Bachelot", a expliqué M. Pound, qui fut, en juillet, dans la foulée d'un Tour de France assombri par les scandales, le premier à proposer la tenue de cette réunion. Avant de laisser la main au ministère français devant la réaction épidermique de l'Union cycliste internationale (UCI) avec qui l'AMA entretient des relations houleuses. "Si le suivi est mis en place au 1er janvier, il y aura six mois d'antériorité pour que ses résultats puissent être utilisés pour le Tour-2008", a estimé M. Lamour. L'UCI travaille depuis plusieurs mois à la création de ce passeport destiné à compiler les valeurs sanguines d'un coureur et à définir sa valeur personnelle au delà de laquelle il y aura suspicion, voire ²conviction d'infraction. Aujourd'hui, par exemple, l'hématocrite au delà duquel on définit un cas de dopage est ainsi fixé à 50. Or, chez un individu dont l'hématocrite est naturellement de 40, un taux de 49 est révélateur de dopage*."Il faudra que les prises de sang (servant à établir les valeurs de référence) soient faites dans de bonnes conditions, c'est à dire de manière inopinée", a noté Jean-François Lamour. Le sommet de Paris devrait étudier la faisabilité dans un délai réduit ainsi que les modalités d'application de ce passeport UCI qui pourrait être couplé avec une méthode équivalente, mais basée sur d'autres modèles statistiques, sur laquelle travaillent les scientifiques de l'AMA. La principale inconnue est l'utilisation qui sera faite des éventuelles indications anormales fournies par le suivi. Elle pourrait aller de la simple interdiction de départ - une mesure qui existe déjà dans le cyclisme à la conviction de dopage, donc à des sanctions, en cas de variation ne laissant planer aucun doute. http://www.dopage.com/page.php?id_rubrique=96&xml=070922105124.40pn4stj&fichier=detail * à nuancer

3) Dans le cadre des activités de recherche menées par l’Association :
a. Un premier article titré "Study of a new procedure based on absolute norms of variation to detect autologous blood transfusion" (Pierre SALLET, Elisabeth BRUNET-GUEDJ and Gabriel BAVEREL) a été soumis pour publication à une revue internationale indexée. En cas d’acceptation, les résultats de cette étude pourraient permettre l’utilisation de la méthode proposée dans le cadre d’une politique de « no start rules ». Un second article issu de ce même travail de recherche, conduit en 2004-2005 et soutenu par l’Agence Mondiale Antidopage (AMA) devrait également être soumis prochainement.
b. Un nouveau protocole de recherche établi sur la base de futures analyses en métabonomique entrera bientôt dans sa phase de démarrage. Les athlètes du groupe expérimental soutenu par le Comité Départemental et Sportif de la Loire (CDOS Loire), le Conseil Général de la Loire et la Direction Départementale de la Jeunesse et des Sports de la Loire (DDJS Loire) seront inclus dans cette étude.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.25.xxx) le 03/10/07 à 16:47:22

Si l'UCI joue vraiment le jeu, ce qui est à voir. Avec eux c'est le chaud et le froid.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par ouvre les yeux (invité) (83.156.4.xxx) le 03/10/07 à 20:22:52

Pierre Bordry, président de l'agence française de lutte anti-dopage a déclaré mercredi que des échantillons d'environ dix athlètes avaient révélé des traces de Dynepo, la nouvelle EPO dont on a découvert des traces dans les analyses de cycliste danois Michael Rasmussen.


«Je ne vois pas pourquoi on se polarise sur Rasmussen. Il y a beaucoup d'athlètes dans le même cas. Au mois de juin déjà, j'avais mentionné qu'il y avait eu une dizaine de cas dans l'athlétisme» (relevés par le laboratoire de Châtenay-Malabry), a déclaré M. Bordry. A noter que la substance incriminée ne permet pas encore de rendre juridiquement un contrôle positif. (Avec AFP)

Merde y a des français qui se dopent et qui ne gagne pas de courses
certaionemetn que les autres fonctionnent au radis noir

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 22:16:42

Hématocrite: faut pas rêver, ça n'apportera jamais plus qu'une PRESOMPTION de dopage, pas une certitude. Il y aura des sportifs propres suspectés ( par exemple le gars qui fait un stage en altitude, et éventuellement un peu déshydraté le jour du controle), et d'autres chargés innocentés ( injection faite au bon moment, hyperhydratation le jour du controle). Le suivi dynamique de l'hématocrite ne parait pas non plus tres fiable, et d'une lourdeur inhumaine. A la limite, un bon moyen serait le monitoring de l'hématocrite avec puce-capteur implantée sous la peau.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 03/10/07 à 22:22:28

Sauf que des que tu indiques un certain pourcentage d'hématocrite par exemple 56%, les spécialistes sont certains qu'il y a dopage...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 22:25:46

GerardM je comprend pas ton indifférence au doping. Ces gens-là sont pétés de tunes grace à la triche, ils deviennent des héros nationaux adulés, créent des records factices, sont ensuite recasés dans le journalisme ou la politique, et pratiquent ensuite l'omerta pour leurs copains de labo qui ont des "muscles fins".

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.52.181.xxx) le 03/10/07 à 22:26:03

le dopage ne me choque pas dans le sport professionnel. Comme son nom l'indique, c'est leur métier, on ne fait pas la même chose qu'eux. Ils prennent leurs responsabilités et savent qu'ils jouent avec leur santé. je pense que ce n'est pas une solution de courir après tous les sportifs de haut niveau dans le monde entier, de publier leurs analyses, taper à leur porte à 6h du mat, leur demander leur calendrier précis à chaque minute,... enfin quoi, dès qu'on est pro on n'a plus droit à une vie privée?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.52.181.xxx) le 03/10/07 à 22:26:45

Nous c'est pour le plaisir, s'entrainer pour donner le meilleur de soi-même. Ceux qui trichent en étant amateurs, cela sont la vraie gangrène du sport, pour battre un copain, gagner la course du quartier ou prouver à l'entourage qu'on est pas un zéro? ça c'est triste!!!

Par contre si hailé a fait de la course son métier et qu'il a les capacités de bien gagner sa vie, je comprends qu'il puisse tout faire pour réussir, surtout venant d'un pays où c'est peut etre un des seul moyen de s'en sortir.
A mon avis, les US ont de l'avance encore sur nous. Il est impossible de controler le dopage totalement, à part mettre tous les sportifs de haut niveau sous verre, de les suivre en permanence. Ca coute très cher et je pense qu'ils ont droit à un peu de liberté ou d'intimité.
La seule chose qu'ils ont réussi à faire avec le vélo, c'est que beaucoup de jeune se disent qu'il sera impossible d'être fort sans se doper, le grand public se fait des idées en fonction de ce que raconte l'équipe alors que certains galèrent au fond du peloton car ils refusent de changer d'éthique et ils passent eux aussi pour des dopés à cause de rasmu et lance. J'ai gagné une course de vélo récemment et combien de fois on m'a demandé si j'avais déjà pris des "trucs". Et bien c'est moi qui paye les pots cassés de ceux qui trichent et qui en plus gagnent beaucoup de fric.
C'est pour ça que si il n'y a pas de solution radicale, il vaut mieux que ça redevienne comme avant où les affaires restaient dans le milieu. Au moins on ne brise pas le rêve pour rien. Nous sommes la risée des américains qui trouvent débile de se tirer une balle dans le pied et en plus de ne pas résoudre les problèmes. Eux laissent faire les gars et vont voir du spectacle et pas du sport.

le sport c'est pour nous et le spectacle c'est eux qui le font pour nous

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 03/10/07 à 22:31:16

le dopage me choque car le mec qui se dope il p[eut en crever !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 22:35:42

Emphred t'as rien compris mon pauvre. Si tu mets la limite à 56, ils vont s'arranger pour etre à 55,9%: faux négatif. Et si tu descends ta limite trop bas, tu va fabriquer des faux positifs. Kesque ça résoud ???? En plus ça va couter tres cher et on ne peut éthiquement pas multiplier les prélèvements. Une solution est possible, probablement efficace, personne ne l'ignore, mais le monde du spectacle ne s'en remettrait pas: obliger les producteurs d'EPO à introduire un "traceur" lié à la molécule. Par exemple, tu accroches une molécule fluo à l'EPO, et il suffit de passer l'athlète à la lumiere noire: il devient fluo !!! Amusant ?!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par jicé (invité) (90.52.181.xxx) le 03/10/07 à 22:37:00

alors celui qui fume, celui qui mange beaucoup de charcuterie en ayant du cholestérol, celui qui conduit bourré,... eux risquent leur vie pour ne rien gagner, juste un vice qui peut les tuer ou tuer les autres, et en plus s'ils tombent malade on paye tous pour qu'ils soient soignés. Le sportif pro le fait pour gagner de l'argent et toutes les retombées qui vont avec ça me choque moins, l'amateur par contre est un vrai con.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 22:47:26

Ben voyons Jicé, la gloire usurpée, l'argent usurpé, ça ne te gène pas ? Le sportif au sommet a tout de même une valeur de référence, pour tous les autres. Un des principes de la lutte sportive est tout de meme de partir à peu pres "à armes égales" sur la ligne de départ. Bon, je vous laisse, vais aller me mettre en transe pour causer à Pierrot de Coub !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 03/10/07 à 22:52:52

@Jarmila et Jicé
Allez plutôt voir l'emission "Enquète" de radio Canada du 20 et 27 septembre... Et vous aurez des avis peut-être différent...
l'Emission très bien faite, car elle démontre que Geneviève Jeanson (cycliste quebecquoise) s'est d'une part dopée et surtout comment et pourquoi elle en est arrivé là

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 03/10/07 à 23:04:50

Non jarmila, je ne suis absolument pas neutre et réservé sur la question du dopage, tu me connais mal.
Au contraire, je trouve que ceux qui se dopent pour gagner ou être meilleur qu'ils ne le sont en réalité, sont de vulgaires tricheurs, qu'ils soient pros ou amateurs, c'est pareil à mes yeux.
Le seul truc, c'est qu'on ne peut pas accuser sans preuves, il faut que les faits soient avérés , seuls les cas positifs sont à débattre, mais il est souhaitable que la lutte s'intensifie et que l'on aille beaucoup plus loin.
Si la nouvelle EPO, la DYNEPO est aujourd'hui détectable, et bien il faut très vite pouvoir divulguer les résultats des cas positifs, et vivement que l'hormone de croissance soit aussi détectée, cela fera encore plus de vagues, un raz de marée dans le sprint et les lancers ainsi que dans d'autres sports ou la puissance musculaire joue un grand rôle.
ET JARMILA KRATOCHVILOVA dans tout cela , elle va bien ?
1'53"28 en 1983 , toujours record mondial du 800 m, depuis 24 ans
mais que font les autres ?
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 23:26:10

Gérard, toi seul pouvais me démasquer. Ben oui, les anabo sur 800, on a pas fait mieux depuis, en plus maintenant ça se détecte à coup sur. Mais ça nous aura couté une fortune en épilation, à mes copines Kornelia, Marita, et à moi. Et les problemes pour caser notre gros clito dans le short ... Bon, c'est quand même bien de t'interesser au doping et de le dénoncer, mais tu es tout de même bien incrédule: le dépistage "à coup sur", tu devrais comprendre que ce n'est techniquement pas possible !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Jarmila (invité) (90.8.207.xxx) le 03/10/07 à 23:37:03

Et tu vois, Gérard, 1min53sec28, ça m'a donné la gloire et l'estime de mes proches. J'ai même pu trouver rapidement un travail de vigile apres ma retraite sportive. Quand j'ai le blues, je me repasse les 800 de ma copine Maria qui s'est toujours cassé le nez sur mon record: à se pisser de rire !!!

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (70.54.108.xxx) le 04/10/07 à 03:13:09

Bon Jarmila, j'ai bien relu ce que j'ai ecrit, et ce que tu as ecrit. Et je pense que tu m'as mal compris. J'ai voulu dire qu'a 56%, les specialistes du sujet considere que les gens sont dopes a l'EPO, en fait c'est a partir de 55%. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rythropo%C3%AF%C3%A9tine

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test sanguin:

En 1997, l’Union cycliste internationale a introduit des contrôles sanguins[4] réguliers, beaucoup moins coûteux que les tests urinaires et appliqués à grande échelle : il est interdit aux coureurs cyclistes d'avoir un taux d’hématocrite supérieur à 50%. Mais cette limite est contournée par les cyclistes, qui contrôlent leur taux d’hématocrite, par dosages précis ou par des infusions diluant le sang.

De plus, les scientifiques ne peuvent prouver la prise d’EPO par un taux d’hématocrite supérieur à 50%, car des taux d’hématocrite entre 40% et 54% peuvent se rencontrer chez des personnes non-traités à l’EPO.
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Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 04/10/07 à 08:56:37

jarmila,
où as tu vu que j'avais écrit que le dopage pouvait être détecté "à coup sûr" ?
Tu l'as inventé.
Et je ne suis pas incrédule, je sais très bien qu'il y a des tas de moyens pour échapper aux contrôles positifs, mais on arrivera à prendre davantage de poissons lorsque certains produits seront enfin décelables, même si de nouveaux seront déjà utilisés.
C'est l'éternelle lutte entre les gendarmes et les voleurs, les voleurs sont devant, mais les gendarmes peuvent courir plus vite et les rejoindre, c'est une question d'endurance.
mais aussi de recherche d'efficacité en matière de contrôles anti dopage, il faut surtout en avoir la volonté afin d'éliminer les tricheurs.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.26.xxx) le 04/10/07 à 12:08:41

Sans sous-estimer l'impact psychologiques des "cas" et l'incrédulité qu'ils entrainent dans le public. Rasmussen en a fait les frais, mais aussi Contador.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Poopa (invité) (86.208.131.xxx) le 04/10/07 à 13:06:26

Les "gros clitos" and co, une fois qu'ils ont les menottes ou les pieds "sur le parquet", ils redescendent 10 étages d'un coup ... je l'ai déjà observé.

CE SONT DES DELINQUANTS, vulgaires, cyniques, dont le côté tricheur n'est pas étonnant.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.4.xxx) le 04/10/07 à 14:12:34

Que pensez-vous de Doucouré ? Il m'a l'air super clean. Il prend même pas de complément, comme Manuela Montebrun, qui mange une orange et un steack à la place.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 08:42:13

comme marion jones qui croyait que son ex coach lui refilait des compéments nutritionnels, alors que c'était de la THG, marion aurait avoué avoir pris des stéroïdes anabolisants durant les 2 années précédent les J.O. de SYDNEY, où elle avait remporté 3 médailles d'or.
Depuis l'affaire BALCO, où elle figurait en bonne place, elle était traquée par la justice.
Cette fois elle a été rattrappée, et elle risque bien de devoir rendre ses médailles, les USA vont encore en prendre un bon coup derrière les oreilles .

Quand à ladji et manuela, qu'ils surveillent bien leurs assiettes d'ici PEKIN.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 08:54:58

Comme quoi Rasmu, t'as vraiment aucun fondement pour tout ce que tu racontes. Que de la gueule. En gros, tout le monde est dopé sauf Doucouré... T'es vraiment pas cohérant.
Je crois aussi qu'il est tout à fait clean. Mais venant de toi...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:04:45

masaï
en tout cas, ce que tout le monde pensait des exploits de Marion JONES, ancienne basketteuse , il faut le rappeler et de sa superbe progression pour devenir N°1 mondiale, confirme bien que les meilleurs sont bien passés par les laboratoires BALCO ou autres.
A ceux qui en doutent encore, malgré cette nouvelle du jour, nous dirons : patience, l'avenir nous en révèlera encore bien d'autres, des afffaires de dopage, des vertes et des pas mures.
Dans le sprint, les lancers, mais aussi dans le 1/2 fond et le marathon.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:09:12

Mais Marion Jones ça fait 1000 ans qu'on le sait, c'est pas une surprise. C'est comme Saidi Sief, c'était pas un scoop, de même que Chambers ou bien d'autres. Ca ne prouve pas que tout le monde y passe. Y'a que les crétins pour croire ça. Le sport au niveau de Doucouré, propre, c'est tout à fait possible. Je ne vois pas en quoi ça vous gêne, ni en quoi ce ne serait pas possible.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:14:27

masaï,
tu peux traiter les autres de crétins, c'est ton problème.
Personne ne savait rien pour JONES, ce n'était jusqu'ici que des présomptions, tant qu'elle n'avait pas avoué.
Ce qui est nouveau, c'est qu'elle commence à parler, et nous espérons bien qu'elle en dira un peu plus.

Continue à croire ce que tu veux, j'ai l'impression que tu es un irréductible, nous parlons des records mondiaux et des athlètes soit disant d'exception, mais aussi de tous les tricheurs sur terre.
TOUT EST POSSIBLE, même le dopage......
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 05/10/07 à 09:17:36

Dans le cas dde JONES y a à la base un entraineur bien pourri...Trévor Graham il me semble... Ce sont des dealers ces mecs...Y a pas d'autres noms. Il refile des substances interdites !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:18:57

Mais je ne tra

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:22:52

mais je ne traite personne de crétin, c'est une façon de parler.
Mais ça m'énèreve qu'on généralise tout, tout le temps. A quoi bon dire que c'est fatal de tricher à haut niveau ? Ca avance à quoi de dire ça ? Sur quoi se base t-on pour le dire ?
Gégé, tu devrais savoir ça, t'as fait 29' et des brouettes donc tu devrais savoir que c'est loin d'être surhumain, et que y'a aucune raison que des gars meilleurs que toi aillent beaucoup plus vite, non ?
Vos propos (à vous les "tous sont dopés") ne tiennent pas la route. Cela mettrait des limites à la propreté... Lesquelles seraient-elles ? A quoi bon dire "moins de 28' tous dopé", c'est vraiment trop con comme réflexion. Ca veut rien dire.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:23:42

continuer à faire croire que tout est possible et réalisable, est une énorme arnaque.
DOUCOURE a réalisé moins de 13" sur 110 m haies, mais cette saison il en est assez éloigné, qu'en sera t-il l'an prochain ? LIU doit certainement être 100 % naturel, il se prépare pour gagner devant son public.
combien faudra t-il encore de preuves pour qu'enfin on nous laisse tranquille avec les performances exceptionnelles réalisées uniquement avec du talent ?

oui les champions possèdent du talent, mais pour s'entraîner aussi dûrement, sans se blesser et être toujours au sommet, exige bien autre chose que du jus d'ananas.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:29:03

sauf que beaucoup, dont Doucoure, se blessent justement. Pour un dopé, il est pas terrible et encore moins régulier, le pauvre Ladji !
Bien sur que tout n'est pas réalisable. Mais le "tout", il n'a aucun sens. Les perfs de niveau mondial ne peuvent pas se résumer à "tout".

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:32:01

et justement, qu'est-ce qui te fait dire que c'est obligatoire de prendre autre chose que du jus d'ananas pour s'entrainer sérieusement comme doucouré par exemple ? Tout ça, c'est tellement infondé que ça en devient presque drôle.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:33:12

masaï,
nous ne fixons pas les limites, nous parlons des sommets.
Bien entendu que je sais que 29'45" sur 10000 m est réalisable uniquement par un entraînement bien équilibré mais conséquent aussi.
Des plus doués que moi, réalisent 29', 28' et même moins, jusqu'à 27' je veux bien.
Les limites existent bel et bien, mais personne ne peut dire où elles se trouvent, sauf les scientifiques .
Le truc, c'est de dire, que pour gagner des millions, il faut être un professionnel, il y a des sponsors derrière, des contrats, il faut être à la hauteur, infaillible, on ne paye cher que les grandes vedettes mondiales, les autres n'ont que des miettes.
Là se trouve toute la différence.
mais personne ne sait dans une finale olympique, qui est 100 % naturel et qui ne l'est pas.
Et ce sera toujours ainsi.
Tant que ce ne sera pas inscrit sur le front des sportifs

dommage pour ceux qui sont "sport"
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:38:59

Mais c'est pas ça que je dis. Effectivement on ne sait pas au départ qui est propre ou ne l'est pas. Ce que je dis, c'est qu'il est possible, au sommet justement, d'être propre. Tout le monde n'est pas attiré que par le fric, et croire ça, aussi, est tout à fait stupide. T'as été athlète, tu dois aussi savoir que le rêve peut être d'abord un titre national, ou bien une sélection, jusqu'à un podium ou un titre international. Et pas question de fric !
Je connais notamment deux coureurs en moins de 13'40 (très bon niveau national) qui ne sont pas payés dans leur club. Aucune prime, ils paient même leur licence ! Plusieurs fois on leur a proposé de jolies sommes pour rejoindre d'autres clubs : à chaque fois, ils ont refusé. Tu vas me dire que y'a que le fric qui compte ???

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:42:17

tu vois masaï,
tu affirmes que j'ai écrit : que c'était obligatoire de prendre autre chose que du jus d'ananas....
alors que je dis seulement que le très haut niveau EXIGE autre chose, ce qui est une évidence, car battre un record mondial est EXIGEANT.
Des champions atteignent les sommets un jour, mais ensuite sont quasiment incapables de rééditer leur exploit, pourquoi ?
pas facile de répondre à une telle question.
Et bien c'est comme de répondre à une autre question :
pourquoi, certains peuvent rééditer leurs exploits en permanence, avec facilité, ils sont au dessus du lot, mais au dessus de tout soupçon.
En tout cas, ils engrangent le pactole comme un BUBKA, et les autres rament derrière, et pour concurrencer, cherchent les moyens adéquat.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 09:45:22

Faudrait faire "vie ma vie" chez un sportif de très haut niveau. La souffrance des entrainements, la pression médiatique etc etc. Et je pense qu'ensuite tu comprends.
Nous pendant ce temps on regarde la télé et on discute. Le gars qui est sûr la piste, dans son bassin, il joue son gagne pain, son avenir, sur les 30' qui vont suivre...Faut se mettre dans le contexte. C'est pas de la théorie...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 05/10/07 à 09:46:36

Quel était le contrat de JOHNSON pour ces 19'32 avec Nike et ses chaussures en or? Hum ? Que vaut sa santé et le fairplay dans l'empire Nike ??

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:49:48

non il n'y a pas que le fric qui compte, il reste des athlètes sains avec un esprit sain dans un corps sain, c'est encore heureux.
Mais je te parle des autres, ceux qui sont très ambitieux, qui ne veulent pas se contenter des miettes, qui ne jurent que par le très haut niveau, prêts à TOUS les sacrifices, même leur santé, ils s'en foutent de tous vos raisonnements, ils ne voient qu'une seule chose, le sommet.
Ce ne sont pas des hommes et des femmes "normaux" ils sont hors normes, ce qui n'a rien à voir avec ceux que tu connais, qui sont des sportifs, des vrais avec des qualités tout à fait respectables.
Nous ne parlons donc pas des mêmes athlètes
je ne te parle que des tricheurs, même si je sais qu'il peut y avoir des exceptions, mais personne ne sait de qui il s'agit.
Une brebis égarée dans un troupeau de loups......
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 05/10/07 à 09:52:22

Faut une éthique d'auant plus forte que les enjeux sont importants... Et l'éthique, la conscience, ne sont pas des vertues si courantes...je pense...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:54:03

Mais oui il y en a, on en a assez souvent la preuve, et vivement que beaucoup d'efforts soient réalisés afin de les limiter au maximum, ces tricheurs.
Mais ça ne change rien. Il y a des tricheurs, il y en a d'autres qui ne trichent pas, i y a ceux qui veulent du fric, d'autres des titres, des rêves. Il y a de tout, même pour atteindre le sommet. Pil y a ceux qui veulent l'atteindre le plus vite possible, et il y a ceux qui veulent l'atteindre tout simplement, en profitant du parcours.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 09:54:59

heenalu a raison,
il faut tout remetttre dans un contexte, nous ne sommes pas à la place d'un champion du monde, d'un champion olympique, qui a des comptes à rendre, MJ PEREC en sait quelque chose, personne ne peut se mettre à sa place, avant les JO de SYDNEY, elle seule sait ce qu'elle a subit, avant , pendant et après.
Ce que nous savons, c'est qu'elle a craqué face à la fameuse pression.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 09:58:35

heenalu, vie ma vie chez un sportif de très haut niveau, c'est inutile. Ca n'a rien d'extra. 1'43 au 800, ça te suffit pour "très hau niveau" ? Dans ce cas, des semaines entières dans la même chambre en stage, ça te va aussi comme "vie ma vie" ? L'un des meilleurs amis de l'un de mes frangins entraineur à l'insep a justement fait 1'43. Des stages ou séjours ensemble, c'est arrivé beaucoup de fois. Ce type en question, bien qu'il ne soit plus à ce niveau depuis quelques années, continue à s'entrainer. Il a continué au top de ses possibilités quelques année tout en étant loin du meilleur niveau mondial, par passion. Pourtant il a été médaillé mondial. Ce genre de gars, ça peut pas se doper.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:01:03

Gégé, ce que nous savons... ou pas ! Plutôt, ce que nous pensons !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 10:01:19

masaï
là, tu commences à comprendre....
il y a différents niveaux, il faut passer de l'un à l'autre, faire des efforts de plus en plus intenses et contraignants, il faut donc un cerveau capable de faire abstraction de toutes les difficultés , de tous les obstacles, tous les moyens doivent donc être utilisés surtout lorsque les moyens physiques ou psychiques ne suffisent plus, justement lorsque la limite "normale" est atteinte.
Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs, la même façon de penser, il y a des gens qui peuvent se surpasser

mais comment peut on se surpasser ?
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 10:07:21

Et bien ton copain fait parti des réglos.
Mais en compèt y a pas que des réglos autour de lui. Mais plus le niveau monte et moins ça devient réglo à mon avis.
Parce que les exigences deviennent démentielles.
A l'origine on parlait de record du monde ! World Record. L'homme le plus rapide du monde sur marathon. L'unique. Ca se fait pas tous les 4 matins...Haile est immense, mais Tergat c'est quoi? un mauvais ? y a plein d'exemples...Mettre des marges aussi énormes avec les autres super doués de l'espace humaine, ça amène des doutes...Les autres font quoi ?? Rien ? pour se prendre 20 mètres dans la vue à l'arrivée ?
Les enjeux sont tels que ça entraine forcément des tricheries. Tous dopés non, mais plus le niveau monte et plus la proportion augmente...ça me parait logique...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:07:25

grâce au rêve, grâce à des motivations qui peut être nous dépassent car nous ne savons finalement rien du champion sur lequel nous sommes bourrés de préjugés... Chaque athlète, en tant qu'homme, peut trouver différentes sources pour se surpasser. Et je crois dur comme fer, même bien davantage, que des hommes arrivent a atteindre leur rêve, le sommet mondial, de cette manière. Dommage pour eux, c'est vrai, qu'à cause des multiples tricheurs, on les mette dans le même panier. La vérité, pourtant, c'est que parmi eux, il y a ceux qui se fichent de cette réputation ou de cette généralité, car ils n'ont de compte à rendre à personne, si ce n'est à eux même ou à leurs proches, et à ce moment là, les "on dit" sur eux les laisse indifférents...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 10:17:17

J'espère sincèrement que tu as raison mais les faits tendent à démontrer le contraire malheureusement...
Beaucoup de gens peuvent être très forts avec du talent et de la volonté. Très forts. Mais pour être LE MEILLEUR, faut être quelqu'un d'exceptionnel pour être LE MEILLEUR, et la marge avec les autres se joue à quoi ?? Un peu plus de mental, de connaissance de soit, de génétique... Quelqu'un de foncièrement tricheur et de très doué et travailleur également n'hésitera pas à prendre les 5% de marge (énorme à ce niveau) que lui donne un dopant...
Pour les propres , c'est dégueulasse c'est clair...De quoi être dégouté !!! Gagner à ce niveau 5% à l'entrainement c'est gigantesque !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 10:19:33

L'attitude de Masaï est condamnable, car elle encourage le dopage en faisant croire que des performances surhumaines sont possibles sainement. Ce n'est pas le cas, le corps a ses limites. Son extrapolation qui consiste à partir d'un gars qui fait 28 à supposer qu'un autre plus doué peut faire 26 ne tient pas compte des limites. Et on sait scientifiquement que certaines performances sont impossibles sans produits. Masaï ne parle pas bcp du cyclisme car les contrôles sont tellement sévères dans ce sport, les médecins ont tellement calculé les données de centaines de coureurs que plus personne ne croit aux 36' de Pantani par exemple, càd aux exploits sains. Masaï est plus à l'aise pour propager sa théorie en athlé, car les contrôles y sont quasi-inexistants et les recherches nulles. Pire, l'IAAF sait des choses qu'elle ne veut pas révéler, comme tous ces mecs aux traces de Dynepo.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 10:20:55

Masaï ton inconscience est révoltante !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:24:10

Mon attitude condamnable ? Désolé aux autres de dire ça, mais là c'est très franchement : rasmu t'es vraiment trop con ! La diffamation, c'est de toi que ça vient ! Je n'ai jamais parlé de perfs surhumaines, mais de perfs de meilleur niveau mondial, en affirmant au contraire de ce que tu dis que ce n'est pas surhumain ! Tu déformes tout, comme toujours, je comprends que tu cherches à te mettre en position haute, mais tu n'y peux rien. T'es trop con. J'ai jamais vu un tel culot. Tout échange avec toi est définitivement a oublier.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 10:24:16

Le best-seller de la saison ne sera pas le RM de Gebre, mais bien le "complément nutritionnel". Pour le complément nutritionnel, je demande un Oscar pour Jones et un César pour Naman.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 10:25:51

Autre chose : ils sont 8 au départ, ya que 3 marches sur le podium ! :-)
La place de 7ème...ouais bof...on n'en parle jamais dans les médias !! Tout le monde s'en fout...Alors que pour être 7ème à des mondiaux faut déjà être sacrément fort !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 10:25:59

"mais de perfs de meilleur niveau mondial,"

C'est ainsi que le RM de Gebre a été annoncé sur Sport 3 : "Gebre a réalisé le meilleur temps mondial sur marathon"

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 10:31:04

masaï
personne ne peut surpasser ses limites naturelles, qu'il le veuille ou non, sauf avec l'aide de la chimie.
Oui on peut devenir champion du monde ou olympique, mais avec une performance nettement inférieure à un record du monde, il peut toujours y avoir un concours de circonstances, un miracle est toujours possible, celui qui croit en sa chance peut décrocher la timbale, mais c'est tout de même assez rare.

Que l'on croit en son destin , en sa bonne étoile, tout en restant totalement dans les "clous", c'est vraiment magnifique, rien à dire, ce sont de vrais champions et de véritables sportifs

mais l'utopie c'est aussi de croire que les autres vont se croiser les bras et rester dans les "clous" eux......

le sport , le vrai, est dans l'état d'esprit , soit on respecte toutes les règles éthiques, soit on est ou on devient un tricheur.

Mais le problème est que ceux qui se dopent, ne pensent pas tricher, ils pensent faire comme les autres, et sont par conséquent à égalité.

Comme disait R. VIRENQUE
on monte dans le train , ou on reste sur le quai et on dit au revoir au train......

gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 05/10/07 à 10:34:38

faut légaliser le dopage alors ! Tous égaux en résultat et en droit !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:34:43

Mais qui parle de dépasser ses limites ? C'est vous, pas moi ! Moi je parle de les atteindre, ou presque ! Ce n'est pas moi qui dit que c'est surhumain de faire 2h05 ou 1'43 ou encore 3'28, c'est vous ! Et sans fondement, juste par sentiment !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:37:49

Vous devez vachement vous kiffer pour fixer arbitrairement des limites qui selont vous auraient déjà été dépassées sous pretxte que "c'est pas possible de faire moins de 27' humainement, la preuve, j'ai fait 29' et on peut être meilleur que moi mais quand même pas trop" !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 10:46:53

masaï,
c'est nike qui parle de NO LIMIT
d'autres disent : IMPOSSIBLE IS NOTHING
Cela peut être vrai dans certains domaines, mais pas pour d'autres, car les limites existent dans le domaine des performances sportives.
rien n'est surhumain puisqu'accomplis par des êtres humains, la seule chose est de savoir si c'est naturel ou pas.
Vouloir atteindre ses propres limites, est louable, c'est ce que j'ai essayé de faire, et je pense avoir fait de mon mieux pour y parvenir, d'ailleurs j'ai tenté de faire mieux par la suite, et je me suis rendu compte que c'était impossible, même si je restais satisfait de mes résultats.
Et c'est bien là l'essentiel.
jamais je n'aurais tenté de prendre un "stimulant" quelconque pour aller au delà, mais j'ai eu l'occasion de parler avec beaucoup de coureurs, qui eux disaient le contraire, et qu'ils étaient prêts à tout essayer afin de savoir.......
Je trouve cette idée, déplorable, et je n'ai jamais été d'accord avec ce principe, cela ne peut entrer dans mon esprit et ma conception du sport.

les champions perdent les pédales, la boussole, ils s'affolent dès qu'ils ne se sentent plus à la hauteur, par contre , il y en a qui ne se posent aucune question, ils "font", et se foutent de ce que pensent les autres.
Ceux là, sont les vrais pros, ils honorent leurs contrats.

Qu'on se le dise.
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:48:28

Ils existent, c'est le principal. Tant pis si certains ne veulent pas y croire. Tant pis pour eux.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 10:48:32

En attendant, tu prends les meilleurs performeurs de 100m, combien n'ont pas au final été convaincu ou fortement soupçonnés de dopage ? Combien de cyclistes vainqueurs du tour, bizarrement asthmatiques et avec des certif médicaux, quand c'était pas purement et simplement à l'EPO ? Ceci pour ne citer que les disciplines les plus controlées...Les faits sont là !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 05/10/07 à 10:50:16

Y a que les faits qui comptent. Heureusement, ça vient...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:52:39

Soupçonnés... par qui, par toi ? Par Rasmu ? Par Gégé ? même par moi ? et alors... Bien sûr, je le sais, je connais l'athlé. Mais comme rasmu, tu concentres tout sur un seul petit point. Rasmu ne parle que du cyclisme, ou on le sait, c'est prouvé, c'est comme ça, le dopage est répandu même au plus bas niveau et personne ne s'en cache (sauf les stars). Toi, tu parles des meilleurs sur 100m. Ok. Ca fait peu. D'autant que même sur 100m, il y a ceux qui n'ont pas été soupçonnés.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 10:54:38

Masaï,
le problème n'est vraiment pas de fixer des limites arbitraires, mais de dire simplement que certains comme moi, respectent l'éthique du sport et d'autres n'en ont que faire, parceuq'ils pensent que chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie, et comme il le sent, sous prétexte que l'on en a qu'une, ce en quoi ils ont raison.
Mais ce n'est pas une raison, pour risquer sa santé et faire n'importe quoi.
Je ne kiffe rien du tout, 29'45" sur 10 km c'est plus de 20 km/heure, 10 % plus vite, c'est 3 minutes de moins, c'est déjà pas mal.
Ce qui est sûr, c'est que je n'ai pas pris le même chemin, je ne suis pas né sur les hauts plateaux, et je n'allais pas à l'école avec mon cartable sous le bras, en courant matin midi et soir, même s'il m'arrivait de courir dans les rues de paname à belleville.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:56:51

Mais c'est tout à fait respectable GM, mais ça l'est tout autant pour ceux qui sont comme toi, mais en meilleur. C'est tout.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 10:58:19

et comment peut on affirmer que sous pretexte qu'on soit l'élite mondiale, on ne puisse pas respecter cette éthique qui est la tienne Gégé, la mienne aussi, celle de beaucoup...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:02:13

masaï,
dis toi bien que je ne soupçonne personne, j'attend les faits, rien que des faits, pour le reste, j'explique ce qu'est le très haut niveau par rapport à notre pratique à nous, les amateurs, qui sommes des spectateurs qui regardons les exploits prodigieux des champions.
Je dis prodigieux lorsqu'il s'agit de records mondiaux, qui sont tous à l'heure actuelle, des records quasiment imbattables, malgré plusieurs années d'existence, je ne parle pas du marathon ou du 100 m masculin, qui seront encore améliorés régulièrement gràce aux produits indétectables et très efficaces.

J'essaie seulement d'expliquer la différence qui existe entre nous et les "extras terrestres" de l'athlé.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 05/10/07 à 11:05:56

Justement, à force de le cotoyer, d'en connaitre et d'en voir à l'entrainement, je me rends compte que le haut niveau, c'est comme nous, en meilleur. Des hommes, rien de plus, très doués. Mais des hommes. Pas des extra terrestres. Ils sont meilleurs.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:11:16

masaî,
nous n'affirmons rien, comment le pourrait on ?
Seuls les cas avérés sont des preuves , et ils sont nombreux ce qui laisse bien supposer que si les dopés se font battre par des non dopés, il y a comme un problème quelque part.
c'est juste une interrogation
c'est bien pour cela, que la nouvelle du jour , les aveux de MARION, changent les choses, qui n'étaient que suspicions jusqu'ici.
Là nous entrons dans une autre phase.
Marion gagnait, elle dominait le sprint mondial féminin, sans toutefois approcher le record du monde.
où se trouve la limite du 100 m féminin ?
Ce n'est pas moi, qui vais répondre à cette question.
Mais la limite existe.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 05/10/07 à 11:16:57

Je sens que ce post va durer encore des jours et des jours, et sera réactivé sans doute après la performance de Paula Radcliffe à New York....

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:19:42

tu parles de qui masaî ?
de tes potes d'entraînement , mais bien évidemment que nous avons tous rencontré meilleur que soi, tout naturellement, personne ne peut prétendre être le meilleur.
J'avais comme copains de club, R. BOUSTER, P. LEVISSE, R. PANNIER et bien d'autres encore, je sais qu'ils avaient des qualités supérieures et ils ont obtenus d'excellents résultats, mais pas de médailles mondiales, sauf par équipe.
Mais personne ne peut dire, s'ils étaient 100 % naturels, même pas moi, car il y avait tout de même des médicaments sur la table, quand à savoir sous la table..... alors là.
C'est aussi ce que m'a dit le coach de M. BAALA, nous ne sommes pas 24 h sur 24 h avec eux, ils sont parfois suels dans leur chambre ou ailleurs.
alors, meileurs oui, mais à quel point ?
C'est une autre histoire.....
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:23:15

marathon man,
alors là, on peut prendre des paris, ce n'est certainement pas à NEW YORK pour son retour au marathon que Paula, va améliorer son record du monde.
Elle peut le gagner, mais ce n'est pas une certitude, et sous les 2 h 20', je demande à voir.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 11:31:56

Masaï a dû prendre un sérieux coup de bambou ce matin en apprenant la nouvelle de Jones, car si jamais d'autres l'imitent et parlent ça va devenir comme le vélo, généralisé. Et là sa théorie va s'effondrer. Masaï, rendez vous dans quelques années, on parlera de l'athlé comme du vélo.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:39:45

cette notion de vouloir être le meilleur , de ne considérer que la victoire est d'ailleurs une notion ridicule.
On trouve toujours plus fort, même lorsque l'on est le champion de FRANCE de sa discipline, ce qui n'est déjà pas une mince affaire, surtout chez les seniors.

Tiens je reçois à l'instant ma n'ième licence FFA de compétition
le président nous dit :
qu'il faut se fixer des objectifs,
rechercher la meilleure performance possible
s'entraîner dûr pour y parvenir
l'athlétisme est un sport exigeant, plus dûr que les autres
ET EN CONCLUSION :
vive l'athlétisme de performance
tout un programme......
IL DIT AUSSI
Les J.O. sont dans les têtes
pour REVER d'y participer ou soutenir l'équipe de FRANCE
dans quelle catégorie vous situez vous ?

celle des rêveurs
ou celle du soutien, plus facile à atteindre.

gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 11:41:49

rêvez, rêvons , il en restera toujours quelque chose....
GM

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 11:48:51

J'ai du mal à comprendre depuis le début l'attitude de la FFA et de l'Etat : on lutte contre le dopage et on demande des perfs. Il faut choisir, n'en déplaise à Masaï !

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (83.179.110.xxx) le 05/10/07 à 12:05:43

Salut,

M. Jones devra rendre ses médailles australiennes...
c'est E. Thannou... qui va être contente...
L'équipe relais sera aussi disqualifiée au profit
de la 4° équipe (inconnu du bataillon??
Dis donc, la quatrième place n'est pas nécessairement
la plus mauvaise...
Dans le contexte c'est moche or l'athlète à tout
de même manifester du courage pour se repentir à la
différence de ceux qui persiste et signe...
fartlek...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par pillow (invité) (89.80.131.xxx) le 05/10/07 à 12:15:45

Si ce post doit durer, comme cela semble être le cas, on va devoir supporter l'insupportable orthographe de son titre, jusqu'à ce que le dopage soit totalement éradiqué.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par (invité) (83.179.110.xxx) le 05/10/07 à 12:23:52

Pour ce qui est de la démonstration de l'éthiopien
est ses 2:04.26 l'on peut se poser la question suivante :
Que cherchent-ils à démontrer sur cette distance en défiant le temps? Pourquoi autant d'acharnement pour renouveller les records du monde?
Gébré l'a fait? Et alors? Même sous les 2:00.00 ces temps
ne seront pas plus significative qu'un 2:24.00. Ils vont courir vite en creusant à l'occasion un fossé béant
entre les niveaux virtuellement distancés.
fartlek...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.24.xxx) le 05/10/07 à 12:46:29

Maintenant les RM ne veulent plus rien dire ! Thannou, suspendue pour refus de controle non ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 14:44:19

Il nous la fait ou il nous l'a fait, tout dépend du sens que l'on veut donner à la phrase.

La FFA veut contrôler tous ses athlètes, ce qui n'empèche pas les imprudences du style KEITA ou LACASSE, comme pour ESSAROKH, DEHIBA etc....
il faut perfer sans se faire prendre, c'est simple non ?
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 14:55:12

Il n'y aurait pas de l'ironie dans ce mot d'"imprudences" ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:00:03

Non , pas du tout, ce sont bien des imprudences commises
ou du moins des erreurs fatales.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Speedy.94 (invité) (90.24.201.xxx) le 05/10/07 à 15:01:00

Y a aussi Didier Goffinet qui a terminer 24 éme du marathon de paris en 2h24, il es dans l'équipe du plessi trévis (94).

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:05:20

ah bon, didier a été contrôlé positif à PARIS ?
il faut que je vérifie cette info,
pas au courant
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Speedy.94 (invité) (90.24.201.xxx) le 05/10/07 à 15:20:05

Non jamais controlé, j'ai pas voulu dire dire sa

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Speedy.94 (invité) (90.24.201.xxx) le 05/10/07 à 15:20:47

Je voulais juste dire que c'était un bon courreur. dsl

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:29:36

ouf, j'aime mieux cela,
mais il est vrai qu'n autre coureur a bien été contrôlé positif à l'EPO au marathon de PARIS, il s'agit d'omar JIMILA DU CLUB athleg provence

J'y MIS LA ....DOSE,

a - il répondu, parait il ?

la FFA a répondu
Et bien c'est 3 ans de suspension.

gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 16:28:11

ESSAROKH, DEHIBA : femmes fatales.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 16:38:52

c'est la fatalité

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 16:40:12

quand on la joue coolo on prend aussi des risques ;)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:01:56

mais julie prend des risques, sa progession en atteste.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:04:33

Non c grâce à Joseph Mahmoud. ;)

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:05:32

Et lui au fait sa médaille d'argent il l'a eu comment en 84 ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:07:46

en termninant second derrière julius

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:10:07

84 c'étaient pas les JO les plus sales de l'histoire ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:13:22

En tout cas c'était aux USA à LOS ANGELES.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:15:02

Le fait qu'il puisse encore courir avec Z à l'entrainement c quand même pas mal non ?

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:20:12

ça prouve surtout que jo , reste en bonne condition physique
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:21:23

Je l'aime bien lui, même si je ne l'ai jamais vu courir.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:26:06

et moi, j'ai couru à ses côtés très souvent, sur le steeple et à l'entraînement à marignane ou lors des stages nationaux.
8'07" c'était du solide.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:28:18

D'ailleurs on fait pas beaucoup mieux en Europe actuellement.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:31:06

il y a bob dont on ne tarit pas d'éloges.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:33:01

Mahmoud : "Bob doit se mêler davantage à la lutte devant pour espérer gagner"

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:40:38

ça c'est une lapalissade
pour gagner , il faut être devant, en tout cas mettre le nez à la fenêtre et ne pas se faire enrhûmer non plus.
facile à dire.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:45:23

ça lui a réussi non ? Alors pourquoi pas les autres ? Il voulait dire se mêler à la bagarre et jouer son va-tout.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:50:07

c'était valble en plus de 8'10", pas en moins de 8' avec les phénomènes actuels, bob n'a pas la même adversité non plus, il n'a pas le potentiel sous les 8 minutes, alors la victoire n'est pas évidente.
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par dupeseb (membre) (86.66.194.xxx) le 06/10/07 à 03:22:50

Un vis ma vie , avec un sportif de haut niveau a déjà été fait, c'était avec.... Naman Keita.

On le voyait pas surfer sur les sites Internet de commandes de compléments alimentaires...

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 09:41:57

c'est la graine de lin le produit miracle , en tout cas Marion le croyait dûr comme fer
pour naman ce devait être le même complément alimentaire, peut être ?
Ce qui marche pour LIN , doit marcher pour l'autre......
Surtout pour soigner une douleur à L'AINE
LE LIN OU LA LAINE c'est toujours du textile, ça tient chaud l'hiver.....
gm

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Julied'arles (invité) (90.14.70.xxx) le 28/09/08 à 22:20:55

Bonsoir,

je dis juste ceci:

Pour croire qu'un humain puisse courir 42,195 km sans aide chimique est le comble de la naiveté.
Vous admirez?
Mais vous posez vous seulement les questions sensées et logiques que cela appelle?
On sait très bien que tenir ce rythme sans produits est carrément impossible.
Si l'EPO avait existé au temps de Zatopek, ce dernier, aurait couru un marathon en moins de 2h.
Bonsoir.

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par Julied'arles (invité) (90.14.70.xxx) le 28/09/08 à 22:23:06

Je voulais dire courir 42,195 en 2h et des poussières.
Evidemment..

Haile Gebreselassie nous la fait!!!!! par montnoble (invité) (81.13.230.xxx) le 11/11/10 à 20:26:46

je pense que c,est 1 très grand champion et qu,il mériterait 1 petit peu plus de respect car non seulement c,est 1 grand sportif mais 1 homme qui fait beaucoup pour les pauvres dans son pays et aussi ailleurs ne lisez pas seulement entre les lignes.

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