vma longue 1000 metre quel % vma

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vma longue 1000 metre quel % vma par skol33 (membre) (90.31.180.xxx) le 27/08/08 à 14:45:13

bonjour

quand vous faites de la vma longue par exemple 1000 metre a quel % de vma vous courez 90% 95 % ?

combien de serie de 1000 m ?

merci pour votre aide

vma longue 1000 metre quel % vma par perdeak (membre) (141.227.1.xxx) le 27/08/08 à 14:51:48

Perso je fais mes 1000 au seuil soit 85/90% de la VMA avec en récup la moitié du temps de course du 1000. 4 à 5 1000 par séance.

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 27/08/08 à 15:09:18

Sans objectif particulier, je réalise les 1000m à 90% VMA entre x4 et x5 jusqu'à maintenant.

Je rebondis sur la question initiale : Autant j'arrive bien à distinguer ce qu'on appelle couramment "séance seuil/seuil+" et "séance allure spécifique" dans le cas d'une préparation marathon autant pour moi ces 2 notions se rejoignent pour des objectifs plus courts. En effet, si je prépare un 10km dont la vitesse objectif est à 88% de ma VMA et que je veux faire des séries de 1000m, une séance d'allure spécifique devrait se courir à 88%VMA mais n'est-ce pas non plus ce qu'on appelle une séance SEUIL/SEUIL+ ... ce n'est sans doute qu'une question de vocabulaire mais bon ça m'intéresse.

Même question pour un semi dont la vitesse objectif est à 81% de ma VMA ...

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (83.204.125.xxx) le 27/08/08 à 15:13:22

A 100% de VMA, sinon c'est pas de la VMA.

El nerrouj fait de la VMA sur 800 mètres mais pas toi.

vma longue 1000 metre quel % vma par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 27/08/08 à 15:18:18

Selon moi la différence est que le "seuil" correspond à une allure semi, environ 85% - 88% VMA, alors que le seuil+ serait plus proche d'une allure 10km (90% VMA).

En termes physiologiques, pour ce qui concerne, j'arrive à bien sentir la différence :

** le seuil est l'allure où tu peux courir vite et longtemps (plusieurs minutes ou dizaines de minutes) en faisant un certain effort mais en restant malgré tout à l'aise (le souffle se situe dans une sorte de limite), chez moi ça correspond à 89% FCM en fin d'effort ;

** l'allure seuil+, en revanche, est déjà plus dure à tenir, on se sent plus essouflé, et en général on est pas mécontent de bien prendre son temps de récup entre deux fractions correspondantes ; chez moi ça correspond à 92% FCM en fin d'effort.

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (83.204.125.xxx) le 27/08/08 à 15:23:28

"chez moi ça correspond à 92% FCM en fin d'effort."

C'est pas du "seuil", et les blagues à VO2max çà peut peser lourd dans la préparation si on en fait trop, c'est un entraînement déjà en puissance, et plus en endurance.

vma longue 1000 metre quel % vma par couloir5 (membre) (192.54.144.xxx) le 27/08/08 à 16:04:18

ma vision des choses, mais je peux très bien me tromper :

1/ SEUIL
les x1000m sont plutôt des séances au seuil, c.a.d au seuil anaérobie. Là, on s'approche le plus possible d'une augmentation de la lactémie mais sans basculer de l"autre coté".
Scientifiquement c’est le moment où l'organisme produit 4 millimol d’acide lactique qui commence à être stocké dans les muscles sans possibilités de recyclage ; plus vite l’organisme rompt son équilibre entre l’apport et la consommation d’O2.
Théoriquement la FC est alors à 89%,90% de la FCM et selon les individus ça correspond à une vitesse (qu'on appelle vitesse critique) de 80% à 90% de la VMA.

2/ VMA
a/ course d'une seule traite
C'est un travail de tolérance à l’acide lactique, ça dure 10 à 20mn max est on tourne autour de 90%/92% de la FCM. c'est ça du "seuil +" et selon les individus c'est l'objectif d'allure de course d'un 10km. Ce sont de bonnes séances pour le trail aussi.

b/ VMA longue
ça correspond à un travail dont la fréquence cardiaque se situe à 90-95% de la FCM. le plus souvent des fractionnés de 2 minutes à 8-10 minutes maximum. Pour moi, le temps de récupération effectué en marchant ou en trottinant est toujours égal au temps d’effort. Ce sont des séances très éprouvantes, vaut mieux de la VMA courte car pour un
même temps de course effectué à allure maximale, l’élévation du taux d’acide lactique est bien moindre en VMA courte que pour des séances de VMA supérieures à la minute.

c/ VMA courte
>95%FCM et si possible à 100%FCM, Le temps de récupération est égal au temps d’effort, voir moins si possible. Par exemple des x400m à 95%VMA, des x300m à 100%, des 45"x45" à 105%, des 30"x30" à 105%

En conclusion quand je fais mes séances au seuil je regarde plutôt mon cardio et quand je fais mes séance VMA je regarde plutôt mon chrono

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (83.204.125.xxx) le 27/08/08 à 16:27:23

"ma vision des choses, mais je peux très bien me tromper :"

Oui tu te trompes, va voir G. Cazorla chez ultrafondus, lis TOUT et çà ira mieux.

vma longue 1000 metre quel % vma par couloir5 (membre) (192.54.144.xxx) le 27/08/08 à 16:37:38

ok réponse facile... j'aurais préféré savoir où je me trompais dans ce que je disais parce que c'est en quelque sorte une synthèse des lectures que j'avais faite ici où là.

vma longue 1000 metre quel % vma par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 27/08/08 à 16:40:36

@Poopa :

"C'est pas du "seuil", et les blagues à VO2max çà peut peser lourd dans la préparation si on en fait trop, c'est un entraînement déjà en puissance, et plus en endurance."

Je n'ai pas dit que c'était du seuil, mais du seuil+ ; en outre j'ai bien précisé qu'il s'agissait de MES données physiologiques EN FIN D'EFFORT

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (83.204.125.xxx) le 27/08/08 à 17:04:51

"ok réponse facile... j'aurais préféré savoir où je me trompais dans ce que je disais parce que c'est en quelque sorte une synthèse des lectures que j'avais faite ici où là."

En gros je réponds "facile" mais toi tu veux rien faire, à part écrire les poncifs habituels sur la VMA, seuil et compagnie.

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (83.204.125.xxx) le 27/08/08 à 17:06:22

"de MES données physiologiques EN FIN D'EFFORT"

En fin d'effort t'es plus en endurance aérobie c'est clair.

vma longue 1000 metre quel % vma par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 27/08/08 à 17:20:30

@Poopa
"En fin d'effort t'es plus en endurance aérobie c'est clair."

Effectivement, puisque c'est du seuil+, c'est à dire au delà du seuil, donc avec une part d'anaérobie ... Je crois qu'on est d'accord en fait.

vma longue 1000 metre quel % vma par (invité) (88.165.55.xxx) le 27/08/08 à 20:56:21

Je l'ai fait a 100% VMA aussi mais les autres mecs de mon club les court a 90% VMA voir 95% pas plus

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 08:03:30

Pour ma part, l'idée que je m'en fais :
- VMA et SEUIL sont des termes orientés physiologie (même si tout le monde n'est pas forcément d'accord sur les définitions ... notamment et surtout pour le SEUIL)
- Les allures spécifiques sont à considérer uniquement par rapport à un objectif

Selon les objectifs visés, les 2 (VMA ou SEUIL d'un côté et Allure spécifique de l'autre) peuvent fusionner => une même vitesse peut aboutir à 2 termes de vocabulaire différents.
Exemple : si je compte faire une course de 15km prochainement, il y a de grandes chances que SEUIL et Allure spécifique 15km correspondent à une seule et même vitesse.

Pour rebondir sur le post d'origine : alors qu'en général on "joue" sur le volume (nombre de répétitions et distance fractionnée), est-ce que dans le cadre d'un plan d'entrainement la progression pourrait plutôt passer par une augmentation progressive du pourcentage de VMA travaillé (et d'ailleurs y a-t-il un intérêt) ?

Par exemple, faire à un moment 5x1000m à 90% puis même distance/répétitions la semaine suivante mais à 92% puis 94% la semaine d'après, puis 96%, etc.

PS : Poopa, t'es particulièrement énervé en ce moment ? Vu tes propos j'ai même cru à un moment que quelqu'un avait utilisé ton pseudo pour écrire ... moi les vacances c'est vendredi soir et toi ? ;-)

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 08:17:28

Va pomper!

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 08:23:49

Tant qu'il y a l'humour :-)

lol comme disent certains !

vma longue 1000 metre quel % vma par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 28/08/08 à 08:51:45

Bonjour

Ce fil pourrait devenir encore plus productif, si certains veulent bien intervenir
je vais tenter d'apporter "ma petite graine"

Pour la majorité d'entre nous: courir à 100%VMA c'est sur des series de 400
courir à 90%VMA c'est sur des series de 1000 (environ 10" de moins/min que l'allure sur 10km , qui est couru le plus souvent à 85/88%VMA)
Mais certains pourront courir leur 1000 à 95%VMA et d'autres à < 90%VMA et ce n'est pas un probleme ( selon niveau de chacun)et on peut deja determiner certaines faiblesses à travailler (temps de maintien d'un haut% de VMA)

Courir au seuil (vitesse que l'on peut tenir au max 1heure pour les meilleurs, donc un peu moins vite que sur 10 mais plus rapide que sur semi) se court plutot en%FQM (90 à 95%); et le but alors est d'augmenter sa vitesse dite seuil pour la rapprocher de sa VMA (augmentation de temps de maintien d'un haut %VMA); les series au seuil se font plutot sur 8' 10' 15' voire plus selon objectif;la notion de seuil est flou voire meme discutable en physiologie (ventilatoire, metabolique...)et il vaut mieux garder "l'esprit terrain" avec cardio

tout ca n'est que ce que font la majorité d'entre nous

Il est aussi possible, d'augmenter ses allures durant une seance de 400 ou de 1000 (les 1er un peu plus lent que la vitesse "normale "pour terminer plus vite)
Travailler plus l'intensité que le volume ou vice versa dans un plan est aussi une affaire à juger au coup par coup et à adapter à chacun. A noter qu'en periode de reprise (apres arret estival), il semble preferable de travailler sur l'intensité que le volume

De plus, toutes ces allures ne sont pas figés et varient dans le temps selon progres et niveau de forme de chacun
Tout le reste n'est que vocabulaire (seuil; %VMA..)et l'essentiel est plus dans la comprehension des grands principes que l'application strite des definitions qui sont toujours sujette à caution

amicalement

astero

vma longue 1000 metre quel % vma par mary (invité) (92.130.107.xxx) le 28/08/08 à 08:57:09

Moi je ne comprends rien. J'ai un plan d'entrainement pour progresser sur 10km mais il faut ke je travaille en VMA. Seul problème je ne comprend pas comment on calcule cette VMA.
J'ai bien compris l'histoire des division et des 6minutes qui nous donne une vitesse de course (par exemple 12km/h).
Mais comment calcule-t-on les 80,85% de VMA avec une vitesse en km.
Je dois etre bête, un petit truc m'échappe.
J'attends vos réponse.
Merci

vma longue 1000 metre quel % vma par mary (invité) (92.130.107.xxx) le 28/08/08 à 08:58:51

Ah oui j'oubliais, j'ai un carido et un nike +. Existe-t-il des équivalence, un tableau ou autre entre la VMA et la FCM?
Merci

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 09:02:24

"l'essentiel est plus dans la comprehension des grands principes que l'application strite des definitions qui sont toujours sujette à caution"

Ben oui! c'est presque vrai, mais Mary a répondu, si on parle VMA il faut être précis, et là...

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 09:17:31

Mary si tu as un cardio, fie toi à celui ci pour le fractionné long (10-15-20'...) de 80% au début à 90% de FCM vers la fin de la fraction, ceci pour travailler l'endurance aérobie (capacité à courir plus vite et plus longtemps.
Pour l'endurance de base, le foncier, pour quelqu'un d'adapté 75% c'est bien.

Maintenant si tu veux développer ton potentiel çà se complique, la méthode VMA serait:
VMA (résultat à un test réussi sur 5-6') multiplié par 80-90... divisé par 100.
Mais en matière de conseils il va falloir être prudent, il vaut mieux avoir une idée de sa vitesse et ne pas dépasser 95% pour ce type d'exercice.


La VMA vraie n'est pas le résultat à un test dit rectangulaire (5-6'), mais triangulaire (donc progressif, Léger, VAMEVAL, Brue).
C'est la traduction en vitesse du VO2max (capacité à utilser le maximum d'oxygène).
C'est simple...

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 09:19:14

..il vaut mieux avoir une idée de sa vitesse et ne pas dépasser 95% de FCM...pour ce type d'exercice.

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 09:21:58

Je réponds à Mary en faisant simple.

> comment on calcule cette VMA
Tu l'obtiens facilement en courant autour d'un stade durant 6 minutes et tu mesures la distance parcourue en mètres. Tu divises ensuite par 100 cette distance et tu as une estimation de ta VMA en km/h.
Par exemple, si tu as parcouru sur un stade "standard" de 400m de long un peu plus de 3 tours et 1/4 soit 3.25 x 400 = 1300m alors ta VMA devrait tourner autour de 13km/h
Sinon on pourra te l'estimer grosso-modo à partir de temps que tu as réalisés sur des courses passées : 5km, 10km, semi ...

> comment calcule-t-on les 80,85% de VMA avec une vitesse en km.
Si tu dois courir à 85% de VMA alors que ta VMA est 13km/h alors ta vitesse de course est de 0.85 x 13 = 11 km/h environ

vma longue 1000 metre quel % vma par skol33 (membre) (90.31.245.xxx) le 28/08/08 à 14:06:37

"Sinon on pourra te l'estimer grosso-modo à partir de temps que tu as réalisés sur des courses passées : 5km, 10km, semi ..."

comment calcule t'on la vma par rapport a des temps de reference ?

10 km=46'33
semi = 01h46'30

merci

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 14:12:44

Grommo sodo entre 15 et 16 KM/h.

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 14:31:49

> comment calcule-t-on la vma par rapport à des temps de référence

On prend l'hypothèse que tu cours ton record de temps sur une course préparée spécifiquement à un certain pourcentage de ta VMA. On en déduit donc ta VMA.

Si ton record sur 10km est de 46'33 (vitesse = 12.9 km/h) et qu'on considère que "statistiquement" (d'où mon "grosso-modo") tu as pu le courir entre 85% et 90% de ta VMA alors ta VMA peut être estimée entre 12.9/0.90 et 12.9/0.85 c-a-d entre 14.3 km/h et 15.2 km/h d'où une moyenne grosso-merdo de 14.7 km/h

Voili, voilo

vma longue 1000 metre quel % vma par mary (invité) (86.204.60.xxx) le 28/08/08 à 14:33:26

merci pour vos réponses.
Encore une dernière choses je ne sais pas comment je peux savoir a quel km/h je cours.
J'ai un nike + qui me donne les min/km et non pas les km/h et je calcule déja pas à froid alors en courant....lol
On ne peut pas convertir avec la FCM.
Par exemple dans mon plan d'entrainement je dois courir 95% de ma VMA sur 100m. Mais en pulsation on peut savoir ce que ça donne?
Se serait tellement plus simple.
Merci

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 14:35:55

Au passage on dit que la vitesse record chute d'environ 1 km/h lorsqu'on double la distance ; tu es l'exemple plus qu'exact qui confirme la règle :
- 12.9 km/h sur 10km
- 11.9 km/h sur semi

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 14:38:41

http://www.courseapied.net/forum/articles/article.php?idarticle=1

vma longue 1000 metre quel % vma par skol33 (membre) (90.31.245.xxx) le 28/08/08 à 14:52:28

un test vma fait il y a quelque temps me donnait 15 km/h

en gros pour calculer une vma a partir d'un temps reference il faut savoir en moyenne a combien on court certaines distances.

dans mon cas

je cours le 10 km a 87 % de ma VMA :
selon les indidus c'est entre 87 et 92 % ?

mon semi je le cours a 80 % de ma VMA :
selon les individus on court le semi entre 80 et 85 %

suis je dans le vrai ?

vma longue 1000 metre quel % vma par Poopa (invité) (86.192.88.xxx) le 28/08/08 à 14:57:17

http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/IMG/jpg/vmavitesse.jpg

vma longue 1000 metre quel % vma par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/08/08 à 15:18:07


> Pour calculer une vma a partir d'un temps reference il faut savoir en moyenne a combien on court certaines distances.

Ben oui forcément : une équation à 3 variables "vitesse de course = % de VMA utilisé x VMA" pour connaitre ta VMA, il te faut connaitre les 2 autres.

Et comme le "% de VMA utilisé" tu le ne connais pas (vu que déjà tu cherches à calculer ta VMA que tu ne connais pas non plus), tu te rabats alors sur des pourcentages statistiques "moyens" qui donneront au final une "fourchette" de VMA vraisemblable.


Pour te citer en fait la finesse dans ton estimation de VMA réside dans le "selon les individus"

vma longue 1000 metre quel % vma par pierre (invité) (90.36.161.xxx) le 28/08/08 à 21:23:44

Et si on parlait d'endurance de VMA ?

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