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Temps 10Km selon 6*1000m par gatsby280 (invité) (195.158.111.xxx) le 13/06/08 à 16:21:18
Bonjour,
Je n'ai jamais fait de 10km mais je réalisais (il y a qq année qd je m'entrainais pour le cross) 6*1000m avec 1'30" de récup en 3'05". Quel est mon temps potentiel sur 10km ?
Merci
Temps 10Km selon 6*1000m par greg (invité) (86.205.78.xxx) le 13/06/08 à 16:23:48
Je dirais que tu vas mettre maximum 5mn/km donc tu dois pouvoir faire en dessous de 50mn je pense.
Temps 10Km selon 6*1000m par gatsby280 (invité) (195.158.111.xxx) le 13/06/08 à 16:25:03
En fait ma question va plus loin, quelle est la table de correspondance (théorique bien sur) entre une séance de 6*1000m avec 1'30" de récup et le temps sur un 10km ?
Par ex. un coureur qui fait cette séance en 3'20" vaut combien sur 10km, même question pour 3'30, 3'40 etc ...
Merci
Temps 10Km selon 6*1000m par greg (invité) (86.205.78.xxx) le 13/06/08 à 16:25:53
Désolé mais je ne sais pas si il existe une table de correspondance.
Temps 10Km selon 6*1000m par gatsby280 (invité) (195.158.111.xxx) le 13/06/08 à 16:26:26
Hum ... 10km en 50 min c'est du footing (12km/h) ...
Temps 10Km selon 6*1000m par greg (invité) (86.205.78.xxx) le 13/06/08 à 16:28:32
Oai mais bon à la fin d'une course la majorité des temps et entre 40 et 60 mn.
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 16:33:31
Pour 3'05" tu dois pouvoir réaliser 32'30"(3'15" au km)
Pour 3'10" tu dois pouvoir réaliser 33'20"(3'20" au km)
Pour 3'20" tu dois pouvoir réaliser 35'00"(3'30" au km)
tu dois ajouter 10" en moyenne pour obtenir l'allure que tu es susceptible de pouvoir tenir sur 10km pour la séance que tu évoques plus haut.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par greg (invité) (86.205.78.xxx) le 13/06/08 à 16:37:27
Ouah je dis bête de temps mais bon rajoute un peu plus que 10sec à mon avis pour un premier 10 km !
Temps 10Km selon 6*1000m par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 13/06/08 à 16:39:18
COSIMO : idem pour une séance de 3x2000 r=3' ??
on prend le temsp moyen au kilo et on ajoute 10' pour trouver le potentiel sur 10kms ?
Temps 10Km selon 6*1000m par manuZ (invité) (62.160.166.xxx) le 13/06/08 à 16:42:02
il est important aussi de prendre en compte le recup....entre 1'30 et 2'
pour info je fais 35'30" sur un 10km est mes allures sur un 6x1000 sont 3'27" avec 1'30 de recup.
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 16:44:08
La question initiale part d'une séance qui est déjà trés costaud.Pour une séance de 5 fois 1000m rec.1'30" je rajoutais entre 10" et 12" et je tombais quasiment à chaque fois sur le tps que j'étais susceptible de pouvoir réaliser.Je ne viens pas sur le forum pour balancer des inepsie,nous en lisons bcp tous les jours!En revanche,il semble evident que plus on a de l'experience en s'entraînant et plus on se connaît,on a alors une meilleure idée de ce que l'on peut supporter en course.Un novice aura plus de difficulté sur une premiére course,mais il faut bien un tps de référence pour pouvoir avancer et progresser.J'ajouterais que les records ne tombent pas systematiquement à chaque sortie!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par Rem (membre) (40.252.56.xxx) le 13/06/08 à 16:49:28
Ce site estime les tempo a adopter ("Speed Workout" en fonction du temps espere/realisé sur une distance.
http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm
Ils donnent donc aussi une correspondance entre un temps / series et differentes distance.
Ainsi un "Speed Workout" de 3'02 - 3'10 sur 1000M correspondrait(noter le conditionel) à un 10K en 33Min.
Ou à l'inverse, si on vaut/vise 33min aux 10K il faudrait tourner à 3'02 - 3'10 / 1K
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 16:49:35
@MANUZ:Tes 3'27" correspondent plutôt à ce que tu pourrais réaliser sur 10km soit 34'30"!La séance telle qu'elle est decrite par l'iniateur du post est une séance d'une intensité proche de l'allure d'un 5000m soit 95% de VMA.
@ROMAIN:Pour la séance que tu décris,c'est assez différent car ce type d'effort est couru à vitesse spécifique.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 16:55:07
@ROMAIN:Tu dois effectivement additionner les 3 tps sur 2000m et diviser la somme par 3,tu obtiendras l'allure que tu dois pouvoir tenir sur 10km.
6000m cela correspond à 60% d'un 10km.C'est suffisant!
9000m c'est mieux mais plus difficile à mettre en oeuvre car on en récupére moins bien et la c'est 90% d'un 10km,c'est encore plus fiable.Cela implique de courir à allure spécifique.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 13/06/08 à 21:31:51
Bonjour
les fractions de 6x1000m se font à allure d'un . . . . 10km
donc, si tu vaux 3'05" lors de ces fractions, cela te donne un potentiel de 31' sur 10km
mais je dis dis "si tu vaux" et non "si tu vallais, à une époquen, il y a bien longtemps, etc"
maintenant , ça dépend de beaucoup de choses : il y a combien de temps que tu as fais ces temps? ton age, ton entrainement actuellement.
mais bon, tu dois certainement avoir quelques restes si tu t'entraines un peu , et si tu t'y remets sérieusement, tu dois pouvoir retrouver ce niveau en quelques mois
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 21:38:36
@SergeB avec 1'30" de récup!Notre coureur devait être vraiment costaud alors?
Colle-toi à la séance puis fais en l'interprétation aprés!
Je ne crois pas trop à cette hypothése mais forcement ça pourrait tenir la route mathématiquement!
Tout dépend du niveau qu'il avait à ce moment là!Si il avait d'autres perfs. ce serait un bon indicateur pour évaluer le moteur du bonhomme!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 21:44:42
Petit exemple,à l'heure actuelle je n'ai aucun probleme pour passer 6 fois 1000m rec.1'30" en 3'09"-3'10",pourtant je suis incapable de tourner sur 10km à 19km/h!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 13/06/08 à 22:10:30
re
ce que j'annonce n'est pas de moi mais de Véronique Billat, la "mère" des 30-30
Elle appelle cette allure 'Delta 50', à 50% entre la VMA et l'allure semi
Je suis désolé que ça ne marche pas pour toi Motorino, mais ça marchait pour les athlètes qu'elle entrainait
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 22:31:02
Je ne crois pas en V.Billat ni au 30"/30" d'ailleurs!
Je vais même te confesser que je me pose des questions sur l'entraînement basé sur la VMA.Il se trouve que rien de nouveau n'a été inventé et les plus récentes méthodes d'entraînement semblent nous limiter plutôt que de nous élever!Le niveau regresse bcp sur pas mal de distances.
Il est évident que je n'ai pas la science infuse et que j'ai encore tout à apprendre mais ce qu'il est important de préciser c'est l'intensité à laquelle notre coureur a réalisé cette seance car la tourner à 90% ou à 95% c'est pas la même musique!
Pour l'instant,je te confirme mon incapacité à couvrir le 10km à 19km/h.Il me reste 5 ans pour y parvenir,peut-être y arriverais-je,peut-être pas?Cette année j'ai couru entre 18km/h et 18.5km/h!Les 3'05' je peux les tenir sur 5 fois 1000m rec.1'30" ce qui peu correspondre à 95% de VMA.
Une chose est sure le chemin déjà parcouru me comble déjà car jamais je n'aurais cru pouvoir aller si loin!
A bientôt @SergeB
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par Serge92 (invité) (82.120.165.xxx) le 13/06/08 à 22:31:09
il y a une différence entre le fait de pouvoir faire une séance de 6x 1000 à une allure donnée et de faire 6x1000 complètement au taquet!
pour les temps je rejoins l'avis de Cosimo même si la miss Billat qui n'a fait que reprendre d'ailleurs des entrainements ( 30/30 par ex. ) que je faisais déjà à la fin des années 1960!( et je n'étais pas le seul), puisse avoir un avis différent.....
Temps 10Km selon 6*1000m par Hristo (membre) (82.124.221.xxx) le 13/06/08 à 22:45:48
J'ai récemment tourné 6 *1000 en 3'30 / 3'35 (sur les 4 derniers, 3'35'' en étant au taquet) récup 1'. Un objectif à 37'' (3'42''/km), voire un peu moins, parait il jouable ?
Temps 10Km selon 6*1000m par gouga (invité) (86.194.51.xxx) le 13/06/08 à 22:50:16
en regle general vous faites plutot 2' de recup ou1'30''
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 22:53:51
La régle générale c'est 1'30" mais 2' reste acceptable!
Un débutant peut démarrer à 2'!
Un coureur aguerri passe à 2' sur une nouvelle allure si il a progressé.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.2.2.xxx) le 13/06/08 à 23:00:06
@hristo:Tu devrais refaire cette séance avec 1'30" mais avec 5 fois 1000m en 3'30"-3'31" max.Si la séance passe tu dois pouvoir atteindre cet objectif!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par c mic (invité) (89.80.95.xxx) le 13/06/08 à 23:00:14
Normalement, une séance de 6x1000 devrait être réalisée à allure spécifique pour ma part 3'22 au km pour 33'40 au 10km mais je suis tout à fait capable de passer une séance en vma à 3'10/12 au km, je rejoins pour cela Motorino
J'hésite toujours sur l'allure à tenir lors de ses séances donc je coupe la poire en 2 soit je fais 4x1000 à 100% soit 8x1000 à 90%
Pour répondre à notre cher ami, je dirais entre 32'30 et 33' mais sans garantie car la gestion d'un 10km est très difficile. Pour l'instant, je n'ai pas réussi à transformer mes séances sur un 10 km ( ex 3x2000 en 6'34/6)
Temps 10Km selon 6*1000m par (invité) (82.245.9.xxx) le 13/06/08 à 23:03:59
@Cosimo:
Pourquoi pas 1' ?
La remarque de serge92 sur l'intensité de la sceance est trés pertinente non ? Si tu ne te bases pas sur ta VMA pour evaluer cette intensité sur quoi la bases-tu ?
@aux Serges : Salut les Serges !
@tous :
Cordialement,
A+
Temps 10Km selon 6*1000m par Yannick (invité) (81.13.240.xxx) le 14/06/08 à 00:29:47
Motorino est un élève de GM, il ne croit donc pas aux méthodes de Billat et au 30/30 uniquement, mais il pense que le 30/30 comme complément d'entraînement reste des séries de 200m avec 30" de pause e til faut aussi faire des intervalles longs etc.
Temps 10Km selon 6*1000m par pa_runeur (invité) (78.115.69.xxx) le 14/06/08 à 06:43:30
Salut, ce sujet m'intéresse car je ne sais pas à quelle allure faire mes 1000m: je vais bcp de VMA car j'aime la sensation de vitesse et un peu de seuil, style 3*8'. Mais sur 10km, je pars bien 3000 en 10', 5000 en 16'40 et après je flanche à 3'25-3'30/km pour finir en 34' environ. Que dois je travailler?
Temps 10Km selon 6*1000m par pa_runeur (invité) (78.115.69.xxx) le 14/06/08 à 06:44:57
Pour info, mes 6*1000 en 3'15 pour 10km en 33'59. Je tiens à la précision!! lol
Temps 10Km selon 6*1000m par serge92 (membre) (82.124.94.xxx) le 14/06/08 à 09:24:14
pa-runner sur ta prochaine course pars en 3'22/23 et tu verras ce qui se passe au kilo7....
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 12:26:17
Salut à tous,
J'ai travaillé durant 4 ans sous la méthode B.BRUN qui m'a permis de progressé et je continue d'aider des coureurs sur cette méthode.La VMA y a une grde importance.Je n'ai pas écris que je ne croyais pas à la vma puisque j'en ai besoin pour établir les programmes.En revanche,j'ai écris que je me posais des questions sur les soit disant dernieres innovations en matiére d'entraînement vu que notre sport régrésse ds pas mal de discipline.Il est vrai que lorsque l'on voit les bilans d'avant et ceux d'aujourd'hui il y a de quoi se poser des questions,et ce peu importe que je sois éléve de Gérard Martin ou pas!
Gérard a son opinion sur la question et il y fait souvent référence,pas pour embêter son monde mais plutôt pour que les coureurs ouvrent les yeux sur une réalité,par ailleurs il trouve dommage que des coureurs passent à côté d'une partie de leur potentiel en ne cherchant pas à aller plus vite et en faisant plus d'endurance sous pretexte que les méthodes scientifiques actuelles soient soit disant bien meilleures que celles d'autrefois.
Pour moi le 30"/30" n'est ni plus ni moins qu'une forme de fartlek.Donc,je ne vois pas ce que V.BILLAT aurait bien pu inventer.
Sur des séances de 1000m il en existe plusieurs intensités,je reviens plus tard les mettre en ligne.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par serge92 (membre) (82.124.94.xxx) le 14/06/08 à 12:34:44
Salut Cosimo merci d'avoir un peu recadré la discussion
ce qui est en jeu n'est pas une question de femme ou d'homme et de leur méthode mais d'arriver à optimiser le potentiel de chacun....arriver à courir juste....il n' y a pas de méthode miracle (si ce n'est la pharmacologie...) il y a que des méthodes équilibrées qui doivent permettre de viser haut( à chacun son Everest! ) et longtemps ....
bon week-end
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 13:19:21
Comme promis je reviens:
Alors avec 1' de récupération voilà ce qu'il est possible de faire pour presque tous le monde sur des 1000m pour une vma à 20km/h donc pour un tps de 33'20" sur 10km.
ALLURE SPECIFIQUE:90% de vma soit 3'20" au km.
6 fois 1000m à 90% de VMA rec.1'
8 fois 1000m à 90% de VMA rec.1'
A 95% de vma soit 3'10" au km:
4 fois 1000m à 95% de vma rec.1'-1'30"
5 fois 1000m à 95% de vma rec.1'-1'30"
6 fois 1000m à 95% de vma rec.1'30"-2'00"
A 100% de vma soit 3'00" au km:
3 fois 1000m à 100% de vma rec.3'-5'
4 fois 1000m à 100% de vma rec.3'-5'
Ce sont les principaux exemples qui peuvent coesister ds une programmation.Il faut bien avoir en tête que moins vous prendrez de récupération plus la séance sera rude avec risque d'abandon!C'est la raison pour laquelle il vaut mieux effectuer sa séance tjs sur la même récup durant la séance et de surcroît avec le max de récup. autorisée.J'éspére avoir répondu clairement à la question!
A+
Amitiés
Cosimo
P.S:Bises à toi @SERGE92
Temps 10Km selon 6*1000m par (invité) (82.245.9.xxx) le 14/06/08 à 13:55:22
Tout à fait cosimo, merci.
Dans le cadre de la question posée initialement, à savoir en vue d'un 10k, la scéance pour laquelle tu estime l'allure 10k à +10" au kilo par rapport au temps des fractions est celle à 90% de VMA ou 95% de VMA ?
A+
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 14:48:28
@INVITE:Les 10" à ajouter à la moyenne obtenue sont sur la base d'une séance couverte à 95%!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par Bébère (membre) (82.248.227.xxx) le 14/06/08 à 16:12:58
Salut à tous et à Cosimo en particulier !
"ALLURE SPECIFIQUE:90% de vma soit 3'20" au km.
6 fois 1000m à 90% de VMA rec.1'"
Tu pars du principe qu'on court le 10km à 90% ; si, pour des coureurs, disons assez lents (dans les 40mn au 10), leurs 10km sont courus à 86-88% de la VMA, tu penses qu'on peut garder le pourcentage de 90% ou alors on adapte à sa vitesse de compétition ?
Parce que dans ce cas, l'intensité de l'effort n'est plus la même ; il me semble que 6 x 1000 à allure 10km est assez (relativement) "tranquille", alors qu'à 90%, pour moi, ça devient vraiment très dur !
Amicalement.
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 16:26:23
Salut @BEBERE,
Comment-vas-tu?Et le fiston toujours aussi rapide le loustic?
Pour répondre à ta question les 90% ne sont que l'allure spécifique théorique de travail,et comme tu le soulignes si justement nous tournons plutôt entre 85% et 90% de vma soit 87%-88% sur nos 10km.Les elites eux peuvent supporter les 90%(tjs en théorie).En ce qui nous concerne,nous les tenons sur quelques km seulement.
Je sais aussi que plus on prend de l'âge plus cela deveint difficile.
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 16:31:00
@BEBERE:Tu dois conserver cette allure de 90% ou tout du moins t'en approcher à l'entraînement.Tu dois aussi te rendre compte que la séance que j'indique est nettement plus simple à mettre en oeuvre que celle que notre ami @GILBERT nous donnait l'an passé!6 fois 1000m pour moi en 3'00" rec.2'30" j'étais fracassé à la fin des séances même si elles étaient progressives,lol!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par Bébère (membre) (82.248.227.xxx) le 14/06/08 à 16:31:12
Cosimo, merci pour ta réponse ; le fiston (junior 2) vient de faire 1'54"60"' au 800m. Il y a quelques mois, il a voulu essayer un 10km qu'il a couru en 35mn. Son frère (Cadet) suit le même chemin en 2'28 au 1000m. Ils ont un bon coach, ils aiment ce sport, tout va bien !
Amicalement.
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 16:33:00
Putain mais ils volent tes gamins @BEBERE!BRAVO à eux et bonne continuation à vs trois!
A+
Amitiés
Cosimo
Temps 10Km selon 6*1000m par serge92 (membre) (82.124.94.xxx) le 14/06/08 à 16:44:53
6x1000 à cette allure!!!! .....des traces je veux bien croire qu'il y en avait :-)))) .....pas trop de dégats quand même?
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 14/06/08 à 17:00:44
Salut @SERGE92,oui,c'était terrible ces 1000m mais le volume était progressif comme suit:
3 fois 1000m en 3'00" rec.2'30"
4 fois 1000m en 3'00" rec.2'30"
5 fois 1000m en 3'00" rec.2'30"
6 fois 1000m en 3'00" rec.2'30"
La séance avec 6 fois 1000m en 3'00",j'ai jamais pu la passer,soit il y a vait trop de vent,soit j'étais trop fatigué!Mais sur l'ensemble ça tournait entre 3'01" et 2'59".Mais je pense que je l'ai payé à l'issue de ma saison 2006/2007
A+
Amitiés
Cosimo
P.S:T'es à ton magasin à Clichy ou pas @Serge?
Temps 10Km selon 6*1000m par serge92 (membre) (82.124.94.xxx) le 14/06/08 à 17:49:58
@COSIMO oui j'y suis du mardi au samedi de 10hà13h et de 14h à 19h
bon week-end à toi et ta petite famille
Temps 10Km selon 6*1000m par bf (invité) (82.67.112.xxx) le 15/06/08 à 00:48:22
perso, je fais 6x1000m en 3.05, avec 1'20 de récup, en courant au maximum de mes possibilités. Je cours le 10km n 33'30.
Temps 10Km selon 6*1000m par motorino (membre) (90.44.9.xxx) le 15/06/08 à 11:27:36
@BF:C'est super!Mais n'es-tu pas plus rapide sur des distances inférieures au 10km?Quelle est ta spécialité?
Car pour 33'30" je trouve que tu tournes trop vite sur tes 1000m.Je te souhaite de continuer à progresser encore et de bien belle maniére sur le 10km!
Bonne continuation
A+
Amitiés
Cosimo
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