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FC : paradoxe de la formule de Karvonen par SAK (invité) (194.250.1.xxx) le 05/05/08 à 13:57:27
Je pense que quelqu'un a du déjà en faire le constat sur ce forum mais il y a quelque chose de paradoxal dans le calcul de la FC d'intensité selon la formule de Karvonen :
Exemple :si on prend deux coureurs qui ont la même FC soit 190 et des FC de repos pour l'un de 60 et l'autre de 40 on obtient pour une intensité de travail de 70% :
FC de repos de 60 => FC travail= (190-60)*70% + 60 = 152
FC de repos de 40 => FC travail= (190-40)*70% + 40 = 145
On constate que le coureur qui a la FC de repos la plus basse et donc à priori les meilleures capacités cardiaques doit travailler sur un rythme plus doux pour rester dans la plage de 70 %.
Quelqu'un peut-il m'expliquer cela ?
Merci d'avance
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 05/05/08 à 14:28:33
Bonjour,
Tu as aussi une autre façon de voire les choses.
Ton coureur avec une FCR de 40 pars avec une Fc beaucoup plus basse que l'autre.
en courant a 145, il est déjà a 105 pulsation de plus qu'au repos alors que ton second coureur a 152 pulsation n'a augmenté que de 92, soit un indice de travail plus faible.
C'est d'ailleurs ça que met en valeur cette méthode de calcul.
Mais elle s'avére beaucoup plus complexe a calculer et la plupart des cardio intégrant l'affichage en % ne tiennent compte que de la FCM.
voir ici pour les plages de travail :
http://courseapied.net/course/formule.htm
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 05/05/08 à 15:02:10
la fréquence cardiaque au repos ne signifie pas grand chose, si ce n'est un bon état de forme
ce qui compte c'est la fréquence cardiaque atteint à 10 km/h, puis 12 km/h et ainsi de suite.
2 coureurs peuvent avoir une FCM identique de 190
L'un pourra courir à 12 km/heure à 120 pulsations
l'autre sera à 150 pulsations à 12 km/heure
et c'est bien cela qui fera la différence entre les 2 coureurs,
mais il est possible que l'on retrouve le même écart de 30 pulsations, au repos, sans que ce soit obligatoire.
Il est évident que celui qui court à 12 km/h à 120 pulsations fera bien moins d'effort que celui qui court à 150 pulsations pour ces même 12 km/heure, il pourra donc s'entraîner plus vite et sera par la mmême occasion meilleur au niveau des performances, à condition de ne pas se griller non plus.
GM
GM
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par SAK (invité) (194.250.1.xxx) le 05/05/08 à 15:21:16
C'est vrai . D'ailleurs on dit que Sebastian COE avait une FC au repos de 60 "seulement".
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 05/05/08 à 16:01:58
c'est possible, mais séb COE, grimpait au dessus des 200, et à 12 km/heure , il devait battre à 100 pulsations, ce qui lui faisait une grande marge de manoeuvre pour courir très vite et suffisament longtemps
Sur 800 et 1500 m, mais aussi en cross
GM
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par manuZ (invité) (83.114.20.xxx) le 05/05/08 à 23:02:52
j'ai remarque en discutant avec quelques coureurs, que celui qui avait une FC au repos faible n'avait pas souvent ou forcement une FCmax elevée. et certain coureur malgre leurs perf exemple sur un 10km ont une FC max de 175 pour un temps d'environ 32' avec une repos a 40 pour mon cas j'ai une FCmax de 196 est une FCrepos de 50. et losque j'applique Karvonen le resultat est toujours bon quelque soit le %. J'ai pu le verifie grace un test d'effort sur tapis.
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par SERGE92 (membre) (86.205.19.xxx) le 05/05/08 à 23:09:16
d'ou l'intérêt d'un test par paliers qui permet de constater les fc à travailler jusqu'au seuil ensuite la corrélation fc/vitesse est moins signifiactive.....débat sur un post qui a fait vibré de nombreux claviers :-))))))
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 06/05/08 à 01:02:55
Quand mon état de forme s'améliore, ma fc repos baisse, et mes fc d'entraînement aussi, endurance comprise.
Je n'utilise pas la formule de Karvonen mais ça ne me paraît pas un paradoxe.
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Poopa (invité) (83.204.122.xxx) le 06/05/08 à 12:49:45
"d'ou l'intérêt d'un test par paliers qui permet de constater les fc à travailler jusqu'au seuil"
Eh!!!...le Serge, lequel de seuil? Peronnet en avait recensé une vingtaine...
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 06/05/08 à 13:01:31
Oh poopa t'emballe pas, faut pas exagérer non plus, 20 seuils ? en comptant celui de la porte.
à moins que chaque km/heure soit considéré comme un seuil
comme un palier quoi .......
gm
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Poopa (invité) (83.204.122.xxx) le 06/05/08 à 13:12:54
Je les ai pas comptés mais je l'ai lu...tous répertoriés scientifiques et pourtant le seuil aérobie de l'un était le seuil anaérobie de l'autre, quant aux seuils lactiques, ventilatoires, ventilatoires 1 et 2, seuils plus, tempo...
Cà bien chiffrer dans ces eaux là.
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 06/05/08 à 13:26:40
et pour bien noyer le poisson, il faut bien ça
gm
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par serge92 (membre) (86.205.12.xxx) le 06/05/08 à 13:36:19
Poopa égal à lui-même.....mais chacun fait comme il veut du moment que les résultats sont là.....
on peut essayer de couper les cheveux en quatre et encore et encore.....sportivement
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par (invité) (86.205.19.xxx) le 06/05/08 à 14:47:27
le seuil masturbatoire de meninges est un parametre constant de certains capeurs, au repos comme
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Baghera (invité) (86.205.19.xxx) le 06/05/08 à 14:48:27
le seuil masturbatoire de meninges est un parametre constant de certains capeurs, au repos comme au travail! ;-))
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par gérardM (invité) (85.68.49.xxx) le 06/05/08 à 14:56:54
à force de mélanger les seuils, certains coureurs restent sur le carreau
courez en endurance active, c'est plus simple et tout aussi efficace
l'endurance active c'est aussi de la résistance douce, chère à mon ami serge cottereau
il doit bien y avoir quelques seuils, la dedans.
GM
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par serge92 (membre) (86.205.12.xxx) le 06/05/08 à 15:13:16
Cottereau c'est tout beau!
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Poopa (invité) (83.204.122.xxx) le 06/05/08 à 19:04:46
Cottereau c'est tout beau mais là c'est pas mal aussi pour ceux qui n'ont pas facilement bobo la tête...19 seuils, page 12 (Tokmakidis 1988.
http://caratome.free.fr/Formations/LicenceEntrPerf/LimLactEtCtroleEntrain.pdf
FC : paradoxe de la formule de Karvonen par Poopa (invité) (83.204.122.xxx) le 06/05/08 à 20:03:47
DIX NEUF SEUILS connus, z'êtes sourds?
Donc soit on emploie des termes simples (résistance douce du Cott ou endurance aérobie), soit on ne se pique pas d'employer des termes scientifiques sans en connaître à peu près la signification, çà fait marrer les jeunes diplômés pour pas un rond (maboul and co par ex), et à ce prix là c'est pas cher.
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