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cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 02/09/08 à 17:47:35
Bonjour a tous .
cela fait 15 mois environ que je me suis mis a la course . environ 5 a 6 sorties par semaine entre 40 min et 1h20 celon le type d'effort . Je fais 187 pour 95 kg ( anciennement 108 kg ) .
Je découvre aussi depuis peu le plaisir de nager . J'y vais 2 ou 3 fois par semaine pour nager environ une heure .
Coté cap j'ai tendance à plafonner au niveau des performances ( dur de descendre sous les 50 min au 10 km ) et pour le poids, c'est pareil . après avoir perdu rapidement 15 mauvais kilos, j'oscille depuis 10 12 mois entre 92 et 97 selon les semaines . . J'aimerais savoir si la natation est un bon complément a la cap . ou si il vaut mieux que je me tienne à mon entrainement de course .
cap et natation par Chatbotté (invité) (194.98.158.xxx) le 02/09/08 à 17:59:13
Salut,
a condition de s'alimenter correctement, la combinaison des 2 est assez probante...en tout cas pour moi ça a bien marché, d'autant qu'en surpoids, la piscine avait une fonction relaxante et de renforcement (haut du corp, dos, abdos).
Bon courrage!
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 02/09/08 à 18:03:39
le probleme est souvent l'alimentation alors . déja la course me creuse mais la natation je t'en parle meme pas ... la je reviens de la piscine et je tape café sur café pour pas manger . merci en tout cas
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 03/09/08 à 11:46:09
Pour préparer ma prochaine course ( fin d'oisienne 10 km ) je viens de faire une séance d'une heure don 15 min cool suivi de 2 fois 1000 m en 5 min et 4 fois 400 m en 1,50 puis cool jusqu'à la fin .
Sachant que je veux faire 50 min ou un peu moins . ma sceance vous semble t'elle en rapport avec l'objectif .
Puis-je alterner un jour cap et un jour 2km de natation ( brasse assez cool ) avec un seul jour de repos dans la semaine .
pardon si mes questions semblent idiotes mais je rame un peu en ce moment pour progresser .
cap et natation par valmy (invité) (90.48.136.xxx) le 03/09/08 à 11:54:13
Salut Steph,
Je ne suis pas spécialiste donc prend mon avis avec prudence.
Ta séance de seuil est exactement, et c'est logique à mon sens, au rythme que tu dois tenir pour courir 10kms en 50 mns.
As-tu l'impression que tu peux tenir ce rythme sur 10 kms sans t'arreter ni ralentir?
Je crois que cela devrait répondre à ta question.
Il me semble avoir lu sur ce forum que l'on conseillait de pousser les séances de seuil à 4/6 fois 1000 m au ryhtme du 10 kms pour préparer un 10km.
Peut-être qu'avec seulement 2 x 1000, tu es un peu court.
A voir...
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 03/09/08 à 12:21:43
tout le probleme est la ... je ne sais pas si je tiens ce rythme sur 10 bornes . je suis pas hs a la fin des 5 min mais je sens que ça tape quand même pas mal . ok pour plus, j'essayerais de le repeter au moins 4 fois a ma prochaine séance . merci .
cap et natation par (invité) (84.96.112.xxx) le 03/09/08 à 13:42:45
> J'aimerais savoir si la natation est un bon complément a la cap . ou si il vaut mieux que je me tienne à mon entrainement de course .
C'est un bon complement puisque tu va travailler le haut du corp.
Pour ma part j'ai l'impression que cela soulage des tensions qui se crééent quand j'accumule des kilometres.
Coté cardio la cap va t'aider certainement pour la nage mais la nage ne devrait pas améliorer de façon significative tes perfs de capeur (c'est ce qui se dit chez les tri).
Si tu parles de complement dans une optique de perte de poid faut voir. On prend du muscle en nageant, en même temps pour la silhouette c'est tout bon.
Ceci dit si tu aimes nager pourquoi t'en priver ?
La natation donne faim c'est vrai.
Quand à la frequence tu peux cumuler les deux exercices (cap et nage) dans la même journée si tu le souhaites.
Pour les fractionnés 2x1000 allure 10k c'est peu. Il y avait un post dans lequel Cosimo et je-ne-sais-plus-qui, Gilbert je crois, bref des bons du 10k, préconisaient jusqu'a 6x1000 allure-10k-moins-5-à-10-secondes, les fractions allure 10k se faisant sur des 2000 ou 3000.
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 03/09/08 à 15:02:02
le seul jour ou j'ai cumulé natation et course a pieds dans la même journée , j'ai aussi nettoyé tout le frigo ainsi que le placard a gâteaux ... Bon ok j'arrête de plaisanter avec la bouffe , je vais passer pour un boulimique après ...
En tout cas merci pour les conseils .
cap et natation par marco (invité) (201.58.177.xxx) le 03/09/08 à 21:33:28
Salut!
Stef, avec ce poids, il est casiment sure qui tu auras plus de facilitè au nage que en CAP; d'aieurs, rien ne t'empeche d'emprofiter la piscine pour travailler la couse; il faut se faire aider pour cela.
Pour la course elle même, mon avis c'est de chercher dans ton alimentation pour voir si n'est pas là, la cause de ne pas perdre du la graisse( et alors du poids),( quand tu parles " du placart a gateau " c'est vrai au bien c'est une maniere de dire? )
je dis ça, parce que c'est quand même une question de phisique; pour la cap, il sagit de transporter un poids.
Donc si on veut "progresser" ( moi je pense que le plus important c'est de se sentir bien, plutôt que de chercher a tout cout de baisser son temps ) d'une façon a ne pas se faire blasser, et bien il faut quand même penser à baisser son poids.
Amicalement. Bonne chance!
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 03/09/08 à 22:13:22
Pour le placard a gâteaux, c'est surtout une manière d'illustrer des craquages mais qui ne sont pas réguliers .
J'ai quand même perdu 15 kg l'année dernière et ça ne se fait pas en mangeant du matin au soir ... crois moi .
en ce moment, j'ai des périodes ou j'arrive a faire très attention pendant 15 jours et la je fonds bien ( 91 92 kg ) mais dès que je fais un eccart ou deux genre bonne bouffe ou apéro, je remonte automatiquement a 96 97 . des fois, c'est impressionnant la vitesse a laquelle je prends ou je perds 4 ou 5 kg . inutile de te préciser que pour courir je suis mieux à 92 ... Mais pour la motivation, pas de problèmes . j'ai découvert la cap depuis plus d'un an et il est très difficile pour moi de ne pas sortir .
enfin bon ... je jacte je jacte et ma séance d'abdo va pas se faire toute seule ...
merci à tous en tout cas .
stef
cap et natation par ablocman (invité) (82.122.13.xxx) le 03/09/08 à 22:23:00
je pense que la natation peut t'apporter bcp dans l'optique du controle de ton poids voir d'en perdre encore, car il faut savoir que la natation est le sport le plus couteux en énergie pour un temps donné, cad que par ex pour une heur de natation tu dépense plus d'énergie que pour une heure de n'importe quel autre sport... encore faut-il arriver à nager une heure sans t'arreter (pour ma part j'en suis incapable)
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 03/09/08 à 22:33:46
l'heure de natation est dans mes cordes . mais a la brasse . je fais deux km en une heure soit 40 aller retour en bassin de 25 m . apres, je dors bien . beaucoup lus crevé qu'après une heure de cap . mais quel pieds . si en plus c'est gourmand en calories alors super ... je continue
cap et natation par olivier du Var (invité) (192.54.193.xxx) le 04/09/08 à 10:12:50
Stef,
je pratique ces deux sports depuis 5 ans à raison de 3 ou 4 sorties CAP et 3 ou 4 séance natation, et à mon avis ces deux sports sont complémentaires.
La natation étant un sport autoporté est très apaisante pour moi après des sorties longues de CAP ou des courses.
Il y a 5 ans lorsque j'ai repris ces ectivité j'était en surpoid de 15 Kg que j'ai perdu en 1 an et depuis j'ai conservé mon poid de forme ( 85 Kg pour 1m92)
A mon avis poursuis ces deux activités , tu n'auras que du plaisir,
Bon courage
Olivier
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 04/09/08 à 12:35:53
Ton expérience est intéressante olivier je te remercie. juste pour avoir une idée, combien on vaut sur 10 km avec ton poids et 5 ans d'expérience?
cap et natation par Olivier du Var (invité) (192.54.193.xxx) le 04/09/08 à 12:59:36
je suis à 17 minutes sur 1km, 1h28 sur 5 km ( défi Monté Christo) , et je n'ai pas de retour sur le 10 km, je te tente l'année prochaine à Sète en juillet j'èspére 3h30 ...
Ces temps sont bien sûr pour de la natation!!!!
Olivier
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 04/09/08 à 13:08:03
ok ... j'ai eu peur pour toi un moment . j'ai meme cru que c'etait des temps en rampant ... Bon , si c'est en natation ca a l'air fort de faire 10 bornes . moi , après deux km l'autre jour, j'avais des vertiges et en plus je force pas .
cap et natation par Olivier du Var (invité) (192.54.193.xxx) le 04/09/08 à 13:13:13
A en CAP !!!!
je suis à 38'30 sur 10Km, 1h28 sur Semi et 3h15 sur Marathon,
Olivier
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 11:39:23
re tout le monde ... encore une question intelligente .
Dans le cadre d'une prépa a un 10 km , 1 heure de natation allure normal ( 2 km brasse ) ca peut remplacer quel type de séance ? je pense à une sortie longue mais je suis pas sur .
d'autre part, queq'un est il déja allé voir un dieteticien ? et pensez vous que cela peut etre bénéfique dans mon cas ?
merci en fait ca fait deux questions ?
stef
cap et natation par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 08/09/08 à 12:18:06
En dehors de la récupération, la natation n'aide en rien pour la course puisque c'est surtout les bras qui travaillent.
Les jambes ne servent quasiment à rien en natation...
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 12:38:16
quelqu'un pour contredire ce fin connaisseur?
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 12:57:21
c'est marrant, je pense d'un coup a l'octuple champion olympique de récupération et je me marre ...
stef
cap et natation par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 08/09/08 à 13:04:03
c'est marrant, je pense d'un coup a la nageuse amputée des jambes et je me marre pas...
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 13:13:03
si ne pas avoir de jambes n'était pas un handicap en natation, je pense qu'elle ferait les j o avec les valides . Non ??
cap et natation par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 08/09/08 à 13:17:43
Et si tu réfléchissais avant de parler :
http://www.rmc.fr/edito/sport/58862/natalie-du-toit-amputee-et-16e-avec-les-valides/
cap et natation par run ning (invité) (83.206.211.xxx) le 08/09/08 à 13:19:03
Je cours et je nage régulièrement. Mais je pense que la CAP et la natation font travailler des muscles différents, car je n'ai pas les mêmes sensations ni les mêmes courbatures selon que je pratique l'un ou l'autre. Par contre la natation fait forcément bien travailler au niveau du souffle, ce qui je pense est aussi utile en CAP. Non ?
cap et natation par (invité) (83.206.211.xxx) le 08/09/08 à 13:25:11
Stef, tu as écrit plus haut "je fais deux km en une heure soit 40 aller retour en bassin de 25 m", tu voulais dire un bassin de 50 m ?
cap et natation par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 08/09/08 à 13:25:54
Petite précision pour Stef:
Cela fait plus d'une vingtaine d'années que je pratique natation, cyclisme et course en endurance...
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 13:27:17
ok admettons autant pour moi etc etc ...
de toutes façons ça n'étais ni ma question ni mon propos de départ .
pour ma part, je pense que au niveau cardio , la natation n'a rien a voir avec de la récupération c'est bien du sport . pour savoir quels groupes musculaires sont sollicités, je n'avais pas besoins du forum ...
stef
cap et natation par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 08/09/08 à 13:30:19
J'ai jamais dit que la natation n'était pas un sport, j'ai seulement évoqué qu'elle pouvait servir comme récupération pour la course à pied mais pas pour s'améliorer en course à pied...
cap et natation par stef (invité) (88.178.142.xxx) le 08/09/08 à 13:43:47
je disais bien en bassin de 25 m ... mais je parle d'aller retour soit 50m .
cap et natation par seb (invité) (62.41.72.xxx) le 18/05/10 à 11:11:02
Je pense que la natation et la course à pied sont complémentaires pour faire des performances correctes (g +40 ans) en course à pied
Nageur en club (séances rythmées, spécifiques..., des séries) j'ai débuté la CAP en 09/2009 sans aucun repère.
Je fais donc du fractionné, je cours 2 fois / semaine en complément de mes 2 séances de natation et les progrès sur la CAP sont correctes. Mon 1er 10km en 02-2010 s'était soldé sans effort en 49'45. Le dernier 10km (niveau régional, donc mesurage officiel) s'est soldé par un 47'04 sans que je souffre. Ma récupération est rapide grâce à la natation. J'espère descendre sous les 46' lors du prochain 10km grâce notammement aux conseils de notre entraineur de natation qui fait travailler spécifiquement les triathlètes et/ou 'ironman' du club par de l'explosivité...
Certes, je suis novice en CAP mais je peux assurer que des séries de natation sur 6X100m et/ou des séries de 400m rapides en CAP sont équivalentes.
Et puis la natation en club, au niveau abdos on donne bien et en plus c'est ludique
cap et natation par lmk (membre) (194.98.22.xxx) le 18/05/10 à 14:46:11
Hi,
la natation est un bon sport, même mieux que la CAP, car, ça n'use pas les articulations, avant je faisais le dimanche matin une séance de CAP de 45min suivi d'1h de natation. la nation aide à récupérer et libérer l'acide lactique.
Après tout dépend de ce que tu cherches, perdre du poids, la nation est plus efficace. Mais, il ne faut pas se priver de manger, il faut juste bien manger, avant et après le sport, ce n'est pas le café qui va t'aider à recuperer rapidement.
Ceci dit, pour les nageurs pro,qui cherche la performance, la CAP n'est pas conseillé..c'est ce que m'a expliqué un médecin de sport.
cap et natation par tomasssss (invité) (90.24.107.xxx) le 18/05/10 à 16:54:28
Et si, les jambes sont importantes en natation, certes la majorité de la puissance et de la propulsion est créée par le haut du corps, mais les jambes -au delà de leur apport en termes de propulsion- sont essentielles pour la stabilité du corps, ainsi que lors des phases coulées (en sortie de virage).
On ne peut atteindre le haut niveau en natation -à part peut être en demi-fond- sans être efficace avec les jambes.Pour ceux qui en doutent allez voir les videos de michael phelps sur youtube.
cap et natation par Jake (invité) (195.93.102.xxx) le 19/05/10 à 16:41:47
Je ne suis absolument pas d'accord avec le post de Lmh.
Pour la perte de poids la CAP combinée à une alimentation équilibrée est beaucoup plus efficace que la natation.
La natation à haut niveau n'est pas très compatible avec la CAP. En ce sens celui qui pratique la CAP à haut nivea peut tirer, lui par contre, un bénéfice – relatif – avec la natation notamment au niveau du gainage musculaire plus particulièrement au niveau du haut du corps .
cap et natation par lmk (membre) (194.98.22.xxx) le 19/05/10 à 18:04:02
Pourquoi c'est plus efficace??
S'il est vrai que l'on avance plus avec les bras, il n'en est pas moins vrai que le corps entier est sollicité, abdo, dos...
On ne peux pas généraliser, ça dépend du niveau du nageur, tu peux comme la CAP, travailler l'endurance ce qui fait perdre du poids, ou la vitesse..
mais le monsieur qui pose la question nage que en brasse, la brasse fait travailler les pecto et les bras plus les jambes, il faut faire attention au genoux si tu fais des trop de CAP.
Pour conclure, il faut se faire plaisir, il n'est pas question de battre des records..C'est bien de changer, j'ajouterais à ça le vélo pour varier les plaisirs.
cap et natation par Jeremie (membre) (86.69.216.xxx) le 20/05/10 à 00:29:09
Hello
Quelques conseils d'un maigre depuis toujours (1m91 - 70 kg), qui pratique les deux sports.
- Le meilleur coupe-faim, c'est... la pomme ! Au lieu de boire des cafés et de taper dans le placard à gâteau, mange des pommes ! Aux moments des en-cas du matin et de l'après-midi. Il y a plein de variétés = plein de goûts différents.
- La brasse c'est sympa, mais c'est vite pas terrible pour le dos et les genoux si tu ne fais que ça.
Problèmes : beaucoup de gens ne savent pas nager le crawl ; le dos-crawlé en piscine municipale c'est juste impossible (tu percutes tout le monde). Et bien sûr, je ne parle pas du papillon.
Solution : nager le crawl avec une petite bouée entre les jambes, le pull buoy. Nage cool, essaie de respirer tous les 4 temps pour ne pas te niquer l'épaule et la nuque...
Tu peux te faire des séries de 400 ou 500m par exemple.
- Varie les allures, quelque soit le sport pratiqué. Et commence toujours par un échauffement.
- Il est inexact de dire que les jambes ne servent à rien en natation. Plus la distance est longue, moins elles servent, nuance. Mais demande à Alain Bernard s'il ne se sert pas des jambes...
- Pour maigrir, il n'y a qu'un régime qui fonctionne : réduire les portions. Ça se fait petit à petit, bien sûr.
Ensuite, au niveau du sport, le mieux est de courir 1h cool plutôt que 40mn à fond... Idem pour la natation.
Bon courage !
cap et natation par (invité) (93.2.128.xxx) le 20/05/10 à 09:08:51
http://sportech.online.fr/spfr_xga.html
cap et natation par lmk (membre) (194.98.22.xxx) le 20/05/10 à 09:29:36
On ne parle pas de natation Pro, alain Bernard dois faire autant de muscu que de natation et je pense jamais de CAP.
les jambes travaillent un peu, pour garder l'équilibre, un peu pour avancer..mais c'est surtout les bras qui propulsent. Mais, c'est simple de travailler les jambes, une planche au mains et c'est partie..
le pull boy est bien pratique, ça permet de garder la flottabilité et de faire travailler bras et épaule.
cap et natation par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 20/05/10 à 10:30:47
Je ne suis pas trop d'accord avec l'idée selon laquelle il faut nager le crawl avc un pull-buoy.
Ca n'aide pas à apprendre le crawl, enfin si, mais c'est un exercice technque, il ne faut pas le pratiquer tout le temps. Sinon, on apprend pas le crawl mais la nage avec pull-buoy.
Le mieux c'est de prendre des cours, en qulques séances tout va mieux.
Il faut également éviter la respiration en 4 temps. Déjà, elle est pas évidente parce que l'apnée est longue.
Surtout, elle se fait toujours du même côté avec un travail asymétrique et donc des douleurs.
cap et natation par Jake (invité) (195.93.102.xxx) le 20/05/10 à 11:27:21
Je cite le post d'un intervenant d'un autre sujet sur la CAP et la natation:
Apports de la natation au coureur moyen par Speez (invité) (81.252.19.xxx) le 07/04/10 à 19:25:56
Dans une optique de coureur moyen qui veut se faire plaisir, il y a pas de mal à nager.
Mais une séance de natation n'a pas de réel intérêt dans une préparation spécifique de course à pied.
Inclure de la natation dans son entrainement durant une certaine période (par exemple en fin de saison ou l'hiver) peut avoir un intérêt pour améliorer sa condition physique générale (renforcement du système cardiovasculaire et gainage par exemple). Mais prendre de la masse du haut du corps n'a pas d'intérêt en cap (au contraire d'ailleurs).
Et il n'y a pas de transfert direct entre cap et natation (les muscles utilisés étant tout à fait différents, si ce n'est la ceinture abdominale comme je viens de le dire).
Quitte à chercher un sport plus complémentaire, il faut certainement aller vers le vélo plutôt que la nat.
.
JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC CETTE ANALYSE MOI MÊME PRATIQUANT LA CAP ET LA NATATION.
cap et natation par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 20/05/10 à 11:38:26
Il n'y a pas de transfert direct. Ah bon, et l'amélioration de système cardio ventilatoire, elle sert pas en CAP?
cap et natation par (invité) (93.2.128.xxx) le 20/05/10 à 13:44:00
Tu charries Valmy !
On n'apprend pas à courir dans l'eau...
cap et natation par seb (invité) (62.41.72.xxx) le 20/05/10 à 14:03:48
Il faut également éviter la respiration en 4 temps. Déjà, elle est pas évidente parce que l'apnée est longue.
Exact, il faut surtout passer par du 3 temps, 5T et enfin sur 7T. Mais bon le 7 temps, on peut l'ignorer pour un bassin de 25m. Idéal pour un bassin de 50m
cap et natation par valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 20/05/10 à 15:02:26
3/5/7 temps s'est intéressant. Mais c'est un exercice, ce n'est pas la respiration normale de longues sessions d'endurance, on pratique alors soit 2T en alternant le côté de temps à autre soit 3. MAis je suppsoe que c'est dans ce sens que SEB l'entendait.
Imaginons une expérience. Prenons deux groupes de personnes, les plus large possible.
Le groupe 1 est sédentaire. le groupe 2 est composé de nageurs. Les deux groupes passent un test de VMA en CAP. Qui pense que les 2 groupes sont des résultats similaires?
Il me semble que les nageurs l'emportent et à mon avis, largement.
Une autre expérience.
Toujours avec 2 groupes. les 2 sont composés de coureurs jeunes à 3 séances la semaine. On rajoute 2 séances hebdo de natation au groupe 1, rien au groupe 2. On suppose que l'on travaille de la même manière en CAP dans les deux groupes, on vise une augmentation de la VMA. En natation on est entrainé par un pro qui sait coordonner des deux disciplines.
Qui gagne le test de VMA après 1 an d'entraînement?
J'ai peu de doutes.
Troisièmes test, pareil que le second mais avec des coureur pro à 7-10 séances CAP la semaine. On rajoute les deux séances de natation.
Ben là, je suis pas sûr que la natation soit profitable. Elle va fatiguer, plus qu'autre chose
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