niveau des marathoniens

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niveau des marathoniens par tonio (invité) (90.23.87.xxx) le 10/06/08 à 14:43:25

avec quel chrono fait on partis des bons marathonien?des moyen?et des tres bon?

niveau des marathoniens par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 10/06/08 à 14:52:54

C'est très subjectif ça !
En tout ca si on arrive à s'approcher de 80 % de vma sur la distance on peut considérer qu'on a vraiment optimisé son potentiel et qu'on a vraiment couru à fond.
On peut également se référer aux barêmes FFA, enfin à partir d'un certain chrono.
Fred

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 15:36:13

bonjour
désolé si mon avis provoque des réactions outrées, mais
pour ma part j'ai toujours pensé qu'à partir de 3'30 au km sur marathon on aurait droit au qualificatif de "marathonien", le "bon" commençant à 2H25.

J'ai parfois fait le parallèle avec la religion: ce n'est pas parce que l'on a été baptisé ou fait sa communion (par exemple), ou que l'on va à l'office, que l'on peut être qualifié de "religieux".

Pareil pour les "intellectuels"; ce n'est pas parce que l'on a fait BAC+X que l'on est un intellectuel.

Glorieux ou pas, le titre de marathonien se mérite.

Peu y arrivent, mais ce n'est pas une raison pour le galvauder et l'attribuer à nimporte quel sportif euphorisé par ses gains d'endurance, même s'ils sont relativement spectaculaires.

Je n'ai que rarement trouvé corrects des gens qui se prétendaient marathoniens...

Je reconnais toutefois que mon point de vue est assez radical, mais je pense qu'il se tient, perçu par une certaine élite (de 2H14 à 2H22) que j'ai pu fréquenter en club ou autre. Bref, comme je les trouve admirables, je leur laisse cet honneur d'être qualifié de marathonien...

niveau des marathoniens par nardo (membre) (194.98.3.xxx) le 10/06/08 à 15:41:12

arrêtez de vous renifler le trou du cul.

On est bachelier quand on a son bac.
On est marathonien quand on a fait un marathon. Point final.

C'est quoi ce délire d'une pseudo élite de m....

C'est du n'importe quoi

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 15:43:13

tu as raison comme ça tout le monde il est égal, un peu comme à l'école des fans de jacques Martin ?

niveau des marathoniens par Ronan (invité) (193.178.155.xxx) le 10/06/08 à 15:45:22

c'est affligeant comment en 3 réponses un post initialement banal se transforme en échange d'insultes ...

niveau des marathoniens par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 10/06/08 à 15:46:30

C'est vrai ça, tous égaux ! Sus aux élites ! A bas les meilleurs ! Banissez l'effort ! Supprimez l'entraînement !
Fermez ce forum !

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 15:48:06

??? insultes ? où ça ?
Moi je ne traite pas l'élite de m... Ni personne, d'ailleurs ! Bizarre ce pétage de plomb quand même lol

niveau des marathoniens par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 10/06/08 à 15:54:00

comme Nardo, je pense qu'on est marathonien a partir du moment où l'on a couvert la distance. Quel qu'en soit le chrono.

Ensuite, la question est bien posée, jusqu'a quel niveau on parle de bon marathonien, moyen ou très bon.

En tout cas ceux dont parle roadrunner sont de très bon marathoniens.

Il y a même des épreuves de marathons qui se gagnent en plus de 3'30 au Km (2h27).

Je dirais plus que l'on peut parler de pro.

Ensuite pour la plupart des participants, la course a pieds est un loisir et ne t'en déplaise roadrunner, sans tous ces gens pas de marathon.

Car immagine que l'on ne garde que ceux qui font moins de 2h27, il n'y aurait presque personne au départ. Par exemple au dernier mont saint michel, 4ième marathon de France, ils ne sont que 5 a réaliser le chrono dont tu parle.

Ensuite ou placer la barre des bons,moyens, etc...
Difficile de dire. D'autant plus qu'il faudrait aussi tenir compte de l'age et du sexe des coureurs.

Ce qu'il faut savoir, c'est que la moitié des peletons environ se situe sous les 4 heures qui pourrait être une barre symbolique importante.

niveau des marathoniens par peu importe (invité) (72.14.252.xxx) le 10/06/08 à 15:57:01

Il est pas mort Jacques Martin ?
bon, c est vrai que c est du n importe quoi ce raisonnement consistant a dire que l on est marathonien lorsque l on realise un certain temps. on peut estimer que quand je fais un 3:15, j ai autant de merite que quelqu un qui c est donne a fond et a fait un 4:00 et vis et versa.

niveau des marathoniens par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 10/06/08 à 15:58:06

Roadrunner, non pas tous égaux, pour diverses raisons. Mais pas grave je pense. Et je continuerai à fréquenter des marathoniens et thoniennes en 2h30, 40, 50, 60, 70, heuuuu 3h, 3h10, 3h50, 4h, ...
Fred

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 16:01:20

Au fond je ne vois rien d'insultant à ne pas se qualifier de marathonien même si on peut courir plus de 42km; que cela soit en compète ou en jogging.
Coureur de marathons OK, mais (M)arathonien NOK.

Depuis que je fais de la gym abdo-fessiers et du step deux ou trois fois par mois je ne me prends pas pour un gymnaste...

Bon je vous laisse entre ... marathoniens !

niveau des marathoniens par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 10/06/08 à 16:03:53

Roadrunner22, si ça se trouve un marathonien (un vrai !) en moins de 2h10 ne considère pas comme de l'élite un coureur de 42,195 km en 2h22...
Fred

niveau des marathoniens par Titi (invité) (130.79.129.xxx) le 10/06/08 à 16:06:32

Arrêtez de sodoculer les mouches
marathonien = athlète qui court le marathon

C'est pas moi qui le dis, c'est le Larousse

niveau des marathoniens par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 10/06/08 à 16:08:58

@roadrunner 22
Et on est footballeur que si on est allé à la coupe du monde ?
Encore une provoc à 2 euros le kilo

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 16:10:09

je suis d'accord, un coureur en 2H10 est LARGEMENT au dessus, sportivement parlant.
Et alors ? Qu'est-ce que cela peut faire ? Faut-il ménager la susceptibilité du marathonien à 2H22 ? J'en connais qui sont contents avec ça, et ne la ramènent pas plus que cela.

Le coureur à 2H10, une fois de l'autre côté de la barrière, étant par exemple passé à 70km par semaine au lieu de 200 et +, se déterminera comme un ancien élite...

Tout ça me fait penser un peu à certains flambeurs qui se disent de niveau national devant leurs collègues (j'ai même reçu des CV avec ce type de notification !) quand ils
courent 10km en 34mn.

niveau des marathoniens par nardo (membre) (194.98.3.xxx) le 10/06/08 à 16:10:16

Titi, c'est le petit Larousse ?
Parce que je ne pense pas que le petit Larousse puisse être qualifié de "dictionnaire". Il faut une certaine taille pour l'être, sinon ce n'est au plus qu'un vulgaire recueil de mots.

niveau des marathoniens par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 10/06/08 à 16:10:51

Roadrunner, personne ne t'a insulté. On est par contre libre de ne pas avoir ton avis assez extréme.

Je pense surtout qu'il s'agit de terminologie. Ceux que tu apelle marathoniens représentent ce que nous, nous appelons l'élite.

Et si on s'en référe a la terminologie, un marathonien est un coureur de marathon (http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=marathonien ).

niveau des marathoniens par DAVID08200 (membre) (90.30.168.xxx) le 10/06/08 à 16:27:15

- de 2H45
TU PEUX DIRE
JE SUIS BON
moi je suis "passable" premiere course et premier marathon 2H51 à Albi en 1999
DEpuis je n ai pas recouru les 42.195KM

http://runner08200.canalblog.com

niveau des marathoniens par tonio (invité) (90.23.87.xxx) le 10/06/08 à 16:29:00

vous n'avez tjr pas repondu a ma question?

niveau des marathoniens par roadrunner2H30 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 16:29:41

non je ne me sens pas insulté, lis bien ce qui précède...

Par contre j'ai l'impression que certains se sentent blessés quand on leur enlève le qualificatif de marathonien. Je le savais d'avance en écrivant cela. Mais qu'ils se posent de saines questions, qu'ils relativisent aussi un peu et ils verront ?

Pour ma part j'ai toujours eu du mal à employer le terme "marathonien", me concernant... Mais ce n'est pas de la fausse modestie ou de la dérision d'autrui !

Par contre aucun pb pour m'appeler roadrunner ;)

niveau des marathoniens par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 10/06/08 à 16:30:35

... athlète...

Donc tous ceux qui terminent un marathon ne sont pas de marathoniens au sens du Petit Larousse. Admettons que ce dictionnaire soit un ramassis de mots dont la définition est sans valeur.

@roadrunner22

C'est vrai que ta position irrite forcément toux ceux qui bouclent un marathon en plus de 3H30 (pour les hommes). La majorité ne donne pas à ce mot le sens assez fort que tu lui accordes, et que je comprends.

Pour ma part, faute de temps pour bien le préparer, je n'ai jamais voulu tenter un marathon que j'aurais fini vraisemblablement à plus de 3H30, ce dernier chrono correspondant pourtant à ma VMA de l'époque "glorieuse".

Orgueil mal placé sans doute. Ou excès d'amour-propre.

niveau des marathoniens par Meven (membre) (84.96.9.xxx) le 10/06/08 à 16:35:02

Roadrunner22 c'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis, et Picsou a très bien dit ce que je pense à ce que tu dis : un footballeur qui ne fait pas la coupe du monde n'est donc pas un footballeur ?

niveau des marathoniens par DAVID08200 (membre) (90.30.168.xxx) le 10/06/08 à 16:38:15

-2H10 élite
-2H30 trés bon
-2H45 bon
-3H00 moyen
le reste c'est correct vous etes des finisher courageux
you do it .....

http://runner08200.canalblog.com

niveau des marathoniens par Joël (membre) (147.100.66.xxx) le 10/06/08 à 16:38:51

C'est un peu à part un marathon. Si on voulait s'affranchir du niveau absolu de la perf, on pourrait considérer que connaissant le potentiel de quelqu'un sur de courtes distance, celui-ci soit considéré comme un bon marathonien si sa perf sur marathon optimise son potentiel, ceci indépendamment du niveau absolu. Un example : un coureur en 40' au 10 qui fait 3h à 3h10 au marathon serait plutôt un bon marathonien. En revanche, quelqu'un qui court le marathon en 2h50 et le 10 km en 33' ne peut pas, à mons sens, être considéré comme un bon marathonien, malgré une perf meilleure dans l'absolu.

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 16:44:16

C'est marrant comme le marathon est une école d'humilité!

D'après certains coureurs que j'avais fréquentés, plus on monte en niveau, et plus on se rend compte que chaque minute gagnée est un combat de titan, quotidiennement parlant surtout. C'est selon moi l'essence du marathon.
Il faut goûter à cette essence pour être qualifié de "marathonien".
Par exemple je connaissais un coureur à 2H14 qui considérait le haut niveau comme 2H12. Il n'a jamais pu y arriver et réalisait pleinement l'écart qu'il ne pourrait pas combler.
Ensuite, le "bon" sera celui qui obtient un certain niveau de performances qui sera qualifié de "bon" par l'élite elle-même, pas par son voisin !
Sinon par la référence à ce qui se fait de mieux, que vaut le terme "bon" ?
On peut aussi toujours tout relativiser. C'est plus simple...

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 16:49:03

Meven,
le terme "footballeur", je l'applique sans problème à on fils de 5 ans qui est un as du drible et de la lucarne...
Ce mot ne vaut hélas plus grand chose en tant que valeur, même si j'aime ce sport.
Par contre les mots "musicien", "écrivain", "scientifique" (pas pour celui qui vient d'avoir son bac S), "athlète", "gymnaste", "expert", on encore un sens pour moi, au même titre que "marathonien".

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 16:55:08

très bon, bon, moyen , pas bon
c'est subjectif, de toute façon
qui note, qui juge les performances ?
Il existe des barêmes, on peut donc s'y référer.
Cela va de D1 à International A
de 4 points à 17 points
de 3 h 08' à 2 h 09'45" pour les hommes
de 4 h 09' à 2 h 27' pour les femmes

alors disons qu'entre ces chronos, un marathonien peut être considéré comme bon, il est classé.
Mais qu'entre 3 h 08' et 4 heures, on pourrait en classer bien d'autres, et dire qu'ils sont moyens, encore faudrait il tenir compte de leur catégorie d'âge
car un marathonien de 70 ans qui court encore son marathon en moins de 4 heures, peut être considéré comme un excellent marathonien, alors que dire du V4 qui court en
moins de 3 h 10'

TOUT EST RELATIF
gm

niveau des marathoniens par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 10/06/08 à 16:59:44

@Montaigne, je pense que tu n'as pas bien lu le message de roadrunner, il ne parle pas de 3h30 qui pourrait être reconnue comme une barre symbolique, mais de 3'30 au Km soit 2h27.

Je cite : "Seuls les coureurs en moins de 2h27 peuvent se prétendre être marathonien".

Je reviens vers la définition roadrunner, tu as dis a propos de ceux qui font plus de 2h27 :"courir un marathon OK, être marathonien PASOK".
Ors quoi que t'en dises ces deux affirmations sont par définitions contradictoires, Point.

Ce n'est pas toi qui fait les définitions et si tous le monde s'amusait a les changer, et bien on ne pourrait plus se comprendre.

Maintenant ce n'étais pas le débat proposé.
Il s'agissait de savoir quel chrono sur 42 Km pour être considéré trés bon, bon ou moyen.

On voit par la réponse de David que chacun peut avoir une vision différente ne serait ce que en fonction de son propre chrono.

La fausse modestie consistant a dire que l'on est soit même pas bon et d'afficher un chrono qui se situe largement au delà de la moyenne (voire dans les 5% du début).

Pour moi un chrono moyen s'est sous les 4 heures (là où se situe la moyenne des coureurs), un bon sous les 3h30 et un très bon sous les 3 heures.

niveau des marathoniens par jc (invité) (80.11.117.xxx) le 10/06/08 à 16:59:50

"bon" dans une discipline sportive est une notion relative, pas absolue.
Relative à la performance des autres, et au groupe de référence.

Par exemple, un marathonien qui arrive dans la deuxième moitié ne peut pas être qualifié de "bon" si l'ensemble représente la population des marathoniens. Encore que, il y a les catégories. "bon" dans sa catégorie... etc

Sur 30000 arrivants au marathon de Paris, moi je dirais à la louche que si on est dans le premier quart on est très bon, dans le deuxième on est bon, dans le troisième on est moyen, dans le dernier on est médiocre, mais il n'y a là rien de péjoratif. Et c'est sommaire.

"bon" dans l'élite c'est plus restreint, donc une notion plus exigeante.
Je prends le premier quart, je le recoupe en 3 ou 4 parts et je refais un "tri" et redonne les mêmes appellations.

C'est comme en escalade: un grimpeur qui passe du 6c est bon par rapport à la moyenne, et il fera des voies rocheuses qualifiées d'"extrêmement difficiles" voire "abo" (abominables), mais au sein de l'élite il arrivera dernier sur une compét' d'escalade, et très loin derrière tous les autres.

mais ce débat est-il vraiment nécessaire?

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 17:03:00

GM
la question étant posée dans des termes non relatifs, on peut répondre différemment selon les types de critères suivants:
- un bon v1, V2, etc...
- un bon v3 de 80kg pour 1m60, de type régional d'IDF de l'époque révolue des 80's.
Dans ce cas j'étais un bon R1 de 25 ans de 1991, qui serait aujourd'hui un moyen N3 de 42 ans. Pas de problème :)))
Ayant pratiqué le vélo en régional FFC, c'est vrai que j'étais un bon cyclosportif, et un assez mauvais cycliste.

Tout cela est assez rigolo, toutes ces "bulles de niveaux".

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 17:05:04

c'est comme tous les débats
cela peut permettre la réflexion utile
mais cela dégénère souvent
normal pour un débat d'idées qui sont différentes et diamétralement opposées
il y a l'avis des spécialistes , et l'avis des autres
chacun expose le sien
on fait le tri
et on se fait son propre avis
enfin propre, si on veut......
gm

niveau des marathoniens par Joël (membre) (147.100.66.xxx) le 10/06/08 à 17:06:58

Pas relatif peut-être, mais alors il ne faut pas préciser "marathonien". Être un bon "marathonien" suppose des aptitudes particulières à cette épreuve. Si Bekele nous fait un marathon en 2h10, ce sera toujours un très bon coureur, mais un piètre marathonien...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 17:13:18

piètre marathonien en 2 h 10'
comme tu y vas ..... même s'il s'agit de BEKELE, un marathon couru en 2 h 10' reste une excellente performance, il peut aussi se planter, il est comme tout le monde, malgré sa grande valeur.
Un marathonien qui fait une contre performance en 2 h 30', reste un bon marathonien, pas un piètre marathonien
il ne faut pas exagérer
gm

niveau des marathoniens par (invité) (62.23.237.xxx) le 10/06/08 à 17:16:27

J'ai tendance à être d'accord avec roadrunner mais à une certaine nuance près tout de même : comme dans n'importe quel domaine (football gymnastie ou autre) le "vrai" est ce lui qui se spécialise, pas celui qui a des résultats à partir d'un certain barême. Ainsi un marathonien est pour moi celui qui court régulièrement des marathons et dont l'entrainement est complètement dirigé vers la progression en marathon.
En revanche ses résultats ne sont pas forcément excellentissimes, tout le monde n'a pas les mêmes capacités, mais il reste marathonien.

Ce qui est sur, c'est que je ne me dirai jamais marathonien simplement parce que j'ai fait un marathon.
Je dirai "J'ai déjà couru un marathon" mais pas "je suis marathonien". Et c'est le cas de 90% des coureurs ici je suis sûr ! Pourquoi ? Parce qu'on a tous un peu cette idée je pense !

niveau des marathoniens par Joël (membre) (194.167.77.xxx) le 10/06/08 à 17:19:03

Je ne parlais pas *d'une* perf (il faut souvent du temps et des essais pour réaliser son potentiel, et on peut avoir des ratés) ! Je voulais dire s'il *plafonne* à 2h10 avec son potentiel ! J'aurais pu dire 2h15 ou 2h20... mais ça n'aurait pas fait très vraissemblable !!!

niveau des marathoniens par DAVID08200 (membre) (90.30.168.xxx) le 10/06/08 à 17:25:52

A lire tous ces palabres ...
...je crois encore que c'est gégé M qui a raison ...
il y a des barémes de IA à D1
on applique
et ça répond à la question !

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 10/06/08 à 17:27:19

globalement d'accord, bref c'est une question de perspective, et comme celle-ci peut changer, c'est normal que cela finisse par tirailler. J'en étais sûr, mais je tenais, non pas à en blesser qq uns, mais plutôt à lutter contre un phénomène assez global dans notre monde actuel, qui est la confusion des valeurs, qui finalement devient un refus des valeurs.
Le syndrome starAC en somme...
Pour finir je ne pense pas avoir raison contre ceux qui me traiteront bientôt de tous les noms si j'insiste. Je constate simplement qu'un point de vue orienté depuis ce que je suppose être le haut du pavé (dont je suis toujours resté très loin) fache de plus en plus de monde. Il suffit d'apaiser tout le monde en construisant des cloisons artificielles qui permettront à tous d'être des athlètes relatifs et bons dans leurs catégories.
Ce n'est pas que je le déplore particulièrement mais je ne vois pas les choses comme cela.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 17:29:56

Un marathonien le devient dès son premier marathon
que vous le vouliez ou non
sa performance importe peu, il a couru et terminé son marathon,
c'est personnel, chacun a le droit de penser ce qui l'arrange
la performance est un plus.
C'est ainsi que l'on peut dire, mon meilleur chrono sur marathon est de 2 h 22' ou 2 h 45' ou encore 3 heures , 4 heures etc......
à chacun sa catégorie, son classement, son chrono
tous marathoniens , du premier au dernier
mais à chacun SON niveau.
on peut aussi dire pour simplifier
2 h 05 NIVEAU 1
2 h 10 NIVEAU 2
2 h 15 NIVEAU 3
2 h 20 NIVEAU 4
2 h 25 NIVEAU 5
2 h 30 NIVEAU 6
2 h 35 NIVEAU 7
2 h 40 NIVEAU 8
2 h 45 NIVEAU 9
2 h 50 NIVEAU 10
ETC............ jusqu'au niveau 100, ce qui nous mène hors délais

gm

niveau des marathoniens par peu importe (invité) (72.14.252.xxx) le 10/06/08 à 17:57:35

niveau des marathoniens par DAVID08200 (membre) (90.30.168.xxx) le 10/06/08 à 19:22:40

LE NIVEAU ON S EN BRANLE !

l'essentiel est de participer et de finir surtout !

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 20:49:53

Alors justement, si "on s'en branle" vraiment, pourquoi ne pas laisser le terme "noble" de marathonien à ceux qui le gagnent à la sueur de leur front, somme d'efforts associés à une qualité naturelle supérieure à la moyenne ?

Mais une majorité parfois à la limite de la grossièreté semble satisfaite avec l'idée que tout se vaut, que tout est relatif à sa propre limite, même si elle est très basse. Je me demande à mon tour pourquoi cela gêne de se savoir mauvais coureur, et donc pas "marathonien" ? Il doit y en avoir qui se prennent vraiment trop au sérieux, autant de nombrilisme c'est un peu pathétique...

Il est vrai qu'il y a tellement d'inégalités et d'injustices, que respecter des hiérarchies véritablement basées sur l'élite sportive frisera ici-bas l'indécence ;)

Encore une fois je suis légèrement navré de ne constater qu'une seule personne ait ressenti les choses de la même manière que moi. D'ailleurs elle est aussi très humble par rapport à cette épreuve...

Signé le marathonien intellectuel cycliste musicien voyageur expert footballeur...

niveau des marathoniens par Titi (invité) (79.80.255.xxx) le 10/06/08 à 20:58:49

@roadrunner22 : fixer arbitrairement que ne sont marathoniens uniquement ceux qui ont couru un marathon en moins de 2h27', c'est arbitraire en plus d'être ridicule.
Pourquoi 2h27, et pas 3h17'32" ou 2h05' ? C'est basé sur quoi ?

La définition du Larousse a le mérite d'être une définition objective.

Tout le reste, c'est du baratin et du matage de nombril

niveau des marathoniens par rintintin (invité) (86.70.208.xxx) le 10/06/08 à 21:05:47

un musicien c'est quoi ? Une personne qui joue pour le plaisir dans un groupe avec des potes ? Ou bien, un bosseur qui consacre des heures à travailler ses morceaux, celui qui A l'oreille, le sens du rythm, un don pour tel instrument ?

Un marathonien est un gars qui fait des marathons de temps en temps (2 fois par an... par exemple) et quelques soit le temps . Lorque l'on fait un marathon on se prépare pour une certaine vitesse (en fonction de ses capacités) et on va au bout de ses possibilités. Le temps on s'en fou.

Un marathonien

niveau des marathoniens par francois68 (invité) (86.220.221.xxx) le 10/06/08 à 21:17:35

Voilà une question qui entraine forçément des avis bien subjectifs.
Je vais vous donner mon avis:un marathonien est un coureur qui court son marathon à 80% de sa VMA.
En ce qui me concerne 17 de VMA et bloqué à 3h35 sur le marathon avec le 10klm en 40mn29 et le semi en 1 heure 30.
Je ne suis pas un vrai marathonien.
Mais ce n'est que mon avis...
A +.

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 21:17:59

bon, je crois que la messe est dite.
Cependant n'y voyez pas une quelconque marque de mépris de ma part pour ceux que je ne considère pas, selon mes critères (pas objectifs évidemment) comme des marathoniens. Je fais dans la nuance, même si elle penche d'un côté (trop) élitiste...

Cela veut simplement dire que l'idée que l'on peut se faire de cette "qualité" est assez haute. Cela évite aussi de trop s'y croire mais chacun voit cela, naturellement en fonction de ses besoins de satisfaction personnelle.

Quant aux "matage de nombril", je ne vois pas le rapport, bien au contraire, on laisse à d'autres les qualificatifs avantageux. Je trouve cela plus sain de se considérer comme un être banal...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 21:20:59

parcequ'il doit y avoir des vrais et de sfaux marathoniens
il faut être sérieux, la VMA n'a rien à voir , on tient le pourcentage que l'on peut, l'essentiel étant de terminer son marathon
mais chacun peut donner son avis, cela ne mange pas de pain
comme on dit
et surtout cela n'enlève rien à ceux qui sont fiers de boucler leur marathon, ils sont bien des marathoniens
gm

niveau des marathoniens par francois68 (invité) (86.220.221.xxx) le 10/06/08 à 21:27:23

Bien entendu Gerard que chaque coureur est respectable quelque soit sa performance.
Je parlais de mon cas perso:des perfs sur marathon pas du tout en rapport avec celles sur 10klm et sur semi:j'en conclus que je ne maitrise pas cette distance, je suis donc à la limite marathonien mais piètre marathonien.Mais je n'ai pas dit mon dernier mot!!!
Amicalement.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 21:27:32

roadrunner22
c'est toi qui est pathétique, comme si c'était toi qui fixait les limites, les bons, les mauvais , les vrais marathoniens en moins de 2 h 27' (dont je fais partie) et les faux, ceux qui n'ont pas la chance d'avoir les capacités suffisantes pour courir en moins de 2 h 30'
c'est ton avis, tu le donnes
mais ça s'arrête là.
GM

niveau des marathoniens par Sagesse (invité) (85.168.137.xxx) le 10/06/08 à 21:32:19

pour moi un marathonien est quelqu'un qui a gagné au moins une fois dans sa vie un marathon.
tous les autres ne sont que des candidats au titre.

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 21:37:13

pathétique...vraiment ? Tu ne manques pas d'air après tes deux entraînements du jour dans la pollution du bois? :=)))

Moi je m'en fous de ne pas me considérer comme marathonien.
Cela ne m'enlève rien. Si certains se sentent lésés par un simple avis, un avis sans prétention quelconque à faire autorité, c'est en effet qu'il y a un problème d'égo quelque part. En fouillant bien, cela finit par émerger.

Il me semble simplement que ce "titre" doit être utilisé avec parcimonie, c'est mon avis. Comme par exemple celui de mathématicien ou physicien, ou bien d'autres comme cela.

Un marathonien participe à l'histoire du marathon. C'est ma définition, en fonction d'une certaine perception. Si tu en as une autre, je ne vois pas de problème.
Simplement, en fonction de sa propre perspective, c'est celui qui utilise le terme à mauvais escient sur son propre compte qui devient pathétique...

Bref, je ne vais pas lire ta réponse car je sais que lorsque tu t'énerves comme cela plus rien ne t'arrête et on va avoir droit à tout ton sempiternel palmarès et blablabla; pathétique, quoi...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 21:38:06

Tu parles d'une sagesse
on peut tout à fait gagner un marathon en 2 h 50'
j'en ai gagné un en 2 h 25'
tu vois la différence toi ?
GM

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 21:45:00

tiens qu'est-ce que je disais ?
Je tire la bâche ; ciao

niveau des marathoniens par Sagesse (invité) (85.168.137.xxx) le 10/06/08 à 21:45:11

bien entendu les marathons organisés par une petite ville du fin fond de la campagne et auquel prennent part 100 paysans, un boulanger et le charcutier-traiteur ça ne compte pas.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 21:54:34

on est d'accord, encore que, dire cela ne compte pas
c'est tout de même 42,195 km, et une victoire

bref,
roadrunner22
c'est toi qui t'emballes puor rien
je t'ai dit que c'était ton avis, et que nous ne partageons pas du tout les mêmes valeurs,
je te signale que je suis coach, et que je m'occupe de tous les niveaux
je me vois mal, de dire à un coureur, qu'il n'est pas un bon marathonien parcequ'il ne peut faire mieux que 3 h 15' , malgré tout son courage et son investissement
tu es injuste envres tous ces coureurs qui sont des marathoniens comme toi et moi.
Ce n'est pas la performance qui donne un droit au "titre"
ce n'est pas une distinction, il ne faut pas tout mélanger.

Ce sont mes arguments, contre les tiens, c'est cel un vrai débat
si tu n'est pas de taille, alors il est normal que tu te retires, tires la bâche, comme tu dis.µ
Et si mon palmarès te défrise, recoiffe toi
gm

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 22:01:48

Personne ne se sent lésé par un avis, quelle drôle d'idée
un avis n'est pas une vérité, il n'y a donc aucune raison de paniquer.
Mais lorsque l'on a un avis contraire, on l'expose et on argumente, toi tu décides d'attribuer un niveau au "titre" de marathonien
et moi, je t'explique que ce n'est pas correct vis à vis des milliers de marathoniens qui sont fiers d'eux , d'avoir été au bout de leur 42,195 km
on peut effectivement en rester là
chacun sur ses positions
mais franchement je préfère soutenir des milliers de coureurs , qu'une élite aussi performante soit elle
il faut simplement faire la part des choses
et ne pas être aussi catégorique
tous les niveaux des marathoniens est respectable
c'est mon avis et je le partage
GM

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 22:10:15

GM
comme cela tu me traites de "pathétique" et tu parles de débat ?

Sinon ton palmarès et le reste, comme 90% des gens du forum je m'en tape: et en lisant les différentes interventions je le connais par coeur.
Je connais aussi plusieurs coureurs de meilleur niveau que toi, mais ils ne vont pas sur le web. Je pense qu'ils rigoleraient bien en assistant à autant de forfanteries.
Il est vrai qu'il n'en reste plus beaucoup aujourd'hui, des marathoniens d'un certain niveau. Si cela te console d'être un des derniers dinosaures, pourquoi pas, cela m'est plutôt sympathique.

Sinon le côté "coach" ne m'impressionne pas plus que cela, j'aurais même tendance à m'en méfier.
En même temps cela explique, ou plutôt c'est toi-même qui le dis, que tu ne te verrais pas ironiser sur le niveau de tel ou tel.
Il est vrai qu' actuellement, la moindre performance peut passer pour eeeexxceptionnelle !! Déjà courir un marathon est quelque chose de superbe, alors pourquoi se rajouter des étiquettes que certains ne voient pas comme quelque chose de banal ?
Autant donc passer de la pommade à tout le monde. Tant que c'est gratuit, pas de problème. Ou alors, c'est que les "coachés" payent (cher) pour cela ?

Bref, ce qui me fait le plus rigoler dans ton discours, c'est que je suis convaincu, pour connaître des gens (ex entraîneurs dans le 92 que j'ai fréquentés entre 90 et 92) qui te connaissent. Je t'ai aussi vu faire ton numéro aux IDF de cross dans les 90's alors que tu n'avais pas internet pour te faire voir.

Fort de ce faisceau d'impressions nettes, je mettrais ma main à couper qu'à l'époque de ta "grandeur relative", tu exprimais, comme la majorité d'alors, une opinion dans le sens de la mienne quant à la "qualité de marathonien", voire bien plus teintée d'ironie au sujet de ceux qui couraient difficilement sur marathon...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 22:12:20

François68
tu es un véritable marathonien avec un record à 3 h 35', tu as fait de ton mieux, je ne vois vraiment pas pourquoi, il faudrait minimiser ta performance
et c'est pareil pour tous les marathoniens, chacun peut progresser, s'investir davantage, apprendre au fil des ans, on peut donc changer de niveau, s'améliorer
mais on peut aussi se contenter de courir pour le plaisir de faire partie de la fête, on est tout de même un marathonien.

Le niveau c'est autre chose, effectivement il y a différents niveaux, il suffit de se fier aux barêmes FFA
sans se prendre la tête
cela sert à quoi ?
celui qui veut s'améliorer peut le faire, en s'entraînant plus et mieux , à cndition d'en avoir les capacités et la motivation , bien entendu
gm

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 22:21:38

roadrunner22
je peux te dire que tu te plantes complétement, tu crois me connaître, mais il n'en est rien, et je ne te permet pas de me juger, d'autant que cela ne me fait ni chaud in froid
mon numéro des LIFA ?
mais mon gars , c'était probablement mon problème ce jour là, et les spectateurs ne sont jamais concernés, ils ne connaissent rien de l'affaire.
Ce que je veux surtout te dire, c'est que j'ai beaucoup donné comme athlète, durant des années, que pour moi, cela toujours été un plaisir de courir, en encore actuellement avec mon bi quotidien, que tue peux cirtiquer autant que bon te semble, je suis à la retraite, et je fais ce que je veux de mon temps
crois moi, je passe énormément de temps avec mes athlètes, je leur consacre beaucoup, et je trouve cela normal, c'est mon JOB, tu peux t'en méfier, cela ne change rien.

Tu connais mon palmarès ? tu n'en connais qu'une infime partie, et visiblement tu fais une indigestion, alors imagine si tu savais tout......

bonne soirée
gm

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 22:29:48

mais non GM, je n'ai aucune indigestion.
Tu as fait le maximum selon tes moyens, point.
J'ai longtemps couru (pendant 5 ans, tous les midis) avec un ancien CDF du 5000m.
Et bien à ta GRANDE différence, il fallait lui tirer les vers du nez (façon de parler) pour savoir qu'il faisait à son époque 13'40 et 28'40 au 10000m.
A l'inverse je connais aussi un "marathonien", selon ton expression, qui ne passe pas un repas de midi sans énumérer son palmarès de 2H55 et autres performances... Cela oui c'est indigeste à proprement parler.
Alors vraiment, tu te trompes: ton palmarès je m'en fous vraiment totalement. Cela ne m'impressionne pas car il ne te sert que comme un argument contre de pauvres nuls comme moi.

Je suis certain qu'avec les gens auxquels je fais allusion tu filerais la queue basse... Question de modestie.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 22:38:08

roadrunner22
Reprend ta première intervention
tu dis toi même, que tu vas outrer par tn propos, ensuite tu t'es enfoncé dans ton raisonnement
tu as donc pris des risques
et si cela te retombe sur le coin du museau, c'est tout à fait logique
il faut respecter tous les coureurs qui font des efforts comparables aux champions, durant un marathon
chacun en fonction de son entraînement, la performance est toute relative , c'est à chacun de savoir l'apprécier à sa juste valeur, par rapport à lui même, pas par rapport aux autres et surtout pas par rapport à l'élite qui a le loisir de s'entraîner "hors normes"
c'est ce que tu dois admettre et comprendre
mais tu restes libre de ne pas l'admettre, en restant sur tes positions
NO PROBLEM
gm

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (83.195.44.xxx) le 10/06/08 à 22:46:15

mais non rien ne me tombe sur le bec !
Je suis entièrement serein car fidèle à mes idées.

Je ne méprise personne, hormis les fats. Je respecte l'effort, quel qu'il soit.
Simplement je suggère de reconnaître l'effort des meilleurs comme il se devrait, en évitant de qualifier de manière dithyrambique ce que tout un chacun est à même de réaliser.
Franchement cela émane d'une expérience de contact de gens de très bon niveau, qui m'ont surtout inspiré, plus par leur silence d'ailleurs, pour ne pas trop me la péter...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 22:48:12

roadrunner22
jamais la queue basse, vis à vis de personne, c'est un principe de base.
J'ai cotoyé de grands champions, j'en ai coaché aussi, entre nous nous avions du respect les uns envers les autres, ceux qui couraient en 13'30" sur 5000 m comme ceux qui couraient le 10000 m sous les 30' ou le 3000 m steeple sous les 9', nous faisions partie d'un certain niveau, le niveau national, ce qui n'empèche pas la modestie, car en fait, je n'ai jamais considéré être un champion, même avec mes plus de 100 participations à un championnat de FRANCE dnt de belles places d'honneur, 6ème , 7ème, 8ème, 9ème etc.....et aussi 2ème ou 3ème par équipes, et même champion de FRANCE par équipes.
Bref, cela ne t'impressionne pas et tu as bien raison
je n'ai rien fait d'exceptionnel, juste une petite carrière qui m'a proccurer beaucoup de plaisir, surtout d'avoir partager ces moments avec des copains, que je rencontre encore aujourd'hui, comme jean paul VILLAIN, il y a une semaine à saint maur , et des dizaines d'autres champions comme raymond ZEMBRI
tu vois, c'est cela qui compte le plus, pas mes perfs.
gm

niveau des marathoniens par invité (invité) (86.205.179.xxx) le 10/06/08 à 22:50:24

roadrunner,t'existe?

niveau des marathoniens par Chris (invité) (91.172.223.xxx) le 10/06/08 à 22:53:42

Pourquoi tant de haine!
Et l'amour dans tout ça?
Moi je dis que les vrais , sont ceux qui aiment ce qu'ils font et qui en tirent un plaisir très personnel.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 10/06/08 à 23:05:39

il n'y a pas de haine,
le plaisir est permanent
c'est un forum de discussion
on discute, on ne se dispute pas
il faut rester cool
surtout pour un sujet pareil, les différents niveaux pour les marathoniens
l'essentiel c'est d'être satisfait de ce que l'on réalise, chacun à son niveau, sans envier le voisin
un peu de calme dans un monde de brutes.
Je vais me coucher
sur ce......
bonne nuit
gm

niveau des marathoniens par claude 34 (invité) (89.227.153.xxx) le 10/06/08 à 23:09:57

Hé bin y a de l'ambiance ici !!!

Il y a 14 sommets de plus de 8000m sur terre ; si tu montes en haut d'un seul, tu deviens himalayiste. CQFD
J'ai fait 4 marathons, donc je suis marathonien. Après que je soit bon, moyen (c'est plutôt le cas) ou autre, c'est un autre débat.
C'est justement un plaisir de la course à pieds : que les plus forts fassent la même course que les plus "moyens".
A chacun sa gloire (pour ceux qui en veulent), et à chacun son rêve (2h 27' ou moins)
Et voila, et elle est belle la vie ;-)

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.251.243.xxx) le 10/06/08 à 23:22:19

Le débat dérive de "niveau des marathoniens" vers "marathonien ou non?"

Evidemment que marathonien renvoie à "j'ai couru un marathon" (terminé).

Après on parle de niveau, c'est une autre histoire...

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.251.243.xxx) le 10/06/08 à 23:26:38

J'aime bien le parallèle de Claude34 avec l'himalayiste.

Quoique... côté vocabulaire, c'est discutable, l'Himalaya étant une chaîne de montagnes et non pas un ensemble de sommets dépassant les 8000m.

J'ai des amis "himalayistes" qui ont gravi des 6000 ou 7000 bien plus difficiles techniquement que des 8000 du style Cho Oyu, facile d'accès.

Personnellement je suis "alpiniste", et je n'ai pas attendu de gravir (2 fois) le plus haut sommet alpin pour être considéré comme tel, puisque les sommets d'altitude plus modeste (entre 3000 et 4000m) que j'ai pu gravir au fil des ans étaient bien plus difficiles d'accès que la voie normale au Mt Blanc.

Question de vocabulaire, somme toute, et pas de quoi en faire un sujet de jugement.

niveau des marathoniens par Kouk (invité) (81.57.4.xxx) le 11/06/08 à 00:33:14

Je rejoins RoadRunner sur beaucoup de points, et notamment sur l'humilité qui nous fait souvent défaut, ou qui s'efface bien trop vite devant le désir conscient ou non d'être admiré. En tout cas il est toujours bon de réfléchir 2 minutes à son propre comportement.

niveau des marathoniens par jtr (invité) (82.120.156.xxx) le 11/06/08 à 08:11:11

Suis plutôt d'accord avec roadrunner, j'ai couru une dizaine de marathons, et à chaque fois je m'arrête pour marcher, et finir dans la souffrance.

Donc je ne fais pas de belles courses, course c'est courir or je marche.
je ne me considère donc pas comme un marathonien qui fera sa course sans marcher et avec une certaine allure.

On a trop voulu democratiser cette course pour dire, j'en ai fait un je suis marathonien, t'es rien du tout, t'es un saltimbanque qui essaie de faire comme les gens que tu jalouses finalement, moi aussi je peux le faire on se dit. oui mais il y a la manière

ls gens comme moi sont des touristes du marathon, c'est comme si vous me disiez que je suis cuisinier parce que je sais faire un oeuf au plat.

Roadrunner a eu le courage de dire ce qu'il pensait et il ne s'identifie en aucun cas à cette élite du marathon, je le trouve plutôt humble et respecteuex des vrais coureurs, ceux dont c'est vraiment la passion.

arretons ce discours hypocrite qui consiste à dire qu'on est tous egaux, on ne le sera jamais, quelle que soit la discipline.

niveau des marathoniens par vlanico (membre) (78.113.107.xxx) le 11/06/08 à 08:19:19

Pour moi le vrai marathonien n'est pas forcément celui qui arrive à parcourir la distance, mais celui qui la parcoure au maximum de ses capacités. Donc un peu prés 80% de VmA. je ne sais pas pourquoi mais le mot marathonien est automatiquement associé à une idée de souffrance et de dépassement de soi. Celui qui réalise la course bien en dessous de ses capacités n'est pour moi par un vraiment un marathonien.

Par exemple j'ai déja réalisé un marathon à l'entrainement en footing mais jamais en vrai. Et je ne me sens absolument pas "marathonien".

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 10:06:22

Mais qui a prétendu que nous étions tous égaux , face au marathon ?
nous avons tous un niveau et des capacités différentes,
nous disons justement le contraire, chacun son niveau, sa vitesse sur la distance
comment faut il le dire ? IN ENGLISH ?
Je le répète à nouveau,
nous sommes tous différents, nous nous entraînons plus ou moins et nous développons plus ou moins nos qualités naturelles qui sont plus ou moins importantes.
Ce n'est pas une raison, pour affirmer que suels peuvent être considérer "marathoniens" ceux qui réalsient moins de 2 h 27' et pourquoi pas 2 h 22' ou 2 h 15'
c'est injuste et très arbitraire.

est marathonien , celui qui court son marathon avec ses moyens.

le pourcentage de VMA soutenu, dépend uniquement de l'entraînement, pour courir 42 bornes à 80 % de sa VMA, il faut s'entraîner en conséquence, et ce n'est pas ce critère qui détermine le VRAI marathonien des autres.

TOUS MARATHONIENS, il suffit de mettre le chrono de référence ou la catégorie correspondante
ce n'est pas plus compliqué que cela

gm

niveau des marathoniens par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 11/06/08 à 10:28:32

Je vois plusieurs messages disant que l'on peu se satisfaire si l'on coure a 80% de VMA.
Attention, plus le niveau est modeste, plus il est difficile voire innenvisageable de tenir 80% de VMA sur marathon.

Imaginez que l'effort est iddentique pour tous les coureurs sauf que les meilleurs vont en terminer en moins de 2h30 et ceux qui ont une VMA faible en plus de 4h30.

Il parait évident qu'il est beaucoup plus difficile de tenir 80% de VMA pendant deux heures de plus que les autres.

En ce qui concerne le fait de marcher sur marathon, heureusement beaucoup ne le font pas.

En ce qui me concerne, je n'aie jamais marché sur marathon et pourtant je suis loin du niveau de moins de 2h27.
J'estime aussi tenir 80% de ma VMA, a moins que cette dernière ne soit sous évaluée.

Alors, marathonien ou pas ?

niveau des marathoniens par Meven (membre) (84.96.9.xxx) le 11/06/08 à 10:30:25

Vous avez tous faux !

Le vrai marathonien, c'est celui qui, comme Philippidès, court un marathon et meurt d’épuisement immédiatement après.

C'est tout et rien d'autre ! Suffit de connaître l'histoire.

niveau des marathoniens par vlanico (membre) (78.113.107.xxx) le 11/06/08 à 10:31:08

quand je dis 80% de vma, en fait le chifre exacte je m'en fiche. Je veux juste évoquer par le le fait de courir son marathon a fond, au maximum de ses capacités.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 10:34:00

bien entendu GGBI, que tu es un marathonien
personne ne peut t'enlever cette appellation
il ne manquerait plus que celà.
Il ne faut pas se laisser influencer par ceux qui pensent autrement
chacun son idée sur cette question
cela ne va strictement rien changer
ce qui peut changer, c'est de battre son record à la prochaine occasion, avec une meilleure préparation
gm

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 11/06/08 à 10:38:43

Personnellement je me considère comme marathonien, car j'en ai fini deux, même si mon temps est loin d'être "bon"; au passage j'ai couru à 63% de ma vma. Sur semi je cours à 76% de ma vma, et sur 10km à 83% de vma.
Comme j'aimerais courir le marathon à 80% de vma!! Mais je m'en sens totalement incapable.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 10:48:57

vlanico
et justement, chacun pense courir au maximum de ses capacités, chaque marathonien essaie de faire le maximum, sauf ceux qui ne le court que pour le plaisir, avec le sourire aux lèvres, mais ce sont tout de même des marathoniens avec le sourire aux lèvres, ce qui n'est pas plus mal.
80 % de VMA sur 42 bornes, c'est aussi 85 % de FCM, cela nécessite beaucoup d'entraînement, on est pas un marathonien parceque l'on a la possibilité de beaucoup courir
75 % de VMA c'est déjà pas mal , c'est 80 % de FCM
et 70 % de VMA reste acceptable pour un marathonien débutant et peu entraîné
gm

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 11/06/08 à 11:00:38

Dis donc Gérard, avec mes 63%, je suis quoi moi?
Snif c'est vraiment trop injuste.
Caliméro.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 11:08:48

jc,
tu vas faire beaucoup mieux à ton prochain marathon
tu possèdes de la marge de manoeuvre, la preuve, ton récent record sur 1/2 marathon , amélioré de 8 minutes.
Patience, tu vas courir le marathon à 70 % de ta VMA, dans un premier temps
mais tu es bien marathonien, et l'espoir est dans ton camp
gm

niveau des marathoniens par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 11/06/08 à 12:16:35

Selon moi :

marathonien = finir un marathon. C'est un sacré objectif pour la grande majorité des gens, rappelons-le !

Pro = moins 2h15
Très bon = moins 2h30
Bon = moins de 3 h
Assez Bon = moins de 3h

Assez bien, au Bac, c'est 12/20. C'est pas donné à tout le monde, mais c'est largement atteignable. C'est pourquoi je mets ce niveau à 3h30. Les autres en découlent assez naturellement.

Rappelons notamment qu'environ 5% à 10% seulement des coureurs font un marathon en moins de 3h...

Je parle là de temps masculins jusqu'à V1 inclus.

niveau des marathoniens par (invité) (84.37.57.xxx) le 11/06/08 à 12:27:14

Je dirais que tout homme pas du tout doué mais pas en surpoids non plus doit pouvoir courir un marathon à +/- 12km/h donc 3h30.
Au-delà je trouve un peu ridicule de se dire "marathonien".
3h30 : Minimum syndical
3h15 : correct
3h00 : pas mal
2h45 : Bon
2h30 : Très bon
-de 2h30 : admirable

niveau des marathoniens par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 11/06/08 à 12:29:56

Complément : Le tout dans des conditions climatiques normales, bien entendu.

niveau des marathoniens par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 11/06/08 à 12:48:50

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 11/06/08 à 12:53:53

Tiens j'ai une idée - elle vaut ce qu'elle vaut:

Donnons une note:
20 km/h sur marathon = 20/20 >>>> 2h05 à 2h10
10 km/h sur marathon = 10/20 >>>> environ 4h

avec toutes les notes intermédiaires...

niveau des marathoniens par (invité) (81.48.238.xxx) le 11/06/08 à 13:10:56

un marathonien finit sa course avant qu'ils éteignent le chrono c'est-à-dire 5 heures voire 5H30.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 13:56:55

enfin, quelques avis raisonnables et surtout avec du bon sens
cela change du reste.
GM

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 14:15:08

au marathon de nantes, j'ai été choqué par 2 choses :

1) l'état des chemins de bord de loire, à l'abandon
2) le nombre de personnes qui pleuraient à l'arrivée disant ça y est je suis marathonien, ils ont passé leur temps à marcher, je les ai vus.

pour moi ce ne sont pas des marathoniens
honte à eux

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 14:21:45

et ça recommence.....
gm

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 14:23:34

les mecs sont fiers d'eux, ils pleurent, sont heureux de l'avoir terminé
et l'autre il dit quoi ?
Honte à eux ?
mais la honte est partout , alors......
gm

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 11/06/08 à 14:39:51

Lolo: "ils ont passé leur temps à marcher": vraiment? Ils ont passé leur temps à marcher?

Tu connais la méthode Cyrano?

Et toi, au fait, tu étais où, pour observer "tout ce temps où ils ont marché"?

Méchanceté ou bêtise?

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 14:44:34

je cite GGBI :

"En ce qui concerne le fait de marcher sur marathon, heureusement beaucoup ne le font pas.

En ce qui me concerne, je n'aie jamais marché sur marathon et pourtant je suis loin du niveau de moins de 2h27."

donc lui qui est reconnu marathonien par gerardM (le seul qui ai le droit de décerner ce titre car le plus fort du forum) ne marche pas, on lui dit rien mais moi lolo75, parisien on me tape dessus ? belle mentalité !

Pour te répondre jc, je marche moi aussi et je ne me considère pas comme marathonien

je ne vous salue pas

niveau des marathoniens par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 11/06/08 à 15:01:15

lolo ne le prend pas pour toi, je faisais réponse a jtr qui disais :

"Suis plutôt d'accord avec roadrunner, j'ai couru une dizaine de marathons, et à chaque fois je m'arrête pour marcher, et finir dans la souffrance.

Donc je ne fais pas de belles courses, course c'est courir or je marche."

Et je voulais insister sur le fait qu'il n'y a pas besoin de faire moins de 2h27 pour tout de même finir un marathon sans marcher (sachant que roadrunner lui donne cette limite pour définir un marathonien).

mon avis, je l'ai déjà énoncé, tous ceux qui franchissent la ligne d'arrivée d'un marathon en ayant parcouru les 42,195 Km sont des marathoniens, même si ils pleurent en marchant.

D'ailleurs je conseille a tous les marathoniens en plus de 4 heures de marcher réguliérement, au moins pour les ravitaillements.

niveau des marathoniens par (invité) (91.172.223.xxx) le 11/06/08 à 15:15:42

Le vrai musicien, c’est celui qui n’en parle pas, ou pas trop.
Le vrai musicien n’est pas anxieux de savoir si on sait qu’il l’est.
Le vrai musicien ne se pose même pas la question de savoir s’il l’est.
Le vrai musicien n’a pas besoin de l’onction d’un coach pour en être sûr.
Le vrai musicien n’est pas triste si on ne lui dit pas qu’il l’est.
Le vrai musicien n’est pas dépressif si on lui dit qu’il ne l’est pas encore vraiment.

Et maintenant....MARATHNIEN, remplacez le mot musicien par le mot marathonien.
Ca marche pour tous les niveaux.
Tout à fait d'accord....MARATHONIENS...
Vous êtes faits pour courir! marcher accessoirement
Et s'il y en a qui courent plus vite que d'autres c'est qu'ils sont faits aussi pour cela
Le reste,le poids, qui frennent les meilleurs,c'est la vanité.
Dans deux ou trois siècles, l'homme parcourera le maraton en à peine une heure étant donné la progession dans cette discipline.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 15:23:08

lolo75
Je ne te tape pas dessus, et d'une
ensuite, je ne décerne rien du tout, et de 2
j'ai déjà écrit, qu'il n'y a pas de "titre" de marathonien
un titre c'est champion de département, régional, national, mondial
pour tous les marathoniens, ils le sont effectivement lorsqu'ils franchissent la ligne d'arrivée
Ce sont bien des FINISHERS
et ils ont fini quoi ?
Un marathon
il sont donc quoi ?
MARATHONIENS
CQFD

gm

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 11/06/08 à 15:33:28

bonjour,
attention quand même à une chose : je ne "donne" rien du tout, et cela ne représente que mon avis.
je vois qu'une frange démagogique et autosatisfaite, à la limite de l'agressivité, s'émeut pour pas grand chose...
Mais à la différence de GM (qui se dit cool zen tolérant, voire indifférent, alors qu'il s'autorise à porter en permanence des jugements sur tout, en brandissant, houhouhou, le déballage du grand palmarès en guise de baton) celui qui place la barre de la "marathonitude" à un autre niveau ne sera pas fustigé par moi.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 15:38:57

mais roadrunner22
tu ne comprends toujours pas que je me marre, cela fait belle lurette , larirette, que j'ai pris ce forum pour un lieu de récréation, je me diverti autant que je peux, et sur tous les sujets qui m'intéressent
ce qui ne m'empèche pas d'petre très sérieux , parfois, sur des sujets plus "techniques" et en rapport avec la course à pied
bonne journée
gm

niveau des marathoniens par ric² (invité) (213.30.139.xxx) le 11/06/08 à 15:40:53

Peut-il être utile au débat d’aborder la question par l’antonymie complémentaire : Avec quel chrono fait on partie des mauvais marathoniens? Des affreux? Des exécrables et des très insignifiants?

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 15:42:24

@roadrunner
suis dac avec toi
on sent un petit air supérieur, voire donneur de leçons chez cette personne
alors qu'il dit que personne n'est sûr de rien, lui il est plein de certitudes, un peu ambigü comme personnage

ça doit être un troll à tous les coups

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 11/06/08 à 15:44:12

alors si tout cela est pour de rire, tu es un vrai professionnel de la communication, Gérard !
Là je rigole de ma bévue: je pensais à tort que tu endossais le costard cynique et démagogique d'un coach payant ;)

niveau des marathoniens par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 11/06/08 à 15:46:09

@lolo75
J'ai même vu des triathlètes pleurer après avoir été attaqué par des ragondins :)
Tu aimes bien en rajouter une couche mon cochon ;)

niveau des marathoniens par ilien (invité) (196.192.14.xxx) le 11/06/08 à 15:47:28

Je ne suis pas d'accord avec Roadrunner : comme la majorité des personnes sur ce forum, je pense que l'on est marathonien si on court un marathon, quelle que soit son temps. Cela dit, Roadrunner, tu peux toujours essayer d'approcher les éditeurs de dico ou encyclopédie pour les convaincre que ta définition est meilleure, on verra bien ce qu'ils en pensent...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 15:47:29

c'est ç'la lolo, tu as tout pigé, d'un seul coup d'un seul, et tu as compris tout seul ?
Figure toi que je suis coach depuis de longues années, après de longues années d'expérience de coureurs toutes distances
cela ne me confère aucun droit particulier, je ne prend pas les coureurs pour des imbéciles, uniquement les abrutis qui se manifestent de temsp à autre, ici même.
Il s'agit de ne pas faire partie de cette catégorie, mais des coureurs désireux d'apprendre quelque chose, et de progresser par là même
gm

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 15:51:10

gerardM tu parles de toi comme si c'était évident, je suis désolé mais je ne te connais pas.

Je ne lis pas la presse people, en tous les cas pour quelqu'un qui prend tout à la rigolade tu as l'air un peu enervé non ?

@picsou
tu es éleveur de rongeurs ?

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 15:56:58

oui roadrunner22
je pense que tu vois juste, je pense bien être un pro de la communication
quoi qu'il arrive, je retombe sur mes pieds, et je fais passer mes messages, sans quasiment me faire "modérer"
je ne suis pas au bout de mes ressources, j'ai une marge de progression incroyable,

pour répondre à ric
je ne pense pas qu'il existe de mauvais marathoniens, mais certains pourraient faire mieux avec un peu plus d'investissement personnel et de bon sens
mais l'essentiel est aussi de se faire plaisir et de ne pas souffrir lors du marathon, le chrono est dérisoire
gm

niveau des marathoniens par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 11/06/08 à 15:57:29

de l'art du "copier-coller" ;)

Tu as dû développer un logiciel de réponses automatiques!?

CQFpD = ce qu'il fallait pas (re)dire, Gérard !

niveau des marathoniens par (invité) (195.83.155.xxx) le 11/06/08 à 16:12:17

ahahaha !!!

Et en plus il ose traiter les autres d'abrutit.
Allez, va nous faire un petit test de QI gm, tu reviendras surement bien plus humble.

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:15:39

lolo75
Je ne suis pas vraiment dans la presse poeple
je suis surtout sur le terrain ile de FRANCE depuis plus de 40 ans.

Roadrunner22
je ne fais pas de copié collé, chaque message est unique
tu te plantes à nouveau là
gm

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:22:35

lolo75
moi, énervé, mais pas le moins du monde
si tu savais comme je suis détendu, j'ai vraiment besoin de toute mon énergie pour m'entraîner 2 fois chaque jour, depuis maintenant 5 mois, et en plus "coacher" plus de 100 coureurs et coureuses , chaque jour.
GM

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:26:03

justement 195 83 155 inconnu
j'ai passé les tests , je connais donc le chiffre obtenu, et il est très nettement au dessus de la moyenne, pour rester humble et modeste.

ABRUTI ne prend pas de T. même à 16 heures en angleterre.

allez va
gm

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:42:32

toujours les mêmes abrutis pour interrompre les débats
on a l'habitude

donc, reprenons depuis le bédut
Le niveau des marathoniens, dépend .... et bien du niveau combiné entre la VMA et l'endurance ainsi que du mental

un bon marathonien atteint son objectif, celui qui correspond à sa valeur
épicétou

cela fait beaucoup de bons marathoniens, les autres ne sont que des marathoniens qui terminent leur marathon et c'est déjà une bonne chose de faite.
GM

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 16:46:55

tu parles de qui là ?
les 3 derniers posts sont de toi

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:53:19

je ne parle que de l'abruti dont l'IP est 195 83 155, et les 2 ou 3 autres dans son cas, les inconnus invités et les usurpateurs

lolo
tu n'es pas dans le tas, rassure toi
je ne m'attaque qu'à ces énergumènes qui se promènent sans identité ni pseudo, des malhonnètes quoi....

gm

niveau des marathoniens par lolo75 (invité) (192.223.140.xxx) le 11/06/08 à 16:54:51

ah ok !

allez les poteaux bonne soirée !

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 16:54:52

lolo75
Tu dois bien voir que les posts sont de moi
gérardM (membre) pas invité et mon IP qui ne change JAMAIS.
gm

niveau des marathoniens par (invité) (90.23.139.xxx) le 11/06/08 à 17:02:42

et voila je m'absente du forum quelque jours!!et voila Gérard M encore en train de batailler ,répétant pour la centieme fois les meme propos!!!!!!!ce garcon est devenu sénile comme un vieux combattant je plaint ses petits enfants!!!!

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 17:07:06

je plains avec un s pas un t
sinon je porte plain te
mes petits enfants ne sont pas à plaindre, loin s'en faut,

ah te voila toi.....
ça nous manquait, et toi tu ne répètes pas toujours la même chose, perroquet de mes 2.
un ne suffisait pas, il fallait le 2ème
gm

niveau des marathoniens par jc (invité) (82.64.171.xxx) le 11/06/08 à 17:10:45

Té, revoilà 90.23, va y avoir de l'animation...

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 17:14:48

ce 90 23, il nous court sur le haricot
à dire vrai, il ne nous manquait pas du tout
mais le voila reviendu, l'animal,
car lui , s'en est un
nondidiou
gm

niveau des marathoniens par DAVID08200 (membre) (90.30.168.xxx) le 11/06/08 à 17:21:16

les normands de la région d'Evreux rien ne les arretent !

niveau des marathoniens par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 11/06/08 à 17:33:23

tétus les normands ?
GM

niveau des marathoniens par (invité) (90.23.139.xxx) le 11/06/08 à 17:52:26

oui bien joué!!je suis d'evreux!! et je connais tres bien le Gégé!!

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