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Negative split: mythes et réalité par yop (membre) (81.249.51.xxx) le 23/03/08 à 08:59:35
Salut à tous et désolé pour ce titre un peu pompeux, mais c'est pour attirer l'attention ;-)
On lit souvent qu'un marathon idéal se court en negative split, c'est à dire avec un second semi plus rapide que le premier.
Pourquoi ne pas échanger sur nos vécus dans ce domaine afin d'en avoir le coeur net?
Je vous propose de donner vos temps sur chaque moitié DE VOTRE MEILLEUR marathon (les autres ne sont pas représentatifs car il est très facile de faire un negative split si on se prend, par exemple, 10 mn de confort sur le premier semi).
Donc voici pour moi (et vous constaterez que je n'y suis pas arrivé):
semi 1: 1h 29' 02"
semi 2: 1h 32' 36"
total : 3h 01' 38"
A votre tour ....
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (90.7.182.xxx) le 23/03/08 à 10:40:03
Meilleur temps et négative slip, çà peut le faire!
Quant au split, bien chargé çà peut le faire aussi...
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 10:45:47
ça veut dire quoi Poopa "Split chargé, ça peut le faire" ?
Scusez moi Monsieur, je débute.....
Merci d'avance poopa
Negative split: mythes et réalité par momoVH3 (invité) (90.28.219.xxx) le 23/03/08 à 10:58:16
Je n'y suis jamais arrivé lorsque je recherchais une performance.
Par contre, en 2006, 5 semaines avant les championats de France de marathon, j'ai couru Paris en cherchant un négative split pour ne pas trop me fatiguer. Passage au semi en 1h41 mn , puis accélération progressive jusqu'à l'arrivée en 3h12 mn. Je termine en boulet de canon, sans avoir souffert à aucun moment de la course. C'est vraiment bien le négative split.
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.97.xxx) le 23/03/08 à 11:57:20
Tous mes meilleurs temps je les ai faits en négative split.
Et quel plaisir de terminer à fond sans être (trop) fatigué !
Negative split: mythes et réalité par François (invité) (87.100.74.xxx) le 23/03/08 à 12:06:12
2h23'54'' = 1h09'46'' + 1h14'08''
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 23/03/08 à 12:44:12
J'ai déjà couru en negative split,mais jamais réussi sur un temps très rapide (souvenir à Paris en 2h58' avec 45" de mieux au secon semi). Mais ce ne fut jamais fait volontairement.
Pas facile à réaliser en tout cas.
Fred
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.64.180.xxx) le 23/03/08 à 12:48:18
Je l'ai réussi sur 10km mais pas sur marathon. Je vais m'employer à remédier à ça pour faire remonter la statistique :-)
Negative split: mythes et réalité par vince (invité) (86.206.198.xxx) le 23/03/08 à 12:53:30
3H19'20 en negative split et c mon record:
1er semi: 1H39'57
2e semi: 1H39'23
voila
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 23/03/08 à 12:56:39
Mon marathon le plus rapide en 2h50' : 1h23' + 1h27'.
Pas terrible comme gestion de course...
Fred
Negative split: mythes et réalité par eltito (invité) (81.249.129.xxx) le 23/03/08 à 13:19:12
2006 3h01'04 1h 27'50 + 1 h 33'14"
2007 3h00'36 1h 26'30 + 1 h 34'06 Il faisait chaud mais je pensais vraiment faire entre 2h55. Le moral en prends un coup quand tu as des grappes de types qui te double...
Franchement je suis septique, sauf si on ne parle que de qq secondes sur le négative.
Au dessus de la minute le pense que c'est parceque on c'est trop économisé.
Par contre même en faisant le 1 et le 2 de façon identique, moralement c'es ttop car tu gagnes quand même pas mal de places sur beaucoup de courses
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 23/03/08 à 13:25:39
Eltito, il y a bien longtemps le débat fit rage : jusqu'à quelle différence de temps est-ce un negative split plutôt qu'une gestion très prudente de sa course ?
Fred
Negative split: mythes et réalité par ELB (membre) (116.64.19.xxx) le 23/03/08 à 13:55:21
1:24:35 + 1:27:57 pour 2h52mn31
Negative split: mythes et réalité par PascaL (membre) (82.120.201.xxx) le 23/03/08 à 14:02:28
1h36'36'' + 1h36'35'' = 3h13'11'' (Sénart 07)
Negative split: mythes et réalité par (invité) (86.212.105.xxx) le 23/03/08 à 14:07:04
Tiens! tiens! je vais me faire du Banana Split au 30ième Km ;) je crois que ça pourrait aider!
Negative split: mythes et réalité par eltito (invité) (81.249.129.xxx) le 23/03/08 à 17:13:13
On est d'accord Fred, car j'ai quand même l'impression que les gars qui sont entre 2h40 et 3h00 on tendance à être au mieux à 2 ou 3' au dessus sur le 2ème semi.
Cela dit ce n'est pas pour ça que dans 15 jours il faut que parte en 1h21 sur le 1er, hein !!
Negative split: mythes et réalité par Rasmu™ (invité) (83.152.92.xxx) le 23/03/08 à 17:18:59
Quelle connerie ! Finir une course en en gardant dans les chaussettes, c'est absurde, sauf pour le confort.
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (90.2.222.xxx) le 23/03/08 à 17:19:54
Nan nan je ferai gaffe, apparemment Sagesse et Prudence m'accompagnent (cf. mon blog), j'espère que je les reconnaîtrai...
D'autant plus que le parcours du marathon de Paris ne se prête pas trop à tenter le negative split : le début est très rapide avec de long faux plats favorables, une fois passé le semi c'est plat voire en faux plat plutôt défavorable.
Les deux passages clé : la montée le long de l'hippodrome de Vincennes peu après le 16e km (cf. mon blog) et la montée de l'hippodrome d'Auteuil juste après le virage du 36e km.
Je connais un coureur qui a couru un marathon (pas à Paris) en battant sur la même course son record 10 km, 20 km, semi et marathon, mais avaec un joli positive split. Gestion de course gonflée, mais quand ça fonctionne c'est bien.
Fred
Negative split: mythes et réalité par Rasmu™ (invité) (83.152.92.xxx) le 23/03/08 à 17:24:18
Franchement, je vois pas l'intérêt du negative split pour battre un record. Le temps perdu ne se rattrape pas. Si on perd une seconde au kilo dans le premier semi, c'est 21 secondes de perdues pour rien.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (90.16.85.xxx) le 23/03/08 à 17:24:55
fmerci
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (90.7.182.xxx) le 23/03/08 à 17:35:08
Première moitié du marathon supérieure en temps de 3 ou 4', faire mieux au niveau gestion de course c'est pas certain.
Negative split: mythes et réalité par Rasmu™ (invité) (83.152.92.xxx) le 23/03/08 à 18:07:09
Dans le cas d'un record comme celui de Gebre, on cherche à ne pas perdre de temps. Si on a le loisir de pouvoir en perdre en CAP, autant faire du foot et jouer la montre.
Negative split: mythes et réalité par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 23/03/08 à 18:09:09
Pour moi :
semi 1: 1h 36' 06"
semi 2: 1h 41' 48"
total : 3h 17' 54"
Negative split ou pas, j'ai entendu une fois qu'un marathon était bien géré lorsqu'il n'y avait pas plus de 3% à 5% de différence entre les 2 semis.
Si le 2ème semi est plus lent que le 1er de plus de 5%, cela signifie que vous êtes partis trop vite => mauvaise gestion de course.
Si le 2ème semi est plus rapide que le 1er de plus de 5%, cela signifie que vous êtes sans doute parti trop prudamment et que malgré une bonne 2ème partie de course vous n'avez pas pu rattraper tout le retard du début => mauvaise gestion de course.
Après, ce n'est pas non plus une règle immuable et universelle, ça dépend des individus, de leur endurance, du profil du parcours, des conditions du jour, etc...
Pour ma part et à mon humble niveau, 2ème semi plus lent de 7% par rapport au 1er et pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir mal géré ma course car je me présentais avec un record perso de 3h30 et je pense que si je n'étais pas parti un peu plus vite que d'habitude je n'aurais pas pu battre mon record, j'ai certes perdu du temps en fin de parcours mais avec l'avance capitalisée jusqu'alors j'ai pu limiter les dégâts.
Si j'étais parti sur une base de 3h30 je pense que ma fin de course aurait été tout aussi difficile et même si elle l'avait été un moins je n'avais pas les jambes pour faire un negative split et j'aurais terminé au mieux en 3h30.
Il faut avoir beaucoup d'endurance et un fort mental pour réussir un negative split.
Negative split: mythes et réalité par froggyranita (invité) (88.207.235.xxx) le 23/03/08 à 18:58:10
et encore un qui n'a pas fait un "negative split":
01:33:11 et 1:39:18 pour un total de 3h12m29s, soit une perte de 6.5% sur la 2ème moitié.
J'adhère à 100% aux remarques de ERIC77. Je crois qu'il faut "juste" partir assez vite pour gagner du temps qui ne sera pas (tout) perdu par une 2ème partie trop lente. Trouver la bonne allure sur le premier semi, c'est bien là, la grosse difficulté.
Qui se porte volontaire pour ecrire: "Le negative split pour les Nuls"?
Je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de candidats vues les réponses du forum.
Pascal
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 21:57:43
C'est très bien ce sujet je trouve...
Car moi je pensais que vous faisiez TOUS du négative split, j'étais persuadé qu'on partait trankilou sur le premier semi pour arriver comme des fêlés sur le deuxième ...
Sérieusement, je pensais pas qu'on perdait autant sur le deuxième...
J'ai comme objectif 3h30 pour le MDP 2009, si je pars sur une base de 5' au km ça ira ou bien je dois partir sur une base plus rapide sur le premier semi sachant qu'il y aura une perdition dans le deuxième ?
Merci d'avance !!
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (90.2.222.xxx) le 23/03/08 à 21:59:48
C'est bien le problème. On peut être relativement régulier, mais vise peut-être 1 minute de moins sur le premier semi qui est un peu plus roulant.
Par contre prendre beaucoup d'avance pour ensuite ralentir en espérant limiter les dégâts est illusoire, plantage assuré.
Fred
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 23/03/08 à 22:01:17
Se n'est pas sur qu'il y est une perdition dans le deuxième mais je te conseil de partir sur du 4m55 au kilo au moins c'est 5segondes serons déjà prise au cas ou tu relâche!!!
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.64.180.xxx) le 23/03/08 à 22:07:57
Perdition ou déperdition? :-)
Je me souviens lors de mon 1er marathon (et unique à ce jour) être passé au semi à 1' de plus seulement que mon record sur semi: 1h53 contre 1h52:fatale erreur! Les bonnes sensations jusqu'au 30ème se sont ensuite volatilisées. Du coup j'ai perdu 35 minutes sur le second et terminé à l'agonie (en "perdition") en 4h20...je suis sûr que si j'avais visé 1h58 à 2h j'aurais terminé en +-4h. D'ailleurs c'est mon prochain objectif fin avril.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (82.123.121.xxx) le 23/03/08 à 22:14:34
@jc & @Fred : vos analyses sont excellentes!
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.64.180.xxx) le 23/03/08 à 22:25:46
Merci. L'analyse est sans doute meilleure que ma pratique à ce jour!
Si le temps perdu ne se rattrape pas, dit-on (à prouver quand-même), ce qui est certain c'est que le temps qu'on a cru gagner se paie très cher !
Personnellement j'aurais tendance à penser qu'un départ prudent (mais pas trop lent non plus) permet d'accélérer un petit peu sur la seconde moitié, et de toute façon sur marathon on va épuiser tout son stock de carburant sur l'ensemble de la course, me semble-t-il, alors...
En garder un peu sous le pied pour avoir une deuxième partie valorisante est sûrement plus gratifiant, mais on se demandera toujours: "et si j'étais parti légèrement plus vite, est-ce que je n'aurais pas tenu et donc gagné quelques minutes?"
Sur 10km récemment j'ai eu le plaisir de constater que je pouvais accélérer un tout petit peu à partir du 6ème km et ce jusqu'à la fin terminée au taquet, ce qui m'a permis le negative split.
Autre avantage de partir légèrement en-deça: ça retarde les problèmes physiques (crampes...) et permet un agrément supérieur.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 22:39:23
Perso, j'ai fais qu'un seul marathon et je suis parti en touriste juste pour le faire donc suivre un temps toutes les minutes je savais même pas que ça existait. je faisais du foot à l'époque et non de la CAP;
ça a donné ça : => 10km 00:51:24
=> 21km 01:46:55
=> 30km 02:34:07
=> 42.. 03:47:40
Voila pour ce que j'ai fais en 2004 au MDP , si vous avez des avis à formuler , je suis preneur...
J'ai pris non pas un MUR au 30èm mais un immeuble complet dans la tronche !!!!!! lol lol
Plus moyen d'avancer... Mon prochain MDP sera en 2009 et mon objectif sera -3h30, d'où mes questions sur la gestion de course.
Merci à tous
Negative split: mythes et réalité par momoVH3 (invité) (90.15.222.xxx) le 23/03/08 à 22:49:44
L'homme n'est pas une machine et à mesure que l'effort se prolonge, ses capacités à maintenir cet effort diminue. L'organisme essaie de compenser en augmentant le rythme cardiaque. Cela est bon si on est en réserve cardiaque. Mais si on est déja plus élevé en rythme cardiaque, du à un effort trop élevé dans la 1ere partie, on va se retrouver dans le rouge et donc perdre du temps, alors que si on était un peu plus bas (@ rasmusen), on va pouvoir être plus à l'aise, quitte à se mettre dans le rouge seulement sur les derniers kms.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 23/03/08 à 23:13:05
de nombreux althletes arrivent a fair un negative split!!!
Negative split: mythes et réalité par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 23/03/08 à 23:15:21
Se baser sur son record au semi et appliquer un coefficient statistique (ex: projection temps marathon = record sur semi x 2,2) peut être une indication pour savoir sur quelle base courir sa 1ère partie de marathon.
Mais là encore c'est une méthode qui vaut ce qu'elle vaut, le rapport 2,2 entre le semi et le marathon n'étant une moyenne constatée chez les coureurs et suppose que le coureur, en plus de son semi, ait également travaillé son endurance et son allure marathon.
Je me souviens avoir basé mon temps à mi-marathon (1h36) sur la base de mon record sur semi (1h32), à cette allure j'étais facile à mi-course et pourtant comme JC les choses se sont dégradées dès le 25ème kilomètre, donc on ne peut vraiment présager de rien, dans le doute mieux vaut opter pour la prudence.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 23:19:28
Donc 4'55 au kilo pour le premier semi c'est assez prudent ou non pour un objectif -3h30 ?
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 23/03/08 à 23:20:41
oui mais pa plus vite que 4m55 jusquau 15km ap ralenti et fai ton bilan pour voir si tu te sen bien ou pas
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 23:22:54
Aurais tu un tableau avec des temps de passages pour voir à combien ça me fait passer au semi tout ça ?
Merci
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 23/03/08 à 23:26:46
passe ton semi entre 1h42 et 1h43 sa seras parfait lideal c'est de partir prudemment sur les 5premier puis legere acceleration mais tres legere jusqu au 15eme puis fair le bilan
Negative split: mythes et réalité par Chmat (membre) (88.164.6.xxx) le 23/03/08 à 23:28:20
@fo y croire
Je les connais par coeur les temps de passage à 4'55/km :-)
Ca donne 1h43'45 au semi
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 23/03/08 à 23:28:57
Bon ben ok, c'est noté.... Merci
Negative split: mythes et réalité par (invité) (83.152.95.xxx) le 24/03/08 à 11:43:57
"L'homme n'est pas une machine et à mesure que l'effort se prolonge, ses capacités à maintenir cet effort diminue."
Dans ce cas, Momo, le negative split n'est pas le plus indiqué, puisqu'on va à contresens de ce que peut le corps. Moi je pense qu'il ne faut pas calculer, mais partir sur un rythme cardiaque qu'on sait pouvoir tenir jusqu'au 30ème/35ème, et ensuite, c'est quitte ou double, parce qu'en fait, sur marathon, je doute qu'on puisse prévoir. Donc, ce serait une erreur de partir trop doucement, parce qu'on ne sait pas si on pourra accelérer. Ramard a fait ses 2h10 en partant sur ces bases-là et ensuite il a tenu, mais p-ê que sur 10 tentatives, il échouera 9 x. C'est le jeu selon moi sur marathon, un coup de poker, il faut bluffer avec son corps.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 24/03/08 à 12:50:59
Le MDP n'est-il pas plus dur dans le deuxième semi ?
Il me semble que le premier est assez roulant , non ?
Je crois que c'est Fred qui en parlait plus haut.. Donc c'est assez compliqué d'accélérer dans le deuxième semi.
Quand on est débutant comme moi et qu'on ne sait pas ce qu'on vaudra en avril 2009 pour le MDP, il est difficile de faire des plans, je vise -3h30 car je pense avoir une préparation qui me permettra de les tenir dans 13 mois.
Admettons qu'en fait, je fasse 4'55 au km jusqu'au 30èm et que je sois frais, il sera toujours temps d'accélérer, donc dans mon cas ce sera tout bénéf..
Si je peux encore améliorer ce 3h30 plus tard , j'aviserai, je ne suis pas pressé, je ne veux pas finir dans le rouge comme en 2004.
Voili,voilou...
Negative split: mythes et réalité par froggyranita (invité) (88.207.175.xxx) le 24/03/08 à 13:39:58
tiens "fo y croire " juste pour info, j'avais realisé 3h27 en 2005 comme ceci (1= 01:38:27 2= 1:49:01) avec un record à l'epoque au semi de 1h32m31s.
Si j'etais parti sur les bases de 1h43 au semi, aurais-je mieux tenu le second semi? Peut-etre (certainement?).
Si seulement on pouvait refaire sa course après sur simulateur, ca serait vraiment le top!
Pascal
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 24/03/08 à 14:26:08
Justement Pascal, je ne voudrais pas me planter d'autant que ce sera le premier préparer spécifiquement pour moi.
Effectivement, il y a une multitude de combinaison pour tenir un chrono final, surement autant que d'individus...
En a tu refais un depuis avec une autre optique ? Avais tu décidé de partir sur ces bases ?
Merci
Negative split: mythes et réalité par froggyranita (invité) (88.207.175.xxx) le 24/03/08 à 16:18:57
@fo y croire
j'etais parti sur des bases de 85% FCM. Elles ont été respectées mais ca n'a pas empeché la perte de vitesse dans la seconde moitié.
Maintenant je pars au "feeling", je ne regarde plus le cardio, je regarde juste les temps aux kilos (j'ai déjà une idée des temps aux kms en fonction de mon objectif). Ca n'empeche pas que je ralentis toujours dans la 2eme moitié.
Si l'on s'est correctement entrainé, je pense que l'on doit avoir une idée de l'allure que l'on a prise, si l'on regarde le chrono, les temps doivent etre très près de ces objectifs, et la fréquence cardiaque autour de 85% FCM.
Sinon, j'ai amelioré mon record en 2007: 01:33:11 et 1:39:18 pour un total de 3h12m29s (avec meilleur temps au semi à l'epoque de 1h26m44s).
Pascal
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.252.xxx) le 24/03/08 à 18:19:47
Si vous n'avez jamais essayé le négative split vous ne pouvez pas en parler !
Il faut, tout au long de la 1ére moitié, être super facile.
Je le redis : tous mes meilleurs temps je les ai fait en terminant (presque) frais comme un gardon ! Autour de 2 h 50. ( A une dizaine prés, je ne sais même pas combien j'ai fait de marathons !)
Attention ! passée la moitié du circuit, il faut y aller trés progressivement. ...( ça c'est un peu vachard mais quel plaisir de laisser sur place ceux que l'on double et ne pas donner ce spectacle lamentable d'être presque moribond à l'arrivée )
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (86.208.133.xxx) le 24/03/08 à 18:52:40
"et ne pas donner ce spectacle lamentable d'être presque moribond à l'arrivée"
2h 50'...le coffre est bon, et si tu en avais moins...tu serais un peu plus "moribond", beaucoup moins rigolard, et positivement splité.
Negative split: mythes et réalité par mvl59 (invité) (82.216.135.xxx) le 24/03/08 à 18:57:08
@ Bernard
les intermittents du spectacle lamentable te saluent bien. Tout le monde ne peut pas arriver frais comme un gardon et quelle joie pour celui qui est allé jusqu'au bout de lui-même pour réaliser "son exploit" (même si on est bien au-dessus des 2 h 50).
Negative split: mythes et réalité par yop (membre) (86.205.90.xxx) le 24/03/08 à 19:15:27
Déja 48 réponses en 1 journée 1/2. Je suis content d'avoir lancé ce sujet qui plait.
Pour ceux qui n'auraient pas le temps de tout relire, je livre ce résumé, assez éloquent, de tous les posts dont l'auteur a clairement exprimé ses temps SUR SA MEILLEURE PERF:
négative split: 2
positive split: 12
"ex aequo": 1 (même temps à 1 seconde près).
Ce n'est pas encore scientifique, mais ça cdonne une idée.
A suivre....
A ce sujet, qui peut donner les temps au semi et au final des champions? Par ex, Gebre à Berlin l'an passé.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 24/03/08 à 19:20:50
Tout ça fait d'accord Bernard mais le risque est évident.
Si ça se trouve ; tu vaux 2h30 sur la marathon d'ou ton sentiment de finir frais ...
Je dis surement une connerie en disant cela mais j'ai pas vu grand monde finir un marathon frais comme un gardon quand on approche le maximum de ses capacités...
J'en sais rien bernard, tu y as pensé ? ou bien c'est vraiment
une super gestion de course de ta part ??
Merci d'avance,
Negative split: mythes et réalité par birdie (invité) (81.249.215.xxx) le 24/03/08 à 19:53:11
fo y coire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec les conseils précédents. Si vraiment ton but ultime (en accord avec ton niveau actuel) est de faire 3H30 (soit 4'59"/km), partir en 4'55" est trop rapide. En plus du risque d'être grillé par un départ trop rapide, il ne faut pas négliger l'aspect psychologique, très important au marathon, qui fait aussi l'intérêt du negative split. Dans un cas (partir légèrement trop vite pour "prendre de l'avance"), tu es la proie, tu te forces à garder ton avance sur le temps moyen final cible, et tu es détruit quand tu vois que cette avance fond vers la fin du marathon (si elle ne fond pas ou, mieux, si elle augmente, c'est que tu valais bien mieux que ton objectif, donc hors sujet). Dans le second cas, tu domines, c'est toi le prédateur. Tu laisses prendre un peu d'avance au temps moyen (donc pour toi, tu pars en 5'-5'05"), tu sens que tu peux revenir quand tu veux, tu es facile, tu as une pêche d'enfer, et tu "doubles" ton rythme moyen cible vers la fin. Sois sûr que, si tu n'es pas capable de remonter disons 1' au cours du 2nd semi, en partant au rythme cible ou pire légèrement plus vite, tu aurais de toute façon explosé.
Pour la petite histoire, certains cyclistes qui se lançaient dans le record de l'heure sur piste s'appuyaient (du temps où c'était autorisé) sur une ligne lumineuse qui se déplaçait sur la piste pour matérialiser le rythme du record à battre. Ils faisent exprès de rester derrière pendant toute la première partie de l'heure et dépassaient la ligne ensuite.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 24/03/08 à 20:27:03
@ Birdie,
Après faudrait déja que je sache ce que je peux ou pas rattraper dans le second semi, non ??
Si je pars sur une base 5'05, ça me fait quoi au semi de retard par rapport au 3h30 prévu ?
Après comme dit, le fait de sous estimer son objectif peut te rendre la course plus facile en théorie, dans mon cas j'en sais rien du tout. Je pense arriver sous les 3h30 mais moins, AUCUNE IDEE...
Merci Birdie...
Negative split: mythes et réalité par (invité) (82.234.176.xxx) le 24/03/08 à 20:31:32
2 marathons , 2 negative split dont NYC reputé pour une 2eme partie plus difficile (1h35 puis 1h34)
En fait plus qu'un negative split c'est une gestion parfaitement reguliere de la course
C'est pareil au 10 et au semi
astero
Negative split: mythes et réalité par leroibabar (invité) (88.167.78.xxx) le 24/03/08 à 20:49:14
1 seul marathon
1h42 + 1h31...
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.116.xxx) le 24/03/08 à 20:49:25
Bon, d'acccord j'ai forcé un peu le trait ! Frais comme un gardon ? Non, bien sûr mais disons assez en forme par rapport à certains.
Mes temps de 2 h50 c'était...il y a 25 ans ! Maintenant terminer c'est ce qui m'intéresse.
Je vous assure que le négative split c'est bien, mais il faut le vouloir ! Vous aurez le temps de faire d'autres marathons alors...tant pis sacrifiez en un pour tester !
Dans ce domaine on ne peut parler que de ce que l'on connait bien.
...chut.... : venez donc tenter un négative split à...St André des Eaux (22) le 1er dimanche d'août !
Maintenant, si j'ai pu paraître un tantinet prétentieux je vous prie de m'excuser.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 24/03/08 à 20:55:52
@ Bernard,
Effectivement, ça faisait un peu "chui au dessus du lot"... lol lol lol ...mais bon y'a pas de mal.
L'important c'est ton expérience sur le sujet.
Mais bon, si tu dis que tu as fini nikel, on ne peut que te croire....
Je pense que j'essaierai le négative split un jour sur un marathon, mais il y a tellement de facteurs qui peuvent faire foirer une course qu'il me sera difficile d'avoir du recul par rapport à tout ça..
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.65.70.xxx) le 24/03/08 à 22:25:31
Par ailleurs ce qui me paraît certain, c'est ceci:
- 1er semi tout au physique, et plutôt facile
- 2ème semi tout au moral, et plutôt dur dur
Sinon on est "en-dedans".
Quand les jambes ne portent plus le reste, la tête porte les jambes.
Non?
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.237.xxx) le 25/03/08 à 12:38:23
Je suis tellement convaincu de ce j'avance !
Vous avez (presque) tous, vers la fin d'un marathon, ressenti une grande souffrance à chaque fois que quelqu'un vous dépassait, c'est un peu comme si on vous ajoutait du plomb dans les chaussures.
Essayez de partir pépère, mais vraiment cool jusqu'aux 20 - 25 kms vous allez alors vous sentir pousser des ailes ! Surtout ne pas accélérer, y aller progressivement. Vous verrez comme c'est stimulant (et un poil égoïste !) de doubler sans arrêt des coureurs ( amis !) qui sont à la dérive.
Pour moi c'est comme ça, pour vous ? Et ben essayez !
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.52.xxx) le 25/03/08 à 13:07:31
"Vous avez (presque) tous, vers la fin d'un marathon, ressenti une grande souffrance à chaque fois que quelqu'un vous dépassait" (...)
Dogmatique!
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (80.15.159.xxx) le 25/03/08 à 13:17:40
Pour ma part, si la "grande souffrance ressentie" devait être attribuée au fait que quelqu'un me dépasse, alors j'accepte de souffrir chaque jour!
Non non, la souffrance vient du corps, de la course.
Tant mieux pour eux si d'autres vont plus vite que moi. Aucun problème!
A contrario, se retrouver en bonne forme en fin de course et donc doubler des coureurs en peine procure la sensation d'avoir bien géré sa course. Ca m'est arrivé sur semi.
Negative split: mythes et réalité par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 25/03/08 à 13:52:08
1er marathon en négative split :
Cheverny 2005 : 1h50 / 1h47 arrivé tellement frais que j'avais des regrets d'être parti trop doucement. (semi 3 semaines avant 1h37)
2ème marathon objectif 3h22
Cheverny 2006 : 1h40 / 1h46 crampe à une jambe au 37ème km qui m'a immobilisé 2' puis fait reprendre tranquille les 5 derniers km.(semi 3 semaines avant 1h32)
@fo y croire,
Quels sont tes temps sur 10 km et semi ?
Tu as déjà couru un marathon sans entraînement poussé, si tu as progressé et suivi un plan, je pense que tu peux partir sur des bases de 4'55" sur le premier semi puis ensuite gérer en fonction de la forme du jour.
Negative split: mythes et réalité par onde66 (invité) (80.33.90.xxx) le 25/03/08 à 15:36:45
Pour mon premier marathon: 02:20:36 et 02:17:40
Sachant que j'ai fait les deux derniers kilometres a 12km/h, ce que je croyais être ma VMA, et que je suis arrivée plutôt fraîche, est-ce que ça veut dire que la prochaine fois je peux partir sur un rythme plus rapide? De combien?
Est-ce que mon erreur d'apréciation peut venir du fait que je me suis entraîné toujours au dessus de 1000m d'altitude alors que le marathon a eu lieu au niveau de la mer ?
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 25/03/08 à 15:48:55
@ Picsou,
En fait j'ai fais un seul 10km et c'était dans le vignoble alsacien donc ça grimpait pas mal ==>46'
Et pour le semi ,un seul également aux Foulées de Charles ( Vosges) ==> 1h46'
Et enfin, MDP 2004 en 3h47 sans prépa spécifique... Juste 3 sorties par semaine en endurance, rien de violent..
La je me mets à fonds dans la CAP et j'ai pour objectif:
10km => -40'
Semi => -1h35'
Marathon Paris => -3h30
Voila Piscou, si tu as des conseils, je suis preneur...
Merci d'avance.
Negative split: mythes et réalité par caliméro (invité) (81.80.236.xxx) le 25/03/08 à 16:08:45
Pour revenir à des messages plus haut :
- la course idéale c'est une allure régulière. Et pour être encore plus précis, il est plus économique d'un point de vue effort de faire les tous premiers km (mettons les 3 premiers sur un marathon) un peu plus lentement que la vitesse moyenne prévue sur l'ensemble de l'épreuve
--> donc cela donne un split très légèrement négatif
- oui, c'est très difficile à faire, sans doute que moins de 10% des coureurs y arrivent (et pour y arriver il faut essayer !).
- pour se convaincre il faut penser que les qq secondes gagnées dans la première moitié (mettons 5 à 10 sec au km) se payent x2 ,x4 ou plus à la fin, où ce sera plus à coups de 30 ou 45 secondes au km. On a tous en tête des sacrés galères pour finir...
- moi même j'ai sans doute encore du mal à m'en convaincre car je n'y arrive pas encore :-)
Negative split: mythes et réalité par serge92 (membre) (90.44.22.xxx) le 25/03/08 à 16:26:48
je n'ai pas tout lu....mais il faut tenir compte également du profil de la course, sur le MDP après le 2ème passage à Bastille ne pas oublier les tunnels, la remontée de la rue MIRABEAU,le virage juste avant le kilo 35, cette petite montée (100m de long) au kilo 36,1 , l'épingle avant le kilo 39 à chaque fois ce sont des secondes qui peuvent s'envoler si plus de réserves....donc pour moi sur Paris c'est une sacré gestion pour faire du négatif !
Negative split: mythes et réalité par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 25/03/08 à 16:36:51
@fo y croire
Quelle préparation as-tu suivi pour le marathon de Paris ?
nbre séances/semaine et type de séances ?
en 2004, tu étais certainement à bloc au semi (1' à peine de ton record sur semi), pas étonnant que tu ais explosé au 30ème. Là, sans référence chronométrique, tu es dans l'inconnu, il faudrait que tu détailles au moins tes entraînements.
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.250.xxx) le 25/03/08 à 18:45:21
Hé ho ! ne chipotez pas !
Oui, lorsque j'ai mal géré ma course et que je suis sur les rotules et que je souffre en fin de course, à chaque fois que l'on me dépasse j'ai l'impression que mes foulées s'alourdissent encore plus. Bon c'est comme ça !
Et puis zut ! j'ai mis toute ma bonne volonté pour vous faire partager ce que je crois être bien si certains veulent couper les cheveux en quatre et bien tant pis !
Je ne détient pas la vérité, je n'ai pas la science infuse. Sur ce forum, comme vous, je cause ...et comme vous, je dis parfois des âneries.
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 25/03/08 à 19:50:08
@ Bernard,
Qu'est ce qui t'arrive Bernard, personne t'as critiqué ? Moi j'ai apprécié ton témoignage , il faut accepter que tout le monde ne le partage pas , c'est tout....
@ Picsou,
3 sorties par semaine en endurance sur terrain vallonné de 45' à 1h30 , j'ai poussé 2 fois dans ma prépa à +2h.
Sinon pas de seuil , pas de VMA, rien de tout cela...
J'ai fais ça pendant 5 mois et y'a 1 mois ou j'ai quasiment rien fait car j'avais une inflamation de la voute plantaire.
Pour le 10km et le semi, c'était en 2006...
Voila...
Negative split: mythes et réalité par (invité) (82.234.176.xxx) le 25/03/08 à 20:58:57
Pour une gestion reguliere d'un marathon et faire un petit negativ split, rien ne vaut (pour moi) l'aide du cardio. pendant l'entrainement et en particulier la derniere longue sortie, je vois l'allure (dans ma derniere serie de 30min en fin de sortie) que je peux tenir avec une FQ moyenne equivalente à celle que j'ai en marathon
Pendant la course,les 2 1er miles nettement en dedans (FQ < 85% pour moi) puis je reste en dessous de 90% jusqu'au semi , prudent jusqu'à la zone du mur et enfin je gere surtout les jambes sur les 10 derniers en laissant monter le cardio à 95%; mes 2 marathons ,sans mur, sans souffrance en doublant en permanence sur le 2eme semi et avec une recup nickel (record battu sur 10km 2 sem apres)
astero
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.75.xxx) le 26/03/08 à 12:57:53
Up ! parce que cela vaut le coup : nous sommes ( ou en devenir !) marathonien.
Negative split: mythes et réalité par Denis (membre) (138.253.153.xxx) le 26/03/08 à 13:05:36
Si j’arrive à battre mon record sur 10km, 2 semaines après un marathon, je me dis que peut-être, je n’ai pas assez donné sur le marathon. Je pense qu’il faut plus de 15 jours pour récupérer sur un marathon.
Negative split: mythes et réalité par SAK (invité) (194.250.1.xxx) le 26/03/08 à 13:18:42
Pour ceux qui ont fait un négative split , il aurait été intéressant d'avoir aussi leur temps sur semi-marathon ( réalisé peu avant le marathon).
Personnellement j'aimerais bien croire au négative-split, mais j'ai l'impression que c'est quand même réservé à l'élite.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 26/03/08 à 13:22:59
Faux mon collègue a fait un marathon (la rochelle) en 3h12m01 premier semi en 1h38m13s puis le seconds en 1h33m48 sont record sur semi et de 1h27
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.75.xxx) le 26/03/08 à 13:23:20
SAK
Elite ? Quelle élite ? Non non,le négative split ça marche pour tous, encore faut il essayer !
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 26/03/08 à 13:31:12
Oui est sa dépend du parcourt si il est plus dure au début ou a la fin et si tu est parti trop vite ou pas les élites eux savent gérer leurs course donc il on du jue pour finir c'est aussi le but!!!
Negative split: mythes et réalité par Denis (membre) (138.253.153.xxx) le 26/03/08 à 13:45:20
A ce jour, j’ai fait 2 marathons et je n’ai pas encore réussi de negative splits. Je vais essayer encore une fois dans un peu plus d’une semaine. Je ne fais pas parti de l’élite et l’avantage principale pour moi est de pouvoir garder des forces pour la deuxième partie. Je n’ai pas besoin de dire que l’on peut perdre énormément de temps dans les derniers kilomètres. Donc je vais partir un peu en dessous de mon allure marathon, et après 20/25 km, je vais voir si je peux accélérer un peu, progressivement. C’est ce que j’ai essayé la dernière fois sauf que je n’ai pas pu accélérer. Cependant, cela m’a permis de ne pas trop perdre de temps la deuxième partie.
Negative split: mythes et réalité par SAK (invité) (194.250.1.xxx) le 26/03/08 à 13:47:52
Pour invité 88 155 :
Avec un record au semi on devrait avoir un temps sur marathon :
entre 3h02 ( avec application d'un coeff de 5 % pour les plus endurants)et 3h11 ( avec un coeff de 10 % ).
S'il est endurant son temps n'est pas optimal mais minimal. Avec un premier semi plus rapide , il aurait certainement fait mieux.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (194.250.1.xxx) le 26/03/08 à 13:49:39
J'avais écrit trop vite
Pour invité 88 155 :
Avec son record au semi de 1h27 on devrait avoir un temps sur marathon :
entre 3h02 ( avec application d'un coeff de 5 % pour les plus endurants)et 3h11 ( avec un coeff de 10 % ).
S'il est endurant son temps n'est pas optimal mais minimal. Avec un premier semi plus rapide , il aurait certainement fait mieux.
Negative split: mythes et réalité par SAK (invité) (194.250.1.xxx) le 26/03/08 à 13:50:58
Juste pour signer mon dernier post
Negative split: mythes et réalité par Denis (membre) (138.253.153.xxx) le 26/03/08 à 13:54:04
premier semi en 1h38m13s puis le seconds en 1h33m48.
Ca fait une différence de plus de 4 minutes. C’est peut-être un peu trop.
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.58.xxx) le 26/03/08 à 14:58:11
Ceux qui comme moi ont déjà épluché un fichier de résultats au marathon (environ 4000 participants, temps tous les 5 KM) ont pu remarquer que, dans l'ensemble, le temps perdu au 2ème semi est inversement proportionnel au niveau, les plus rapides perdent moins, mutants exceptés évidemment...
Ne pas croire à tous les mythes de la CAP: négative split, course à jeun, régime RDS, finir au mental, etc...
Negative split: mythes et réalité par bortch (invité) (78.113.18.xxx) le 26/03/08 à 17:26:13
1h 35'06" et 1h 36'57" pour 3h 12'03" (Berlin 2007)
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.93.xxx) le 26/03/08 à 18:05:40
En fait c'est un peu comme dans la vie !
Y en a des qui bouffent leur pain blanc tout de suite !
Y en a des qui se gardent une poire pour la soif !
Oui, c'est un état d'esprit.
Les cigales...et les fourmis ! Les dépensiers et les économes ! Ceux qui se disent : vivons l'instant, aprés c'est aprés...on gérera ça le moment venu...
Negative split: mythes et réalité par Denis (membre) (138.253.153.xxx) le 26/03/08 à 18:32:52
C’est tout à fait ça. Je suis en générale quelqu’un de prudent et c’est certainement pour ça que je vais partir un peu moins vite que mon allure marathon
Negative split: mythes et réalité par ocirema (invité) (82.224.44.xxx) le 26/03/08 à 22:54:11
Ce sera mon premier marathon mais après toutes les lectures que j'ai pu faire (de magasines spécialisés !), voici les conseils des spécialistes pour bien gérer son marathon :
1- le marathon se court à 80% de sa FCM
2- on se ravitaille régulièrement
3- départ prudent pour préserver son glycogène (75% FCM)
Le negative split devient possible et la fin de course plus supportable.
Déroger à ces règles c'est risquer d'"exploser" sur la fin et parfois même avant .
Pour tous ceux qui abordent pour la 1ère fois cette course, je conseille l'humilité et de se fier à son cardio surtout à partir de la mi-course. Vouloir maintenir une moyenne sur une distance aussi longue, à part pour ceux qui valent moins de 3h15, c'est s'exposer à transformer une belle aventure en galère.
A bon entendeur...
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 26/03/08 à 23:36:22
ocirema a raison je crois.
De toute façon, il faut de mettre dans le crâne que 42 km est une distance pas humaine: il faut gérer cette distance, l'appréhender autrement que les autres distances.
Toute stratégie est intéressante, et on est tous avec des capacités différentes.
Negative split: mythes et réalité par maraman (invité) (87.67.175.xxx) le 27/03/08 à 01:20:18
marathon 1 : 2h38'04" 1h 17' 30" + 1h 20'34 " vent défavorable et d+ dans 2eme moitié + inexpérience...
marathon 2 : 2h35 40 1h 17' 15" + 1h 18' 25 " pratiquement balancé sur les 2 moitiés mais petit fléchissement sur 3 derniers km (hausse température - approche du "mur" ?)
marathon 3 : 2h38 50" 1h18'50" + 1h20" (estimations - préparation trop courte d'où léger fléchissement en fin)
marathon 4 : 2h34'50" 1h17'30" + 1h17'20" léger negative split ! et record !!
marathon 5 : 2h39'50" 1h18' + 1h21'50" : chaleur montante et vent défavorable sur seconde moitié
marathon 6 : 2h31'58" 1h17' + 1h15' (estimations) : negative split !!! et record (et negative split dans le negative split - dernier km en moins de 3'20" - endorphines à bloc, impression de pouvoir tenir 50 km à cette allure !!!)
marathon 7 : 2h34'10" 1h17'10" + 1h17' (estimation): très léger negative split.
Tout ça à une époque où Vma et FMC étaient à peine évoqués.
Moralité : départ prudent = "le mur ? -connais pas !!!". Résultats meilleurs avec negative split. Attention, le negative split n'est pas une recherche en soi mais le résultat d'une course posée où les sensations sont maîtrisées en permanence. Le negative split doit venir naturellement.
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (86.208.193.xxx) le 27/03/08 à 07:09:57
Dans la deuxième partie quoi qu'on fasse ou veuille...le geste se dégrade et les performances sont moins bonnes, le problème est de faire le premier semi à la bonne allure, c'est à dire sans hypothéquer les performances du deuxième.
Pour faire votre meilleur temps, perdez comme les premiers moins de 5' au premier semi, le négative split n'est pas un objectif en soi...
Negative split: mythes et réalité par Denis (membre) (138.253.153.xxx) le 27/03/08 à 11:06:53
C’est vrai, le négative split n’est pas un objectif mais plutôt une stratégie de course qui ne convient pas à tout le monde.
Pour ma part, je ne dis pas que je vais faire un négative split mais plutôt que mon départ sera prudent (en tout cas, je l’espère). Si je fais un négative split, tant mieux, mais ce n’est pas mon objectif.
Negative split: mythes et réalité par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 27/03/08 à 11:48:39
@Ocirema, si on veut courir un marathon en performance, à 100 % de ses possibilités, il faudra courir à plus de 80 % de fcm, ce sera plutôt 85 %. En se limitant à 80 % de fcm on est confortable mais ce ne pas de l'allure compétition, et on terminera assez frais.
Fred
Negative split: mythes et réalité par serge92 (membre) (83.204.147.xxx) le 27/03/08 à 12:28:43
en accord avec Fred (une fois de plus ) c'est 82-88% FCM et sur la fin pour ceux qui peuvent encore "dynamiser" possibilité de >90%
Negative split: mythes et réalité par Baghera (invité) (90.2.78.xxx) le 27/03/08 à 12:33:08
le couple infernal! et que dit la patronne de cette homoconsensualité??
Negative split: mythes et réalité par AL (invité) (89.86.52.xxx) le 27/03/08 à 12:52:01
salut à tous,
mon objectif au MDP est 3h45 à peu près. Est-ce qu'il est envisageable, physiquement, d'augmenter mon allure moyenne au kilo (de 5'20 à 5'10), tout au long des 42km, ce qui revient à faire du negativ split. Ou cette fourchette est elle trop importante ?
merci de vos conseils
Negative split: mythes et réalité par serge92 (membre) (83.204.147.xxx) le 27/03/08 à 12:57:27
il est préférable d'attendre au moins d'avoir remonté la rue mirabeau c-a-d vers le kilo 34 pour mettre un peu plus de vitesse si c'est possible......
Negative split: mythes et réalité par AL (invité) (89.86.52.xxx) le 27/03/08 à 12:59:42
Donc du 5'20 "métronome" jusqu'au 35è et mieux par la suite si encore du jus?
Negative split: mythes et réalité par serge92 (membre) (83.204.147.xxx) le 27/03/08 à 13:08:24
oui c'est sage et souvent très efficace!
Negative split: mythes et réalité par AL (invité) (90.32.171.xxx) le 27/03/08 à 13:51:30
Merci des conseils!
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.85.xxx) le 27/03/08 à 14:18:30
Habitué trés jeune aux travaux manuels ( dans les champs ou ailleurs !) J'ai vite appris, si je voulais tenir toute la journée, à travailler à un rythme régulier. Oui, combien j'ai vu des gens de bonne volonté y aller "plein pot" au début de la journée et finir exténué !
Ben si, il y a un rapport avec le marathon !
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.87.xxx) le 28/03/08 à 13:17:33
Tellement convaincu...que je me permets de relancer ce post
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 28/03/08 à 13:29:41
"Habitué trés jeune aux travaux manuels"
Et les travaux intellectuels?
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.247.xxx) le 28/03/08 à 14:07:06
Ben ça marche pas Poopa, tu suis pas toi !! lol
Ecoute Bernard nom di diou... M-A-N-U-E-L !!
PS: C'est de l'humour Bernard, je suis assez d'accord avec toi, j'ai un pote qui livre des boissons toute la journée, il monte et remonte des HLM avec des caisses de bières,jus d'orange et tout le reste.. Si tu voyais l'endurance de ce type ?? Incroyable....
Il n'a été à l'école trop longtemps, dès l'age de 16 ans, il a fait ce job.. C'est un job de merde mais bon, il gagne sa vie et c'est le principal. Il fait ça depuis 9 ans maintenant, il bouffe pour 4 et pourtant il est mince comme un clou et a des abdos a faire pleurer Stallone !!!
lol lol lol .....
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 28/03/08 à 14:10:48
Vive le neurone à Stallone!
Rocky Balboa
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.247.xxx) le 28/03/08 à 14:20:15
Les neurones ? encore un point commun avec mon pote...
PAS BEAUCOUP.........
lol lol lol lol lol
PS: Je suis méchant ? oui c'est vrai...j'arréte c'est bon.. pas tapez... !! Pas tapez... !!!
lol lol lol lol
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.223.xxx) le 28/03/08 à 18:48:36
@Poopa (2 ou 3 posts avant)
Tu es tout simplement génial !
Ouais...il y a les travaux manuels et les travaux intellectuels ! Evidemment, pour toi, il semble l'un va sans l'autre.
Chapeau bas Monsieur, l'analyse de mes propos est excellente !
Negative split: mythes et réalité par tesla57 (invité) (83.179.212.xxx) le 28/03/08 à 20:06:53
la rochelle2007 1er semi 1h32 mn 50s
2eme semi 1h33mn 04 s
presque que parfait pour un temps de 3h05mn 54s
Negative split: mythes et réalité par Thierry 76 (invité) (90.8.114.xxx) le 28/03/08 à 21:30:22
Temps tirés du MDP 2007 1.13'59"/1.19'46" 1.14'49"/1.21'40" 1.18'47"/1.20'17" 1.17'29"/1.21'16" et le meilleur 1.02'49"/1.04'28" voilà du concret ! Et tous ds les cents.
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.165.55.xxx) le 28/03/08 à 22:00:18
Christelle daunay a fait un négative split de quelques seconde et finit en 2h28m50
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 29/03/08 à 07:55:12
Manque un peu de féminité cette Christelle.
Negative split: mythes et réalité par YrunT (invité) (90.20.47.xxx) le 29/03/08 à 08:06:22
Tout dépend de la physiologie du coureur...
Pour ma part me dernier 10km remonte en septembre :
passage en 15'24 + 15'33 : 30'57...
Puis prendre en compte le type de parcours : J'ai fait le semi de morlaix en octobre et pourtant vlà le parcours difficile : 1h10mn23 /// Temps de passage au 10km 33'30 dobc régulier car seconde partie un peu plus roulante que la premiere qui est très difficile...
Negative split: mythes et réalité par Cécile (invité) (86.218.33.xxx) le 29/03/08 à 09:15:52
Record perso sur marathon réalisé à Berlin en 2004 :
3h04'00" avec 1h32'30" et 1h31'30"
Bref, le parfait négative split. Mais je dois reconnaitre que je ne l'ai pas vraiment fait exprès. En fait mon objectif (mon plan d'entrainement était basé sur cela) était 3h08'. Seulement, voilà, c'était mon jour, comme je peux souhaiter que ça arrive au moins une fois à tous les marathoniens. Donc, j'ai senti dès le départ que j'avais les jambes et je suis partie naturellement plus vite que prévu. Et dans les derniers kilomètres, avec un super moral et tous les encouragements de la foule berlinoise j'ai pu accélérer, d'ou cette différence de 1' entre les deux semi. (A noter, ce jour là, la météo était parfaite, ce fut aussi le jour du record du monde de Paul Tergat).
Je rejoins ce qu'a dit plus haut Eric 77. Mais je serais beaucoup plus sévère (il avance une différence entre les deux semis de 3 à 5% ce qui fait pour un chrono de 3h entre 5 et 9'). Pour un chrono de 3h, un négative split réussi, c'est au plus 2', et plutot moins de 1'30" de diférence. Au delà, cela signifie certainement, qu'on aurait pu grapiller quelques secondes de mieux en étant légèrement plus ambitieux.
Vouloir appliquer à tout prix un terme qui parait "savant" n'a aucun sens. Ainsi, il est absurde d'utiliser le terme négative split pour un marathon réalisé en 3h avec 1h40' et 1h20'. Au mieux, c'est comique. Ce coureur là s'est tout simplement reposé et amusé le premier semi.
Je ne suis pas favorable à appliquer la théorie du négative split afin de réaliser son meilleur chrono à tout prix. Cela ne doit pas devenir un dogme. De plus, cela ne peut etre utile que sur un parcours ou les deux semis ont le mème profil (le cas du marathon de Berlin, par exemple). Cela ne sert plus à grand chose dès qu'il y a une différence de dénivellé entre les semis.
Je crois que la chose la plus importante à retenir est la régularité dans l'effort sur marathon. Et pour cela, il faut d'ailleurs parfois s'adapter et ne pas seulement regarder le chrono. Ainsi, en cas de passage en vent de face, on peut perdre beaucoup d'énergie à vouloir tenir à tout prix une allure au kilomètre (ce qui sera fatal dans la dernière partie), alors que si on avait légèrement ralenti dans la partie vent de face, en gardant les mèmes sensations d'effort, on n'aura aucun problème à reprendre l'allure correspondant à l'objectif, une fois que le passage venteux sera fini.
Certains peuvent dire qu'un record perso réalisé avec un négative split (et sur un parcours se prétant à cela) c'est plus "beau", une sorte de valeur esthétique ajouté au chiffre. Certes (et après tout, ça me fait plaisir que mon propre record ait été réalisé en plus avec un beau négative split). Mais l'important quand mème est bien de réaliser son objectif. Donc mon avis est que le coureur qui avait pour objectif 3h et qu'il l'a réalisé en faisant 1h29' et 1h31' a réussi son marathon mème s'il a "perdu" 2' sur la deuxième partie.
Cécile
Negative split: mythes et réalité par fo y croire (invité) (91.91.247.xxx) le 29/03/08 à 10:09:49
C'est ce que je diais plus haut à Bernard qui stipulait qu'il finissait "frais".
Trop lent dans le premier et facile dans le deuxième, cela peut en effet démontrer qu'on peux aller plus vite au total des deux semis... D'ou un objectif à revoir.
Pour l'objectif à revoir, c'est pas forcément ton cas Bernard puisque tu t'es expliqué sur ta fin de marathon assez "fraiche". Néanmoins il est évident, que pour nous débutant c'est d'autant plus compliqué que l'on arrive pas forcément à tenir un temps au kilo au dela des 25km.
De même que si le marathon se réduisait a faire un bon temps dans le premier semi et a accélérer dans le deuxième, on serait fort logiquement TOUS en négative split.
Mais ce n'est pas aussi simple, puisque même si on a l'impression d'accélérer dans le deuxième c'est forcément la réalité....
Ce n'est que ma vision de débutant....( D'accord avec cécile moi..lol)
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.54.230.xxx) le 29/03/08 à 22:08:02
Un dernier up !
Oui, il y a bcp de débutants sur ce forum et j'ai vraiment l'impression de faire un B A en répétant et répétant que le négative split c'est ce qu'il y a de mieux.
Terminer en état de (presque !!!) fraîcheur ça donne envie de recommencer en se disant la prochaine fois "j'affinerai " ce négative split !
Negative split: mythes et réalité par invité (invité) (132.167.210.xxx) le 30/03/08 à 00:36:32
Je rejoins l'analyse de Toopa (pour une fois ;) ).
Le négative split n'est pas la question, ce qui importe, c'est "la régularité", que ce soit sur 10km, marathon, 100km ou 24h.
Mais pour ca, il faut se connaitre parfaitement, savoir estimer finement ce qu'on sera capable de réaliser et partir sur la bonne allure, ne pas avoir d'autres impondérables, bla bla bla....
Negative split: mythes et réalité par damien (invité) (212.87.127.xxx) le 30/03/08 à 03:14:42
11.6km
5: 17'45>3'33/km
10: 34'30>3'27/km
11.6: 39'45>3'25/km
Beau négative split ?
Negative split: mythes et réalité par Fred (invité) (218.186.13.xxx) le 30/03/08 à 03:57:16
10 km :
5 premiers en 19'31
5 derniers en 19'30
Total 39'01
Semi :
10 km en 42'30 => 4'15 au kilo
20 km en 1h25 => 4'15 au kilo
Arrivée en 1h29'27 => 4'02 au kilo
Mais sur marathon, le negative split j'en suis très très loin...
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.204.62.xxx) le 30/03/08 à 12:05:15
Pas grave!
Negative split: mythes et réalité par Bernard (invité) (90.59.122.xxx) le 30/03/08 à 12:22:35
Ceux qui voient des coureurs arriver complètement cuits doivent se dire : quel drôle de sport !
Pour moi cela montre une préparation insuffisante tout simplement ! On n'a pas su gérer son potentiel non plus !
J'en ai vu vomir sur la route, moi le 1er, et je me suis dit, plus jamais ça !
Des gens stoïques ceux qui vont à la limite de leurs forces ? Non, absolument non ! En terminant H S on prouve qu'on a été prétentieux !
Cet excés parce que je voudrais tellement faire partager ce plaisir simple qui est celui d'avoir dominé sa course !
Bon dimanche.
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.204.62.xxx) le 30/03/08 à 12:25:39
Le marathon c'est "à la limite des forces"...
Of course!
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.204.62.xxx) le 30/03/08 à 12:47:07
"Comment améliorer son entraînement ? Quelle est la meilleure manière de mener une course ? Directrice du Laboratoire d’étude de la physiologie et de l’exercice (Lephe), situé sur le campus de l'université d'Evry, Véronique Billat mène de front de nombreux projets pour améliorer les performances des sportifs.
"Pour cette scientifique, rien ne vaut le terrain. Nous l’avons accompagnée lors d’une expérience inédite, à Bondoufle, où des athlètes équipés de multiples capteurs étaient soumis à rude épreuve… Au programme ce jour-là : comparer les données physiologiques des athlètes lorsqu’ils courent à allure constante et à allure libre. Car ce qui nous est encore appris aujourd’hui à l’école n’est pas forcément juste : il peut être judicieux de partir vite et de finir fort, quitte à ralentir le rythme au milieu de la course. Et tant pis pour la fable du lièvre et de la tortue…"
La Véronique j'aime son "court/court"...mais j'aime bien tout le reste.
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.204.62.xxx) le 30/03/08 à 12:47:53
j'aime PAS son court/court...
Negative split: mythes et réalité par Fo y croire (invité) (91.91.247.xxx) le 30/03/08 à 13:29:43
@ Poopa,
C'est quoi tous hiéroglyphes dans le texte ? c'est suite au copier/coller ?
Sinon, en quoi le fait de partir comme un maboule est bon pour le milieu de la course ? Disons pour un semi , tu pars sur 2 bornes à fonds et après tu freines pour absorber le coup ?
C'est quoi la différence avec le type qui va partir avec un temps au km et qui va s'y tenir ?
Les forces laissées dans les 2er km ne seront plus la pour finir fort, non ??
Ce ne sont que des interrogations Poopa,je ne remets pas en doute l'étude.
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.204.62.xxx) le 30/03/08 à 14:36:46
"C'est quoi tous hiéroglyphes dans le texte ? c'est suite au copier/coller ?"
Oui! il faut que je pense à passer d'OPERA à EXPLORER pour copier/coller, parfois difficile après la choucroute.
Negative split: mythes et réalité par Gérard Tifice (invité) (77.202.54.xxx) le 30/03/08 à 14:51:49
Poopa passe plutôt à Firefox...
Negative split: mythes et réalité par Fo y croire (invité) (91.91.247.xxx) le 30/03/08 à 17:13:50
@ Bernard,
"Ceux qui voient des coureurs arriver complètement cuits doivent se dire : quel drôle de sport !
Pour moi cela montre une préparation insuffisante tout simplement ! On n'a pas su gérer son potentiel non plus !
J'en ai vu vomir sur la route, moi le 1er, et je me suis dit, plus jamais ça !
Des gens stoïques ceux qui vont à la limite de leurs forces ? Non, absolument non ! En terminant H S on prouve qu'on a été prétentieux !"
-Bernard, 2 solutions s'offrent à nous :
1)Finir explosé et réalisé son chrono en se donnant à fonds tout en sachant qu'on y serait pas arriver sans forcer.
2)Obtenir un chrono "correct" avec le sourire mais en loupant son objectif de quelques secondes.
Et bien moi je prends la solution 1)... :=)
Après si je peux finir "frais" et péter mon chrono , je le ferais aussi mais c'est malheureusement difficile car si on finit en étant frais, c'est bien qu'on a pas été au max de ses possibilités.
Je comprends bien ta vision des choses Bernard, je suis plutôt de ceux qui à un moment se feront mal à l'entrainement ou sur une fin de course pour obtenir ce que je veux.
Je sais pas ce que les CAPeurs;(euses) en pense sur le forum.
PS: Attention, on parle d'objectif fixé et pas de faire une course pour se faire plaisir en trottinant. Ce matin je me suis fait plaisir et j'ai fais mon premier 10km de l'année en 53'29, j'ai fini avec le sourire, aucune courbature , pas de chronos voulus donc super journée. Faut bien différencier ces 2 cas pour répondre à une telle question.
PS2: Ni voit aucune attaque Bernard, je donne juste mon point de vue.
Merci d'avance,
Negative split: mythes et réalité par froggyranita (invité) (88.207.173.xxx) le 07/04/08 à 22:03:33
La gagnante du marathon de Paris 2008 (Martha Komu), n'a pas réalisé de negative split (1h13m26s contre 1h12m04s) et pourtant elle pulverise son record.
Le vainqueur homme (Kedebe) a realisé un negative split (1h2m55s contre 1h3m44s), et il bat aussi son record.
Alors faut-il faire un "negative split" pour battre son record?
Le débat reste ouvert!
Pascal
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 07/04/08 à 22:34:50
Il y a des marathoniens qui améliorent leur record personnel en réalisant un meilleur second 1/2 marathon
et d'autres qui battent aussi leur record personnel, avec une seconde partie moins rapide
de tout manière, lorsqu'il s'agit de quelques secondes cela ne signifie rien du tout, car on peut partir prudemment lors du premier kilomètre et terminer très vite le derneir kilomètre, en ayant été super réguleir durant les 40 autres kilomètres.
Et l'inverse peut également se produire, un premier kilomètre trop rapide à cause de l'uephorie du départ et un ultime kilomètre avec de la fatigue, ne permettant pas d'accélérer.
On voit donc que le premier et le dernier kilomètre peuvent faire une sacrée différence de plsu de 30 secondes.
Ensuite, il y a les conditions météo, qui peuvent changer entre le matin et le midi pour l'arrivée, vent, pluie, température, côtes etc......
Alors le négativ split est un peu un mythe
le mieux c'est d'être régulier, bien calé sur son allure spécifique marathon, avec la possibilité de finir au sprint.
Ceux qui partent en sous régime, s'économisent, il est logique qu'ils puissent ensuite faire mieux dans la seconde moitié, maintenant savoir s'ils ont rattrappé tout le retard concédé, ce n'est pas évident du tout, et on ne le saura jamais.
C'est un faux problème
gm
Negative split: mythes et réalité par tesla 57 (invité) (77.216.155.xxx) le 08/04/08 à 08:59:01
moi pour paris 1 h29 mn38s le second 1h30mn06s j ai pris le risque en sachant tres bien que meme en passant en1h33 au semi en gardant des réserves j aurai été incapable de faire le 2 eme en 1h26 mn 50s
Negative split: mythes et réalité par mario21 (membre) (217.28.34.xxx) le 08/04/08 à 09:03:29
Pour moi au Mdp
Premier semi en 1h44, deuxieme en 1h38'20
total 3h22'20
surement un depart un peu top prudent mais une fin de course grisante en doublant 3000 coureurs dans les 10 derniers kms..
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 08/04/08 à 09:23:32
salut mario
gagner ainsi 6 minutes est remarquable, il vaut mieux effectivement courir le premier semi marathon en conservant de bonnes réserves pour la suite, c'est plus sûr et doubler des centaines de marathoniens est nettement plus grisant que de se faire doubler lorsque l'on est défaillant.
J'ai couru mon second 1/2 marathon , 7 minutes plus vite, mais je suis très éloigné de ma réelle valeur actuelle sur le marathon, mais c'est vriament agréable de courir ainsi, sans objectif chronométrique ambitieux.
Car on peut avoir l'ambition, mais la réalisation est une autre affaire.
Le négativ split est à conseiller à tous ceux et celles qui ne souhaitent pas être au taquet durant les premiers kilomètres, 10 à 15 kilomètres d'échauffement, puis 32 à 27 kilomètres sur son allure marathon est une bonne méthode, même si on n'améliore pas son record personnel
d'ailleurs on ne peut pas l'améliorer à chaque fois.
GM
Negative split: mythes et réalité par mario21 (membre) (217.28.34.xxx) le 08/04/08 à 09:33:31
En l'occurrence j'ai battu mon record de pres de 10mn, mais ce n'etait que mon 2eme marathon. (j'avais ausi fait un negative split de 5 mn pour le premier, 1h48 et 1h43)
La prchaine fois je vais tenter une course beaucoup plus rapide sur le premier semi pour voir ce que ca donne quand je coince, parceque j'ai couru toutes mes courses (y compris mes 5 semi jusqu'a present) en negative split (record en 1h35'30)et donc je n'ai jamais ete dans le rouge...
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 08/04/08 à 09:36:30
mario,
je te félicite de courir ainsi, tu as la bonne méthode, tu apprends aussi à mieux te connaître en maîtrisant tes courses, tu pourras ajuster tes temps de passage au fur et à mesure, sans prednre de risque démesuré et tu vas poursuivre ta progression régulière
amitiés
gm
Negative split: mythes et réalité par N10 (membre) (194.51.20.xxx) le 08/04/08 à 09:43:51
J’ai voulu réaliser un négative split, mais je n’y suis pas arrivé à cause d’une tendinite au genou.
1er semi en 1h27’03 et second en 1h27’03… Je bats mon record, mais je suis assez loin de mon présumé potentiel
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 08/04/08 à 09:50:02
BRAVO N10,
belle régularité malgré ton genou récalcitrant, ce qui prouve bien que ton potentiel est supérieur, les moins de 2 h 50' seront pour le prochain, en évitant la blessure évidemment.
Bonne continuation
gm
Negative split: mythes et réalité par Ben (invité) (80.70.42.xxx) le 08/04/08 à 13:58:55
J'ai tenté le "négative" ce week-end à Paris mais le final relativement montant m'a empêché d'accélérer comme je l'avais prévu. Au final premier semi en 1h44m48s et le second en 1h44m26s. Je suis malgrès tout heureux de ma gestionn et de mon chrono.
Ben.
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 08/04/08 à 15:49:09
salut ben
tu peux effectivement être satisfait de ta prestation régulière, ce qui prouve une excellente gestion de ton marathon
bravo
gm
Negative split: mythes et réalité par jayjay (invité) (82.123.17.xxx) le 08/04/08 à 16:09:07
Bonjour à tous et félicitation aux néos marathoniens et à tous les marathoniens de ce week end.
Je ne suis pas le plus grand spécialiste de la gestion de course mais je lis pratiquement tous les compte rendus et récits de marathoniens.
A la lecture de ces comptes rendus, on s'aperçoit que le Homo-négativosplitien est une espèce très rare. De la même manière on constate qu'un écart de 5mn en plus uniquement pour le deuxième semi est aussi très rare.
En revanche ce dont l'on s'aperçopit c'est que les "prudents" font preuve d'une fraicheur, d'un sentiment de réussite et semblent ne pas avoir souffert excessivement alors qu'à l'inverse les marahoniens partis au dessus de leur potentiel semblent avoir particulièrement souffert et retiennent avant tout le sentiment du devoir accompli.
Je retire de cet analyse les marathoniens qui ont souffert de troubles particuliers comme les ampoules, les problèmes gastriques ou les échauffements.
Comme il a été dit plus haut nul ne sera jamais dans le cadre des homos-négativosplitien s'ils ont vraiment perdu du temps sur leur premier semi mais en tout cas il apparait clairemment qu'ils semblent avoir profiter pleinement de leur course.
Au regard de mes performances je m'aperçois que peu importe la distance mes meilleurs souvenirs sont des négatives splits.
Comme toujours chacun voit midi à sa porte et nous ne réagissons pas tous de la même manière face au mûr mais tout me laisse à penser que sur marathon une gestion équlibrée des semis est un gage de plaisirs et pour nous les amateurs n'est ce pas l'essentiel?
Negative split: mythes et réalité par Nath (membre) (83.76.242.xxx) le 08/04/08 à 16:36:04
Je lisais ce post la semaine dernière en me disant que le négative split était peut-être une réalité, mais cela ne concernait que ceux qui courent en moins de 3h.
Ayant fait le marathon de Londres il y a 2 ans avec un premier semi en 2h.01 et un temps final de 4h.20, je penchais vraiment pour dire que c'était un mythe.
Or dimanche j'ai couru mon 3e marathon avec une régularité de métronome. 59:25 les 10km, 1:58:50 les 20, 2:59:07 les 30, 4:00:41 les 40 pour finir en 4h13 28. Donc vraiment pas loin du négative split.
J'ai remonté 2000 coureurs (d'après les sms reçus) entre le 30e et l'arrivée. Et c'est vrai que le sentiment est totalement différent, et la souffrance bien moindre avec une course bien gérée. Ca vaut vraiment la peine de se freiner au début!
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 08/04/08 à 16:44:32
Bonjour jayjay
excellente analyse, avec de la prudence et une bonne gestion du marathon, on ne subit jamais les effets nocifs du "mur", si on s'est bien préparé sur son allure marathon, et si on sait rester raisonnable jusqu'à mi parcours, ce qui permet de pouvoir faire un peu mieux dans la seconde moitié , ou au pire rester régulier, à la rigueur perdre une à 2 minutes maxi.
Mon meilleur marathon en 2 h 22'40"
1 h 10'40" + 1 h 12'
alors qu'il m'est arrivé de passer en 1 h 08'/1 h 09' pour arriver en 2 h 24 / 2 h 28'
mais l'important est le chrono final, les temps intermédiaires ne sont là que pour l'analyse de sa course.
gm
Negative split: mythes et réalité par ocirema (invité) (82.224.44.xxx) le 12/04/08 à 00:01:34
MDP le 6/4 : 3h29'17" (1h44'39" + 1h44'38")
Negative split de 1" mais un peu déçu. Malgré 10 semaines d'entraînement j'ai trop pensé au "mur" et me suis contenté de suivre les "bleus". Au moment où je souhaitais rejoindre les "jaunes", le slalom à effecuer était tel que j'ai laissé tomber. Et si je les avais suivis depuis le début, que se serait-il passé ? Toujours negative split ? Risque de rencontrer le "grand méchant mur" ? Sprint final aussi facile ? Et puis m...! Ce n'était que le premier marathon et finalement le negative split a du bon, j'ai pu passer devant ma femme et mes fils au 41ème dans un état qui les a agréablement surpris.
En tout cas cette belle aventure m'a donné terriblement envie de recommencer en octobre prochain pour essayer de rencontrer de nouveau mon cher negative split tout en essayant d'eviter l'indésirable "mur". Mais compte tenu de ce que je voudrais réaliser, je sais qu'il m'attendra quelque part...
Negative split: mythes et réalité par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 12/04/08 à 09:19:34
Bravo à toi, 3h29 pour un premier, c'est déjà très bien...
Sinon, tu vises combien ? Prudent avec 3h25 ou bien carrément 3h15 vu que tu avais les jambes à la fin de celui la ?
Negative split: mythes et réalité par serge92 (membre) (90.2.83.xxx) le 12/04/08 à 10:55:29
il faut tenir compte du profil du parcours et des conditions extérieures (pluie, vent, soleil) pour pouvoir tirer des conclusions.
Avec toutes ces conditions identiques une différence dans un sens ou dans l'autre de 2' semble la bonne norme
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.253.211.xxx) le 13/04/08 à 18:19:09
Au mrathon de Londres aujourd'hui, les 3 premières féminines réalisent un negative split.
Les meilleurs masculins n'ont pas fait de negative split, mais il faut dire que jusqu'au 35ème km (d'après le site en anglais) le groupe de tête était sous le record du monde de Gebreselassie; ça s'est "calmé" ensuite à cause d'un vent de face et d'une pluie un peu fraîche.
Ils étaient partis pour passer à plusieurs sous les 2h05 !! Au final 3 coureurs sous 2h06 et 6 sous 2h07. Du jamais vu.
Negative split: mythes et réalité par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 18:25:00
J'ai maté le finish à l'instant sur eurosport, LELL a tout simplement enrhumé les autres participants lors du sprint final !!
Incroyable, j'ai jamais vu ça sur une course, il est arrivé à fonds les ballons sur la ligne d'arrivée..
BRAVO !!
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 18:41:13
je veux bien mais un négativ split en passant en 1 h 02' au 1/2 marathon, ce n'est pas encore pour demain
et comme le souligne justement serge92, le profil, et les conditions climatiques pouevent changer durant 2 heures de course
Pour les filles, elles sont à 9' du record du monde, elles peuvent encore faire un négativ split dans ces conditions.
mais comme je l'ai déjà dit, la régularité d'allure est iben la meilleure tactique surtout si on garde quelques réserves pour terminer viet, comme l'a fait Martin LEL aujourd'hui.
Quel sprint sur marathon, un peu comme à PARIS
Ces gars là terminent à plus de 22 km/heure sur les derniers 200 mètres.
GM
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.180.xxx) le 14/04/08 à 09:16:01
Cà fait beaucoup pour une fin de marathon, des surdo.és,
y-a pas de doutes...
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 14/04/08 à 09:22:23
il est évident, que les marathoniens sous les 2 h 06' sont des surdoués, car il faut déjà être très doué pour le courir en 2 h 10' ou 2 h 12'
l'EPO ou autre produit similaire indétectable permet aussi de courir à 20 km/heure en endurance, puis de terminer en accélération, c'est indéniable.
désolé d'avoir à le rappeler.
gm
Negative split: mythes et réalité par Poopa (invité) (83.198.180.xxx) le 14/04/08 à 12:20:48
Avant le dopage c'était de la combine (nytroglycérine..., amphétamine), maintenant c'est de la recombine, recombinante cette EPO...
Negative split: mythes et réalité par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 14/04/08 à 14:23:30
il va peut être falloir arrêter de s'extasier sur les performances des marathoniens sous les 2 h 06', qui courent pour des milliers de dollars, comme cet américain qui joue dans la cour des grands
mais on verra à PEKIN, il y aura de belles surprises sur le marathon olympique.
gm
Negative split: mythes et réalité par jc (invité) (82.253.211.xxx) le 14/04/08 à 14:28:53
Salut Gérard,
Pourquoi penses-tu qu'il va y avoir de belles surprises à Pékin? Penses-tu que quelqu'un d'autre qu'un Kényan ou un Ethiopien ait de réelles chances de victoire?
Personnellement je verrais bien un type comme Rothlin faire une bonne perf.
J'en profite pour poser une question: combien de représentants chaque pays a-t-il le droit d'aligner? Y a-t-il une limite, quelles sont les règles olympiques?
jc
Negative split: mythes et réalité par froggyranita (invité) (78.141.154.xxx) le 14/04/08 à 18:44:03
C'est interessant de noter que le Kenya n'a jamais gagné une médaille d'or olympique au marathon masculin...
Je crois, que sur les 4 dernières olympiades, le Kenya a eu "seulement" une médaille d'argent et bronze.
Pascal
Negative split: mythes et réalité par l'ours (invité) (90.38.218.xxx) le 30/11/09 à 22:51:36
1er marathon la rochelle le 29 novembre
1er semi 1h 44 59
2eme semi1h 42
pour un total de 3h27 04
heureux mais la sensation de n'avoir pas ete au bout de l'effort
Negative split: mythes et réalité par (invité) (88.189.81.xxx) le 02/05/11 à 12:25:33
1min45 de négative split pour un résultat de moins de 3h
Negative split: mythes et réalité par coureuse (invité) (160.62.4.xxx) le 02/05/11 à 15:04:04
première moitié: 1'59
seconde moitié: 1'57
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