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Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (208.101.35.xxx) le 10/01/08 à 14:39:03
Bonjour,
Je participe à ce forum depuis quelques mois et j'aimerai lancer un petite sondage :
Quelle est votre allure d'endurance fondamentale et votre VMA ?
En ce qui me concerne :
Pseudo - Allure endurance - VMA
Truc2ouf - 11km/h - 15,8 km/h (test d'effort)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par AL (invité) (90.32.112.xxx) le 10/01/08 à 14:52:00
Idem :
VMA : 15.7 et 11km/h 70/75%FCM, ça dépend de ma forme...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Biscotte (invité) (212.157.150.xxx) le 10/01/08 à 15:31:00
VMA: 17.5km/h
End fond: 13.2 km/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par jerome16 (invité) (90.45.93.xxx) le 10/01/08 à 16:24:25
VMA de 15 km/h
Vitesse endurance : 10 km/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.54.xxx) le 10/01/08 à 16:51:21
Euh... C'est quoi l'endurance fondamentale ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 10/01/08 à 18:31:59
Endurance fondamentale : tu cours avec aisance, tu peux parler sans t'essouffler et ta Fc se situe entre 70% et 75% de ta FCmax
J'espère que j'ai bon ?!
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.54.xxx) le 10/01/08 à 18:40:05
Désolé, je ne cours jamais dans cet état là !
Quand je cours un 10000 ma FC est toujours au dessus de 90% et ma vitesse moyenne entre 15 et 16 km/h...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 10/01/08 à 18:59:47
9-9.5 km/h et VMA à 16.6 km/h
Et je cours encore trop vite vu ma FC ...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 10/01/08 à 19:02:58
Tu peux me dire pourquoi tu réponds alors ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 10/01/08 à 19:49:12
Oups je parlais à Hein ... :-(
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par skol33 (invité) (90.25.16.xxx) le 10/01/08 à 20:28:41
VMA =15
endurance fondamentale (sortie longue et footing ?)
EF = 10
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.54.xxx) le 10/01/08 à 21:01:07
Quoi ?
Pourquoi je réponds ?
Justement parce que je ne comprends pas !
ça n'a aucun sens l'endurance fondamentale !
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Jet (invité) (83.157.17.xxx) le 10/01/08 à 21:13:20
Jet;endurance F à 10,5km/h;VMA=19,1
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (82.123.86.xxx) le 10/01/08 à 21:16:08
12 à 12,5 km/h pour une vma de ±18,6 km/h.
@Biscotte, je trouve ta vitesse d'endurance bien rapide par rapport à ta vma, tu devrais être un peu en dessous de 12 km/h plutôt je pense.
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Soffian78 (invité) (86.217.90.xxx) le 10/01/08 à 21:40:00
Fred,
y a t-il un rapport théorique entre V d'endurance et VMA? une sorte de grille théorique...
du genre : pour une VMA de 16 l'endurance est comprise entre 10 et 11KM/H etc...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 10/01/08 à 21:42:21
On la situe souvent entre 60 et 65% de VMA selon les auteurs et les chapelles.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Bozo (invité) (91.91.235.xxx) le 10/01/08 à 21:43:02
VMA 17/17.5
End suivant l'entrainement entre 10.5 et 11.5 km/h
Fredéric, je suis surpris que les vitesses de Al ou de Biscotte ne te surprennent pas davantage....
En effet, je trouve votre vitesse d'endurance rapide/VMA mais si ça vous convient et que vous ne ressentez pas de fatigue tout roule.... !
Bozo
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 10/01/08 à 22:13:28
Je pense que quand on se croit en endurance par rapport à nos sensations parce que on se sent à l'aise question respiration, etc. et bien on est encore au dessus.
On me l'a dit, je l'ai lu et surtout je l'ai vérifié.
Après ce n'est peut-être le cas que pour les débutants (j'ai commencé sérieusement la CAP en avril 2007)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par irun (invité) (90.35.52.xxx) le 10/01/08 à 22:42:36
VMA entre 18 et 18.5, end fond entre 11.5 et 12
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 22:42:43
Si on possède une VMA de 17 km/h c'est aussi que l'on est à sa FCM à 17 km/heure, puisque l'on atteint sa FCM à VMA
Ce qui veut dire que 70 % de FCM correspond à 70 % de 17 km/heure soit 11,9 km/heure
et c'est pour tout le monde le même calcul
L'endurance fondamentale c'est 65 à 70 % de sa VMA et 70 % de sa FCM.
Celui qui a une VMA de 20 km/heure aura son endurance fondamentale entre 13,5 et 14 km/heure
celui qui a une VMA de 15 km/heure aura son endurance fondamentale autour de 10 km/heure , entre 9 et 10 km/h soit 2/3 de sa VMA
et ainsi de suite.
On est pas à 0,3 km/heure près pour l'endurance fondamentale.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (81.249.175.xxx) le 10/01/08 à 22:47:06
70 % de VMA = 70 % de FCM ?
Il y a trop de facteurs influant sur la FC ( fatigue, chaleur,... ) pour se borner à cette égalité qui est un non sens... encore plus si elle est appliquée à tous !
Je n'invente rien... c'est juste démontré en labo et sur le terrain.
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 22:49:59
on atteint sa VMA lorsque l'on atteint sa FCM
c'est tout.
vma = 100 % fcm
Ce n'est pas nouveau
cela ne vient pas de sortir
et les chifrres que je donne sont de bonnes valeurs pour l'endurance fondamentale de chacun
maintenant, ceux qui savent mieux, font ce qu'ils veulent.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (81.249.175.xxx) le 10/01/08 à 22:59:17
Oui on atteint sa FCM à VMA à 1 ou 2 puls près et encore à la fin d'un test.
On peut courir à plus de 100 % de VMA sur 12 x 200 m sasn atteindre sa FCM même avec des récups courtes.
On tend vers la FCM sasn forcément l'atteindre ( pas nécessaire ).
Il n'y a pas qu'une école et pas Un détenteur de LA vérité !
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 23:00:31
de plus la FCM ne change pas en fonction de la chaleur ou autre élément extérieur , cela reste la fréquence cardiaque maximale que l'on atteint lorsque l'on court à sa vitesse maximale aérobie, quelles que soient les conditions.
on ne dépasse jamais sa FCM
comme on ne dépasse pas sa VMA , sauf si on a progressé entre temps, on a une nouvelle VMA, mais la FCM reste identique.
on parle de FCM
pas de FC.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par phill (membre) (83.114.104.xxx) le 10/01/08 à 23:02:02
Moi j'avais cru lire que la VMA était plutôt de l'ordre de 90% FCM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (81.249.175.xxx) le 10/01/08 à 23:02:40
"comme on ne dépasse pas sa VMA , sauf si on a progressé entre temps, on a une nouvelle VMA,"
Faut pas confondre VO2 et VMA...
Par défintiion une FCM ne se dépasse pas mais une VMA si... il s'agit d'une vitesse... Pas dur de courir plus vite que VMA :-))
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 23:05:07
on ne recherche pas une vérité, on sait qu'il y a plusieurs écoles mais cela ne change pas grand chose
une , 2 ou 3 pulsations c'est quoi lorsque l'on calcule 90 %, ou 80 % ou 70 %
Que ce soit de 200, ou de 195 pulsations , c'est quoi 3 pulsations d'écart sur la FCM ?
10 % de 3 = 0,3
On va aller très loin avec ça
si la progression se joue la dessus
et bien mon gars, bon courage.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 23:10:39
on a une VMA on peut courir plus vite évidemment
mais la VMA est une valeur maximale
tu confonds tout mon garçon et cela me semble assez grave
pas étonnant qu'ensuite des coureurs ne comprennent plus trop.
On a tous une VITESSE MAXIMALE AEROBIE
on ne la dépasse pas à tout bout de champ cette valeur, c'est elle qui détermine nos allures à adopter.
alors tu peux repasser avec tes écoles
pour semer le trouble , tu es bon.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (81.249.175.xxx) le 10/01/08 à 23:11:33
Ce que je veux dire c'est que le x % de la FCM = x % de VMA est FAUX...
Dérive cardiaque au cours de l'effort, stress,... font que le footing à 12 km/h du type ( VMA de 17 km/h ) donnera des résultats différents au cardio ( 70 % de FCM... 75 % ... ).
Pour ce qui est de l'approximation elle est évidemment de rigueur... de toutes façons les CFM ont aussi un degré d'imprécision !
Que ceux qui atteignent leur FCM en courant à VMA lévent le doigt :-)
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 23:14:08
C'est bon
j'ai donné mon point de vue
je laisse les spécialistes poursuivre
place aux jeunes, aux nouvelles théories, à la magie, c'est peut être de là que viendra le salut de notre 1/2 fond, moribond.
La nouvelle VMA
violon magique acoustique
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par phill (membre) (83.114.104.xxx) le 10/01/08 à 23:18:18
Je suis d'accord avec Nicolas
x% FCM n'est pas X% VMA
Si tu es au delà de la VMA c'est que tu vas trop vite
tu es en zone rouge, en an-aerobie
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (81.249.175.xxx) le 10/01/08 à 23:18:29
Misére on ne suis pas comme des moutons...
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 10/01/08 à 23:23:17
phil
la je crois bien qu'il y a un gros problème
je renonce à expliquer
nicolas sait tout, il va te briffer
et je vais me coucher
BONNE NUIT
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par ben (invité) (78.116.117.xxx) le 10/01/08 à 23:31:01
tout a fait d accord avec geraldm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par phill (membre) (83.114.104.xxx) le 10/01/08 à 23:51:45
je vois pas ce qui vous dérange :
La vitesse maximale aérobie est l'intensité de travail que l'on développe au cours d'un effort dont la dépense énergétique correspond à la consommation d'oxygène maximale
Donc si tu dépasses cette limite tu es en deficit d'oxygène
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par le bombé (invité) (87.90.52.xxx) le 11/01/08 à 00:12:59
Salut, VMA 19,5.fcm=189
Endurance basse, 13 kms/h env.
footing rapide 15 km/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 06:57:04
GM a écrit : "on atteint sa VMA lorsque l'on atteint sa FCM
c'est tout.
vma = 100 % fcm
Ce n'est pas nouveau
cela ne vient pas de sortir"
C'est faux et archi-faux et même indigne d'un entraineur digne de ce nom !
La preuve quand je suis à VMA ma FC est à 165 environ bien loin de ma FCMax de 180...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 07:18:12
Et pour en revenir à ce que je disais avant, ce que vous appelez "endurance fondamentale" n'a rien de fondamental sur le plan physiologique.
Je ne sais pas d'ailleurs qui a pu inventer cette notion idiote et vide de sens.
La seule notion qui a un sens est le pourcentage de VMA qu'on est capable de tenir sur une distance donnée ce qui s'appelle l'endurance...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/01/08 à 07:56:25
Désolé de polluer le sujet initial (même si j'ai, dans un premier temps, répondu dans les clous) mais j'ai une question concernant la liaison FC et Vitesse :
N'y a-t-il pas une notion de durée de l'effort à mettre en face de la relation FC/Vitesse ?
Hein disait "quand je suis à VMA ma FC est à 165 environ bien loin de ma FCMax de 180" mais au bout de combien de temps ? Moi aussi au bout de 100m à VMA je ne pense pas atteindre ma FCmax
En faisant un test type VAMeVAL on peut récupérer Vitesse et FC et tracer une joilie coucourbe liant les deux. Les paliers sont de mémoire de 1mn mais cela signifie-t-il encore quelque chose ? Je dis ça parce qu'en sortie d'endurance et malgré une vitesse stable je trouve que ma FC varie de manière notable (elle augmente).
Donc comme toute "modélisation" on peut je pense (en précisant les conditions d'obtention) trouver une relation vitesse/FC mais on est pas à quelques % près vu variations "de base" possibles et les autres paramètres : fatigue, température, etc.
Ce n'est qu'un bout de début de réflexion ... qu'en pensez-vous ?
En tout cas et pour l'instant, je suis le paramètre vitesse lors des séances de fractionné (vma et seuil) et je suis plus regardant sur ma FC concernant les sorties en endurance.
Mais un jour viendra et j'écouterai plus mon corps que mon cardio-GPS !!! Si si ;-)
Bonne journée !
Shadock
Toulouse
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 08:11:56
Il m'est impossible d'atteindre ma FCMax sur moins de 2000m...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 08:23:53
On ne le répètera jamais assez, la FC n'est absolument pas proportionnelle à la puissance fournie (donc à la vitesse) au dessus de 80%...
La FC n'est qu'un paramètres parmi pleins d'autres (débit cardiaque, pression artérielle, etc.) et en conséquence elle ne peut pas être représentative à elle seule d'un effort...
Allure pour l'endurance & VMA en km/h par truc2ouf (membre) (74.86.60.xxx) le 11/01/08 à 09:10:13
Merci pour vos points de vue éclairés, et c'est très intéressant.
Mais je n'ai pas créé ce post pour déterrer les vielles querelles ni pour faire débat !
Je veux juste faire un simple sondage :
Quelle est votre allure d'endurance et votre VMA en km/h ?
Un point c'est tout.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par birdie (invité) (132.166.20.xxx) le 11/01/08 à 09:11:02
Pour moi, VMA=18km/h, endurance fondamentale à 11.5/12km/h (soit 65% de la VMA et 70% de la FCM=180).
Je me demande si un rigolo n'est pas en train d'usurper le pseudo de gérardM. Bien-sûr, une allure donnée correspond à un % de la VMA inférieur au % de la FCM. Autre exemple pour moi: seuil à 15km/h (83% de la VMA et 88% de la FCM). On peut retrouver ce genre de correspondance des milliers de fois dans le forum.
PS: ceci est évidemment valable pour des vitesses inférieures à la VMA. Pour des vitesses supérieures, %VMA>100 et %FCM=100 par définition. Je parle bien-sûr ici de régime stationnaire obtenu sur quelques minutes de course (pas plus de 6 par définition) et pas de fractionné court avec beaucoup de récupération.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 09:27:25
Hein
la VMA je le rappelle pour ceux qui ne le savent pas encore vraiment, c'est la VITESSE MAXIMALE AEROBIE que l'on est capable de soutenir entre 6' et 8' d'effrot intense, au taquet, lorsque l'on atteint sa FCM, fréquence cardique maximale.
A ne pas confondre avec une séance de VMA, ou on court à 85 %, 90 %, 95 % ,100 % , 105 % ou au delà de 105 % de VMA
Il n'y a pas d'usurpation d'identité
je connais mon métier, je sais ce que je dis, contrairement à beaucoup qui font des confusions permanentes en mélangeant tout.
Alors continuez ainsi si ça vous chante, communiquez de fausses infos, donnez vos conseils d'amateurs pas éclairés du tout, à d'autres amateurs qui voudraient enfin comprendre.
C'est pourtant simple , il suffit d'acheter les magasines spécialisés, où des spécialistes vous disent la vérité.
Mais bien entendu, ils ne disent que des âneries, eux, et bien entendu tout le monde a parfaitement compris les mécanismes et les secrêts de la course à pied
et bien voyons.....
gm
Allure pour l'endurance & VMA en km/h par truc2ouf (membre) (74.86.60.xxx) le 11/01/08 à 09:32:17
SVP NE REGLEZ PAS VOS COMPTES ICI !!!
Gégé j'apprécie tes interventions sur le forum et je sais que tu as assez de sagesse pour ne pas répondre aux provocations.
Maintenant revenons à nos moutons : allure endurance et VMA en km/h.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 11/01/08 à 09:32:31
"C'est pourtant simple , il suffit d'acheter les magasines spécialisés, où des spécialistes vous disent la vérité."
Bof, il y a de graves erreurs scientifiques dans ces magazines, c'est dramatique, les principaux auteurs se permettent d'aborder des sujets qu'ils ne maitrisent pas du tou, comme la chimie par exemple, j'ai des exemples à la pelle mais bon il faut bien vendre! Mieux vaut acheter de plus solides références!
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (74.86.60.xxx) le 11/01/08 à 09:33:14
Je le répète : c'est juste un SIMPLE sondage ... :-)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 11/01/08 à 09:34:36
Très intéressant ce post, car il confirme que beaucoup de coureurs "courent" leurs footings trop rapidement par-rapport à leur VMA.
Les séances de qualité s'en trouvent alors moins bien assimilées.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 11/01/08 à 09:39:11
Oui tout à fait d'accord avec toi, je propose donc comme toi que chacun donne son avis sur la question et qu'on ne sombre pas dans la pensée unique de monsieur GM, ça devient pénible à force, surtout quand ce dernier devient désagréable et se moque des membres du forum. Qu'il soit un bon entraineur pourquoi pas je ne le remets pas en cause mais ce serait bien qu'il laisse les autres s'exprimer.
Pour ma part je situe l'endurance entre 70% et 75% de la FCM et je suis autour de 11 km/h.
Ma VMA était autour de 18.5 km/h l'année dernière. Je dis autour car je ne vois pas l'intérêt de donner plus de précision, il y a une marge d'erreur importante dans le protocole de mesure et d'application.
à+
Allure pour l'endurance & VMA en km/h par truc2ouf (membre) (208.101.35.xxx) le 11/01/08 à 09:40:29
@zyend
Oui c'est excatement l'objectif que j'avais en montant ce post : faire des statistiques et fournir les résultats au forum :-)
C'est pour cela que j'ai besoin que les membres s'en tiennent au sondage ET SEULEMENT au sondage.
Merci d'avance de votre compréhension !
Allure pour l'endurance & VMA en km/h par truc2ouf (membre) (208.101.35.xxx) le 11/01/08 à 09:41:40
FOURNISSEZ DES CHIFFRES ET RIEN QUE DES CHIFFRES, merci ...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 09:42:48
c'est vrai, vous pouvez répondre à ce sondage, ça ne mange pas de pain
mais j'ai rappelé l'essentiel sur la VMA et la FCM, je ne parle pas de chimie, on est pas là pour ça.
UNIQUEMENT DES FONDAMENTAUX pour une meilleure compréhension de tous, sans confusion
Donc
ma VMA actuelle est de 17,5 km/heure
Mon endurance fondamentale est entre 11 et 12 km/heure à 70 % de ma FCM.
Lorsqu'elle était de 22, ma VMA, mon endurance fondamentale était entre 14 et 15 km/heure
voila pour agrémenter ton sondage
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par ko-to (invité) (195.25.232.xxx) le 11/01/08 à 09:44:01
VMA: 17.3
EF: 10.5/11
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (208.101.35.xxx) le 11/01/08 à 09:45:32
Merci à tous pour votre participation.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 09:49:02
j'aime bien le
fournissez des chiffres , rien que des chiffres
ça c'est directif
mais pourquoi pas
plus de commentaires SVP
juste VMA et endurance fondamentale
on verra ensuite
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par cyrillec (invité) (62.39.9.xxx) le 11/01/08 à 09:50:33
"C'est pourtant simple , il suffit d'acheter les magasines spécialisés, où des spécialistes vous disent la vérité."
rien de bien méchant mais JI ne propose t'il pas plutôt des plans avec des % de la FCM plutôt que la VMA ?
@Gm "Alors continuez ainsi si ça vous chante, communiquez de fausses infos, donnez vos conseils d'amateurs pas éclairés du tout, à d'autres amateurs qui voudraient enfin comprendre.
C'est pourtant simple , il suffit d'acheter les magasines spécialisés, où des spécialistes vous disent la vérité.
Mais bien entendu, ils ne disent que des âneries, eux, et bien entendu tout le monde a parfaitement compris les mécanismes et les secrêts de la course à pied
et bien voyons....."
arrêtez de prendre des tours à chaque fois que quelqu'un vous semble remettre en cause vos connaissances. Et les coureurs ne sont pas tous des ânes...
Même si internet est plein de pseudo entraîneurs, je pense que les gens sont armés pour faire la part des choses.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 11/01/08 à 09:53:53
JE cite cette phrase de GM et je m'en vais :
"Ce qui veut dire que 70 % de FCM correspond à 70 % de 17 km/heure soit 11,9 km/heure
et c'est pour tout le monde le même calcul"
Même si sur le terrain tes données sont proches de la réalité ce calcul n'a aucun sens. Si on suit ton raisonnement jusqu'au bout on en déduit que la même personne courrait à 8.5 km/h à la moitié de sa FCM!
De même un contre exemple plus flagrant si tu prends 10 % :
10 % de sa VMA ça fait 1,7 km/h, ce qui correspondrait à 10% de sa FCM soit allez disons 20 bpm.
Conclusion il n'y a aucune raison de dire que le pourcentage de la VMA est le même que celui de la FCM, diviser la vitesse par 2 ne revient pas à diminuer la FC par 2.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 10:00:04
ça c'est clair cyril
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 10:03:52
cyrilleC
je n'ai jamais rien dit de tel, heureusement que la majorité des coureurs sait faire la part des choses et comprend, je dis simplement que certains créer des confusions, c'est tout, je ne parle pas de quantité.
Bref,
respectez le protocole proposé
des chiffres rien que des chiffres
on discutera au bistrot ou ailleurs de la VMA.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par AL (invité) (90.32.112.xxx) le 11/01/08 à 10:09:11
Petite rectif, Bozo à raison en ce qui me concerne : ma VMA à 15.7 et endurance à 10.7 max quand je suis en forme. J'ai vérifié sur ma F305!
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par ginette (membre) (62.39.137.xxx) le 11/01/08 à 10:11:17
VMA 13,6
Endurance entre 7,5 - 8km/h (pour être à 70-75% FCM)
Bonne journée :)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Jet (invité) (83.157.17.xxx) le 11/01/08 à 10:15:48
et ben je vois que par rapport à la vma je suis surement le plus lent lol
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par mickaelcool (invité) (129.102.254.xxx) le 11/01/08 à 10:37:28
Pour répondre au "sondage"
VMA = 14.7
FCM = 193
Endurance fondamentale
8,5/9 km/h (60/65% VMA)
145/150 pls (75% FCM)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 11:03:20
GM écrit : "a VMA je le rappelle pour ceux qui ne le savent pas encore vraiment, c'est la VITESSE MAXIMALE AEROBIE que l'on est capable de soutenir entre 6' et 8' d'effrot intense, au taquet, lorsque l'on atteint sa FCM, fréquence cardique maximale."
NON, NON et NON !
GM il faut que tu arrêtes de raconter des aneries, la FC n'a rien à voir la dedans.
Tu ne comprends visiblement rien en physiologie ce qui est un comble pour un soit disant entraineur.
La VMA c'est la vitesse de course à consommation d'oxygène maxi ce qui n'a rien à voir avec la FC maxi.
Mets toi un K4 sur ton groin et peut-être que tu comprendras...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 11/01/08 à 11:14:58
VMA : 17
Endurance : entre 10 et 11,9 km/h suivant séances
Footing 45': 11 à 11,9 soit 70 % de VMA maxi
Sortie longue : entre 10 et 11 avec passages au seuil
Récup : maxi 10 km/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 11/01/08 à 11:17:47
http://www.volodalen.com/13physiologie/fc.htm
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Will (invité) (83.206.127.xxx) le 11/01/08 à 11:32:43
VMA = 15
FCM = 185
"Endurance sans essoufflement", en moyenne 9.6 km/h (64% VMA)
et je suis à 140/145 puls (75/78% FCM)
Et je ne suis pas d'accord avec GM comme quoi %VMA=%FCM...
Autre exemple, quand je cours à 11.5km/h (76%VMA) je suis à 165 puls (90%FCM)...
Allure pour l'endurance & VMA en km/h par truc2ouf (membre) (74.86.60.xxx) le 11/01/08 à 11:41:10
Tout cela est très intéressant, merci notamment à Frédéric pour son lien très instructif.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par cris13 (membre) (194.3.249.xxx) le 11/01/08 à 11:54:59
vma : 15.5 km/h fcm : 193
ef : 9 à 9,5 km/h fc correspondante : 125 à 130.
tu nous fais un tableau récap ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gm (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 12:07:09
HEIN
tu es entraîneur ?
Je te répète que tu mélanges tout,
tu essaies de me faire dire ce que je ne dis absolument pas.
je dis uniquement que la VMA est la vitesse maximale aérobie atteinte sur un effort supérieur à 6 minutes, en terminant à fond donc à sa FCM
je ne parle pas d'un rapport quelconque , de l'un par rapport à l'autre
c'est celà qu'il faut que tu te rentres dans la caboche.
TU VEUX QUOI ?
mettre mes capacités et compétences en doute ?
en t'installant, toi , à ma place ?
Et bien vas y , installe toi bien.
pauvre de nous
qu'est ce qui faut pas se farcir comme individus.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 12:09:17
et puis cela suffit
revenons à nos moutons
des chiffres rien que des chiffres
le débat sur la VMA se poursuit ailleurs......
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 13:03:50
GM t'es un vieux entraineur complètement parano.
Je suis physiologiste (titulaire d'un doctorat) aussi tu ferais mieux de retourner dans ton bac à sable...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 11/01/08 à 13:07:50
GM: Sincérement Gérard tu es patient, très patient (trop?!).
Les bons amateurs ou simplement athlétes sérieux et attentifs du forum savent que tu as pour habitude de répondre à toutes les critiques ou essayer de faire rentrer un semblant de savoir à certain. Je crois quand même que tu devrais les laisser dans leur m...e, et qu'avec certains tu perds ton temps.
Bonne journée et bonne chance pour dimanche avec le VRC
THierry
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par newcappeur (invité) (212.99.96.xxx) le 11/01/08 à 13:28:22
Pour répondre au "sondage" et expliquer un peu mon cas
debutant depuis 3/4 mois bientôt « quadra »’
VMA = jamais calculé, estimation vers 13/14 ?
FCM = 194
J’essaye de structurer mes sorties en vue de progresser regulierement sur le long terme, en prenant plaisir et sans me blesser et donc de tendre vers la logique de GerardM, poopa et autres du forum à savoir 80% endurance fondamentale 20% resistance en travaillant toutes les allures possibles
Endurance fondamentale
Allure Basse (70% du temps) vers 137 Maxi 140 (70%FCM)
7,5/8 km/h -> inferieur a 7 au debut
Allure haute vers 147 Maxi 150 (75% FCM)
9km/h -> vers 8 au debut
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.44.18.xxx) le 11/01/08 à 14:38:51
Doktor Hein je viens de relire ce post et j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu n'arrives pas à atteindre ta FCM sur 2000m....tout simplement pour éclairer ma modeste lanterne d'éternel curieux :-))) sportivement dans l'attente d'une nouvelle acquisition moderne
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 14:57:14
@Serge92,
Parce que mon coeur est hypertrophié et que sur cette distance c'est très probablement les poumons qui me limitent...
Pour que je puisse atteindre ma FCMax, il m'en faut beaucoup plus...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.44.18.xxx) le 11/01/08 à 14:59:48
???????????????????
puis-je avoir une explication plus détaillée du physiologiste?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 15:03:54
Pour faire simple, en aérobie il y a 3 niveaux:
- la capture d'oxygène par les poumons
- le transport d'oxygène par le système cardio-vasculaire
- la consommation d'oxygène dans les muscles
Comme toutes les chaines, c'est le maillon le plus faible qui limite...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.44.18.xxx) le 11/01/08 à 15:09:10
et alors il te faut "quoi" pour atteindre ta FCM?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 15:14:26
Il me faut au moins 4 bornes ou une belle côte... (dixit mon cardio)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 15:56:05
HEIN
tu me fait bien rire avec tes 4 bornes pour atteindre ta FCM et ton coeur hypertrophié, j'ai quoi moi comme coeur à ton avis ?
un 2000 m à fond lorsque l'on atteint sa VMA on est à sa FCM ou vraiment très près à 2 ou 3 pulsations.
alors ton doctorat tu te le gardes bien encadré, et tu ne viens pas me bourrer le mou avec ta théorie
ça ne tient pas la route
moi j'entraîne des coureurs qui obtiennent d'excellents résultats et ce depuis des années, alors va donc faire un tour, ou reprend des études plus orientées sur l'entraînement de terrain.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 16:00:39
Moi, j'ai le coeur hypertrophié mais toi ton cerveau est atrophié... ;-)))
C'est le propre des vieux gâteux de se référer sans arrêt à l'expérience passée...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.44.18.xxx) le 11/01/08 à 16:13:26
Gérard tu as mis à mon goût un peu trop de temps à réagir!
pourtant je t'avais préparé le terrain :-)))))
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 16:15:34
pauvre physiologiste
ein zwei drei vir....
Comme je te plains
mon bonhomme , je reste entraîneur de terrain avec de bons coureurs motivés qui sont performants et en pleine progression, cela fait 30 ans que cela dure et ce n'est pas toi qui va stopper ma carrière
allez va en paix
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 11/01/08 à 16:17:52
GM, toi qui a l'expérience de nombreux coureurs: quelle FCM la plus haute as-tu déjà observée et à quel âge?
merci
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 16:23:29
"cela fait 30 ans que cela dure"
Encore une référence au passé...
Tu peux entrainer qui tu veux pépé, je m'en tape royalement, mais en terme de physiologie tu ferais mieux de fermer ta gueule...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 16:23:49
PI
j'ai rencontré un V3 qui courait le marathon en 3 h 10', il avait une FCM de 205, et montait très facilement à 195 / 200 sans difficulté
de nombreux coureurs de 50 ans montent encore à 200 pulsations
mais nous sommes hors sujet
il faut des chiffres , rien que des chiffres
il faut me poser des questions ailleurs.....
et je réponds volontiers.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 16:24:53
http://www.ultrafondus.fr/content/view/164/58/1/2/
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 16:25:01
J'ai déjà vu des crétins en sport mais toi t'as la médaille d'or !
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 11/01/08 à 16:26:06
merci GM; je voulais savoir si tu avais déjà vu un V2 avec une FCM de 207
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 16:27:13
Désolé Poopa, c'est à GM que je m'adresse... ;-)))
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 16:28:32
J'avais compris...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Doumé (invité) (192.54.145.xxx) le 11/01/08 à 16:41:07
C'est cool, GM is back et ça s'engueule comme dab'....
Avec GM t'es sûr du résultat, il ne connait qu'un seul mode de communication, la gueulante.
Au moins on se marre.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 17:01:26
tu as raison doumé
et je me marre aussi
ce HEIM est un grand rigolo
il n'y connait pas grand chose et je voudrais bien voir ses diplômes en physiologie
en tout état de cause, son coeur hypertrophié lui joue des tours, il ne peut pas faire correspondre sa VMA (test sur 2000 m au taquet) avec sa FCM , le pauvre chou
c'est tout simplement qu'il n'est pas assez bine entraîné et qu'il ne peut pas se livrer à fond et surtout terminer au sprint un 2000 m
Mais cela n'est pas nouveau
des tas de coureurs n'arrivent pas à se donner à fond, surtout sur un test, que ce soit sur tapis roulant ou sur piste
il n'empèche, que l'on peut connaître sa FCM à 2 ou 3 pulsations près ainsi que sa VMA
ça me fatigue un peu , là tout de suite d'être obligé de rappeler les fondamentaux immuables de la course à pied
alors bien évidemment, que chaque cas est particulier, mais les fondamentaux restent les mêmes, on ne change rien.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 17:31:35
comme j'ai créé un autre post afin de débattre ailleurs qu'ici par respect du créateur de ce post, il faut vraiment stopper la discussion ici
et ne mettre que des chiffres
VMA
endurance fondamentale
comme il est demandé.
merci
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 18:30:33
Mon coeur ne me joue aucun tour, c'est ton cerveau qui ne tourne pas rond...
Tu ne sais même pas ce qu'est une VMA aussi tu ferais mieux de te taire avant de critiquer les gens sur ce forum qui ont plus de diplomes et de bon sens que toi...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 18:38:07
Au fait Serge, tu ne m'as pas dit ça te parait clair ce que je t'ai dit ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.44.18.xxx) le 11/01/08 à 19:01:07
je suis très étonné que tu n'arrives pas à ta FCM ( ou à une valeur très proche -5puls) sur un 2000m que tu finirais à fond en ayant maintenu une allure proche de ta VMA mais c'est ton corps et tu es le seul à pouvoir manier la manette des gaz!
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 20:04:45
Je peux te montrer les enregistrements de mon cardio si tu veux.
Comme je le dis dans le post d'à côté, sur cette distance à fond la caisse, mon coeur se "ballade"... mais pas mes poumons...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 21:13:34
pauvre coureur , ton coeur se balade et tu es à ta VMA ?
et c'est moi qui ne sait pas ce qu'est une VMA.
mais tu as un grave problème toi, tu as la comprennette difficile,
la VMA est atteinte lorsque la FCM est atteinte et lycée de versailles.
tu as eu ton diplôme dans une pochette surprise ou quoi ?
Pour moi, tu n'es pas ce que tu dis.
Et je répète encore une fois
la VMA
est la vitesse maximale aérobie
au delà de cette vitesse on est en anaérobie, dette d'oxygène
on a atteint notre FCM , surtout après 6 à 8 minutes au taquet
Maintenant , si tu ne peux pas courir au taquet
et bien entraîne toi, tu vas y arriver
je t'assure
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par yakamoné (membre) (83.195.199.xxx) le 11/01/08 à 21:16:07
Mon gégé ,excuse moi de m'incruster mais sans polémique aucune j'ai une question :
si je te suis ma vma est atteinte à ma fcm ,mais comment tu explique que l'une est évolutive et l'autre non ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 21:30:57
yakamoné
qu'est ce qui t'étonne sur ce fait ?
la FCM n'évolue pas par définition, elle ne peut que descendre pas monter.
La VMA augmente avec la qualité et la quantité d'entraînement
plus on progresse en VMA et plus la fréquence cardiaque baisse à l'effort
donc les 2 évoluent
la VMA dans un sens, la FC dans l'autre sens
car si on est capable de courir plus vite en passant de 18 km/h à 20 km/heure sur un 2000 m , alors que la FCM reste identique, c'est que l'on a une plus grande marge de maneouvre sur les vitesses inférieures
logique non ?
donc à 14 km/heure notre fréquence cardiaque à diminuée par rapport au niveau antérieur, puisqu'on a progressé de 2 km/heure
ça aussi, quand tout le monde aura pigé le pricipe IMMUABLE
on aur fait un grand pas vers la compréhension de ce qui permet de progresser ou non.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par yakamoné (membre) (83.195.199.xxx) le 11/01/08 à 21:38:49
Ce que je ne comprends pas
c'est que certain atteignent leur vma sans aller jusqu'à leur fcm(benoit z)et d'autres ,j'imagine, moins entyrainés atteignent leur fcm avant leur vma
non?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (86.218.108.xxx) le 11/01/08 à 21:55:36
Données persos :
FCM autour de 195
FC max lors des séances de VMA 183/185
Allure footing ? Souvent autour de 140/145 mais pendant longtemps à la sensation.
Il est bon aussi de savoir se laisserre aller aux sensations sur ce type de séances... ça représent quand même 80 % du volume !
Il ne faut pas se laisser griser par la vitesse bien entendu !
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 22:06:58
non yakamoné
Z ne court plus sur 3000 m depuis belle lurette, sa VMA qui était de 23 km/Heure a plongée, par contre sa FCM reste la même qu'avant, il n'a plus cette capacité à courir vite, car il était largement sous les 8 minutes sur 3000 m.
Il a ensuite développé d'autres qualités d'endurance en s'attaquant au marathon, en travaillant sa capacité de tenir un très gros pourcentage de VMA.
personne n'atteint sa FCM avant sa VMA, la fréquence cardiaque auggmente au fur et à mesure du test d'effort, on atteint notre FCM vers la fin, après 6 minutes intenses
si on l'atteint après 3 minutes, c'est que l'on a fait n'importe quoi, parti bien trop vite, et incapable de tenir l'allure, alors on faiblit et le coeur redescend.
voilou
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par yakamoné (membre) (83.195.199.xxx) le 11/01/08 à 22:09:35
ok comprendo
merci pour cette précision gégé !!!
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par (invité) (91.163.54.xxx) le 11/01/08 à 22:09:41
Au début ça me paraissait bizarre... Mais c'est pas impossible après tout. Seulement tu dois avoir quelque chose de particulier aux poumons, non ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par floflo (membre) (91.164.14.xxx) le 11/01/08 à 22:12:58
Quand on est fatigué on atteint plus rapidement sa fcm, sans pour autant atteindre sa vitesse habituelle..
Me trompe-je ?
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par nicolasasm (membre) (86.218.108.xxx) le 11/01/08 à 22:19:47
"personne n'atteint sa FCM avant sa VMA"
C'est vrai mais on peut courrir à VMA sans atteindre sa FCM...
La VMA est une vitesse qui permet d'atteindre sa consommation maximale d'oxygéne... la "fameuse" Vo2 max... mais pas forcément sa FCM.
Pour atteindre la FCM le mieux ets d'augmenter progressivement sa vitesse de croisière.
NicolasASM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 22:23:17
c'est vrai floflo
la fatigue ne permet pas d'être aussi performant que d'habitude, les pulsations grimpent plus vite, et on atteint pas la même vitesse que lors d'un test fait dans de bonnes dispositions, d'autres facteurs influent , la chaleur , le vent etc....
On ne réussit pas toujours lâ même perf, lors d'un test VMA, ce n'est pas forcément un signe de régression, ni de méforme, mais ça peut l'être aussi.
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par cab34 (invité) (89.225.101.xxx) le 11/01/08 à 22:26:19
vma :17km/h je pense. fcm :183 sur s. longue de 20km au gps:10km à 130(70%) et les 10 autres à 137. çà me fait 1h40 a chaque fois.(12km/h)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par floflo (membre) (91.164.14.xxx) le 11/01/08 à 22:28:38
Autre exemple, hier soir je devais être à 90 % de ma fcm, pendant 1 heure et demi en faisant du 0 km/h ! et oui c'est possible, en dansant sur place sur un rythme endiablé.
D'ailleurs je suis en train de tomber raide, va falloir récupérer.. pffffffffff les séminaires boulot c'est trop crevant.. ça vaut bien une séance de résistance dure..
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par (invité) (91.163.54.xxx) le 11/01/08 à 22:39:08
Et quand je me masturbe, ça monte à combien ? ...
Ceci dit gérard à tout à fait raison.
Il faut bien lire ce qui est écrit et comprendre !
Je vois beaucoup d'amalgames.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 22:46:35
floflo
tu as fait l'équivalent d'un 1/2 marathon à 90 % de ta FCM, bien que tu as fait 0 mètre , au niveau effort cardiovasculaire, tu étais au seuil durant 1 heure 30
au seuil de la porte de la salle peut être aussi, pour être près de la sortie.
en tout cas, ça vaut un bon entraînement
bonne soirée
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 22:48:34
AU FAIT
il faut revenir à l'objet de ce post :
votre allure d'endurance fondamentale
et votre VMA
c'est un sondage
MERCI
ps
pour discuter c'est sur l'autre post
THANK Y0U
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par floflo (membre) (91.164.14.xxx) le 11/01/08 à 22:51:08
C'est bien ce que je me disais je suis claquée.. bonnes stats et bonne nuit !
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par yakamoné (membre) (83.195.199.xxx) le 11/01/08 à 22:51:53
bonne nuit petite Flo
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par floflo (membre) (91.164.14.xxx) le 11/01/08 à 22:53:34
Bonne nuit yaka ! Faut que je récupère dimanche je skie toute la journée !
Bises bises
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 11/01/08 à 23:13:19
Moi j'ai une Vma a 17,7KM/h et mon allure endurance celon mon cardio est a 13,3KM/h mais selon mes sensations je suis à 14KM/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par ELB (membre) (116.64.19.xxx) le 12/01/08 à 01:10:24
Pseudo - Allure endurance - VMA
Truc2ouf - 15,8km/h - 11km/h
AL - 15.7km/h -11km/h
Biscotte 17.5km/h 13.2km/h
jerome16 15km/h 10km/h
shadock 16.6km/h 9-9.5km/h
skol33 15km/h 10km/h
Jet 19km/h 10.5km/h
Frederic 18.6km/h 12-12.5km/h
Bosco 17/17.5km/h - 10.5-11.5km/h
irun 18-18.5km/h 11.5-12km/h
Le bombé 19.5km/h - 13km/h
birdie 18km/h 11.5-12km/h
Cyril 18.5km/h 11km/h
gm 17.5km/h 11-12km/h
gm(jeune) 22km/h 14-15km/h
ko-to 17.3km/h 10.5/11km/h
ginette 13.6km/h 7.5-8km/h
mickaelcool 14.7km/h 8.5-9km/h
picsou 17km/h 10-11.9km/h
Will 15km/h - 9.6km/h
cris13 15.5km/h - 9-9.5km/h
cab34 17km/h 12km/h
tcho 17.7km/h 13.3km/h
ELB 19km/h - 12.5km/h
Dis-donc, y'en a qui ont des superbes pourcentages quand meme...
Truc2ouf, AL, Biscotte, tcho... Vous etes mur pour vous lancer dans l'ultra ;-)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 12/01/08 à 11:08:34
Merci beaucoup pour la récap ELB, j'allais le faire ce matin ...
En tous cas les résultats sont déjà très intéressants, ainsi que le débat qui a commencé sur ce post et qui se pousuit sur un autre.
Merci à tous pour votre participation et j'espère que l'on pourra récupérer encore d'autres données.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par ELB (membre) (116.64.19.xxx) le 12/01/08 à 11:55:40
Ca va etre plus visible comme ca
Pseudo VMA Endurance Endurance/VMA
Biscotte 17.5km/h 13.2km/h 75.4%
tcho 17.7km/h 13.3km/h 75.1%
cab34 17km/h 12.0km/h 70.6%
AL 15.7km/h 11.0km/h 70.1%
Truc2ouf 15.8km/h 11.0km/h 69.6%
jerome16 15km/h 10.0km/h 66.7%
skol33 15km/h 10.0km/h 66.7%
Le bombé 19.5km/h 13.0km/h 66.7%
gm(jeune) 22km/h 14.5km/h 65.9%
Frederic 18.6km/h 12.3km/h 65.9%
ELB 19km/h 12.5km/h 65.8%
gm 17.5km/h 11.5km/h 65.7%
birdie 18km/h 11.8km/h 65.3%
picsou 17km/h 11.0km/h 64.7%
irun 18.25km/h 11.8km/h 64.4%
Will 15km/h 9.6km/h 64.0%
Bosco 17.25km/h 11.0km/h 63.8%
ko-to 17.3km/h 10.8km/h 62.1%
cris13 15.5km/h 9.25km/h 59.7%
mickaelcool 14.7km/h 8.8km/h 59.5%
Cyril 18.5km/h 11.0km/h 59.5%
ginette 13.6km/h 7.8km/h 57.0%
shadock 16.6km/h 9.3km/h 55.7%
Jet 19km/h 10.5km/h 55.3%
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (83.202.108.xxx) le 12/01/08 à 12:02:49
A mon avis au dessus de 68-69 % de vma c'est (un peu trop) rapide, et beaucoup pour ceux qui sont vers 75 %.
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (86.205.14.xxx) le 12/01/08 à 12:13:18
l'allure en endurance fondamentale sera d'environ 65% VMA ceux qui annoncent des valeurs bien supérieures ne sont plus en EF
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par (invité) (116.64.19.xxx) le 12/01/08 à 13:15:55
Ils sont peut-etre en EF, mais ont alors sous-evalue leurs VMA ;-)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 13:17:18
Pareil que Fred, 70% c'est bien la limite de l'endurance.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par irun (invité) (90.35.52.xxx) le 12/01/08 à 13:51:25
Merci pour la synthese ELB
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (86.205.14.xxx) le 12/01/08 à 15:43:03
c'est le problème avec la VMA et de plus celle-çi fluctue donc pour l'endurance référence pour moi ....le cardio
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 20:54:08
JE NE SUIS PA D'ACCORD AVEC TOUT CELA MOI J'AI NE VMA A 17,7KM/H ET UNE ALLURE D'ENDURANCE A 13,3KM/H SELON MON CARDIO JAI FAI UN TEST DE VMA SUR 3000 METRES ET MN FC MAX ET DE 206 ET LOGIQUEMENT 75% DE CETTE FC MAX DONNE 158 PULSE HORS A 158 PULSES JSU BIEN A 13,3KM/H JE PENSE QUE LES MECS QUI SONT A MOIN DE 70% MANQUE D4ENDURANCE OU DE VITESSE
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:01:13
DE PLUS JE CONSEILLE A TOUS LES PASSIONNER DE COURSE A PIED DE NEPAS COURRIR AVEC VOTRE CARDIO MES PLUTOT DE VOUS FIER A VOS SENSATIONS CAR C OMME SA QUE LON SEFAIT PLAISIR ET CEST COMME SA KON PROGRESSE
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (83.202.15.xxx) le 12/01/08 à 21:04:17
@ Tcho
Je pinaille un peu certes, mais 158 puls pour un maxi de 206 c'est quasiment 77 % de fcm. Et à 13,3 km/h tu es à 75 % de ta vma, ce qui est une allure rapide, supérieure à de l'endurance. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas courir à cette allure, mais il faut aussi courir à des vitesses inférieures, pour toi légèrement en dessous de 12 km/h.
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 21:07:30
bien sûr, mais si tout le monde progressait, cela se saurait.
avec ou sans cardio, ce qu'il faut c'est avoir encore une marge de progression et surtout la volonté de s'entraîner plus et mieux, ce qui n'est possible que pour ceux qui ont le temps à consacrer à leur passion
sinon , c'est voué à l'échec
avec ou sans cardio
avec ou sans coach
l'important c'est avoir du bon sens et de la détermination
L'un sans l'autre, cela ne fonctionne pas.
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:16:19
JAI PEUT'ETRE UNE ALLURE D'ENDURANCE UN PEU ELEVER MAIS JE PROGRESSE SANS CESSE DEPUIS UN ANS ET TOUT SE DE MON CLUB AUSSI EN RESPECTAN TOUS 75% DE LEUR VMA PARFOI SANSMEME E SAVOIR JUSTE EN SUIVANT L'ALLURE DE LEUR CARDIO OU DE LEUR SANSATION
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (83.202.15.xxx) le 12/01/08 à 21:25:17
Un peu de lecture ici :
http://www.volodalen.com/12entrainement/entrainement.htm
Lire les rubriques vitesse et séances notamment.
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:28:12
MOI JE FAIT CONFIANCE A MON ENTRAINEUR QUI ETAIS AU TRES HAUT NIVEAU IL Y A KELKE ANNE ET KI ENTRAINE AUSSI UN ATHLETE DE 21ANS KI EST EN N2 OU PRESQUE AVANT DETRE DANS SE CLUB JE SUIVAI LES PROGRAMMES KE JE TROUVER SUR INTERNET ETC ET JE NE PROGRESSER PAS TRES VTE DEPUIS QUE CETTE ENTRANEUR ME SUIS JE PROGRESSE TRES VITE EN AYANT DE BONNE SENSATION ET SES CE QUI COMPTE LE PLUS POUR MOI
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Frédéric (membre) (83.202.15.xxx) le 12/01/08 à 21:30:24
Alors temps mieux…
Fred
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 12/01/08 à 21:32:19
@Tcho ...
Evite les majuscules sauf si c'est pour montrer que tu veux gueuler. C'est pénible à lire ... en plus des "fotes d'autograffe" et des fautes de frappe :-)
Bonne soirée
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:32:49
DIT IL NE FAUT PAS SERNERVER COMME SA CHAQUN ET LIBRE DE PENSER SE QUIL VEUX
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:41:56
dsl si les majuscul sa tagass tcomme les chien toi un rien tenerve de plus je ne suhaite pas gueuller et les fautes dortografe je men fou jai labitude decrire au filling
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 21:47:29
etpar rapport au fote dortograf jsu dsl mai jsu rien que un pti pe disortgrahike et je ne peu assimiler lortograf et la gramair t conten comme sa
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 12/01/08 à 21:58:04
@Tcho ...
Ola gars ... je n'ai pas mis de majuscule, ni de point d'exclamation, et même un ch'ti smiley à la fin de ma phrase si tu regardes bien. :-)
Moi pas énervé, moi vouloir juste te dire que si toi écrire mieux, les gens lirent toi encore plus ...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 12/01/08 à 23:09:36
moi daccord mais moi avoir autres chose a parler ke ortographe
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par merlu (invité) (90.0.191.xxx) le 13/01/08 à 11:24:11
bonjour je vais souvent sur se forum ou je trouve beaucoup d information et je retrouve aussi les memes dispute.
Gerard je trouve que tu as de tres bon raisonnemnt et une tres bonne phylosophie de l entrainement suis plutot d les resultats des athletes que tu entraines son la preuve que tu fais les choses bien et que ta methode est la bonne donc meme si tu ne comprenai(parle au conditionnel) rien a la physio et la science les resultats sont la et c est se qui compte et c est le meilleur moyen d etre credible.
Maintenant je comprend pas comment tu demarre au quart de tour comme sa le debat est interressant et nous somme ici pour discuter.Pareil pour Hein le moyen de prouvé que tu es un bon physiologiste est d amener preuve explication conclusion et pas envoyer des insultes bidon je croi que tu s bien au dessus de ce niveau.
Pour moi gm a tout de meme raison la vma est la vitesse ou puissance minimal qui sollicite la consommation maxi en o2 appele aussi vVO2MAX ainsi le debit cardiaque et la frequence cardiaque atteigne un plateau a 100% de vo2 max donc de vma.
Maintenant certain interprete mal les explications de gm bien sur qu on atteint pas forcement sa fc max au dessus de vma mais sur des courte distance ou une seance de vma assez courte comme 10*200.Mais gm parle pour des duree de 6 a 8min en continu pas d intervalle.
Aussi certain peuve sur un test vma atteindre leur fcm et voir leur vitesse continué a augmenter du au metabolisme anaerobie ainsi un bon courreur de 1500 peut voir sa vma sur evalué si c est le cas on le fera courrir à la vma determiné si il ne soutient pas plus de 2 a 3 min la vma est surestimé.
Par contre gm je ne comprend pas trop ton explication 70%VMA=70%FCM je te demande juste d etre plus clair dans ton raisonement.Merci et que le debat continue dans le calme.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par (invité) (90.0.191.xxx) le 13/01/08 à 19:28:30
up
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 19:37:12
merlu
où as tu lu que j'ai écrit 70 % VMA = 70 % FCM
absolument pas , et ce serait une erreur....
Au contraire j'ai écrit 70 % FMC = 65 % VMA
mais ce n'est pas moi qui le dit, c'est le tableau des concordances, qui n'est pas très précis non plus.
Tout le monde est différent, cela aussi est une certitude
et réagit différemment dans l'effort et cel dépend tellement de la façon de s'entraîner
je te remercie pour tes appréciation sur les résultats obtenus, c'est la seule chose qui compte pour moi
les résultats de ceux dont j'ai la charge, les coureurs.
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par merlu (invité) (90.0.191.xxx) le 13/01/08 à 19:50:59
Oui j ai relu je me suis trompé.Et comme tu dis il y a bien un lien entre fc et vma mais elle est differente pour chaque athlete mais minime.
Sinon je connais quelque athletes que tu as entrainé (achour bilot fabrice) des personne qui savent s entrainer correctement.
Je suis pas un anti ou un pour gm si un jour je trouve qu il dit une erreur je le ferai savoir mais en discutant.
Longue vie au forum et que les debats continue en douceur.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 21:28:13
oui merlu
achour a réussi 31'05" sur 10 km au sein du VRC92, avec notre programme VRC92 et avec mon assistance , tout comme wilfrid BILOT est passé de 32'30" (nice) à 31'17" au VRC92, en passant par 14'38" sur 5000 m et 8'28" sur 3000 m, ils sont restés plusieurs années avec moi, sont venus en stage à font romeu à plusieurs reprises, ils connaissent donc bien mes méthodes et poursuivent leur carrière à pantin et à montpellier.
Bonne soirée
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA Demande GerardM par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 13/01/08 à 23:12:17
GerardM j'ai vu ta fiche qui est trés impréssonnante mon entraineur a exactement les meme record a 29m40 sur 10km, 1h07 sur Sem a l'exeption qu'il na jamais voulut faire de marathon. Vu que je suis dans le club depuid peu il refus de me donner une idee de se que je peu valoir en terme de chronos et je n'est pas fait de course a par les 24h d cher en equipe depuis un bou de temps donc si je te donne quelque chrono ou ma vma pourrai tu me dire se que je vaut?merci de me repondre
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (208.101.35.xxx) le 14/01/08 à 09:56:03
@tcho
Cela n'est peut-être pas le lieu idéal pour connaître les temps auxquels tu peux éventuellement prétendre non ?
Si tu veux que des spécialistes répondent à ta question ouvre un nouveau post, c'est mieux il me semble ...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 10:14:24
c'est vrai tcho,
et surtout tu sais où me joindre, si tu le souhaites, je te répondrais sans problème
bonne semaine
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 14/01/08 à 13:25:18
dsl je suis peu t 'etre un peu con mais a part sur se site je ne sait pas ou te joindre
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:16:36
tcho, c'est très simple soit sur le nouveau site courirapied.acebord.fr soit sur notre forum du VRC92, il suffit de taper VRC92 sur google et t'inscrire.
à bientôt si tu le souhaites
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par (invité) (90.9.181.xxx) le 14/01/08 à 15:16:36
à l'entrée, tu demandes le "patron" du forum, tout le monde connait....................
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:24:57
il y a toujours un patron quelque part.....
rien de nouveau.
le patron c'est celui qui entreprend, prend des risques, construit pour les autres, il faut des patrons.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:27:10
Oui il y toujours un patron quelque part et ici il y a toujours le même con : GM !
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:29:04
des cons, c'est sûr il y en a un paquet, ils rodent par ici, et se manifestent comme toi, pour ne rien dire, à par des insultes.
c'est ton seul moyen de dialoguer.
pas brillant
NUL
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:31:53
Chez toi c'est pire t'es un VIEUX CON !
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:34:30
lucky
je ne te réponds plus à partir de ce message
tu peux rester seul dans tes couches.
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:35:29
C'est ça retourne à l'hospice des vieux...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gogo02 (invité) (86.215.244.xxx) le 14/01/08 à 18:44:07
je me permet d'intervenir sur ce post, qu'on soit d'accord ou pas avec GM, un peu de respect SVP.
je suis un peu plus jeune que GM, vieux con je le prend aussi en pleine tranche.
il y a des jeunes vieux et des vieux jeunes.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 15/01/08 à 07:19:06
OK je crois que c'est fini pour les insultes, reprenons notre sondage ... :-)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par truc2ouf (membre) (82.236.78.xxx) le 15/01/08 à 20:07:59
Oulala plus aucun post du coup ... :-(
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 20:08:56
Ta gueule !
MDR
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 15/01/08 à 21:28:50
il faut reprendre le cours normal du post
et répondre au sondage
des chiffres rien que des chiffres
il en faut encore pour l'auteur.
merci
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 15/01/08 à 23:07:04
Alors pour répondre au sondage :
Ma VMA a beaucoup varié ces derniers temps, je ne la connais pas actuellement.
Par contre mes footings "allure de base" ont toujours été très proches de 65% VMA, et de 75% Fcm : je suis d'une normalité affligeante ! Je m'écarte de ces chiffres si je suis en méforme, en reprise, en progression, ou si mon entraînement est déséquilibré (liste non exhaustive).
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par serge92 (membre) (90.35.73.xxx) le 16/01/08 à 10:04:31
idem BALTHA 65% VMA 70-75% FCM suivant la longueur de la séance.....( dérive cardiaque, t° ...)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Prodigy75 (invité) (83.206.128.xxx) le 16/01/08 à 11:55:24
Ma VMA : 16,8km/h FCM 194
Hier séance endurance à 71%fcm (154) vitesse 11,2km/h (séance d'une heure)
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 17/01/08 à 22:13:31
J' ai un pote dans mon club qui a une VMA a 22KM/h et qui cour des semis marathon il cour en endurance a 16,5km/h ou sur sont cardio affiche 145pulse pour une FC max de 210
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 17/01/08 à 22:41:05
oui tcho ,
et il doit valoir 30' sur 10 km, 1 h 06' sur 1/2 marathon , ton pote, ainsi que 8'10" sur 3000 m
c'est un bon coureur
gm
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Chaturanga (invité) (82.228.229.xxx) le 18/01/08 à 00:24:13
Prodigy75: à 154bpm tu es à 80% de ta FCM et non à 71%.
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 18/01/08 à 09:34:11
prodigy75 a simplement mal calculé
il a fait :
194 x 71 % =
194
x 71
________
194
1358
_________
154.
juste une mauvaise disposition
donc erreur
GM
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Prodigy75 (invité) (83.206.128.xxx) le 18/01/08 à 09:43:16
erreur de ma part 154 était mon max ma séance a été faite à 137BPM...
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 18/01/08 à 09:54:46
Endurance fondamentale : 12.5 km/h (sur parcours vallonné)
VMA : dans les 19 km / h, mais pas mesurée depuis longtemps
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 19/01/08 à 21:25:27
Oui pour mon pote c record son 8m20 sur 3KM, 30m20 sur 10KM, 1h10m23 sur semi mais sur un parcourd tres difficil car 3KM de cote tous sa avec une VMA a kasi 22KM/h
Allure pour l'endurance fondamentale & VMA par tcho (membre) (88.165.55.xxx) le 19/01/08 à 21:26:17
Mais il n'as que 22ansdonc il a de la marge
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