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QuestionS séance VMA ... par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 31/01/08 à 09:15:21
Je demande l'avis aux entraineurs et à ceux qui s'intéressent au sujet et qui ont une certaine expérience dans le domaine ...
Au programme hier soir :
Dernière séance d'un cycle "VMA" avec 12 x 1' à VMA sur gazon et récups en pyramide :
- les 3 premières : 50"
- les 3 suivantes : 40"
- les 3 suivantes : 30"
- les 2 dernières : 50"
Mes constatations (en moyenne) :
- Récup 50" : Mon % de FC redescend de 5%
- Récup 40" : Mon % de FC redescend de 4%
- Récup 30" : Mon % de FC redescend de 3%
Mes questions :
- Quel point particulier fait travailler cet exercice ?
- Trouvez-vous que ma FC redescend suffisamment entre les laps de course ?
- Sur la fin de ce type d'exercice, doit-on atteindre sa FCM (perso j'atteinds les 97%-98% mais jamais les 100%) ?
D'avance merci pour vos réponses !
Shadock
QuestionS séance VMA ... par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 31/01/08 à 09:28:05
Je suis étonné que ta fréquence cardiaque reste si élevée après ta phase de récupération.
Fred
QuestionS séance VMA ... par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 31/01/08 à 09:35:28
D'autre part je ne sais pas si on atteint sa fréquence maxi sur des séries courtes, pour ma part sur des répétitions de 400 m en 1'16" j'en suis loin même à la fin (i.e. hier avec 8 x 400 m à 100 % vma où j'étais au maxi à 170-172 puls pour un maxi vers 195) et descente vers 140 après 1' de récupération.
Fred
QuestionS séance VMA ... par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 31/01/08 à 10:15:58
En effet, je ne pense pas avoir une très bonne récup.
Pour préciser malgré cela : La récup était "active" et donc faite en trottinant et pas en marchant.
QuestionS séance VMA ... par SERGE92 (membre) (90.44.85.xxx) le 31/01/08 à 10:31:12
donc gros travail d'endurance à faire en courant....DOUCEMENT
QuestionS séance VMA ... par (invité) (77.218.172.xxx) le 31/01/08 à 11:33:47
Bien entraîné, il faudrait qu'elle descende de combien après une récupération de 40" en footing lent?
QuestionS séance VMA ... par nicolasasm (membre) (83.200.79.xxx) le 31/01/08 à 22:39:45
Données personelles :
Récup 30" sur des 200 m : 20 puls environ
Récup 1' sur des 400/500 m : 40/45 puls environ
NicolasASM
QuestionS séance VMA ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 01/02/08 à 15:21:35
bonjour
beaucoup de coureurs sont à 90 % de leur FCM sur des 400 m courus à VMA, il n'y a rien d'extraordinaire, ce ne sont que des 400 m, c'est à dire des efforts d'un peu plus d'une minute.
Mais à 105 % de VMA , on peut plus facilement atteindre les 95 % de FCM et souvent au delà.
à 110 % de VMA, on est pas loin de sa FCM sur des 400 m
mais sur des 1000 m , des 1500 m, ou des 2000 m , ce n'est pas la même constatation, le coeur a le temps de grimper, surtout si on court sur sa vitesse de VMA.
il y a une différence entre courir des 300 ou 400 m et des 1000 m ou 1500 m
ce qui compte c'est de courir juste, sur sa valeur, celle qui correspond à sa véritable VMA , bien déterminée, le meilleur moyen étant le test de labo sur tapis roulant, avec prise des lactates et mesure de la consommation d'oxygène, même si un bon test sur 1500 m ou 2000 m , bien dosé, donnera un résultat identique ou vriament très proche
mais c'est vrai, je n'y connais rien.
Où avais je la tête ?
gm
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 15:58:26
Nicola, je suis assez impressioné.
Personnelement, sur des récup. de 40" après des 200M, je descend de 20 puls et sur des 600M après une récupération de 1'/1'15 je ne baisse que de 15 puls, car l'effort est plus long.
Si je baissait de 40/45 pulsations je me retrouverais a des fréquences que je pratique en endurance (140 puls) car je fini ce genre de fraction a 185 puls environ.
Je n'ai pas autant d'années de pratique que toi (environ 5 ans), mais j'estime tout de même avoir une bonne endurance.
Ces chiffres, je les note sur excel après chaque séance, c'est donc une moyenne réelle.
Mon post est pour rassurer notre débutant, il n'a tout de même pas besoin d'avoir des récupérations aussi fortes, bien au contraire, car le but du fractionné est de rester sur des fréquences hautes en permanence pour améliorer son temps de soutient de VMA.
QuestionS séance VMA ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 01/02/08 à 16:19:41
de toutes manière on lit de tout sur ce forum
vraiment de quoi paumer la plupart des coureurs néophytes
gm
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 16:24:38
Peut être relier tout çà à l'âge...
Quelques exemples à la sortie d'un TMI:
- 14 ans,FC en fin de test 196, -26 après 1'30".
- 21 ans, FC en fin de test 199, -28 après 1' 15".
- 28 ans,FC en fin de test 197, -29 après 45".
- 40 ans, FC en fin de test 164, -33 après 45".
- 45 ans, FC en fin de test 166, -36 après 30".
ou (et) l'entraînement...
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.201.155.xxx) le 01/02/08 à 16:30:21
Je crois (mais je peux me tromper) que le plus important n'est pas la durée de la recup mais ne pas redescendre trop en FQ
Pour ma part, je ne me cale plus sur des durées de recup mais des que je redescend sous les 80%Fmax je repars pour une nouvelle fraction (mes recup sont plus courtes qu'avant et je tiens pourtant aussi bien mes allures sur des 400 comme sur des 1000 ou 2000)
astero
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 16:34:19
Exact, la règle récup égale ou inférieure au temps de course, on s'en moque.
10-20 pulses en moins pour les 200, 30-40 pour les 400, on n'est pas à 15" près, évidemment il ne faut pas se tromper sur la valeur de la VMA.
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 16:47:19
@poopa, tes récup. c'est a l'arret ou en courant ?
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 16:56:51
Mais comme tu veux...il ne faut pas que çà baisse en dessous de la FC d'endurance, c'est tout, sinon le type d'effort n'est plus le même, l'inertie du coeur à la reprise de la fraction peut entraîner vers l'anaérobie.
QuestionS séance VMA ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 01/02/08 à 17:02:54
OULA
gm
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:03:51
Poopa, j'en suis loin des allures d'endurance justement.
J'indique mes chiffres au dessus.
en finissant autour de 185 puls.
-20 puls sur des 200M recup. 40"
-15 puls sur des 6000M recup. 1'10
en trotinant et franchement je ne crois pas que l'on puisse baisser de 40 puls en 1'10 en trotinant pour quelqu'un qui en plus fini ses fractions autour de 165.
D'autre part, si c'étais vrai, je pense qu'alors c'est hors sujet.
QuestionS séance VMA ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 01/02/08 à 17:06:03
et ce n'est pas vrai, quasiment impossible, mais bon
ce qui est écrit peut influencer ceux qui lisent.
gm
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:09:12
6000 à quelle allure? si 1' 15" ce n'est pas assez prends plus et (ou) ralentis. Pour les 200 tu es comme moi.
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:16:46
Les 600M en 2'07.
J'en fais deux séries de 6.
Mais ce ne sont que quelques exemples.
Sur des 400M en 1'22 je baisse de 20 avec toujours 1'15 de récup. (8 répétitions).
Sur des 800M en 2'55 je baisse de 20/25 en 1'45 (8 à 10 répétitions).
D'ailleurs même a la fin j'ai 10' de retour au calme et ma Fc ne baisse que de 35 environ.
Imagine alors les récup. que je devrais faire si je tenais compte de ce que tu dis.
Je répéte qu'il ne faut surtout pas laisser redescendre ses pulsations a des niveau d'endurance.
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:19:44
Je précise que toutes mes récupération sont en footing lent et que je ne regarde pas mes Fc, ce n'est qu'après coup que je stocke les données sur excel et que je compare aux autres séances pour voir si je n'ai pas un coup de mou, un signe de fatigue....
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:25:35
J'ajoute enfin que ces données sont enregistrées par mon cardio, je ne les regarde pas toujours pendant mes fractionnés, les récup sont faites sur une distance (200M,300M) selon la séance.
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:25:39
Pfff!!!
Les 400 à 17,6 on peut penser que c'est à VMA, çà fait déjà une sacrée séance, les 800 à 95% de 17,6 c'est dur...çà peut pas descendre beaucoup.
Pour moi ce n'est pas de l'entraînement de fond, si tu veux descendre plus en FC ralentis, 3'/3' à 90% de VMA récup en trottant.
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 01/02/08 à 17:26:24
Je sens une greffe imminente de Gégé ici ! Prendra, prendra pas ?
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:29:58
Si la récup sur des 800 en 3' c'est 3' 15" personne ne t'en voudra.
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 01/02/08 à 17:31:51
même gégé parle de forme du moment ! Ce soir j'ai la flemme, j'irai pas !
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:32:20
Ma VMA est d'environ 17,8.
Je fais les 600 a 95% de VMA
Les 800 a 92% de VMA
Les 1000 a 90% de VMA
etc....
et je trouve cela normal.
Ces séances s'inscrivent dans un plan marathon pour objectif 2h55 qui m'a pas mal réussi par le passé.
Je ne cherche pas a descendre plus en pulsations, mais a donner une expérience réelle et contradictoire a vos données de récupération qui vont faire déprimer notre débutant.
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:35:36
Et la récupération?
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 01/02/08 à 17:36:08
Mais tu as raison, ce sont des séances difficiles.
C'est pas un peu long une récup. de 3' ?
Pour moi, la récup. c'est environ la moitié du temps a partir de 500M. Le temps de la faction en dessous.
Je dis bien environ.
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:36:32
au sens habituel...
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 17:38:34
Si tu veux plus court comme récup marche en surveillant la FC.
Cool nom de d'la!
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (90.7.160.xxx) le 01/02/08 à 18:35:09
http://www.ultrafondus.fr/content/view/164/58/1/10/
voir chapitre "alternance vitesse récupération" de G. Cazorla.
QuestionS séance VMA ... par nicolasasm (membre) (83.200.12.xxx) le 01/02/08 à 23:29:45
Y a rien d'exceptionnel dans mes récups.
Malheureusement suite au crash de mon PC j'ai perdu mes données de 2004-2005 où les récups étaient de mémoire du même niveau mais pour une VMA supérieure.
A l'époque j'utilisais des récups un peu plus courtes sur les 300 m ( 45" et pas 50" ) et 400m ( 50" et non 1' )... mais ça joue peu je pense.
NicolasASM
QuestionS séance VMA ... par nicolasasm (membre) (83.200.12.xxx) le 01/02/08 à 23:32:22
PS :
Je termine toujours mes séances de VMA par une prise de récup 1' après la fin de la dernière fraction.
Pause effectuée toujours accroupi.
En ce moment je passe de 183/183 à 115 environ.
En 2005 j'étais autour de 110 à la fin de cette minute.
Très peu de variations à ce niveau d'une séance à l'autre et 2/3 puls c'est pas significatif.
NicolasASM
QuestionS séance VMA ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 02/02/08 à 09:38:23
Prendra pas, les facultés de récupération étant très différentes selon les coureurs et fonction de leur expérience et de leur niveau
gm
QuestionS séance VMA ... par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 02/02/08 à 09:44:30
L'essentiel c'est de trouver un entrainement qui nous correspond et qui facilite une bonne récupération et une bonne progression, certains prennent plus de récup, d'autres moins et ils progressent souvent tous les deux. Maintenant j'essaie de ne plus tout standardiser, c'est de la course à pied, et à notre niveau ça ne changera pas grand chose de modifier légèrement un paramètre au profit ou au détriment d'un autre.
Il est possible aussi de faire des 800m pas loin de 100% de la VMA, notre entraineur nous fait de temps en temps ce genre de séances, c'est il me semble ce qu'on appelle des séances de CAL (en dehors de toutes considérations physiologiques, je sens que certains vont venir me titiller sur le terme. C'est ce qu'on lit dans le livre de Bernard Brun), et dans ce cas les récup sont plus longues, tout dépend ce qu'on fait!
QuestionS séance VMA ... par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 02/02/08 à 09:46:52
Je pense que c'est à l'entraineur et au coureur d'adapter les récup en fonction de la forme et de la séance prévue, pourquoi vouloir tout graver dans le marbre, le corps n'est pas une machine, les séances peuvent varier d'une fois sur l'autre.
QuestionS séance VMA ... par shadock (membre) (91.171.237.xxx) le 02/02/08 à 16:53:24
Merci pour ces avis et notamment à Poopa pour lien très intéressant sur www.ultrafondus.fr et à SERGE92 pour l'axe de travail à privilégier pour améliorer ma récup.
Par contre, je suppose que le choix de la durée de récup dépend de l'objectif de la séance. Pour revenir à l'exemple cité dans mon 1er post, les récups qui diminuent sont sciemment limitées et ne correspondent pas à "l'habituelle" diminution de 20-30 pulsations après chaque course.
D'où je repose ma question, quel point particulier ferait travailler cet exercice ? Quel est le but d'une récup de plus en plus partielle, de moins en moins complète ?
Je sais, je suis chiant avec mes questions mais j'aime bien savoir pourquoi on me faire certains trucs ... :-)
QuestionS séance VMA ... par serge92 (membre) (82.124.221.xxx) le 02/02/08 à 17:11:37
cela te permet ( grossièrement je demande pardon aux puristes physiologistes....)de faire travailler ton coeur "à vide" sur des fc encore élevées sans production d'acide lactique durant cette période, et de pouvoir résister à un taux de lactate relativement élevé pendant ta période effort, cela contribue à améliorer ton temps de soutien
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 03/02/08 à 14:42:58
c vré t'es toujour grossié toi !
QuestionS séance VMA ... par Dr G. Kill (invité) (165.228.132.xxx) le 03/02/08 à 14:55:12
-> faire travailler ton coeur "à vide" <-
Ah qu'elle est bonne celle là, il est presque plus fort que GM ce Serge !
QuestionS séance VMA ... par Doc Maboul (invité) (82.123.78.xxx) le 03/02/08 à 15:03:31
Il n'y a pas plus fort que GM. C'est techniquement impossible. GM est le maitre, le roi, l'empereur, que dis je le dieu de la CAP et si par malheur tu n'es pas d'accord avec lui, si par malheur tu oses le contredire, les foudres divines s'abatteront sur toi.
QuestionS séance VMA ... par Dr G. Kill (invité) (165.228.132.xxx) le 03/02/08 à 15:09:46
Oui, mais chez GM c'est le cerveau qui travaille à vide !
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 03/02/08 à 15:10:56
moi je trouve que gégé a toujour réson c vous qui vous planté !
QuestionS séance VMA ... par Doc Maboul (invité) (82.123.78.xxx) le 03/02/08 à 15:12:23
C'est bien ce qu'on dit: GG a raison, oui, oui il a raison.
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 03/02/08 à 15:16:49
non mé il a réson pour de bon, je rigole pa, ses truc de coureur sont de bon truc !
QuestionS séance VMA ... par Dr G. Kill (invité) (165.228.132.xxx) le 03/02/08 à 15:23:31
Mais il a raison sur toute la ligne pour de bon et pour de mauvais...
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.152.95.xxx) le 03/02/08 à 15:26:03
Sans blague, je trouve qu'il est très sage dans ce qu'il dit. Je ne doute pas de l'efficacité de sa méthode. Simplement, je pense qu'il perd son temps ici, ce qu'il sait est du domaine de la PRATIQUE. Mais le boxeur aime la bagarre, sans sa castagne quotidienne sur CAP.net, il se sent pas bien.
QuestionS séance VMA ... par rasmussen (invité) (83.152.95.xxx) le 03/02/08 à 15:30:28
De même pour moi, si je n'ai pas vomi sur "mon" connard, je me sens tout pataud.
QuestionS séance VMA ... par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 05/02/08 à 08:50:33
Tout d'abord, merci à tous les précédents pollueurs de post !
Après j'ai (encore) des questions concernant la récup concernant ces données : http://sebastien.prats.free.fr/Comp_s_200m.jpg
Que pouvez-vous dire de ces 2 tableaux (même série, même objectif de temps de course MAIS récup plus longue pour le second) ?
Pour info, ma FCM est de 190 et ma VMA estimée par le club est de 17.6 km/h.
- Selon ce qui a été dit, je trouve que j'ai des récups vraiment trop courtes vu mon niveau (la séance la plus récente, ma FC n'est descendue au mieux que de 11 puls).
- Difficile de noter une éventuelle progression entre les 2 tableaux (la FC monte moins dans le dernier) vu que la récup est plus grande dans le 1er.
Merci pour vos réponses.
QuestionS séance VMA ... par Poopa (invité) (83.198.182.xxx) le 05/02/08 à 12:29:43
Essaye 200 m en 40" et récup 40".
QuestionS séance VMA ... par couloir5 (membre) (192.54.144.xxx) le 05/02/08 à 13:48:10
@shadock :
au sujet de ta récup, que tu trouves courte (en fait je dirais plutôt que le tps est long pour une faible baisse) comment réagis tu en temps normal sur une montée de FC ?
Exemple tu te fais un 30mn à 80%FCM en incorporant une bonne montée au 3/4 de la course, en combien de tps tu reviens à 80% ?
Sur 45" de récup comment se présente ta courbe de FC ? en gros est que les 75% des -10puls à -15puls interviennent dans les 10 premières secondes ? ou bien c'est linéaire ?
des tableaux que tu présentes on voit bien la dérive cardiaque, reste aussi à savoir si la courbe de récup a la même tête au début de la séance qu'à la fin.
QuestionS séance VMA ... par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 05/02/08 à 14:41:02
@shadock,
es tu sur que ton cardio réagit bien ?
car je trouve que pour ta VMA, tes séries de 200M sont plutot correctes, et d'ailleurs c'est bien là l'essentiel.
J'ai une VMA similaire a la tienne (17,8) et je tourne mes 200M comme toi (35" a 38") avec une récup. de 40" (100 mètres). Par contre, j'ai une baisse de 15 a 22 puls.
La différence peut aussi se situer dans ta phase d'échauffement. Peut être va tu trop vite pendant cette partie. Il faut rester autour de 70% de FCM, soit 133 pour toi.
QuestionS séance VMA ... par Dr Butcher (invité) (89.106.64.xxx) le 05/02/08 à 14:48:44
VMA à 17.8 ? pfffffffffff c'est ridicule comme VMA...
à côté de celle de GM évidemment...
QuestionS séance VMA ... par NicolasASM (invité) (83.112.34.xxx) le 05/02/08 à 20:13:08
Pour le fun mes récups du soir.
Pas de piste vu le vent mais 5 fois 1'/45" sur les bords du canal ( un peu plus vite que VMA à vue de nez )
Voici mes puls en fin de fraction puis fin de récup :
1: 179 / 146
2: 181 / 145
3: 183 / 145
4: 179 / 145
5: 180 / 111 --> après 1 mn de récup
Belle régularité autour de 145 :-)
NicolasASM
QuestionS séance VMA ... par (invité) (83.112.34.xxx) le 05/02/08 à 20:26:42
PS : récup marchée ce soir
Nicolas
QuestionS séance VMA ... par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 07/02/08 à 19:06:27
@couloir5 :
- Prochaine sortie longue où j'intégre une accélération d'allure, je regarderai en combien je redescends et de combien.
- Sinon la "dynamique" de ma baisse de FC est "standard" c-a-d que dès que je m'arrête, la FC descend linéairement.
@GGBI :
- Mon cardio est un Garmin F 305 qui, au repos, semblait bien calé avec le Polar de ma dame.
- Côté échauffement c'est même chose à chaque fois : 25 à 30' à moins de 75% de FCM.
Merci à vous 2.
En conclusion :
Affaire à suivre donc mais je reprendrai la conclusion de SERGE92 : Endurance, endurance et pas monter en FC !
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