Limite humaine sur marathon

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Limite humaine sur marathon par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 14/03/08 à 11:32:40

Sachant que la recherche de la gloire et/ou de l'argent pervertissent tout, je me demande quelle est la limite humaine d'un chrono sur marathon SANS DOPAGE. Je cherche à recueillir des témoignages de coureurs (ou de connaissances) totalement propres pour avoir une idée de ce à quoi il est possible de prétendre en étant seulement (sur)doué. 2h15 ? Moins ?

Limite humaine sur marathon par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 14/03/08 à 11:44:32

Tu penses que tous ceux qui ont couru un marathon en moins de 2h15 ne sont pas clairs ?

Limite humaine sur marathon par dupeseb (membre) (77.206.222.xxx) le 14/03/08 à 12:08:23

Sincèrement 2h15 c'est trop , sinon ça voudrait que tout les marathoniens des JO sont dopés.
Moi je dirais plutôt 2h02 comme limite humaine.

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (194.3.231.xxx) le 14/03/08 à 12:08:31

ca me parait pas très clair cette histoire...

Limite humaine sur marathon par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 14/03/08 à 12:16:59

Personnellement, je pense que le marathon est la discipline dans laquelle les records des femmes en sport vont se rapprocher le plus de celles des hommes dans les années à venir.

Limite humaine sur marathon par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 14/03/08 à 12:20:09

Kemalik, je n'ai jamais calculé, quel est en % l'écart hommes - femmes sur les différentes distances (meilleur temps pour chaque discipline) et où l'écart est-il le plus faible ?
Sur 100 km c'est vraiment très proche en valeur absolue.
Fred

Limite humaine sur marathon par Jet (invité) (83.157.16.xxx) le 14/03/08 à 12:27:36

Fred en général si mes souvenirs sont bons il y'a environ 10% d'écart entre homme et femme, et plus la distance augmente plus ils sont proches

Limite humaine sur marathon par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 14/03/08 à 12:30:07

Fred, à vrai dire je ne connais pas non plus ces statistiques. C'est juste une intuition comme ça.

Limite humaine sur marathon par Poopa (invité) (86.192.91.xxx) le 14/03/08 à 12:31:36

Un coureur exceptionnel un jour de grande forme avec un parcours et un temps idéals....2h 07-08', sinon 2h 10-12' c'est déjà pas mal à l'eau claire.

Limite humaine sur marathon par golsmea (invité) (62.23.91.xxx) le 14/03/08 à 13:34:10

A premiere vu au regard des record hommes femmes sur 100,200,400,800,1500,marathon il y'a effectivement 10% d'écart en moyenne. ça varie de 11% à 8% selon les épreuves.
Pour info 100 m : 10"49 - 9"74 => rapport h/f = 92.85%
sur marathon : 2h15'25 - 2h04'26 => rapport h/f = 91.89% donc 1% d'écart en faveur du 100m mais admettons que le record féminin est extra terrestre sur cette discipline.
Si on prends 10"65 comme ref on tombe à 91.45%
tchouss

Limite humaine sur marathon par samy (invité) (84.96.37.xxx) le 14/03/08 à 13:39:14

Pour vos calculs de pourcentages, il faudrait pensé à ne pas tenir compte des records "dopés"!!

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (194.3.231.xxx) le 14/03/08 à 13:42:17

Il faut relativiser tout ça par rapport au nombre de pratiquants hommes et au nombre de pratiquantes femmes.

Les femmes sont bien moins nombreuses à courir (cf statistiques marathon de Paris 2007)

Plus il y a d'individu à pratiquer une discipline meilleurs sont les performances car le potentiel de record est plus grand. (Combien de record aux JO cet été seront battus par des chinois ?)

Limite humaine sur marathon par Jet (invité) (83.157.16.xxx) le 14/03/08 à 13:52:29

Plus beaucoup de record seront battus, chez les femmes quelques recors semblent même imbattables (100,200,400m),chez les hommes quelques uns peuvent tomber mais vraiment peu. Ensuite c'est vrai que le nombre de participant joue sur le fait que les 2 records soient proche mis à part comme le disait @Fred sur 100km je pense qu'il y'a trés peu de participante pourtant les 2 records sont trés proches

Limite humaine sur marathon par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 14/03/08 à 14:22:38

les records du 100, 200 et 400 m féminins sont imbattables car établis par des athlètes notoirement dopées.
Flo Jo et Marita Koch.

Limite humaine sur marathon par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 14/03/08 à 14:31:37

@ Poopa
Est-ce que tu connais quelqu'un qui court en 2h07'-08' sans rien prendre, ou est-ce juste une estimation ? Pour répondre à une autre question : je ne dis pas que sous les 2h15' on est forcément chargé, je cherche juste à situer la limite. Y a-t-il des coureurs sincères qui peuvent m'éclairer ?

Limite humaine sur marathon par golsmea (invité) (62.23.91.xxx) le 14/03/08 à 15:21:12

Oui je suis d'accord avec toi SAMY mais comment avoir l'info,
les données dont on dispose sont ceux des tablettes des records mondiaux dopés ou non...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 15:33:04

c'est une question à laquelle on ne peut pas répondre avec certitude
on ne peut que supposer
sans dopage un marathonien peut courir en 2 h 07' , en dessous je ne sais pas......
Pour une femme cela veut dire : 2 h 18' raison pour laquelle aucune femme à part paula, n'a pû faire mieux.

on sait très bien, qu'il existe des tas de produits illicites et dopants dont certains sont indétectables
on ne peut donc comparer que ce qui est comparable, à l'eau claire,
et comme on ne sait pas......
on ne fait que supposer
gm

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (194.3.231.xxx) le 14/03/08 à 15:42:11

"sans dopage un marathonien peut courir en 2 h 07' , en dessous je ne sais pas......"

@gerardM
Sur quels critères avancent tu ce temps si précis ?

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 15:47:24

ce n'est pas un critère si précis, puisque je précise qu'en dessous de 2 h 07' je ne sais pas.
20 km/heure sur marathon ne me semble pas naturel, voila cependant un critère, comme de courir le 10000 m en moins de 27'
gm

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (194.3.231.xxx) le 14/03/08 à 16:57:52

@GerardM
Oui alors dans ce cas je reformule ma question. Sur quels critères sais tu que 2h07 te semble possible sans dopage ?
Peut être connais tu personnellement quelqu'un qui a fait ce temps sans se doper ?

Ou bien est ce juste une estimation subjective d'un temps limite par rapport à l'experience de la course à pied professionnelle que tu as ?

En fait pour les amateurs nombreux comme moi qui ont un niveau très très modeste, à des années lumières des records d'europe et du monde, il est impossible d'avoir une estimation subjective ou alors celle-ci serait d'un temps très nettement supérieur aux records actuel. Comment imaginez un coureur qui cours quasiment 2 fois plus vite que soit sur un marathon ?

Seuls les meilleurs non dopés comme toi probablement peuvent faire cette estimation subjective.

Quand à l'estimation objective, comment l'obtenir si ce n'est en etant soi-même coureur non dopé à réaliser ce temps ?
Peut être y a t il des études scientifiques très poussées pour évaluer la limite humaine ?
Et que dire du materiel ? L'évolution du matériel permetra peut être de gagner encore quelques minutes ? Il suffit de regarder actuellement la natation, sport dans lequel les nageurs gagnent encore quelques précieux centièmes de secondes grâce à des combinaisons qui ont un meilleur coefficient de flottaison. Pourquoi pas des chaussures encore bcp plus légères à l'avenir ? avec une meilleure distribution encore de l'énergie absorbée lors de la foulée ?

Limite humaine sur marathon par Paul971 (invité) (90.43.202.xxx) le 14/03/08 à 17:19:41

Bonjour,

pour aller plus loin, c'est quoi le dopage ?

Pour moi prendre des boissons Overxxx et je ne sais quoi fait partie du dopage, donc considères-tu le terme dopage par la prise de produites actuellemnt interdits (donc possibilité de prendre des produits hors liste) ou par par la pris de tout produit visant à améliorer les performances?

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (194.3.231.xxx) le 14/03/08 à 17:26:38

A propos de produits over.... j'ai haluciné en recevant une publicité pour le marathon de paris.
En suivant leur recommandation faut prendre des trucs bizarres les jours précédents et des tubes spéciaux tous les 5Km !!!!
C'est peut être pas du dopage mais pour l'amateur que je suis ça me donne vraiment pas une impression d'alimentation naturelle.

Je n'ai pas d'objectif de gain (je gagnerai jamais) ou de popularité (je serais jamais le meilleur français) alors je vais pas essayer de grapiller quelques minutes avec ces produits et je vais me limiter aux ravitos fournis par les organisateurs :) avec peut être 2 ou 3 barres chocolatés quand même :)

Limite humaine sur marathon par PAul971 (invité) (90.43.202.xxx) le 14/03/08 à 17:32:45

Yes !

Limite humaine sur marathon par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 14/03/08 à 17:37:33

Je ne pense pas que les aliments ou boissons énergétiques que l'on trouve au ravito ou dans le commerce puissent être considérés comme dopants : ils servent à compenser rapidement des carences dues à l'effort, pas à augmenter le potentiel de départ de manière illicite ou non naturelle (ce qui est toujours dangereux pour la santé).
Mais c'est un autre débat.
J'aimerais aussi que gérardM nous dise s'il connaît quelqu'un dont il est absolument certain qu'il a couru le marathon en 2h07, même dans des conditions idéales, mais en étant totalement propre.
Car en ce bas monde, nos héros ne sont pas toujours ceux que l'on croit...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 17:41:37

naturel
et tu as parfaitement raison, il ne sert à rien de chercher des solutions miracles en absorbant n'importe quoi, il est nettement préférable de s'en tenir à une alimentation équilibrée et un entraînement permettant de se sentir à l'aise sur un rythme que l'on a soigneusement préparé depuis des semaines, la motivation fera tout le reste.

Je pense que l'on ne peut rien avancer d'objectif pour répondre à cette question, les scientifiques ont éssayé de fixer les limites humaines, mais c'est sans tenir compte des capacités mentales, du pouvoir de l'esprit sur la performance et surtout sur la manière de s'entraîner avec ou sans produits interdits, là est toute la différence et personne ne peut le savoir, puisque les champions n'avouent jamais, sauf lorsqu'ils sont pris la main dans le sac , et encore, ils essaient de résister avant d'avouer.
GM

Limite humaine sur marathon par (invité) (90.12.32.xxx) le 14/03/08 à 17:43:47

meme haile serai dopé??? il fait 50 kg a peu pres avec une cage thoracique de boxeur, je trouvais que ça suffisait à expliquer ses perfs.

Limite humaine sur marathon par Zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 14/03/08 à 17:49:43

@ Naturel:
Les tubes spéciaux qu'on trouve aux ravitos, ce sont des Gels. Donc uen source de "glucides" rapides afin d'éviter un coup de barre dû à une hypoglycémie.
Rien de dopant quoi.

Tu penses prendre avec toi des barres chocolatés ?
Il n'y a pas beaucoup de différences avec un Gel énergétique.

Limite humaine sur marathon par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 14/03/08 à 17:49:49

Seul lui et (peut-être) son entraîneur le savent... Mais je crois que si le dopage n'existait pas, il serait de toute façon le meilleur.
Rien que pour son humilité, sa disponibilité et sa bonne humeur, il est admirable.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 17:50:26

Personnellement je ne connais pas de marathonien ayant réalisé 2 h 07', je ne peux donc rien certifier d'ailleurs très peu de français sont descendus sous les 2 h 07', lorsque l'on sait que des coureurs comme Noel TIJOU, ou jean paul VILLAIN et bien d'autres comme Thierry PANTEL ou Paul ARPIN, ont couru un marathon en 2 h 22' ou en 2 h 15', alors qu'ils avaient un très bon niveau international, on peut se poser des questions sans réponses, pierre LEVISSE n'a jamais fait mieux que 2 h 14', et de nombreux français 2 h 12' et basta.

GM

Limite humaine sur marathon par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 14/03/08 à 17:59:57

Oui c'est vrai que même si le dopage n'existe pas on trouverait peut être bien les mêmes personnes au avant postes..

Au fait, que pensez vous de Benoit Z ?? Dopé ou pas ??

Ou bien justes " bien entrainé"??

A+ tard dans le car...

Michel

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 21:51:14

pas du tout, sans le dopage, les résultats seraient bien différents, ceux qui sont "clairs" à 100 % réduiraient sérieusement les écarts , mais avec des SI on met PARIS en bouteille, et on ne le saura jamais, car le dopage existe bel et bien et à très grande échelle
c'est bien dommage pour tous ceux qui ne prennent strictement rien d'illégal et qui s'entraînent avec leurs seules qualités physiques et mentales.
Le dopage lourd permet d'énormes performances, telles les records du monde du 100 m , 200 m, 400 m féminin entre autres , et personne ne peut dire que tous les champions se dopent
ceux qui sont entre 2 et 5 % des records mondiaux, sont peut être en réalité les meilleurs........
GM

Limite humaine sur marathon par SergeB (invité) (86.67.22.xxx) le 14/03/08 à 22:11:25

Bonjour,
lors d'un colloque sur la course à pied à la veille du cross de la RATP il y a quelques années (4 ou 5 ans), Véronique Billat a estimé que, d'après ses études, le record pouvait "théoriquement" approcher 1h55'
mais elle a humblement reconnu que entre la théorie et la pratique il y avait une "marge" lié à tout un tas de facteurs échapant à toute théorie
je pense que ces propos vont engendrer une foule de réponses en tous genres

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 14/03/08 à 22:17:14

et mon premier commentaire sera :
entre 2 h 04' et 1 h 55' , il y a un sacré fossé, à quoi cela eput il servir de dire que c'est possible, puisque ça ne l'est pas.
En tout cas pas avant des lustres.....
Imaginez, pour courir le marathon en 1 h 55' , il faut courir le 1/2 marathon en 54' et le 10 km en 24' soit 2 minutes plus vite que le record du monde actuel

alors avec des manipulations génétiques de quelles natures ?

gm

Limite humaine sur marathon par floflo (membre) (91.164.2.xxx) le 14/03/08 à 22:21:30

Sans parler de manipulations, mais plutôt de mutation génétique.
L'homme pour s'adapter à son milieu évolue. On sait pas, dans quelques centaines d'années peut-être..

Limite humaine sur marathon par Jcc (invité) (82.245.134.xxx) le 14/03/08 à 22:23:45

salut gérard M , tu peux stp jeter un regard sur le post " inscrits MDP08" , concernant les temps d'entrainement de thierry ainsi que ses 2 compéres : un petit commentaire de ta part serai le bienvenu , ce sont des hauts normands , ils sont en tête de liste des innscris , merci g.m.

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.0.246.xxx) le 14/03/08 à 22:24:36

Je pense plutôt qu'avec notre mode de vie actuel, nos capacités physiques vont baisser.

Limite humaine sur marathon par Jcc (invité) (82.245.134.xxx) le 14/03/08 à 22:25:12

... inscrits .... (pardon)

Limite humaine sur marathon par fifou (invité) (90.12.32.xxx) le 14/03/08 à 22:28:34

une espece n'evolu que s'il y a une pression de selection qui fait que certains indivudus mutés par hasard auront plus de chance de survivre ou plutot de se reproduire que les autres. On ne voit pas pourquoi ceux qui courent vite auraient un avantage dans nos sociétés, donc les 1h55 n'ont pas de raison d'etre franchies meme dans des milliers d'année (d'apres moi).

Limite humaine sur marathon par floflo (membre) (91.164.2.xxx) le 14/03/08 à 22:29:24

Sauf si un nouveau prédateur apparait pour l'homme et là va falloir apprendre à courir plus vite..

Limite humaine sur marathon par Super' (invité) (85.0.246.xxx) le 14/03/08 à 22:32:34

Ah mais !
Les chiens sont déjà les prédateurs des coureurs (notamment).
Alors oui, peut-être qu'on va courir plus vite- et merci les chiens. ;-)))

Limite humaine sur marathon par floflo (membre) (91.164.2.xxx) le 14/03/08 à 22:36:48

On devrait faire des lachers de lion dans les marathons, on entendrait moins aie j'ai mal c'est long j'en peux plus j'ai des crampes je prend le mur je sais pas si je vais pouvoir finir.. c'est - du ment-al :-)))

Limite humaine sur marathon par Super' (invité) (85.0.246.xxx) le 14/03/08 à 22:41:38

En effet, il n'y a qu'a voir avec le lâcher de taureaux en Espagne.
Les animaux, des "voitures-balais" ?
Oui, mais eux ils ne freinent pas pour les retardataires...

Limite humaine sur marathon par floflo (membre) (91.164.2.xxx) le 14/03/08 à 22:43:30

Sélection naturelle..
Assez dit de bétises pour ce soir.. bonne nuit :-)))

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (62.39.9.xxx) le 14/03/08 à 23:17:54

@Ziend
"Tu penses prendre avec toi des barres chocolatés ?
Il n'y a pas beaucoup de différences avec un Gel énergétique."

En tout cas les barres chocolatés ont été fait pour le plaisir gustatif pas pour la performance. Au final l'apport en nutriments est peut être quantitativement et qualitativement identique en effet mais psychologiquement c'est pas pareil pour moi...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 09:33:35

le marathon pourra se courir en 2 h 03', mais ce n'est pas demain la veille
Quant aux moins de 2 heures, qui avaient été annoncé dans les années 80 par des scientifiques, pour l'an 2000, on voit bien qu'ils s'étaient fourvoyés et qu' 1 h 55' est totalement à côté de la plaque, l'homme ne possède pas la capacité de courir 42 bornes à près de 22 km/heure, il aura bien du mal à le faire sur 1/2 marathon.
gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 09:41:32

Mais si, c'est faisable...
C'est comme en natation avec les combinaisons et les ajouts de produits dans l'eau...
Il suffit de modifier les godasses, de mettre plus de descentes, etc. et on y est...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 09:46:38

Les godasses sont déjà ultra légères, et courir pieds nus n'est pas très efficace, alors....
Les descentes ne peuvent pas homologuer le parcours, il y a des règlements précis à ce sujet
pour faire 1 h 55' , il faudrait un vent favorable de 100 km/h durant tout le marathon et encore, musculairement cela poserait problème.
gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 09:54:44

Pour les pompes, ce n'est pas un problème de légèreté mais d'efficacité (à l'image de certaines prothèses de coureurs amputés)...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 10:02:21

Les pompes à ressorts sont interdites et il n'y a aucune raison que cela change à l'avenir
on ne peut pas comparer les centièmes gagnés en natation et les minutes en course à pied
les marathoniens ne vont pas se transformer en kangourous avec du "plaxmol" sous les godasses.
gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 10:16:38

T'as l'esprit trop étroit, l'inventivité humaine est sans limite surtout dans les nouveaux matériaux...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 11:27:02

et pour toi il est bien trop large, car gagner 9 minutes sur marathon , même avec des pompes révolutionnaires, ça le fera pas, et de très loin.
On sera tous au ciel, avant de voir un marathonien sous les 2 heures, c'est une certitude, enfin , c'est la mienne,
mais tu peux penser différemment, c'est tout à fait ton droit
gm

Limite humaine sur marathon par (invité) (90.12.32.xxx) le 15/03/08 à 11:46:07

et un cheval entrainé, ça va plus vite ou moins qu'un humain sur marathon?
(desolé ça n'a rien à voir)

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 11:55:52

les nouveaux matériaux en course à pied ?
je ne vois pas trop à vrai dire......
à part un petit moteur caché dans la culotte ou bien intégré dans l'organisme.....
Un coeur artificiel et des poumons en acier trempé.....
Un cerveau électronique qui ne resent pas les effets de la souffrance.....
la suppression de production d'acide lactique......
un sang hyper oxygéné renouvelable tous les jours, comme on fait le plein à la pompe à essence......
C'est sûr , on peut en inventer des choses, pour courir plus vite
c'est curieux que l'on n'y soit pas déjà.
mais que font les chercheurs ?
Ils cherchent mais ne trouvent pas ?
Mais ne désespérons pas, tout le monde va bientôt pouvoir courir à l'aise à plus de 20 km/heure sur marathon, il y a le vélo de maxime, la spiruline etc......
gm

Limite humaine sur marathon par tcho (invité) (88.165.55.xxx) le 15/03/08 à 12:08:54

Je pense qu'en dessous de 2h06 voir 2h05 n'est pas imaginable car seulement 3 hommes a ma connaissance on reussi cette esploit dont un a 35ans et a recouru dans c meme temps un segond marathon moin de 2 mois plutard! et en effet plus de 20KM/h me semble inimaginable sans dopage!!!
Par contre sans dopage moins de 2h15 me semble tout a fait possible meme a l'eau claire mais pas pour tout le monde!

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 15:01:46

Et pourquoi ne pas s'inspirer de la formule 1 ?
Monitoring et télé diagnostic depuis les stands...
A mi-parcours arrêt au stand pour changement de pompes avec gomme dure, transfusion sanguine, etc., par une équipe spécialisée...
;-)

Limite humaine sur marathon par xavier (invité) (193.49.96.xxx) le 15/03/08 à 16:32:56

Valeurs classiquement recontrées chez du haut niveau international

Athlète de 60kg
VO2max de 5,2 L/min, soit 86,7 mL/min/kg
Economie de course de 211 mL/kg/km (Lucia et al, 2008)
Endurance sur marathon estimée à 80%VMA, soit env. 85 % VO2max
Vitesse autour de 20,3 km/h, soit 2h04min43sec

Dans son article, Lucia présente une économie de 150 mL/kg/km pour Tadesse Zerisenay. Considérant une stabilité de l'économie malgré la fatigue, notre coureur ci dessus mettrait 1h28min44sec avec un telle valeur d'économie de course.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 17:55:40

Mais c'est tout simplement utopique, 1 h 28' 44" sur marathon pour tadesse, et bien il n'a qu'à essayer l'éthiopien, déjà commencer par courir le 1/2 marathon en 43' et le 10000 m en moins de 20'
comme quoi, il y en a qui sont capable d'écrire n'importe quoi pour se faire remarquer.
économie d'énergie.....
Et puis quoi encore ?
Le mec il court à 30 KM/Heure, et il tient 10 bornes parcequ'il économise son énergie.

Allons, restons sérieux
où alors marrons nous un bon coup.
GM

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 18:06:56

Un record c'est fait pour être battu !
Et c'est ainsi depuis l'origine des temps...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 18:11:11

bien entendu, mais la marge se réduit, améliorer le recrod du monde du marathon de quelques secondes je veux bien, mais de 5 minutes , 10 minutes et maintenant de 40 minutes
il y a un monde qui frise l'absurdité
déjà passer sous les 2 heures, apèrs on discute.
gm

Limite humaine sur marathon par serge92 (membre) (86.217.107.xxx) le 15/03/08 à 18:23:18

les limites sont-elles celles des labos ? Il y aura toujours quelqu'un prêt à TOUT pour arriver sur la plus haute marche quelqu'en fût le prix à payer avant ....comme après! je me souviens de ce sondage réalisé avant les jeux de L.A. auprès des meilleurs mondiaux, un fort % était prêt à sacrifié 20 ans de leur vie pour une médaille!

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.59.xxx) le 15/03/08 à 18:24:54

Il parait que Monsanto recherche des sportifs actuellement... ;-)))

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 18:37:06

avec monsanto on y laisse sa santé
gm

Limite humaine sur marathon par Jet (invité) (83.157.16.xxx) le 15/03/08 à 18:57:54

Juste une petite précision GM tu t'es trompé simplement sur Tadesse il est Erythréen ;) Sinon je suis plutot de ton avis,à mon avis les 2h02-2h03 sont "accessibles" mais pour arriver à 2h c'est une autre affaire!!

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 19:02:10

tu as raison jet, je n'avais pas vérifier sa nationalité, mais c'est presq'un éthiopien, et je lui souhaite d'être le futur recordman du monde du marathon, ce qui est possible sous les 2 h 04'.
gm

Limite humaine sur marathon par xavier (invité) (212.198.71.xxx) le 15/03/08 à 19:24:27

Il est bien évident qu'une performance de 1h28min44sec soit quelque chose d'impensable... quoi que dans 1 siècle ou 2, on ne dira peut être plus la même chose. Nous ne seront plus là pour le voir

Il faut juste garder à l'idée que les facteurs qui régissent la performance peuvent toujours et encore être améliorés.

La performance humaine, sur le plan strictement énergétique, semble s'approcher de ses limites. Mais il est évident que les records mondiaux du jour seront battus dans les années à venir. Il ne peut en être autrement.
Les avancées scientifiques avancent, la relation entre les théoriciens, les scientifiques et les hommes de terrain est et sera de plus en plus étroite.

Il y a encore trop de sportifs, même de très haut niveau, qui s'entraînent mal ou qui sont mal entraînés.
La connaissance des sciences centrées sur la performance et l'entraînement est encore très mal connus par les 1er intéréssés. Dès que les connaissances scientifiques du jour passeront dans le quotidien du sportif (soit dans 10-15ans), les pratiques employés à l'entraînement seront différentes et les performances seront supérieures.... et je ne parle absolument pas de dopage et d'avancées dans ce domaine.

Limite humaine sur marathon par Super' (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 19:26:47

Jamais on atteindra 1h30 au marathon, JAMAIS !
On est des humains ou des machines ?
1h55, oui.

Limite humaine sur marathon par xavier (invité) (212.198.71.xxx) le 15/03/08 à 19:30:52

Ne jamais dire jamais ?? Les performances réalisées dans les années 70 semblaient certainement imbattables pour les personnes de cette époque. Aujourd'hui, elles sont battues... et demain ?

Pensez vous qu'on ne peut pas s'entraîner mieux ?

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 19:40:25

28km/h sur marathon !
Même les meilleurs du monde ne tiennent pas sur 1km.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 19:57:02

xavier,
tout de même , 1 h 55' sur marathon, il faut être sérieux, même dans un siècle , il y a forcément une limite aux capacités physiques humaines, on ne peut pas comparer 1900, avec 2000, les techniques d'entraînement n'évoluent plus depuis des années, la seule chose qui évolue c'est le DOPAGE.
il n'y a qu'à analyser les performances des meilleurs français en 1970/1980 et celles d'aujourd'hui, à part BAALA et TARI ou encore Z et ELHIMER sur marathon.

c'est du grand n'importe quoi, de croire à l'impossible.
c'est du domaine du rêve, pas de la réalité , même future.
sur marathon, un homme fera peut être moins de 2 heures un jour très lointain, mais JAMAIS 1 h 55' et encore moins 1 h 29'
pourquoi pas 1 heure juste tant qu'on y est, en 5001.
gm

Limite humaine sur marathon par titi (invité) (90.12.32.xxx) le 15/03/08 à 20:04:11

je vais prendre un exemple : la longévité. Jeanne Calmant à atteint 122 ans je crois. tres loin devant le deuxieme plus vieux.
statistiquement, ça avait peu de chance d'arriver, les ages étants répartis selon une courbe à peu pres gaussienne. Mais voila, la longévité est un jeu auquel tout le monde participe, pas la course à pied.
Si tout le monde s'entrainnait au marathon comme les proffessionnels, avec le meilleur entrainement qui soit, rien ne dit qu'un jour ne naitrait pas la Jeanne Calmant des coureurs, avec des performances tres au dessus des autres records. Il y trop peu de coureur pour savoir quelles sont les limites humaines.
donc 1H57 peut etre.
1h50 non. ça serait comme vivre 150 ans.

Limite humaine sur marathon par xavier (invité) (212.198.71.xxx) le 15/03/08 à 20:07:47

Gérard,

Tout à l'heure, tu as écris "sans dopage un marathonien peut courir en 2 h 07' , en dessous je ne sais pas......"

là, tu mets : "un homme fera peut être moins de 2 heures un jour très lointain"

Tu vas dans mon sens, j'aime ça ! Je suis conscient que les performances s'améliorent en tendant vers une asymptote signifiant que la performance à une limite (j'ai même publier un article sur ce thème dans "journal of sport sciences").

Je veux juste faire avancer le débat et éviter de mettre des limites figées arbitrairement alors que personne n'a la réponse. Mais il me semble évident, vu le profil d'amlélioration de la performance, que dans les 50 ans à venir, personne ne fera moins de 2h. On est d'accord là dessus je crois, non ??

Limite humaine sur marathon par (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 20:11:57

L'EQUIPE
Tour de France Pédestre
Paris, le 23 juillet 3008
Course de jour : contre la montre, Col du Galibier

Floppy Schnesto s'impose pour la 3ème année consécutive, avec le temps "moyen" ,selon ses propres mots, de 27'08'56''. "Oui, je pense que j'aurais pu faire 3 dixième de moins, je suis déçu de ma performance" dixit le vainqueur du jour.

2

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 20:12:48

C'est moi au dessus.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 20:14:11

oui xavier on peut être d'accord
mais lorsque je dis qu'un homme fera moins de 2 heures, il ne le fera pas 100 % naturel, il le fera avec dopage ou autre manipulation génétique.
Les limites nautrelles de l'homme ont été atteintes, en sprint comme en 1/2 fond jusqu'au marathon, peut être pas sur le grand fond, l'endurance c'est autre chose.
GM

Limite humaine sur marathon par Frédéric (membre) (90.2.220.xxx) le 15/03/08 à 20:49:07

En gros on touche le fond ?
Fred

Limite humaine sur marathon par Superleggero§ (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 20:51:17

Ou on plafonne, ça revient au même.

Limite humaine sur marathon par Erwan (invité) (87.88.47.xxx) le 15/03/08 à 20:52:36

Tu dis "Les limites naturelles de l'homme ont été atteintes, en sprint comme en 1/2 fond jusqu'au marathon".
Comment peut-on le savoir ?
A chaque génération, c'est l'impression qu'on a, vu qu'on juge par rapport au présent, non ?!
Dans les années 70, j'imagine mal qu'on disait aux recordmen sur marathon "ouais, c'est pas mal, mais tu pourrais surement gagner encore 10 ou 15 minutes, alors ait le succès modeste !!"
Mettons de coté la question du dopage. Pourquoi une évolution des méthodes d'entrainement ou de l'alimentation, ou que sais-je encore, ne permettrait pas de viser les 1h59m59s ?
(je precise que mon message est purement candide, sans esprit de contradiction à ton encontre, comme on je le lis souvent ici, même si je ne passe pas souvent).

Limite humaine sur marathon par EINDRICH (invité) (81.251.139.xxx) le 15/03/08 à 21:06:39

Je pense qu'une réponse valable pourrait seule être fournit par des scientifiques du sport comme V Billat, hors à priori, et à ma connaissance, il n'y en a pas sur ce forum, donc aucune réponse plausible ne sera donnée...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 21:11:42

erwan,
je ne suis pas le seul à penser que les limites naturelles ont été atteintes, on peut penser que 2 heures sur le marathon , nous ne le verrons pas, comme 9"50 sur 100 m
les progrès rélaisés entre 1900 et 1950, puis entre 1950 et 2000 étaient tout à fait logiques, on allait tout de même pas rester à 2 h 30' sur le marathon, même moi j'ai couru en 2 h 22'
par contre maintenant que les dopés possèdent les records mondiaux, je ne vois pas comment des non dopés pourront s'approprier des records du monde.
je parle bien des dopés, donc des tricheurs pas des coureurs honnètes.
Maintenant chacun peut continuer à croire ce qu'il veut, croire que les records mondiaux sont et seront encore améliorés par des sportifs "propres"
NON NON et NON
je suis archi convaincu que non
même si je suis le seul à penser ainsi.
alors on peut me raconter des histoires, je n'y crois plus depuis bien longtemps déjà.
gm

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 21:19:53

Si K. Bekele se met au marathon, il peut faire moins que 2h04, sa foulée étant plus efficace que celle de Gebre.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 21:31:59

yes is possible, il faut voir.....
Mais ce ne sera toujours que 2 h 04' pas 1 h 59'
ce qui n'enlèvera pas la possibilité d'utiliser des moyens illicites pour y parvenir, puisqu'il existe des produits non décelables et que d'autres produits sont en cours de création, il suffit de modidier les molécules et ni vu ni connu pendant quelques mois......
là est le vrai problème des performances actuelles et futures.
gm

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (80.125.176.xxx) le 15/03/08 à 21:50:34

Comment peut on parler de limite humaine sachant qu il y a moins de 1% de l humanité qui pratique la cap en competition ?
Gerardm aurais tu fixé les limites d un perchiste a 6m14 si bukka avait pratiqué un autre sport au vu des records des autres perchistes ?
Bukka est une exception tout comme jeanne calment.
Par ailleurs je pense que l evolution genetique naturelle de l homme (jambe qui s allonge a chaque génération) influencera les performance humaines en les ameliorant ou les degradants selon les sports

Limite humaine sur marathon par (invité) (88.165.99.xxx) le 15/03/08 à 21:50:35

Y'a un article intéressant la dessus :

http://www.inserm.fr/fr/presse/communiques/toussaint_060208.html

A+

Jonathan

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 21:55:22

Naturel
et depuis les 6 m 14 de BUBKA, que se passe t

Limite humaine sur marathon par deffective (invité) (90.28.82.xxx) le 15/03/08 à 21:57:33

lol les jambes qui s'allongent je suis mdr.
tu est naïf.
nos générations sont plus grandes parce qu'on se nourris "mieux" et on a des modes de vie - traumatisants que ceux du début du siècle avec - de temps de travail et + d'activités liées au loisir et à la forme.
les performances sont aussi plus élevées qu'avant parce qu'on a fait des études sur les méthodes d'entrainement.

Quand il y aura des mec de 2m 30 avec des jambes de 1m70 ce ne sera plus homo sapiens sapiens mais une autre génération d'être humain.
Toute chose à des limites rien n'est incassable.

et puis peut-etre que si on disais a gebre de faire 2h02 sur marathon en tenant toute sa famille en joue, il y arriverai de par son talent et le caractère vital de sa mission ;)

biz

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 21:59:24

SUITE....
que se passe t il ?
les perchistes ont du mal à sauter 6 mètres.
Depuis le record de marita KOCH sur 400 m, que passa ?
il y a eu le dopage, il y a du dopage et il y aura encore plus de DOPAGE
c'est triste, mais c'est ainsi
les records seront battus par des dopés
ils auront peut être des jambes plus longues, mais ils seront surtout dopés.
Qu'on le veuille ou non, ce sont les sjportifs de jhaut niveau qui décident de leur destin, pas nous à notre modeste échelle
l'homme "normal" sera de plus en plus loin de l'homme "anormal"
gm

Limite humaine sur marathon par Poopa (invité) (86.215.174.xxx) le 15/03/08 à 22:04:49

Faudra quand même, si possible, noter tous les décès avant l'âge de ces messieurs les champions, histoire d'éduquer les générations futures.

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 22:08:16

A propos d'humanité, j'ai trouvé un site qui montre l'évolution de la population mondiale "en directe"

http://www.terriens.com/

Perso, ça me fout les boules...

Limite humaine sur marathon par (invité) (81.251.139.xxx) le 15/03/08 à 22:14:39

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 22:24:55

tu parles que ce sont les scientifiques qui détiennent la vérité, celle du dopage peut être, pour le reste, j'en doute
personne ne peut apporter de réponse plausible, parcequ'il n'y en a pas, on ne peut que faire des suppositions et nous ne serons pas là pour constater si nous avions raison ou tort.
Personne ne peut savoir ce que seront les records du monde en 2030 et surtout comment ils seront obtenus.
Par contre , je peux vous affirmer qu'il y aura encore de très nombreux sportifs dopés, pris ou pas pris
mais aucun doute sur les futurs recordmen du monde

maintenant que certains continuent de penser que les champions sont "naturels à 100 %", c'est votre problème
c'est vrai : c'est scientifique.
je préfère les performances des amateurs sains de corps et d'esprits, les purs les durs, ils sont plus loin dans les classements mais ce sont eux les vrais champions , en tout cas les vrais sportifs.

gm

Limite humaine sur marathon par Naturel (invité) (80.125.176.xxx) le 15/03/08 à 22:29:49

@deffective
Je suis peut etre naif mais tu repetes exactement ce que j ecris en detaillant juste un peu plus (morphologie qui evolue en fonction de l alimentation et des conditions de vie)
On est donc d accord sur ce point :)

Limite humaine sur marathon par (invité) (81.251.139.xxx) le 15/03/08 à 22:33:56

C EST GERARD QUI A RAISON LE TOPIC EST CLOS

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 22:35:14

Poil au dos.

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 22:41:57

je ne cherche pas à avoir raison , le débat peut continuer
la question sur le dopage est sans fin, comme les records mondiaux sans limite à cause de ce dopage de plus en plus sophistiqué, on nous a déjà predit la suite, les transformations génétiques
alors pourquoi ne pas avancer n'importe quoi
8"90 sur 100 m
2'58" sur 1500 m
21'15" sur 10000 m
Et donc ces fameux 1 h 28' sur marathon
7 m 25 à la perche
10 m 55 en longueur
26 mètres au poids
140 mètres au javelot (dans les champs derrière le stade)
2 h 75 en hauteur

et pour les femmes qui seront des hommes en fait
9"20 sur 100 m
41" sur 400 m
1 h 35' sur marathon pour rester près des hommes
etc......
NO LIMIT
gm

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 22:43:56

2h75 en hauteur, il est pas atteri le mec ! ;-))

Limite humaine sur marathon par jc (invité) (82.251.90.xxx) le 15/03/08 à 22:45:37

Je suis d'accord sur tout qauf sur la hauteur: n'exagérons rien, 2H75 en hauteur, c'est quand-même trop long pour se préparer à sauter.
A moins que ce ne soit "sieste comprise"?
:-))

Limite humaine sur marathon par jc (invité) (82.251.90.xxx) le 15/03/08 à 22:47:17

Moi demain je vais battre le record du 10km. Je vais courir 10,1 km.
Non mais!

Limite humaine sur marathon par Superleggero (invité) (85.3.219.xxx) le 15/03/08 à 22:51:34

Et moi donc : demain je vais battre mon record de longueur au saut à la balançoire !

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 15/03/08 à 22:59:54

c'est vrai jc, aujourd'hui j'ai battu le record du monde du 2201 mètres en 8'18", mais je remet ça demain pour essayer d'aller un peu plus loin et rebattre mon récent record.
Quant au saut en hauteur , le H c'était pour hauteur
donc 2 mètres 75 en hauteur, avec une balançoire c'est possible, mais ce n'est pas homologué

cessons de plaisanter sur un sujet sérieux des limites humaines
les limites ne peuvent être définies, c'est impossible parceque les règles peuvent changer, les hommes peuvent "muter" pas demain, mais plus tard, encore que .....
donc on parle pour ne rien dire
on est dans le vide.
Et pendant ce temps là , les laboratoires sortent des produits......
GM

Limite humaine sur marathon par Bernard (invité) (90.59.111.xxx) le 15/03/08 à 23:48:05

A St André des eaux il n'y a pas de limite humaine ! Non, nous ne sommes pas limités. Nous sommes trés larges d'esprit ! Nous sommes libres et ne nous imposons pas de limites. Même pour les inscriptions !

Limite humaine sur marathon par ahmed (invité) (196.12.217.xxx) le 16/03/08 à 00:43:34

bonsoir
les limites ne cesse d'etre repoussee ,regardez les records du distances 800 M a 1500 M qui sont passees en l'espace de 25 ans des epreuves de demi fond en des epreuves de vitesse.
toujours est-il que sur marathon si tu prend la distance de 100 m jusqu'au marathon en realisant le record du monde de chaque distance intermediare tu arriveras a un temps de 1 H 54 MN , c'est une idee a creuser en relais .
sportivement

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 08:10:30

bien sûr ahmed, mais pour le moment on ne voit personne capable de courir en moins d'1'40" sur 800 m , ni en 3'20" sur 1500 m, comme on ne voit pas frand monde capable de battre la plupart des records du monde actuels en athlétisme, sauf pour le 1/2 marathon et le marathon qui sont des épreuves d'endurance, on peut encore gratter quelques secondes, mais de là à parler de minutes, il y a un grand fossé
c'est vrai, un relais 100/200/400/800/1500/3000/5000/10000 et 1/2 marathon, avec record mondial sur chaque distance
cela donnerait : 42 KM en 1 h 54'
9 coureurs au taquet pour courir en 1 h 54' sur marathon
avec V. BILLAT pour courir les 195 derniers mètres, ça fera ses 1 h 55' , sa prévision est donc juste

gm

Limite humaine sur marathon par coyotte (invité) (81.56.27.xxx) le 16/03/08 à 10:39:21

Bonne idée ce relais marathon mais connaissez vous le record actuel sur marathon en relais.
Bizarrement quelquechose me dit que le temps est supérieur au 2h04'26 de Gebre...
Pour ma part je pense comme les spécialistes scientifiques que l'on est (humains) tout proche des limites de performances dans la plupart des disciplines en étant propre. Effectivement la notion de propre fait débat et on sait que de nombreux records actuels ne sont pas 'propres'.
Peut être seront ils battus par la suite mais il faudra compter sur l'évolution de l'homme.
En tout cas je vous parie qu'à notre échelle, avant la fin de notre vie ces records ne seront que très peu battus.
Pour le reste ...
Tchouss

Limite humaine sur marathon par tcho (invité) (88.165.55.xxx) le 16/03/08 à 10:46:47

Il ya un homme qui batteras le record du 5000, 10 000, 15 000, 20 000 , semi(qu'il posséde deja 58m35) et marathon.

Il s'appelle Samuel Wanjiru et vient d'avoir 22ans.
C'est record sont 13m30 sur 5km il avait 18ans, puis 26m40 sur 10km a 20ans puis 58m35 sur semi et 2h06m39 sur marathon pour son premier marathon.

Il a deja le record du 15km , 20km, et semi donc je pense qu'il pourrat battre tous les records du 5km au marathon surtout qu'il nb'a que 22ans

Limite humaine sur marathon par coyotte (invité) (81.56.27.xxx) le 16/03/08 à 13:41:20

Battra peut-être tout est dans la nuance...

Limite humaine sur marathon par Frédéric (membre) (90.2.221.xxx) le 16/03/08 à 17:44:33

Marathon en 2 h 03 min ?
Les plus grands spécialistes en ont récemment débattu :
http://www.courseapied.net/forum/msg/56065.htm
Fred

Limite humaine sur marathon par tcho (invité) (88.165.55.xxx) le 16/03/08 à 17:47:10

mdr

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 17:50:27

Fred, arrêtes de te moquer de GM !

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 17:54:51

C'est michael ROTICH qui détient le record mondial du marathon des moins de 23 ans, en 2 h 06'33", depuis le marathon de PARIS 2003
Beaucoup de coureurs du KENYA ont été au top niveau mondial, mais n'ont pas vraiment confirmé ensuite
KOMEN, N'GENY, et des dizaines d'autres
Suivons donc Samuel WANJIRU, dans les années à venir.....
mais lorsque l'on a atteint son optimum, on ne va pas au delà, c'est pour tout le monde pareil, et à plus forte raison lorsque l'on est au top mondial, quel que soit son âge.
gm

Limite humaine sur marathon par Frédéric (membre) (90.2.221.xxx) le 16/03/08 à 17:55:17

Tu n'es pas docteur es spécialiste ?
Je me suis trompé, je voulais répondre sur ce post, mais il a trouvé tout seul :
http://www.courseapied.net/forum/msg/56153.htm
Fred

Limite humaine sur marathon par Jet (invité) (83.157.16.xxx) le 16/03/08 à 17:57:22

GM je suis d'accord avec toi sur le fait que bon nombre de Kenyans éclatent une ou deux années puis plus rien mais pour NGENY il a eu un accident de voiture et depuis il n'a jamais retrouvé son niveau..vraiment dommage

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 17:59:57

Plutôt un généraliste spécial ! ;-)

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 18:04:52

oui je suis un spécialiste en course à pied
un professionnel
c'est pour cette raison que je donne mes avis.
et tout le monde peut donner le sien
c'est cela un forum
et ici, on parle course à pied
en principe.....
gm

Limite humaine sur marathon par Frédéric (membre) (90.2.221.xxx) le 16/03/08 à 18:05:24

Ha oui, un peu comme dans " Signes extérieurs de richesse ", Claude Brasseur qui commence à s'inquiéter auprès de Jean-Pierre Marielle : " Mais tu es bien expert comptable non ?" Et Marielle très digne " Ha non, je suis expert en comptabilité, nuance ".
Donc pas médecin spécialisé mais spécialisé en médecine c'est ça ?
Fred

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 18:11:58

Oui, c'est presque ça, je dirais spécialisé en thérapie comportementale du sport... ;-)

Limite humaine sur marathon par Bill (invité) (86.203.229.xxx) le 16/03/08 à 18:40:10

dr vma, c'est un cas, spécialiste en tout mais ne connaissant rien à rien.

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 21:11:35

Non Bill tu te trompes !
Je ne connais rien du tout contrairement à toi qui ne connait rien de rien...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 21:12:48

c'est surtout un très grand spécialiste de la contradiction primaire, juste pour le plaisir de contredire.
C'est vachement constructif comme attitude
mais bon, on s'y fait
gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 21:14:12

Non Gérard Machin, pas primaire, maternelle...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 21:35:29

si cela te fait plaisir..... ALLONS Y pour maternelle.
gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.86.xxx) le 16/03/08 à 21:47:37

Comme tu veux Gérard Maternelle...

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 16/03/08 à 22:21:10

Le post dévie là, par ta faute....
Doc VMA , Va sur une Mauvaise Allure
gm

Limite humaine sur marathon par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 16/03/08 à 22:37:01

Sinon, un vrai record de non dopé sur marathon c'est quoi messieurs ??

Vous avez bien des certitudes sur un record officieux qui traine depuis des années non ??

Limite humaine sur marathon par (invité) (88.165.55.xxx) le 16/03/08 à 23:30:05

2h04m26s de haile sur marathon il a ete controler a la fin du marathon. Verification pas de dopage!!!

Limite humaine sur marathon par (invité) (88.165.55.xxx) le 16/03/08 à 23:30:45

ou le record du 10KM espoir du cher qui est de 30m57

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 17/03/08 à 10:09:08

si tous les "contrôlés" ne prenaient aucun produits interdits et non décelables, cela se saurait.....
mais il est incontestable, que : pas vu = pas pris
donc innocent.
Ce qui n'empèche strictement rien.
combien de fois faudra t - il le dire ?
Le dopage est un vrai fléau, et il est si facile d'échapper au contrôle positif, que cela en devient risible.

on ne peut pas dire quel serait le record du monde actuel sans aucun dopage, sur marathon comme sur d'autres disciplines
même en remontant dans le temps
le dopage a toujours existé, comme la triche et le mensonge

gm

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.27.10.xxx) le 17/03/08 à 10:19:44

Sur un marathon je ne sais pas quelles sont les limites mais moins intellectuellement il y a déjà longtemps que j'ai atteint mes limites.

gm

Limite humaine sur marathon par Dr VMA (invité) (77.202.55.xxx) le 17/03/08 à 10:20:05

Heu... Elle veut dire quoi cette phrase ?
"si tous les "contrôlés" ne prenaient aucun produits interdits et non décelables, cela se saurait....."
MDR

Limite humaine sur marathon par gérardM (invité) (85.68.59.xxx) le 17/03/08 à 11:25:49

85 27 10
on t'a déjà dit d'aller voir ailleurs avec ton cerveau de malade, usurper mon identité c'est grave, même sur un forum
surtout pour écrire autant de conneries.

Doc VMA
c'est une phrase qui veut simplement dire, que les contrôles ne contrôlent pas tous les produits, puisque tout le monde sait qu'il y a des produits dopants indécelables, durant une bonne période après leur création par les laboratoires, à la pointe du progrès, si on peut appeler cela un progrès : le dopage organisé.
gm

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