Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
marathon la galère par momo36 (invité) (81.80.53.xxx) le 28/11/07 à 13:10:00
bonjour a tous,
je viens de terminer mon 2eme marathon, le bilan est le meme que le 1er, jusqu'au 30eme kilometre tous est bon et la arrive comme dirait certain le mur
J'ai eu a c'est deux occasion des crampes, pour une question d'honneur j'ai finis c'est marathon dans la douleur , mais j'ai finis
Ma question est de savoir malgrée une bonne preparation (12 semaine) une bonne alimentation, que faire pour continuer et finir cette epreuve en courant
Faut'il faire plus de travil en cote pour avoir plus de force pour finir ou pratiquer d'autre sport ?
merci a tous de me donner vos avis ou experiences
marathon la galère par stef (invité) (193.253.205.xxx) le 28/11/07 à 13:30:04
la même mésaventure
Je cours régulièrement depuis 1 an et demi.
J'ai 17 de VMA, le meilleu chrono sur semi est 1h36 mais sur marathon je n'arrive pas à ne pas marcher.
Résultat 4h13 à Paris (2007) et 3h55 à La rochelle ce week-den (la chaleur en moins)
Je vais travailler encore et encore mais il faut avouer que c'est plutôt déconcertant.
Le coup de "moins bien" se produit généralement vers le 26-27 ème km et à 35 j'explose littéralement.
Faites nous part de vos expériences !!!!
marathon la galère par Fada (invité) (82.127.78.xxx) le 28/11/07 à 13:35:45
Salut,
Quelles sont vos préparations les 8 dernières semaines ?
(Sportives et alimentaires)
Quel type de ravitos prenez-vous lors de la course et à quelle fréquences ?
marathon la galère par cris13 (membre) (194.3.249.xxx) le 28/11/07 à 13:47:14
aussi quels sont vos temps de passage au 10 kms et au semi de ces marathons ?
marathon la galère par momo36 (invité) (81.80.53.xxx) le 28/11/07 à 13:59:11
ET !!! moi aussi j'etais a la rochelle et resultat au 30eme j'etais a 2.45 et apres 1.30 pour faire 12km a pleurer ma mere , au final 4h22
Pour mon premier j'ai fait 4h30 a paris en 2006
Pour ce qui est de mon entrainement j'ai commencé 12 semaine avant avec 4 entrainements et apres a 8 semaine j'ai reduit a 3 car j'ai sentais trop de fatigue
Pour ce qui est de l'alimentation, rien de particulier si ce n'est plus de pates
marathon la galère par stef (invité) (193.253.205.xxx) le 28/11/07 à 15:20:18
Préparation sur 12 semaines
Semi à Lille le 1er septembre 2007 en 1h37 puis Préparation sur 12 semaines
4 fois par semaines avec fractionné, spécifique et sorties endurance. La sortie longue était entre 2 heures pour la plus courte à 2h30 pour la plus longue.
Au niveau des ravitaillements, c'était 25 cl d'eau et tranche de pain d'épice +quartier orange à chaque ravito. En plus, j'avais une pate de fruit que j'ai bouffé.
marathon la galère par stef (invité) (193.253.205.xxx) le 28/11/07 à 15:25:18
Et j'ai oublié mes temps
Temps 5km 0:27:09
Temps 10km 0:51:53
Temps 15km 1:15:59
Temps semi 01:47:42
Temps 25km 2:08:03
Tps 30km 2:37:08
Tps 35km 3:07:59
Arrivée 03:55:56
marathon la galère par Fada (invité) (82.127.78.xxx) le 28/11/07 à 15:53:51
"le mur" la vrai hantise du marathonien.
Ce phénomène et dù très souvent à cause de la transition de l'organisme qui cherche son énergie:
De l'épuisement des sucres lents (glycogènes) vers les graisses (beaucoup moins énergétique)
Dans cette situation la transition est difficile mais faisable à gérer (beaucoup boire du début à la fin de la course, même au 1er ravitos)
Lorsque le mur s'approche c'est là qu'il ne faut surtout pas s'alimenter en sucre rapide (à mon avis).
En effet, dès que le sucre s'est dissipé (2à4km) l'organisme chute violemment puisqu'il ne sait plus où chercher son énergie. C'est la mort !
Personnellement je prends mon mal en patience et lorsque mon organisme a trouvé son nouveau mécanisme le rythme reprend doucement de l'empleur pour finir un peu moins rapide mais en "forme".
Celà dit, il existe des gèles tout à fait naturel qui remplace aventageusement les ravitaillements solides, ce sont des mélanges complexes de sucre rapide et lent qui permettent de tenir entre chaque ravitaillement et régularise le manque de glycogène en fin d'épreuve.
Voilà, c'est mon point de vu mais les avis sont partagés.
Bonne continuation
marathon la galère par jayjay (invité) (82.123.153.xxx) le 28/11/07 à 15:56:41
Salut en regardant tes temps de passage d'un peu plus près tu as accéléré d'un kilomètre heure entre le 5ème et le 10ème puis de 0,5 kmh entre le 10ème et le 15ème. Ensuite entre le 15ème et le semi tu a retrouvé une allure légérement plus haute que les 5 premiers kilomètre (11,37 contre 11,05). La portion de 5 kilomètre courru la plus vite soit le 10 et 15 a été courru à 12,45 soit un marathon en 3h23.
Après le semi tu repasses à 12km h jusqu'au 25 pour finalement exploser au 25ème et voire ta vitesse réduire passant de 10,16 entre le 25 et 30 à 9 pour les derniers kilomètres.
En bref et à mon humble avis tu as trop accéléré sur les premier kilomètres et trop forcer après le passage au semi ou tu aurais du garder des forces pour le final.
Si tu lis des comptes rendus de marathon sur ce site ou ailleurs tu verras que les accélératiosn du début et les changements de rythme se payent en général très chère.
marathon la galère par Rodie (membre) (83.199.112.xxx) le 28/11/07 à 16:06:07
Je confirme cette dernière analyse car c'est ce qui m'est aussi arrivé à La Rochelle dimanche ... trop de changements d'allure dans les 10 premiers kilomètres et trop vite pour pouvoir finir dans de bonnes conditions.
Malgré tout je me dis que c'est en accumulant les erreurs et en les analysant lucidement que course après course on devient meilleur. j'attends aec impatience mon pprochain marathon pour pouvoir mettre en pratique les leçons apprises dimanche.
marathon la galère par Bernard (invité) (81.53.223.xxx) le 28/11/07 à 16:06:36
La galère...si on n'est pas prêt !
Il m'est arrivé de faire un marathon en me contentant d'un petit entraînement et ...la cata...des souffrances inutiles et révélatrices d'une mauvaise préparation.
Maintenant...ne jamais se mentir, ne jamais se dire, ça va, ça va, alors qu'une petite voix vous dit le contraire.
Aprés 4 ans sans marathon j'en prépare un pour la mi mai et je sais que je prendrais le départ si je suis prêt.
...marathon la galère...oui/non
marathon la galère par stef (invité) (193.253.205.xxx) le 28/11/07 à 17:15:53
Merci pour ces analyses pertinentes.
en fait, j'ai pris 40 secondes de retard au départ.(objectif 3h30)
J'ai voulu rattraper ce retard car j'étais persuadé que le 5 minutes au kilo m'irait très bien.
J'ai voulu faire confiance à la préparation mais il semble que je ne sois pas tout à fait prêt pour les 3h30.
Je pense que la prochaine fois je vais tenter les 3h45 (5'15 au kilo) et accélérer lors des 5 derniers kilomètres
marathon la galère par jayjay (invité) (82.123.153.xxx) le 28/11/07 à 17:50:58
Avec 1h36 sur semi, une VMA de 17, 12 semaines de préparation et la motivation que tu sembles avoir ne change pas d'objectifs. Essayes d'avoir une course avec des temps de passages linéaires en évitant les accélérations qui sur le coup ne paraissent pas brutale mais au final sont fatales. Essayes peut être aussi les gels qui ont des compositions spécialement étudié pour les efforts longues durée (d'autant plus que tu sembles bien supporté les ravitaillements en solide et liquide). Bon repos et bons nouvels objectifs
marathon la galère par Ricou (invité) (80.69.8.xxx) le 28/11/07 à 17:55:59
Pareil pour moi, La Rochelle a été une galère !
je ne sais plus comment m'y prendre pour le marathon, ça coince à chaque fois. Je pars sur les bases de 4h, ça tient un moment et puis...la cata ! cette fois comme les précédentes. Non, cette fois pire....4h50 en me trainant pendant 20km.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que j'ai fait le marathon du triathlon de nice en un peu plus de 5h après avoir avalé 180km de vélo et 3.8 de natation, et là je ne suis pas foutu de faire un marathon plus "correctement".
pas assez de sortie longue ? pas assez de travail de vitesse spécifique ?
j'ai vraiment l'impression de ne plus progresser, d'être capable de faire toute type de course (du 10km au marathon) mais avec un chrono "bloqué".
marathon la galère par (invité) (90.49.239.xxx) le 28/11/07 à 18:38:55
salut steph,(tu vas voir, je suis ok avec jayjay)
je te comprends, à Paris, j'ai fait mon premier marathon en 4H13 moi aussi. A 27 ans, j'ai suivi un plan sur 10 semaines (1 sortie longue à très longue par semaine). J'alternai une semaine 4 séance, la suivante 3 .... J'étais crevé, rincé par la préparation.
Du coup, j'ai fait 12 semaines pour la rochelle en 4 sorties plus modestes mais davantage de km (4 fois par semaine 42km / semaine de moyenne)
résultat: 4 semaines avant la rochelle, je bat mon record sur semi. (1H33 contre 1H37 avant Paris) et je fait 3H45 à La rochelle (passage semi en 1H50 et 3H02 au 35ème)
voilà mon experience personnelle !
A+
damien
marathon la galère par Pseudo95 (invité) (87.91.254.xxx) le 28/11/07 à 18:43:16
Vu les temps de passage et l'impression de coup de bambou que vous devrivez, il faut rechercher les solutions dans deux directions :
- est-ce que la préparation spécifique a été bien faite, avec suffisamment (au moins 6 dans les 8 dernières semaines !)de sorties longues à 75%FCM (surtout pas plus), d'au moins 2 h - 2h30 (surtout pas moins)?
- est-ce que les repas des trois derniers jours ont été bien chargés en glycogène (pâtes !!) ?
Perso, j'avais appliqué ces recettes simples pour mon premier MDP en 2006. Résultat, je suis parti sur un objectif de 4h00 tenu en 3h58.
Pour les deux suivants, j'avais voulu finasser (moins de sorties longues, pas de bons repas avant). Résultat : patatra au 25èm ou au 30èm et plus de 4h00 alors que je visais 3h50.
Sur le quatrième, j'ai réappliqué les mêmes recettes. Bingo : 5'30 au km tenu tout du long et 3h53 à la clé !
Jamais, jamais ne partir trop vite : il y aura toujours assez le temps d'accélérer dans les 5 derniers km !!
Et pour tester sa vitesse de course en marathon: 45mn de course à 70-75% FCM, puis 25 mn à l'allure prévue : faut pas que la FCM dépasse 80% sur cette portion... (en plat évidemment)
marathon la galère par ego (membre) (83.155.187.xxx) le 28/11/07 à 20:44:18
pourquoi ne pas essayer d'adopter la méthode Cyrano, adapté à ses propres capacités / objectifs. Cyrano = course + marche avec une alternance décidée et non subie !
Je n'ai pas une grand expérience, loin de là, mais j'arrive à faire pas mal de kilomètres avec ce type de méthode. Après, bien entendu tout dépend si on vise un objectif particulier en terme de temps.
En fonction de ces capacités, on peut essayer par exemple 20' de course et 1' de marche et ainsi de suite (puis adpater l'alternance pour trouver son bon dosage)
marathon la galère par Stef95 (invité) (81.48.7.xxx) le 28/11/07 à 21:24:46
Il est dit au dessus que les lipides sont moins énergétiques que les glucides, je crois que c'est le contraire. Il n'empêche que le mur doit effectivement correspondre à une "panne de carburant" glucidique, dont les causes doivent être cherchées, comme cela a aussi été dit, dans le "plein" fait les jours précédents, et la capacité de l'organisme à utiliser au mieux ces réserves, via l'entrainement (aidant l'organisme à privilégier les lipides par rapport aux glucides, de manière à retarder cette panne). C'est ce qu'il me semble avoir compris à la lecture de ce forum, et de documents trouvés via ce forum. J'aurai tendance alors à demander si les 12 semaines de prépa sont précédées ou non d'une prépa de fond raisonnable. C'est ce que je fais sur les conseils du plan de SergeB dispo sur le forum, qui m'a satisfait pour mon premier MDP 2007, et que je réapplique pour le MDP 2008. Même si 28 semaines, ça peut paraître être une grosse charge de travail. J'ai pas 17 de VMA, je vaux autour de 1h30 au semi, et MDP 2007 dans la chaleur en 3h37.
marathon la galère par joel38 (invité) (82.225.138.xxx) le 28/11/07 à 21:48:48
Pour ma part, 1er marathon ce WE à florence (italie). Mon temps estimé était de 03h30, tout c'est bien passé jusqu'au 38eme, mais aprés une mauvaise gestion alimentaire (trop de gels, 05) mal de ventre, du 40eme au final..... résultat 03h40.
voici les passages.
05 KIL= 0.24.05, 10kil = 0.49.14, 15 kio = 1.14.22, semi = 1.45.58, 25 kil = 2.06.05, 30 kil = 2.31.27, 35 kil = 2.58.52, 40 kil = 3.26.17, final: 3.40.36.....
marathon la galère par stef (invité) (193.253.205.xxx) le 29/11/07 à 10:33:08
Sur la prépa, pas de problème.
Je cours régulièrement en club depuis 1 an et demi. En prépa marathon, je faisais environ 60 km /semaine et mon état physique était tout à fait bon.
La dernière semaine, j'ai ralenti pour regénérer mon corps. je me suis alimenté correctement et conformément aux conseils de mon entraineur.
Je pense que je traine un défaut majeur : le manque d'endurance.
J'ai à peu près le même symptôme sur semi. Je pars toujours sur une base de 1h35, jusqu'au 15ème je suis plus à 1h33 puis je m'"écroule" à 1h37.
Mais bon, je fais souvent des sorties à 2heures. Faut que je travailles... Mais j'espère que ça va payer !
marathon la galère par FIFI78 (invité) (81.80.255.xxx) le 29/11/07 à 10:57:45
je prépare le prochain marathon de la rochelle en 2008
aprés 5 année sans courir
j'étais spécialiste de semi marathon et 10 km avant avec des chronos 1h07 et 30'50, et j'ai connu les même galère que vous lors de mon premier marathon depuis j'ai arrêté de courir.
je prépare ce marathon avec mon beau frère avec l'objectif de le finir en 3h30 maxi.
merci à vous tous de me répondre pour un préparation douce et rigoureuse sans grande prétention chronomètrique mais pour ne pas finir sur les rotules.
attention le semi et le marathon sont 2 univers totalement différant.
merci d'avance et bonne saison à tous
marathon la galère par momo36 (invité) (81.80.53.xxx) le 29/11/07 à 11:02:11
Et !!! c'est mon marathon galere
Non je blague
Tout dabord merci tous pour tout ces conseils et experiences
Apres ce marathon a la rochelle, je ne s'avais plus quoi faire et quand je lis tout vos recit je vois qu'il faut perceverer et tenir compte de ces erreur
En ce qui concerne mes temps de passage
5km ==> 26.27
10km ==> 52.21
15km ==> 1.18.33
20km ==> 1.51.53
25km ==> 2.13.57 jusque la tout va bien
petit derapage au ravito , ce qui m'occasion une douleur au genous , c'est pas grave je ralentie et on verra bien
30 km ==> 2.45.48 les crampes arrives, et merde comme a paris
35km ==> 3.23.28
4.22 au finihs
Alors qui dit pire ?
marathon la galère par nenni (membre) (194.154.219.xxx) le 29/11/07 à 11:42:40
moi ! 4h45 sur un marathon nature.
et j'en suis fier !
Peut-être n'es-tu pas fait pour faire un chorno, mais simplement courir à l'instinct, comme moi.
essaie, lors de ton prochain marathon, de te concentrer non pas sur le temps que tu pourrais mettre, mais sur le plaisir de courir le marathon. Je suis persudé que cela se passera mieux car tu n'auras pas le stress de la performance !
marathon la galère par momo36 (invité) (81.80.53.xxx) le 29/11/07 à 12:18:30
OUi tu as surement raison, avec le recul mes deux marathons ne sont pas des echecs mes de bonnes experiences qui mon font avancer
Normalement ma prochaine course ne sera pas un marathon mais un trail, celui des gendarmes et voleurs du temps
Ce sera ma 2eme participation, pour la premiere nosu avons eu un temps pourri, j'ai fini en 3h40 avec des crampes (question d'habitude)
Mais j'en garde un bon souvenir, super ambiance et super organisation
marathon la galère par jc (invité) (80.11.117.xxx) le 29/11/07 à 12:45:56
Momo: regarde tes temps:
5km ==> 26.27
10km ==> 52.21
15km ==> 1.18.33
20km ==> 1.51.53
25km ==> 2.13.57 jusque la tout va bien
Après le 15ème tu ralentis, tu passes de 5'15 à 5'40 (du 15ème au 20ème) donc tu retrouves probablement de la fraîcheur, et puis tu accélères au 20ème en faisant les 5 km suivants à un rythme incroyable: 22'04'' soit l'équivalent de 44'08'' sur 10kil (compare avec ton temps de passage au 10ème!!!). Si tes temps sont bien ceux-là, pour moi c'est clair tu as construit ton mur entre le 20ème et le 25ème, tu l'as payé très cher quelques instants plus tard. Tu ne t'en es pas rendu compte, "jusque là tout va bien" >> non tout va mal, mais tu ne le sais pas encore...
J'ai eu un peu le même problème lors de mon 1er marathon: rythme un peu trop soutenu bien qu'assez linéaire quand-même, sous-hydratation >> le mur au 30ème, et 1h35 pour faire la suite et finir en 4h20... alors que j'étais confiant sur la réalisation de 3h50 jusqu'au 30ème!
marathon la galère par (invité) (82.127.78.xxx) le 29/11/07 à 13:32:58
Je rejoint Fifi78
Entre le marathon et le semi-marathon y a un monde !
Article :
http://www.lemarathon.ch/articles/concept_endurance.htm
marathon la galère par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 29/11/07 à 14:06:26
Bien sûr, répartir son effort en course est très important, mais il est très aléatoire de se fier aux temps de passage : en fonction du vent, du dénivelé, etc., des écarts surviennent sans qu'un effort plus soutenu ait été fourni.
Je ne pense pas non plus que l'alimentation soit déterminante : manger des pâtes trois jours avant, cela suffit. Pas besoin de se prendre la tête avec ça.
Ce dont je veux témoigner, c'est qu'après avoir foiré mes 3 premiers marathons (plus de jus au 30è, à la dérive dans les dix derniers km), j'ai compris un truc : tout (enfin presque) est dans la préparation. Pour mon 4ème marathon, je partais pour un objectif de 3h30 (que je n'avais jamais réussi) et j'ai fait... 3h18 ! Comment ?
C'est pas compliqué : chaque semaine, une sortie longue et lente de 3h (pas moins ! Partout on lit 2h ou 2h30 : non, non, non, ce n'est pas suffisant pour un objectif de 3h30 ou plus) + 2 séances de VMA (une courte et une longue, en ajoutant des séries supplémentaires de semaine en semaine) car le cardio est une clé sur marathon. Bien sûr, j'ai souffert en fin de course, j'ai eu très mal aux jambes et le coeur était au max. Mais malgré un parcours vallonné, je n'ai pas craqué et j'ai couru les deux semis à la même vitesse : j'étais prêt, voilà tout.
C'est mon humble avis : pour un marathon, il faut une sortie très longue et un coeur au top. Six semaines de ce traitement de cheval suffisent (pour peu qu'on ne parte pas de rien, bien sûr).
marathon la galère par Biki (invité) (195.101.141.xxx) le 29/11/07 à 15:59:54
Stef : "Il est dit au dessus que les lipides sont moins énergétiques que les glucides, je crois que c'est le contraire."
Effectivement 1g de lipide apporte 9 cal, 1 g de glucides apporte 4 cal.
Mais les lipides en sont brulés qu'en aérobie...
C'est tout bien expliqué dans le document de la Foulée Muroise trouvé sur ce forum :
http://fouleemuroise.free.fr/images/vo2max03.pdf
"Un gramme de glucide fournit donc moins d’énergie ( 39 ATP ) qu’un gramme de lipide ( 45 ATP ) mais les réactions chimiques de la lipolyse demandent plus d’étapes et sont donc plus longues que celles de la glycolyse . De plus elles ne peuvent se faire que dans les mitochondries c’est à dire en présence d’oxygène."
Personnellement mes deux marathons ont été galère aussi à partir du 35ème :
10 km : Rotterdam 2006 57'27" Turin 2007 58'59"
20 km : R 57'05" T 1h00'03"
30 km : R 57'40" T 1h00'24"
40 km : R 1h05'52" T 1h09'49"
fin Rotterdam 4h15'10"
Turin 4h25 et quelques, méga déception (il faisait chaud, mais quand même...)
Les deux précédés de 5 mois de préparation "SergeB".
Je ne sais pas trop comment modifier ce plan pour corriger le tir. Remplacer le "renforcement vma" par du "renforcement seuil" ??
Merci de vos conseils,
Biki - 51 ans - 1.79m 81kg - VMA 14.0
marathon la galère par runi (invité) (62.244.73.xxx) le 29/11/07 à 17:41:52
Tom a raison le plus important c'est d étre prét ,et bien prét.On ne court pas 4h si on ne tourne pas au moins 3h cool a l'entrainement et régulièrement.Mème si on ne veut pas faire un temps.ça permet de faire le marathon sans souffrir.On peut aussi faire du tricot c'est moins contraigant.
marathon la galère par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 29/11/07 à 19:04:30
@Tom, non les sorties de 3 heures de sont pas un impératif pour courir en 3h30, 3h45 ou plus. Je ne connais aucun coureur qui s'inflige un tel entraînement. Ca ne veut pas dire qu'il est interdit de courir 3 heures si on le supporte, mais il ne faut pas affirmer que c'est le moyen d'arriver à terminer un marathon. Si on est capable de courir régulièrement 2h15 avec des augmentations vers 2h30 incluant des variations d'allure on y arrive très bien. Au delà les risques de fatigue, d'usure ou de blessure sont importants.
Fred
marathon la galère par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 29/11/07 à 19:12:44
Pour la fourniture d'énergie c'est bien ça : la combustion de 1 g d'acides gras fournit 9 kcal contre seulement 4 kcal pour 1 g de glycogène.
Malheureusement la filière lipidique n'est pas privilégiée par l'organisme et il n'y a pas de robinet permettant de choisir sa source d'énergie. C'est pour ça que les coureurs rapides qui épuisent assez vite leurs réserves de glycogène risquent de se prendre le mur de plein fouet : c'est la panne de supercarburant.
A mesure que le temps de course augmente l'intervention de la filière lipides augmente dans le processus de fourniture du carburant.
Fred
marathon la galère par bill (invité) (90.16.98.xxx) le 29/11/07 à 19:42:49
Mais il me semble avoir lu sur un site qu'un coureur de marathon en plus de 3H30 voir même plus de 3H15, n'utilisait que les lipides. L'intensité d'effort n'était pas assez élevée donc l'organisme pouvait faire sans ravitaillement hormis l'eau. Quand est-il réellement ?
marathon la galère par fred le breton (invité) (86.73.251.xxx) le 29/11/07 à 20:32:45
voilà un post réconfortant :
je suis dans la même situation et particulièrement celle de Steph (VMA de 16,5 ; semi en 1 h 40)
Après un 1er marathon dans des conditions climatiques extrèmes (MSM 2005), j'ai fais 3 h 55 au MDP 2006 puis 3 h 50 au MDLR 2006. Soit une progression mais très loin de mon "potentiel VMA" et surtout, j'ai fini les 2 derniers "à la ramasse".
4ème marathon (à Venise) le mois dernier : objectif 3 h45 et malgré un entrainement sérieux (plan SergeB sur 8 semaines où les passages allure marathon passée à 80 % de FCM), impossible de battre ce foutu record avec un gros ralentissement après 30 km (les 30 premiers très réguliers).
Je n'ai malheureusement pas beaucoup d'explications car je suis normalement assez fort mentalement.
Quelques pistes : - 1 que de l'eau aux ravitos jusqu'au semi (même pas de sucres ! alors qu'en principe je prends un sucre / 5 km).- 2 une soirée très arrosée 10 jours avant (non, plutôt très, très,très arrosée) - 3 la veille du marathon mouvementée.
je n'abandonne pas pour autant : prochain objectif : Stockholm : plan SergeB sur 28 semaines (j'ai attaqué cette semaine) ; aucun excés de boisson le dernier mois, 2 ou 3 sucres emportés au cas où et je testerai les gels "coups de fouet".
@ steph95 : avec un semi en 1 h 30 ta VMA est certainement au moins de 17.
marathon la galère par Tom (invité) (88.164.221.xxx) le 29/11/07 à 21:11:44
@Frédéric : effectivement, je ne connais personne qui fait ça (à part runi, apparemment) et je n'ai jamais lu ça nulle part. Je n'évoque que mon expérience : 2h30 en sortie longue, ça ne fonctionne pas pour moi (3 échecs successifs sur marathon) ; 3h régulièrement (et cool), ça change tout.
Je pense que le risque de blessure n'augmente pas en flèche entre 2h30 et 3h (bien sûr, il faut augmenter son kilométrage et son aptitude à tenir cette durée très progressivement) ; quant à la fatigue, elle fait partie de la prépa, pour peu qu'elle reste supportable. C'est à chacun de savoir écouter son corps.
Ce n'est que mon point de vue et je ne prétends pas que ça puisse fonctionner pour tout le monde. Mais je pense comme runi que le corps "hallucine" si on l'oblige à courir 4h le jour du marathon alors qu'il n'est habitué qu'à tenir 2h15 ou 2h30 à l'entraînement.
Bonne soirée
marathon la galère par runi (invité) (81.242.59.xxx) le 29/11/07 à 21:24:38
effectivement,je parle aussi de mon experience personnel , 10 marathons et des galères pas possible depuis 2 marathons des sortie de 3h mon permis d'etre bien alors que le marathon n'était vraiment pas pour mois.
marathon la galère par Laure (invité) (86.219.227.xxx) le 29/11/07 à 23:20:38
Bonjour,
Je suis toujours étonnée de voir le nombre important de coureurs qui se lancent dans un marathon, en ayant pris soin de bosser leur VMA, la vitesse, et tout le reste, au mépris de l'endurance tout simplement.
J'ai vu au Medoc un coureur de 75 ans qui l'a terminé admirablement, vu son âge bien sûr, il s'agissait d'un homme qui était habitué à courir sur de longues distances, tout simplement, et il ne doit même pas savoir ce que c'est que la VMA.:))
marathon la galère par elmagnifico (invité) (82.240.176.xxx) le 29/11/07 à 23:29:47
Laure, ce n'est pas parce que certains coureurs s'entraînent à l'ancienne que les autres qui travaillent leur vitesse ont tort. Effectivement pour terminer en 4H00 et plus tu n'as pas à bosser beaucoup ta vitesse même si tu dois le faire. Mais je ne connais personne qui arrive à courir à plus de 12 km/h (quand il est à fond de son potentiel du moment) sans faire de vma. Elle te permet d'être plus facile à ton allure marathon. Regarde par exemple le plan de j.i pr faire 3H30 et tu auras quand même 3 semaines de vma et les plans pr faire 5 h et plus comprenne aussi de la vitesse. Tu appelle ça comme tu veux mais la vma c'est indispensable même si certains en font sans le savoir.
marathon la galère par steph (invité) (193.253.205.xxx) le 30/11/07 à 09:52:00
Honnêtement, si je parle d'une VMA de 17, bien entendu que j'ai soigné mon endurance.
Ca me parait évident. J'ai du faire 2 sorties de 2h, 2 de 2h15 et à 2h30.
Après le débat sur 3 heures, faut voir. Mais force est de constater que le majorité des plans d'entrainement parle d'un max de 2h30...
marathon la galère par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/11/07 à 14:26:42
Tom et Runi, si vous regardez les plans nord-américains vous constaterez que quasiment tous proposent de très longues sorties. J'avais d'ailleurs parlé avec des Canadiens qui étaient étonnés par mes préparations qu'ils trouvaient bien "légères" par rapport aux leurs. Je n'ai jamais réussi à savoir pourquoi on privilégiait ce type de sortie de l'autre côté de l'Atlantique. Bref, on peut donc effectuer de très longues sorties en préparation, mais à mon avis il ne faut pas le proposer a priori, quitte à se planter sur un premier marathon. S'il y a des coureurs qui on besoin de courir 3 heures et s'ils le supportent ils ne doivent surtout pas se priver. Si on veut essayer " pour voir " on peut, mais en tout cas ça ne me semble pas indispensable a priori.
Fred
marathon la galère par Poopa (invité) (90.18.222.xxx) le 30/11/07 à 15:14:12
Les coureurs US doivent probablement suivre Tim Noakès dans ses théories sur la SL de 30 KM et plus, en gros celui ci explique que le corps n'ayant jamais pu faire plus de 20 bornes à l'entrainement il ne peut pas le faire en compétition, simple et peut être vrai.
Seulement ce type de séance capitalise la fatigue et restitue les intérêts quand il veut ...
C'est aussi une excellente façon de se blesser, en outre je connais des bons marathoniens qui n'ont jamais dépassé 1h 30' en SL, et à peine plus en fractionné spécifique.
Peut être un côté culturel, la séance "long slow distance" peut aussi s'appeler LSD, nous les latins on serait plutôt pinard et VMA, chacun son truc.
marathon la galère par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/11/07 à 15:19:56
LSD, on doit être un peu acide à la fin, non ?
Et en préparation de 100 km ils préconisent quoi ?
Fred
marathon la galère par runi (invité) (62.244.73.xxx) le 30/11/07 à 15:27:41
Ok, moi aussi je connais de bons marathoniens en 2h45 3h qui ne tourne que 2h15 2h30 sur 2sortie longue en prépa.Mais il me disent que courir quatre heures ça doit étre trés dure ,donc cette proportion leur semble logique.Dans tous les cas on aprend à chaque marathon mais si on ne se fait pas trop mal c'est mieux .Je pense que tom sera daccord avec moi.
marathon la galère par serge92 (membre) (90.2.83.xxx) le 30/11/07 à 15:37:43
pendant plus de 15 ans avec un groupe de coureurs euses nous avons fait pratiquement toute les semaines des sorties entre 22 et 33km certaines semaines nous avons même fait 2-3 fois ce parcours de 33km au profil varié ( en gros champ de course auteuil-parc de st cloud- versailles et retour) et au cours de ces années personne n'a eu de blessures bien entendu les allures variaient en fonction du niveau (2h22 -3h15 au marathon ) et de la période mais nous étions bien souvent entre 75-80% FCM à DISCUTER ET RIGOLER de choses et d'autres....nous avions tous une excellente endurance , certainement au détriment de notre VMA.....qu'auraient été nos résultats en travaillant plus cette dernière? mais très peu de blessures....
marathon la galère par runi (invité) (62.244.73.xxx) le 30/11/07 à 15:58:30
exact,pour ma part je tourne depuis des années entre 180km et 300km par mois en fonction des prépas.les bléssures, tendinite du tendon rotulien puis les deux tendons d'achile puis déchirure 1cm dans le molet plus les petits bobo mais jamais du au longues sorties .par contre reprise trop rapide derdiere un marathon puis fractio trop puissant et répétitifs m'ont etaient fatal.
marathon la galère par Poopa (invité) (90.18.222.xxx) le 30/11/07 à 16:05:43
Monsieur Fred est un connaisseur ... soixante huitard va !
marathon la galère par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/11/07 à 16:19:21
Tu parles, j'avais 3 ans, mais je crapahutais déjà aux Buttes-Chaumont…
Fred
marathon la galère par serge92 (membre) (90.35.74.xxx) le 30/11/07 à 16:36:00
maintenant il se fait des lignes....
marathon la galère par Poopa (invité) (90.18.222.xxx) le 30/11/07 à 16:37:24
Pas toujours droites !
marathon la galère par serge92 (membre) (90.35.74.xxx) le 30/11/07 à 16:38:43
dernière réponse...krustienne!
marathon la galère par Redek (invité) (89.84.153.xxx) le 30/11/07 à 17:37:34
Ne pas oublier qu'outre la sortie longue, le kilométrage hebdomadaire aussi est important, dixit Dominique Chauvelier sur le site du Mont Saint Michel:
"Les exigences de cette distance seront :
- l'importance d'un certain kilométrage 50/60 km et plus avec un minimum de trois séances hebdomadaires.
- La longue sortie est fondamentale
- La diététique (perte de poids) et l'alimentation lors des entraînements sont primordiales.
- le volume du travail à l'allure spécifique est important.
- le développement puis l'entretien de la VMA "
CQFD
marathon la galère par fred le breton (invité) (195.101.54.xxx) le 30/11/07 à 17:42:27
d'accord Redek mais en suivant globalement tout ces principes de bases, ma progression n'est franchement pas spectaculaire.
cordialement
marathon la galère par jayjay (invité) (83.202.113.xxx) le 30/11/07 à 17:45:29
Tu as préparer deux marathons cette saison donc tu as bien travailler l'endurance.
Essayes peut être de faire six mois avec comme objectif des 10 et un semi pour travailler ta vitesse puis vise un marathon à l'automne.
marathon la galère par Redek (invité) (89.84.153.xxx) le 30/11/07 à 18:05:08
Il faut savoir que l'on ne parle pas forcemment de progression au sens strict du mot mais d'éviter la galère des 2,5 ou 10 derniers kilo du marathon (c'est selon); galère qui si elle est évitée, peut faire gagner pas mal de minutes sur le temps final; la progression pure du coureur étant par nature atteinte assez rapidement (à mon avis) et après, c'est l'expérience qui joue.
marathon la galère par fred le breton (invité) (86.73.251.xxx) le 30/11/07 à 19:00:43
@ jayjay,
je ne sais pas si tu d'adressais à moi mais je réponds quand même :
figures-toi que je n'ai pas fais 2 marathons cette année mais un seul et justement, j'ai mis le début d'année à profit pour améliorer ma vitesse et j'ai d'ailleurs amélioré mes temps sur 10 et semi. C'est pour cela que je pensais légitimement m'améliorer sur marathon.
marathon la galère par jayjay (invité) (82.232.233.xxx) le 30/11/07 à 19:09:08
Fred le breton Oups désolé j'avais mal lu.
Quels sont tes temps sur semi et 10 km
marathon la galère par (invité) (90.23.36.xxx) le 30/11/07 à 19:09:57
j'ais un record a 2h35 au marathon!! en sortie longue je ne dépasse jamais les1h45 une fois par semaine je cours 6jours sur 7 avec une seance seuil+ une VMA
marathon la galère par lollo (invité) (86.196.132.xxx) le 30/11/07 à 19:26:40
le 25 11 j ai fait mon 1 marathon aucune preparation speciale sinon 15 jours avant une course de 20 km 10 jours 4x par semaine des fractionnes sur tapis a la salle de sport le vendredi j ai bu environ 2 l d eau et 50 cl de boisson en endurance longue achete a inter sport le samedi 110 cl de boisson endurance+2l d eau dejeuner 3h avant un gateau enegetique 30mn avant la course 50cl boisson energetique 25 km barres energetique a partir du 15 km tous les 5km une petite bouteille de boissons energetique attache a la ceinture je n ai aucun probleme de mur ou autre un temps de 3h46 11 passage semi 1h 52 temps sur un semi 1h34 j ai 52 ans je pense pour 1 marathon boire se ravitailler est au moins aussi important q une bonne preparation
marathon la galère par Redek (invité) (89.84.153.xxx) le 30/11/07 à 19:36:15
Moi je dis respect Lolo
marathon la galère par stephane (invité) (87.88.78.xxx) le 30/11/07 à 19:59:25
bonsoir,
Une question : pensez vous que le corps se rappelle de ce qu'il a endure sur un marathon et que cela apporte un veritable benefice sur des courses de type semi par la suite
a+
stephane
marathon la galère par fred le breton (invité) (86.73.251.xxx) le 30/11/07 à 20:35:35
jayjay,
10km : 43 mn 30
semi : 1 h 40 mn 00
et donc 3 h 50 au marathon
marathon la galère par Redek (invité) (82.126.126.xxx) le 30/11/07 à 20:51:21
@stéphane,
Je ne pense pas, cela donne au contraire une fausse impression de facilité psychologique au départ qui à tendance à nous faire partir trop vite et à craquer par la suite ("10 km, c'est facile, j'en ai fait 42 il y a 3 semaines")
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge