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temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 10/04/08 à 22:32:44
bonjour, pourquoi les plans d'entrainement ne tiennent pas compte du niveau de chacun ? je m'explique une séance de 1000m par example pour un coureur de 10kms en 42min: 5 fois 1000 en 4'00.
10kms en 35min: 5 fois
1000 en 3'20.
Pour le premier coureur tenir 4'00 mn en resistance est bien plus dur que le second qui doit tenir 3'20 .
Pourquoi ne pas parler en temps plutot que la distance ?
temps et non distance par Frédéric (membre) (90.2.159.xxx) le 10/04/08 à 22:39:40
Pas certain que ce soit plus ou moins dur, le % de vma tenu doit être le même. Le problème est qu'on prépare une course sur une distance donnée.
Fred
temps et non distance par emphred (invité) (192.75.165.xxx) le 10/04/08 à 22:46:06
Euh il y a des plans qui tiennent compte de la VMA ou plus exactement d'un niveau...
par exemple (< 18 kmh-1)
http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/article.php3?id_article=45
par exemple (> 18 kmh-1)
http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/article.php3?id_article=46
temps et non distance par Frédéric (membre) (90.2.159.xxx) le 10/04/08 à 23:31:00
Il me semble que tous les plans doivent tenir compte du niveau ? On court N x 1000 m à 90 % vma par exemple, donc on adapte sa vitesse selon. Ce qui varie également c'est la volume global et l'intensité selon le niveau, ainsi que le nombre d'entraînements hebdomadaires.
Fred
temps et non distance par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/08 à 08:08:05
Je crois que ce que RV veut dire c'est que l'effort instantané fourni par ces 2 coureurs est proportionnel à leur niveau (par exemple, tous les 2 sont à 90%VMA) mais pas l'effort sur l'intégralité de la distance parcourue (le temps de soutien de ces 90% VMA). Dans son exemple l'un va soutenir 90% durant 3'20 "seulement" alors que l'autre tiendra ce même pourcentage 40 secondes de plus. On peut donc penser que le second fait plus d'effort. Différence à multiplier par le nombre de répétitions ...
C'est ce principe que présente Bruno HEUBI (il n'y a probablement pas que lui mais c'est sur son site que je l'avais lu). Il relie un pourcentage de VMA à une durée et non à une distance.
%VMA => Durée effort
105% => 00:30
100% => 01:15
95% => 02:30
90% => 04:00
Du coup, comme je l'avais écrit sur un autre post, si la séance du jour est de travailler à 90% de VMA, certains feraient des 1200m (VMA#20) et d'autres des 800m (VMA#13).
Bon ensuite même si l'idée est à retenir, dans la pratique (dans notre groupe : VMA variant en gros de 14 à 18km/h ), si on est pas au "poil de c... près", on peut tous faire les séances sur la même distance ... à 200m près
temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 11/04/08 à 11:02:01
merci , c'est exactement ça que je cherchais à savoir.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 11/04/08 à 12:06:04
bonjour rv
courir 6 x 800 m ou 5 x 1000 m c'est toujours préparer un 10 km ou un 1/2 marathon, chacun à son rythme correspondant au bon pourcentage de sa VMA ou de sa FCM
ce ne sont pas les secondes supplémentaires qui changent grand chose,
à chacun l'intensité qu'il souhaite en tenant compte de ses sensations, sans se forcer sur un chrono fixé par je ne sais qui, sur un programme non personnalisé.
Le bon sens doit primé sur toute autre considération
GM
temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 11/04/08 à 21:51:30
je suis d'accord avec toi gérard mais quand on dit qu'un 10 kms se court entre 93,95% de fcm , ça veut dire que le meilleur tient 30 mn à cette frequence et le moins bon 45 mn.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 11/04/08 à 21:57:58
RV
c'est pour cette raison que celui qui court en 45' aura plus de difficulté à tenir un meilleur pourcentage, ainsi la fourchette est 90/95 % de FCM pour un 10 km
95 % pour l'élite sous les 32' et 90 % pour ceux qui courent en plus de 45'
c'est la même chose pour les autres distances
fourchettes 85/90 pour 1/2 marathon
80/85 pour le marathon
Mais rien n'est rigoureusement mathématique, tout dépend de la qualité et de la quantité de l'entraînement de chacun
GM
temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 11/04/08 à 22:06:23
Ok, cela veut dire que si je court un 8kms au lieu d'un 10kms je tiendrais un plus fort pourcentage de fcm ?
si oui il vaut mieux étalonner les séances spécifiques sur ce 8 kms ou sur le 10 kms?
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 11/04/08 à 22:16:52
oui rv et c'est logique , c'est pour tout le monde pareil, si la distance est moindre, on tient un meilleur pourcentage de FCM
mais pour les séances spécifiques, cela ne doit pas changer, si tu cours à 90 % de ta FCM sur des 1000 m, tu te prépares pour un 10 km, que ce soit en 30' ou en 50'
celui qui vise 30' pourra courir à 95 % de sa FCM et celui qui vise 50' courra ses 1000 m à 90 % de sa FCM
et si on tient compte de sa VMA, chacun va courir ses 1000 m en fonction de sa VMA, de la même manière , les plus costauds à 90 % de VMA , et les moins performants à 85 % de VMA
Chacun doit tenir compte de son objectif et de sa valeur réelle.
gm
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 11/04/08 à 22:23:09
Donc si on s'approche de plus en plus des 90%VMA sur des courses de 10km quand on est débutant, c'est qu'on est tout simplement en train d'améliorer sa VMA est qu'elle se retrouve sous évaluée du coup sur la course ??
temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 11/04/08 à 22:34:29
donc pour moi qui fait environ 43mn au 10kms, comment dois je faire mes 1000m ?
à 90% de fcm ou x % de vma que je ne connais pas.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 11/04/08 à 23:56:00
rv , il te faut connaitre ta VMA, ce sera très utile
mais pour le moment des 1000 m à 90 % de ta FCM, doivent convenir, et ce sera équivalent à 85 % de ta VMA , lorsque tu l'auras testée
gm
temps et non distance par carlos (invité) (90.44.152.xxx) le 12/04/08 à 13:05:18
@gerard m
bonjour je souhaite avoir des conseils concernant la preparation de mon marathon le 25 mai j'ai deja realisé 2h39 a lyon et j'ai une vma de 20.2 que me conseille tu pour atteindre les 2h35 travailler un peu plus l'allure marathon qui est comprise entre 3.35 et 3.40 ou allonger le kilometre hebdo merci gerard je te pose la question car je sais que tu saura me repondre vu ton serieux
temps et non distance par rv (invité) (86.216.52.xxx) le 12/04/08 à 18:27:42
D'accord, je comprend un peu mieux, j'ai une course de 12 kms en montée-descente, à quel porcentage de fcm la courir , je suppose 85 % ..;
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 12/04/08 à 22:17:12
rv
oui entre 85 et 88 % de ta FCM pour un 12 km, cela devrait te convenir
carlos,
2 h 35' est certainement un objectif raisonnable, il te faut effectivement courir très souvent à 16 km/heure, mais aussi à 17 km/h sur ton allure 1/2 marathon, avec un kilométrage entre 120 et 140 km par semaine , sauf la dernière semaine à 60 km.
il serait bon que tu fasses un 1/2 marathon en 1 h 13' , 4 semaines avant LYON.
amitiés
gm
temps et non distance par carlos (invité) (90.44.255.xxx) le 13/04/08 à 13:13:04
@gerard
merci beaucoup donc si j'ai bien compris travailler sur de plus longues distance l'allure marathon et je vais un semi en esperent descendre sous les 1h13 chrono que j'ai deja réalisé
ps: si cela ne te prends pas trop de temps peut tu me schematiser une semaine type pour réaliser ce chrono
en tout cas merci beaucoup et a plus
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 13:35:32
carlos,
pour courir le marathon en 2 h 35' et le 1/2 marathon en 1 h 12', avec 6 entrainements hebdomadaires et 100 à 120 km
1. ENDURANCE fondamentale , sortie longue, entre 1 h 30 et 2 h 30' en fonction de l'objectif
2. endurance dont enduance active, allure marathon 30' sous forme de 3 x 10' ou 2 x 15' ou 20'/10' à 16 km/heure
total de la séance 1 h 15'
3. footing en endurance avec des côtes 1 heure
4. Séance résistance 'long" avec des 3 x 3000 m ou 4 x 1500 m ou 8 x 1000 m ou 4 x 2000 m ou encore 10 x 800 m, sur l'allure 1/2 marathon
5. footing de récupération 1 h à 15'
6. séances de résistance VMA avec des 20 x 400 m ou 20 x 500 m ou 15 x 300 m ou 20 x 200 m sur un rythme 10 km en préparation marathon, ou VMA pour préparer un 10 km
c'est ce genre de préparation qui te permettra d'atteindre tes objectifs.
amitiés
gérard
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 16:22:37
Là c'est le ponpon
le modérateur ou l'administrateur, vient de vire un post que je venais d'ouvrir sur les résultats du 10 km d'aubergenville, avec la victoire de grégory sous les 30' devant un kenian, et pour signaler les 2 nouveaux records pour OLIV 12ème en 31'29" et la 50ème place de Paulo77 , 50ème en 33'30"
c'est tout à fait incompréhensible , ce message était de l'information course à pied,
c'est un véritable scandale......
cela dépasse l'entendement et le bon sens
et je ne vais pas laisser passer l'affaire
GM
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 16:28:28
Moi ça m'arrive depuis deux jours gérard...
Mes messages au sein même de post crée sont effacés...
77.202 est modérateur est fait juste ça pour emmerder le monde, je doute que Serge soit derrière tout ça.
Quand c'est CON et GRATUIT c'est 77.202 !!!!
temps et non distance par Baghera (invité) (82.120.80.xxx) le 13/04/08 à 16:28:36
Grand Manitou : tu ne t'es sans doute pas donné à fond à l'auberge en ville pour mousser encore autant!! ;-)) coool, est ce si important, finalement?? bravo aux recordmen cités
temps et non distance par Christian (invité) (86.207.183.xxx) le 13/04/08 à 16:31:09
Bravo a Oliv et Paulo c'est excellent,Cosimo a fait la course?
Gerard c'est excellent pour le club.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 16:32:07
Non baghéra cela n'a pas d'importance, je le signale c'est tout, et de toute façon mes infos passeront d'une manière ou d'une autre
la preuve.
C'est vrai je n'ai pas bien moussé à l'auberge, juste 4 km en footing , après l'alerte hier sur 1500 m aux inter clubs, mon nerf safrène me joue des tours, mais cela ne m'empèche pas de courir 2 fois par jour
je continue
il va bien finir par se calmer ce nerf
comme 77 202, qui a changé d'IP depuis.
gm
temps et non distance par Baghera (invité) (82.120.80.xxx) le 13/04/08 à 16:36:33
ce nerf est comme son proprietaire!lui parler calmement...bon retablissement
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 16:41:31
>le modérateur ou l'administrateur, vient de vire un post
>que je venais d'ouvrir sur les résultats du 10 km
>d'aubergenville, avec la victoire de grégory sous les 30' >devant un kenian, et pour signaler les 2 nouveaux records >pour OLIV 12ème en 31'29" et la 50ème place de Paulo77 , >50ème en 33'30"
>c'est tout à fait incompréhensible , ce message était de >l'information course à pied,
>c'est un véritable scandale......
>cela dépasse l'entendement et le bon sens
>et je ne vais pas laisser passer l'affaire
>GM
La suppression est pour moi conforme à la charte du site je pense. Il etait interpretable comme pub pour le VRC, notemment son titre.
Jolies resultats ceci dit. ;).
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 16:45:08
Excellent celle la !!
alors tu vas voir dans le post " si personne je n'arrive pas a voir les minimas , personne n'y arrivera " et tu te rendras compte que des réponses ont été formulé en langage texto ce qui est contre la charte de ce forum également....
Mais ils n'ont pas été enlevé.. ;=)
Deux poids; deux mesures.... C'est très simples à comprendre...
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 17:13:33
quoi, encore une interprétation ?
et c'est avec des interprétations de ce genre que l'on vire mon post de résultats sur une course
c'est de la pub pour le VRC92 ?
effectivement ce n'est pas de la pub pour BARLOU
De qui se moque t'on ?
la charte de ce forum , il faut la faire respecter, mais pas en dépit du bon sens.
Si le VRC92 qui est un club FFA, est de la PUB, je veux bien me faire curé,
je plaisante bien entendu
mais franchement ça me gonfle un peu ce genre d'interprétation.
Si le nom d'un club FFA ne peut pas être mentionné dans le titre d'un post qui parle de course à pied, c'est que cela ne va plus très bien ici.
Ce qui ne m'empéchera pas de rester bien sûr, et de parler du VRC92, comme du XVème AC, comme du RACING, ou de PIERREFITTE, ou du CA MONTREUIL entre autres clubs, on ne va tout de même pas faire de la pub que pour le KENYA ou l'ETHIOPIE ou encore la CHINE.
la liberté d'expression doit être préservée , ici comme ailleurs.
C'est mon avis et je pense qu'il est partagé par quelques autres ici.
gm
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 17:20:36
Nous ne sommes qu'invité ici, tu edictes les rêgles de bonnes conduites chez les gens qui t'invitent ? Dans deux secondes on va critiquer la couleur des rideaux vous allez voir.
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 17:25:35
Arrête ton char, tu as changer d'IP mais tu restes le 77.202 et ça je ne te dirais pas comment je le sais.......
Risible, tu es risible......
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 17:29:18
> Arrête ton char, tu as changer d'IP mais tu restes le 77.202 et ça je ne te dirais pas comment je le sais.......
Et ta paranoïa ? Ca va ? Elle se porte bien ?
Ca fait longtemps que t'as pas pris tes cachetons toi, non ?
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 17:31:09
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Risible........Risible.....
temps et non distance par raztaboule (membre) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 17:46:06
totalement risible , effectivement.
Bon dimanche et n'oublie pas... les cachets bleus pour ce que t'as.
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 17:50:14
LOL LOL LOL LOL
Encore un pseudo de plus !!!!!!!!!!!!!
LOL LOL LOL
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 18:05:18
je suis invité ici ?
j'ai fait ce qu'il fallait pour être membre
c'est ton problème si je n'y suis plus
et si je veux critiquer la couleur des rideaux, je le fais, que tu le veuilles ou non
c'est ma liberté et je compte bien encore en profiter
je n'apprécie pas ta façon de penser et je l'exprime
et il faudrait que je dise merci , en plus......
on croit rèver.
Mais non c'est réel , il est vrai que nous sommes sur internet, le royaume des apparences, du faux, il faut s'y faire
gm
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 18:17:42
Que tu soit membre ou invité tu reste invité...
Ensuite tu critiques ce que tu veut, mais avoir une grande bouche et raler plus fort ques les autres toutes les deux minutes ne signifie pas forcement avoir raison ;))
Pour fo pas y croire, si quelqu'un peut lui expliquer. Moi je renonce.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 18:35:28
tu veux avec un X
Je ne râle pas, je m'exprime, nuance
par contre lorsque l'on me prend de haut, et surtout avec des insultes, je ne laisse pas passer
et puis tu es qui ?
pour moi, on sait.
Mais l'homme de l'ombre est un inconnu, il n'est rien, même s'il se prend pour quelqu'un
et si vous n'êtes pas contents
BANISSEZ moi
c'est facile non ?
ainsi j'aurais peut être enfin la paix pour me consacrer au terrain
je n'attends que celà en fait.
gm
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 19:35:32
Alors explique moi "invité" quel est ton pseudo réel (car c'est pas le première fois que tu te connectes..lol) et surtout pourquoi tu soutiens un tel énergumène (77.202)??
Tu n'as pas vu CES insultes ??
Je suis ici pour échanger des sensations, des récits de course et surtout apprendre. ça me saoule de voir systématiquement le 77.202 rentrer dans celui ci puis celui la, pas toi ??
Et viens pas avec ta liberté d'expression pour tous, j'ai été bloqué sur l'entré du site pendant 1h l'autre jour parce que j'ai crée un post qui ne plaisait pas alors STP restons Zen et donne moi des arguments concrets ou éventuellement des messages ou j'ai insulté quelqu'un sur ce forum...(si tu en trouves bien sur !! ;=)
Sportivement,
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 19:57:05
> tu veux avec un X
Si tu veut gérard.
> Je ne râle pas, je m'exprime, nuance
Tu t'exprimes en ralant, mais c'est rigolo à force hein, je t'en veux pas, ça me rappelle les muppets show.
>par contre lorsque l'on me prend de haut, et surtout avec
>des insultes, je ne laisse pas passer
Ben gégé ? Je te prend pas de haut je te dit que la suppression de post que tu mentionnait est conforme à ce que ce qui se fait ici.
>et puis tu es qui ?
>pour moi, on sait.
Je m'appelle Julien Marsiac.
Te v'la bien avançé.
Ca change tout non ?
> Mais l'homme de l'ombre est un inconnu, il n'est rien,
> même s'il se prend pour quelqu'un
Allons bon.....
> et si vous n'êtes pas contents
> BANISSEZ moi
> c'est facile non ?
VA ! Et ne reviens plus !
.
.
.
Naaaan j'deconne, tu peux rester.
> ainsi j'aurais peut être enfin la paix pour me consacrer
> au terrain
> je n'attends que celà en fait.
Oui mais en fait, ça, ça veut dire :
a) que t'as besoin que les autres décident pour toi ?
b) Ou alors c'est une sorte d'appel au secours ?
(Libérez moi du vice d'Internet ! Bannissez moi !)
c) Ou alors c'est que tu veut entendre la foule t'acclamer ?
( le webmestre : - qui voulez vous Barabas77202 ou GM ?
La foule : - GMMMM ! Rendez nous GMMMMMMM !!! )
> gm
jm.
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 19:59:58
> Alors explique moi "invité" quel est ton pseudo réel
Ben dans la réalité j'ai un nom pas un pseudo.
Je m'appelle Bruce.
Bruce Wayne.
> et surtout pourquoi tu soutiens un tel énergumène
>(77.202)??
Mais kesse ki dit ????
Signé : Bruce.
temps et non distance par Fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 13/04/08 à 20:09:35
RISIBLE.......C'est bien ce que je disais..
RISIBLE.........
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 21:25:25
julien Marsiac
je vois que tu n'as pas compris grand chose,
tu me parles de BARABAS, cela n'a aucun sens
je ne demande pas à ce que l'on décide pour moi,
chacun doit prendre SES responsabilités
je demande du respect , rien d'autre
pas des insultes auxquelles je ne peux que répondre, car je ne suis vraiment pas du genre à accepter ce genre de choses.
Il faut calmer tes ardeurs, car ce n'est pas à moi de faire des concessions
si on ne me vire pas, c'est qu'il y a des raisons
et comme je n'ai aucunement l'intention de partir
vous allez m'avoir encore un bon bout de temps
personne ne me fera changer d'attitude, j'ai pris mes marques ici, je suis comme un poisson dans l'eau, tout baigne
alors il vaudrait mieux la jouer plus cool
ce sera bien pour tout le monde
gm
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 21:35:59
le 77 202 qui sévit depuis des mois, vient de disparaitre
et soudain , apparait le 82 245 9
Qui reprend le fil
qui est julien Marsiac, quelle est son rôle ici, modérateur ?
on aimerait bien le savoir, savoir qui est notre interlocuteur, les intervenants anonymes ne peuvent pas être pris au sérieux,
c'est mon point de vue
je veux bien discuter, mais avec quelqu'un d'identifiable, puisqu'en ce qui me concerne , c'est le cas.
question d'équité
gm
temps et non distance par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/04/08 à 22:26:56
Mon gégé,
Relit mon post de 16h40'75" , c'est ma premiére interv sur ce post.
Tu la trouve trop ardente ? 8-o !!
Hé bé..... T'es vraiment à fleur de peau toi :oP tu devrais essayer la camomille ;)) .
Accepte que l'on s'exprime aussi sans considerer toute opinion differente de la tienne comme une insulte ;)))
Je suis sur qu'en repostant la même information en modifiant ton titre cela passera trés bien.
Julien Marsiac.
Eleveur de canard à Peyzac le Moustier.
temps et non distance par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 13/04/08 à 23:05:07
mais mon cher julien
je ne suis pas "à fleur de peau" tu te méprends, j'en ai après ceux qui sont anonymes et qui me manquent de respect et m'insultent, comme tu n'es pas concerné, NO PROBLEM avec toi, mais avec d'autres.
Je ne reposterai pas un autre message, puisque j'ai difusé mon info, sur celui ci.
GM
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