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Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Sa3ïd (invité) (84.100.28.xxx) le 05/10/07 à 14:00:50
Quelle discipline dans la CAP les sportifs de haut niveau possèdent la plus grande VO2max ?
1500m, 5000m, 10 000m, semi-marathon, marathon ?
Et si possible avec des liens pour que je puisse verifier.
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 14:09:10
Dans la mesure où un effort à 100% VO2max peut être soutenu quelques minutes maximum (5 à 7' en moyenne), et où tu développes au mieux une qualité en la travaillant spécifiquement, c'est entre le 1500 m et le 5000 m que tu trouveras sans doute les valeurs les plus élevées. Pourquoi cette question ?
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Sa3ïd (invité) (84.100.28.xxx) le 05/10/07 à 14:16:09
Je voudrais améliorer ma VO2max, donc je voulais savoir quelle distance je devais parcourir.
Donc si je suis ce que tu viens de dire :
-les coureurs du 10 000m ont une VO2max inférieure à celle des coureurs du 5 000m ?
Et pour entraîner sa VO2max, cela supposerait de courrir mouns de 20 min ?
En conclusion quelle est le meilleur entraînement de la VO2max ?
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 14:36:58
C'est pas la VO2max qui est importante c'est la VMA !
La VO2max est une puissance consommée alors que la VMA est une puissance produite...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 14:37:35
ce n'est pas tout à fait exact,
la VO2 max est liée à la quantité d'oxygéne absorbée , on tourve les plus grosse V02 max parmi les rameurs, les skieurs de fond, et les coureurs de 1/2 fond entre 1500 m et 10000 mètres qui peuvent aussi être les meilleurs marathoniens.
On développe sa VO2 max entre 15 ans et 18 ans, après 25 ans, c'est théoriquement rapé.
GM
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 05/10/07 à 14:38:47
Hello,
Je ne pense pas que Joël a insinué que les coureurs de 10000 ont une Vo2 inférieures au coureur de 1500m.
Effectivement je ne vois pas l'intérêt de la question.
Pourquoi veux tu améliorer ton Vo2?
Quelles sont tes perfs ?
@ +
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 14:42:29
Et les cyclistes alors !
Ces derniers peuvent avoir une énorme VO2max, une énorme VMA cyclisme mais une piètre VMA course...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 14:44:38
Tu aurais pu poser ta question plus directement ! Le meilleur moyen de la développer c'est de courir à des intensités proches de ta VMA (répétitions de 30" à 3' de course suivie d'une courte phase de récup).
Ceci étant, c'est rarement un objectif en soi que de développer sa VMA/VO2max... Il n'existe pas de compétition de VMA (même si ça plairait bien à certains !)
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 14:47:56
Certains coureurs avec des VO2max inférieures à d'autres ont VMA supérieures...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 14:48:34
phoenix,
non, joel n'a pas dit cela, j'ai seulement précisé ce qu'est la VO2 max, à ne pas confondre avec la VMA, ce n'est pas la même chose.
Oui les cyclistes possèdent aussi une très forte capacité de consommation d'oxygène,
la VO2 max est fonction du poids du corps également, 80 est déjà une grosse V02 max, mais certains champions atteignent 90.
gm
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 14:54:19
VMA et VO2max sont très étroitement liées, mais en effet, la VMA intégrant l'économie de course on peut avoir une même VO2max et des VMA différentes. Pour des champions cependant, les différences liées à l'économie de course ne doivent pas être très importante.
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 14:54:52
La capacité à consommer l'oxygène est encore une autre notion.
Certains ont une énorme VO2 mais une faible VO2max car ils sont lourds...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 14:59:36
@Joel, justement c'est ce qui différencie les Kenyans ou Éthiopiens des autres, ils n'ont pas une VO2max supérieure mais un meilleur rendement de foulée...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 15:02:45
Ça me paraîtrait étonnant que cela fasse réellement une différence, surtout de manière systématique... Je n'y crois pas trop a priori, mais je n'ai aucun élément concret et objectif pour le contester !
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:03:24
n'importe manteau....
HAILE a focément une très grosse VO2 max, il a été recordman du monde du 5000 m et du 10000 m, et sur 3000 m il était également près des meilleurs comme sur 1500 m d'ailleurs, de plus il est léger comme les coureurs du kénya, donc ils ont de très grosses V02 max, bien supérieures à 80, c'est une certitude.
gm
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:04:30
Il y a eu une étude scientifique sur ce sujet qui avait été diffusée à la TV il y a quelques années...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:06:42
@GM, personne n'a jamais dit qu'Hailé avec une petite VO2max, le problème n'est pas là...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:07:59
power,
elle disait quoi cette étude scientifique ?
Je veux bien que l'efficacité de la foulée compte, mais franchement bien d'autres coureurs sont tout aussi efficaces et pourtant n'ont pas la même VO2 max, ni la même VMA.
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 15:09:41
Tiens GM, j'ai retrouvé un article où étaient comparées les performances de Grete Waitz et Rosa Motta il ya quelque temps ; Elle avait une sacré endurance Rosa Motta quand on compare sa meilleure perf sur 3000 et sur marathon. Je ne me souviens plus des chiffres exacts, que je peux retrouver, mais j'avais fait le calcul et il me semble qu'elle tenait sur marathon 93% de sa vitesse sur 3000 m ; ce qui lui permettait de réaliser une perf similaire à Grete Waitz, mais avec une VMA de 1 km/h inférieure environ.
Je sais, c'est un peu hors sujet !
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:14:08
C'est pas facile à résumer ici, mais le but de l'étude était de trouver pourquoi les coureurs des hauts plateaux étaient si performants.
Ils ont analysées des tonnes de choses, des cellules musculaires jusqu'à leurs origines en passant par là consommation d'oxygène, etc...
La seule différence qu'ils ont trouvé était dans la morphologie de leurs jambes qui leur permettait d'avoir une foulée hyper-économique...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par yanos (invité) (90.13.72.xxx) le 05/10/07 à 15:14:42
Bonjour à tous,
Question peut-être bête, mais comment mesure t-on la vo2 et vo2max. Merci
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 15:20:02
Mouais. Bekele par exemple n'a pas franchement la morphologie que l'on aurait tendance à prêter aux kenyans et ethiopiens... Scientifique ne veut pas dire acquis...
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:23:19
power,
cette étude n'était pas très sérieuse, il n'y a pas que les éthiopiens ou les kenyans qui possèdent une foulée hyper économique et efficace, la longueur des fémurs ? Comme si c'était déterminant, c'est un petit critère, c'est tout.
Sérieusement, les performances dépendent avant tout de la VMA et de la VO2 max, des capacités cardio vasculaires , plus on est performant sur 3000 mètres et plus on peut être performant sur 5000 m ou 10000 m comme sur le marathon.
exemple : HAILE et TERGAT
Mais il y a des exceptions comme Rosa MOTTA, qui avait une endurance exeptionnelle par rapport à la VMA et son record sur 3000 m
ce sont les exceptions qui confirment les règles.
on peut soutenir un plus gros pourcentage de VMA, c'est bien connu, chacun son registre.
gm
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:27:02
@Joel, je parle de morphologie de la jambe pas de physionomie.
Ils avaient étudiés la forme des os et des muscles, fait des moulages de la jambe, etc...
Attention aussi à ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit, quand j'ai opposé VMA à VO2max c'était seulement pour attirer l'attention sur le fait que l'un est plus important que l'autre. Evidemment dans une performance de fond, l'endurance joue un rôle important qui peut compenser un léger défaut de VMA...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:28:34
@GM, on voit que tu n'as pas vu l'étude, c'était pas n'importe quoi...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:34:08
@yanos, on mesure la VO2 avec des masques à oxygène (certains sont autonomes c'est à dire qu'on peut s'entrainer avec).
La VO2 divisé par le poids donne la VO2max...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 05/10/07 à 15:35:00
@ yanos
pour mesurer VO2 et VO2max, il faut effectuer un test d'effort sur tapis en labo avec analyse des échanges gazeux.
il est également possible de les estimer à partir d'un test cooper par exemple mais ça reste un calcul théorique qui fournit des données approximatives, d'autant plus que le test Cooper n'est pas facile à gérer
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 15:45:22
Power,
Je ne remet pas du tout en cause le sérieux de l'étude. Mais parmi plusieurs études sérieuses, il est fréquent de trouver des résultats contradictoires, ou significatifs dans un cas et pas dans l'autre.
La démarche scientifique qui aboutit éventuellement à un résultats "accepté par la majorité" implique que ces résultats soient confirmés (ou plutôt non infirmés) par d'autres travaux. C'est en général après avoir obtenu un ensemble de conclusions convergentes que l'on peut affirmer (au moins provisoirement) un énoncé. Je ne pense pas que ces travaux en soient à ce point, ce qui ne remet pas en cause leur sérieux, et ce qui n'empêche pas les résultats d'être diffusés, y compris hors de la communauté scientifique, ce qui peut là être discutable.
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 15:45:45
power,
j'ai entendu parler de cette étude fort ancienne, pour moi ce n'est pas une raison pour courir plus vite.
il y avait de très grands coureurs comme NORPOTH ou Jim RYUN, avec de grands fémurs et de grandes jambes, ils ont bien été dépassés par EL GUERROUJ, et puis : le dopage, on en fait quoi, dans tout cela, on l'oublie c'est bien ça ?
OK
gm
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 15:54:16
@GM, elle n'est pas ancienne cette étude, elle a quelques années seulement.
De plus ce n'est pas un problème de dimension, des jambes ou des os, mais de "conception" de la jambe.
Ce qui est surtout surprenant c'est que toutes les autres analyses n'ont pas montrer de différences significatives.
En conclusion, ces coureurs ont seulement une foulée avec un meilleur rendement que les autres, ce qui leur permet d'aller plus vite à consommation d'oxygène égale...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 16:10:30
mais sérieusement comment la conception de la jambe peut avoir une incidence prépondérante sur l'efficacité et le rendement de la foulée ?
qui est recordman du monde du 1500 m ?
qui étaient sébastien COE ou Peter SNELL ?
et PAULA radcliffe, elle ne vient pas d'éthiopie ?
Cela n'a aucun sens.
On ne court pas plus vite parcequ'on a des jambes mieux conçues.
Marie jo avait de sacré jambes, phénoménales, mais elle n'a pas dépassé KOCH qui elle non plus n'avait pas des jambes venues d'afrique.
tu en veux combien des exemples ?
en veux tu en voila.
non, il n'y a rien à voir avec les jambes , même si se sont elles qui nous propulsent, plus ou moins bien.
GM
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 05/10/07 à 16:26:07
C'était une étude très sérieuse diffusée sur Arté il y a environ 3-4 ans et qui avait été faite par une équipe de chercheurs Danois(Physiologues, médecins du sport, biologistes, ect..)
De mémoire, la seule et unique conclusion était: la densité de leurs chevilles était différentes de celles des européens.
Franchement je me souviens à l'époque avoir trouvé cela un peu léger et eux même étaient déçu du temps passé pour le résultat obtenu.
THierry
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 16:31:07
Pas de différence c'est aussi un résultat... Qui peut orienter vers autre chose par exemple.
Pas mal le coup des chevilles ! Lesquels avaient les chevilles les plus enflées ???
Joël
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 16:32:02
La densité des chevilles ?
et pourquoi chez les africains et uniquement en 1/2 fond, pas pour le sprint ?
Quelle densité osseuse pour sébastien COE, Hicham EL GUERROUJ, ou Medhi BAALA 3'28" quand même.
Et marita KOCH, et WARINER ?
Oui, il y a des coureurs qui ont du pied
cala aide aussi.
gm
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par serge92 (membre) (86.217.40.xxx) le 05/10/07 à 16:50:19
Elito ce n'était pas les chevilles mais les mollets.....
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 05/10/07 à 16:58:58
cette fameuse densité ou morphologie des mollets particulière à certaines ethnies constitue UNE prédisposition génétique parmi d'autres, c'est un + mais evidemment elle se combine aux autres facteurs de la performance pour conduire à la performance finale de chaque athlète...donc même sans elle il est possible d'atteindre les sommets
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 16:59:27
c'est parcequ'ils mangeaient des oeufs
des mi mollets ......
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:03:05
Dire que Piasenta est tombé amoureux des fémurs de Marie Jo
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Poopa (invité) (86.208.192.xxx) le 05/10/07 à 17:03:08
... la bande molletière du Kenya.
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:12:07
une prédisposition parmi tant d'autres, c'est bien là la vérité,
et il vaut mieux avoir toutes les autres réunies qu'avoir le moletogum bien galbé, et il y a quoi dans les mollets ?
GM
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par rasmussen (invité) (88.123.3.xxx) le 05/10/07 à 17:13:15
Chez les Kenyans, on dirait qu'il n'y a que de l'os.
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:14:55
Et c'est pour ça que les autres l'ont bien dedans (l'os)
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Power (invité) (77.202.64.xxx) le 05/10/07 à 18:11:12
De la génétique tout ça...
Quand dans une ethnie africaine, les enfants font 10kms à pied chaque jour pour aller à l'école, dans des conditions climatiques qui empêchent le stockage de la graisse (qui protège du froid), il ne faut pas s'étonner qu'au bout de X générations ça donne des aptitudes à la course.
Cela ne veut évidemment pas dire que de bons européens qui ont bien mangés à leur faim ne pourront pas rivaliser mais ce sera moins évident, du moins statistiquement...
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 21:35:42
power,
parceque tu crois que bekele ou haile ne mangent pas à leur faim ?
Qu'ils soient prédisposés à la course de 1/2 fond et de fond , nous le savons tous,
ce sont surtout de formidables coureurs de cross et de 3000 m steeple, mais des européens peuvent rivaliser, on avait vu F. PANETTA devenir champion du monde à ROME sur le steeple devant les kenyans, comme on a vu des français devancer les meilleurs kényens du monde, lors des grands meetings.
Sur 400 m, 800 m ou 1500 m, ce ne sont pas les africains qui dominent, malgré leurs mollets ou chevilles ou os magique.
Mais c'est vrai , il y a HAILE, BEKELE et autres coureurs du KENYA.
Mais n'oubliez pas COE, MOTRAM, EL GUERROUJ, BAALA, BORZAKOWSKI, etc.... parfois ils sont devant.
GM
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Aathahorus (invité) (82.251.207.xxx) le 03/10/10 à 14:44:11
Le facteur limitant les performances (à haut niveau) est l'économie de course (le coût énergétique). Dans le haut niveau on peu très bien trouver des athlètes ayant des vo2max à 80, faire de moins bonne perf que d'autres à v02 max inférieur.
Si la vo2max était le facteur inconditionnel de la performance, les athlètes ayant des VMA à 24, 25 km/h et ayant la capacité de maintenir leurs fraction de vo2max à 90% 95% auraient déjà franchis les 2 heures sur marathon. De plus il n'y aurait plus de surprise, l'athlète ayant la meilleur v02max et la maintenant le plus longtemps gagnerait à coût sur.
Pour répondre au sujet, actuellement les connaissances en physiologie de l'effort préconise le fractionné, (successions de course et de récupération à une fraction élevé de vo2max entre 90% pour le fractionné long à 120% pour le très court) cela dit pour les "débutants" courir celons son aise à une vitesse relativement peu élevé à déjà une incidence sur la v02max.
Il faut savoir que le facteur le plus important de la Vo2max est le débit cardiaque (Qc) le Qc est la quantité de sang pompé par le cœur en une minute. Il est le produit de la fréquence cardiaque (Fc) et du volume d'éjection systolique (VES).
Et donc pour un "débutant" courir à faible allure à déjà une influence, car l'entrainement en course à pied muscle le cœur, qui aura une incidence sur la Fc et VES.
Tout ceci résulte de mes courts en STAPS en physiologie
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Serge92 (membre) (82.124.187.xxx) le 03/10/10 à 15:12:40
....mes cours......qui sont un peu succints...:-)
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par Aathahorus (invité) (82.251.207.xxx) le 03/10/10 à 16:58:59
Du condensé de chez condensé... : )
Quelle est la distance qui entraîne le plus VO2max ? par younes (invité) (92.161.161.xxx) le 02/08/11 à 21:33:59
je pense que la distance qui entraine le plus de vo2 max est le 2000m, car c est la distance qui regroupe le mximum sont volume d oxygène...
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