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"pelouse" par kb (invité) (91.165.243.xxx) le 25/09/08 à 21:02:55
bonsoir,
j'ai vu sur plusieurs plans d'entraînement que des séances de VMA étaient à faire sur de la pelouse (ex 10*100m à 100% vma sur pelouse)
quel est l'intérêt de la pelouse svp ?
j'imagine que c'est moins "usant" que du bitume, mais pourquoi pas du stade ou du stabilisé ?
Merci :-)
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/09/08 à 21:05:22
Et pourquoi pas aussi sur un tatamis !
"pelouse" par magali-la-truie (membre) (87.231.203.xxx) le 25/09/08 à 21:14:40
En tout cas, tu peux venir sur ma pelouse.
Elle a besoin d'être broutée.
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/09/08 à 21:22:14
Non, une séance VMA ça se fait tout nu au bord de la plage !
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 25/09/08 à 21:51:23
courir des 100 mètres sur pelouse , ou des diagonales sur 120 mètres, est un excellent travail de VMA, c'est évidemment plus souple que le tartan ou la route ou les chemins en terre , donc beaucoup moins traumatisants pour les muscels et tendons.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/09/08 à 22:04:17
Tu cours en diagonale sur une pelouse toi ?
Moi c'est en crabe au bord de la mer !
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 25/09/08 à 22:11:01
les diagonales , c'est bien connu
par contre courir comme un crabe, jamais essayé, c'est un exercice de PPG ? trop technique pour moi ça, surtout sur le sable.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/09/08 à 22:22:34
C'est simple, pour faire ça sans trop de faire remarquer, t'es obligé de te mettre dos à mer avec les mains devants ! ;-)))
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 25/09/08 à 22:27:44
les mains devant quoi ? et pour cacher quoi ?
Non je préfère faire des multi bonds, c'est plus efficace pour travailler sa foulée et la dynamique du pied, les foulées bondissantes, ça c'est de la PPG, en bord de mer, ou sur pelouse.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/09/08 à 22:33:50
Tu oublies une lettre PP GM ! ;-)
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 09:43:07
bon c'est vrai je suis 4 fois PP, prochainement 5.
Et fier de l'être.
On ne peut pas renier son âge ni son vécu.
Mais ce qui compte c'est encore l'avenir que l'on a devant soi.
Il faut courir sur pelouse, le plus souvent possible, en évitant de trop courir sur le bitume ou sur le tartan, de même que les chemins caillouteux.
Rien de tel , qu'une belle pelouse verte, bien entretenue, avec le ciel bleu, et du soleil.
C'est ce que je me propose de faire , quelques 100 mètres sur pelouse.
gm
"pelouse" par (invité) (86.194.33.xxx) le 26/09/08 à 10:18:09
Bonjour,
Le travail sur 100 m n'est-il pas trop court en terme de travail de la VMA??Si l'effort ne dure que 17 secondes par exemple, comment peut-on solliciter sa VO2max?
J'imagine que c'est par contre un bon travail de placement, de foulées et de gestuelle, mais quid du pur travail physiologique?
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 10:42:25
si tu fais des 100 mètres avec 20 mètres de récupération en footing, crois moi, c'est un excellent travail de VMA, le coeur grimpe bien et ne redescend pas, c'est aussi un excellent travail technique.
2 séries de 10 x 100 m sur pelouse à 105 % VMA c'est très efficace, tuot autant que des 200 m ou 300 m, mais il ne faut pas faire que cela.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 11:11:27
Bon, désolé de te contredire PP GM mais sur 100m on ne travaille pas la VMA car seul le métabolisme anaérobie alactique travaille sur cette distance...
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 11:16:01
C'est ça , t'as raison, surtout avec 20 mètres de récupération , en courant au dessu de ta vitesse maximale aérobie.
On se fout des métabolismes.
Ce qui compte c'est la vitesse, les répétitions, le coeur qui travaille à haut régime etc.....
mais à chacun son avis sur la question de la VMA.
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.95.xxx) le 26/09/08 à 11:20:27
heureusement entraineur gm que tu as des docteurs qui réfléchissent à ta place, ainsi que des fabricants de chaussure, etc. Tu ne te rends pas compte que ton invocation au "terrain", c'est de la science qu'on te donne presque gratos et qui te permet de t'entrainer en sécurité.
"pelouse" par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 26/09/08 à 11:21:28
Et personne pour entretenir la pelouse de Magali ?
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 11:27:58
ah ah ah, alors vive la science, infuse de préférence.
J'aime les infusions, surtout le soir.
Non sincèrement, rien ne vaudra jamais le terrain, ce que l'on fait, et certainement pas ce que l'on imagine.
On courait aussi vite il y a 30 ans, avec des pompes bien moins sophistiquées qu'en 2008, quant aux méthodes d'entraînements dites modernes, elles datent du siècle dernier.
Mais tu peux penser le contraire, celà ne me contrarie aucunement, tout le monde peut se tromper et rester dans l'erreur.
ce qui compte ce sont les résultats, sans résultats on ne peut pas être sûr de soi.
C'est bien d'être sûr de soi, cela donne aussi confiance aux autres.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 11:28:50
T'énerve pas PP GM, ma remarque était seulement exagérée pour lancer le sujet :
est-il mieux de faire des séries de 100, 200 ou 400 pour améliorer le VMA ?
"pelouse" par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 26/09/08 à 11:33:18
moi je dis attention, pelouse non broutée problème de satiété
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 11:39:30
Mais je suis d'un calme olympien.
La VMA se travaille sur toutes les distances, du 100 m au 1000 m, tout est question de pourcentage de VMA ou de FCM.
Des 300 m , ou des 400 mètres, ou des 500 m, 600 m, 800 m, c'est tout aussi efficace, il suffit de courir sur les bonnes allures en fonction de son niveau de forme du moment, surtout pas en sur régime.
Mais de séries de 100 m , 150 m , 200 m , 250 m, c'est très bien aussi , cela permet de courir plus vite que sa VMA, ce qui est indispensable pour progresser.
Les récupérations sont également à prendre en considération, en fonction de son niveau de pratique.
Pour faire évoluer favorablement sa VMA, il faut avoir le potentiel, une marge de progression , ce qui n'est pas le cas pour beaucoup de coureurs qui ont passé l'âge et qui ont surtout déjà beaucoup donné.
gm
"pelouse" par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 26/09/08 à 13:02:05
Je pense qu'il ne faut pas être trop catégorique au sujet de l'entraînement, évidemment il faut prendre en compte la physiologie, mais à notre niveau (le mien en tous cas) notre potentiel est limité, même avec le meilleur suivi du monde nous avons tous des limites. Quand on voit la variété des systèmes d'entrainement chez certains bons coureurs on se dit que de si nombreux facteurs interviennent dans un entrainement qu'il est difficile de résumer ça à des séances types.
Je me souviens d'un collègue dans un ancien club, celui-ci valait un peu moins de 31' sur 10 km mais s'entrainait de façon assez anarchique, et précisément il faisait énormément de diagonales sur pelouse, il en faisait une quantité impressionnante dans chaque séance, plusieurs fois par semaine et ceci associé à des côtes. Les méthodes conventionnelles ne lui ont jamais rien apporté. Courir sur pelouse n'est donc pas complétement débile, essayons d'être ouverts d'esprit et d'analyser chaque cas dans son ensemble, un entrainement donné ne peut pas convenir à tout le monde.
"pelouse" par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 26/09/08 à 13:14:16
être ouvert d'accord, mais quand tu vois le résultat que çà peut donner avec les footeux qui passent l'essentiel de leur temps sur pelouse, y'a franchement de quoi s'inquiéter.
Vous avez des nouvelles de Magali ?
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 13:44:23
Magali se rase la pelouse !
"pelouse" par magalie-la-truie (membre) (195.83.101.xxx) le 26/09/08 à 13:52:22
Ouais c'est vrai, j'ai une épilation californienne (appelée aussi en "ticket de métro")
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 13:55:28
Attention aux incendies dans les forêts californiennes...
"pelouse" par magalie-la-truie (membre) (195.83.101.xxx) le 26/09/08 à 13:59:44
t'es bien con: je me fais épiler à la cire chaude, certes, mais je me fais pas de brulage! lol!
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 14:10:50
C'est pas brulage que ça s'appelle c'est écobuage !
"pelouse" par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 26/09/08 à 14:33:59
la proposition de broutage tombe à l'eau. Ticket de métro, R.V. chez l'esthéticienne, etc... on est bien loin de la campagne et de ses bonnes odeurs après épandage.
"pelouse" par (invité) (83.152.92.xxx) le 26/09/08 à 17:11:01
"On courait aussi vite il y a 30 ans, avec des pompes bien moins sophistiquées qu'en 2008"
RM du marathon il y a 30 ans, SVP Mr GM ? Du 10000m, du 5000m, qu'on faisait même pas en - de 13', ce qui est la REGLE de nos jours.
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 17:14:51
les pompes n'avaient rien à voir sur 5000 m piste ou 10000 m piste, et je ne parle pas des records du monde avec le dopage, mais des performances normales, du genre :
10 français à 1'47" sur cendrée , il y a 40 ans
ou 10 français sous les 29' il y a plus de 30 ans,
on ne mélange pas les torchons et les serviettes.
Je parle du niveau français, pas mondial.
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.92.xxx) le 26/09/08 à 17:17:38
le dopage, ça c'est une simple supposition infondée de ta part. Pour moi Tergat, Wanjiru, Gebre et Békélé sont propres comme des sous neufs !
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 17:18:59
c'est c'la oui.....
t'as qu'à croire....
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.92.xxx) le 26/09/08 à 17:23:41
OK pour Seb COE qui a couru le 800 plus vite qu'aujourd'hui, amis pour le reste, le matos et la technologie ont fait exploser les temps. Tu n'entrainerais pas en UNIVERSITE AMERICAINE, tu serais largué dès le premier jour.
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 17:33:00
qu'est ce que j'irai foutre aux USA ?
Et les ricains , ils en sont où en 1/2 fond ? Ils ramassent des médailles ?
WADOUX 3'34" et JAZY, cela ne te dit rien ?
Roqui SANCHEZ sur 800 m , c'est pourtant très vieux, comme SIBON, SANS, LUROT, CHATELET, LENOIR, SAMPER, etc.....
sans parler de jean BOUIN et ses 19 km dans l'heure en 1903.
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.92.xxx) le 26/09/08 à 17:35:43
19 km/h, alors que WANJIRU a couru à Dubaï à 21 km/h, comme GEBRE à OSTRAVA.
3'34 contre 3'26 RM sur 1500, et que dire de KIPKETER à LAUSANNE ?
Les USA c'est pas la patrie du sprint, par contre l'AFRIQUE n'est arrivée que très tard en athlé.
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 17:36:30
Pourtant c'est bas BOUIN !
"pelouse" par (invité) (83.152.92.xxx) le 26/09/08 à 17:36:34
lapsus : patrie du fond bien sûr, quoique pour le sprint aussi ils sont à la ramasse en ce moment.
"pelouse" par KB (invité) (91.165.243.xxx) le 26/09/08 à 21:05:13
Merci GM :-)
(et aussi Cyril pour l'illustration avec son collègue)
"pelouse" par comique (invité) (77.84.19.xxx) le 26/09/08 à 21:30:12
il paraît qu'après son record il s'était peint Bouin.
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 21:40:40
cyril , a donné un excellent exemple et je confirme, avant de courir le 10000 mètres en 29'45", j'avais effectué une séance record de 100 x 100 m sur pelouse, entre 19" et 16", cette séance n'est jamais donnée dans un programme d'entraînement, et je ne la programme jamais, même pas 50 x 100 m , et pourtant je l'ai réalisée 15 jours avant mon record, après cette séance, j'avais vraiment l'impression d'être solide sur mes cannes, et mon 10000 mètres a été une formalité à 20 km/heure.
Tout est possible, il faut essayer, et seul le résultat compte.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 21:50:28
Moi avant mon record du 10000m j'avais dormi 12h, je confirme plutôt que faire des 100m il vaut mieux dormir...
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 21:54:58
qui te dit que je n'ai pas dormi plus de 12 heures aussi....
après 100 x 100 mètres , il vaut mieux bien récupérer.
gm
"pelouse" par kb (invité) (91.165.243.xxx) le 26/09/08 à 21:57:24
100*100m.... oups.........
et oui j'imagine qu'il est préférable de dormir, surtout s'il y a 15 jours entre les 100*100m et le 10000, ça fait long sans dormir, et même plus que 12h...
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 21:59:35
un record se bat , grâce à l'entraînement, pas grâce au sommeil, sinon il suffirait de rester au lit.
gm
"pelouse" par kb (invité) (91.165.243.xxx) le 26/09/08 à 22:04:08
oui GM, c'est évident qu'on a rien sans rien
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 26/09/08 à 22:07:33
Bon pluique t'as toujours pas l'air de comprendre PP GM, je voulais dire que c'est pas parce tu as fais ça que c'est ce que les autres doivent faire...
"pelouse" par Gireg (invité) (86.214.93.xxx) le 26/09/08 à 22:10:11
On va avir droit à une nouvelle page de pub ?
(quand on sait ce que les gens en pensent...)
PS : humour
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 22:11:05
C'est d'une telle évidence, mais je pense que tout le monde peut le faire, 100 x 100 mètres, ce n'est que 10 km sur pelouse, avec 100 mètres de récupéraiton entre chaque 100 m, donc 20 bornes.
Et alors, cela peut remplacer efficacment un 10 x 1000 m ou un 20 x 500 m, séances qui se pratiquent régulièrement par de nombreux marathoniens.
une séance peut en valoir une autre, et celui qui n'a jamais essayé ne peut pas le savoir.
gm
"pelouse" par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 26/09/08 à 22:26:27
En effet, c'est ce genre de séances impressionnantes qu'il faisait, mais il les faisait un peu moins vite que la VMA je crois, avec très peu de récup. Moi je trouve ça monotone mais chacun son truc.
Bonne soirée.
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 26/09/08 à 22:34:04
Non greg désolé de te déçevoir, pas de PUB, ce soir
cela ne le mérite pas, pas assez fort.
Léger même.
Il en faut davantage pour avoir droit à une page publicitaire.
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.91.xxx) le 27/09/08 à 15:00:53
gégé à ton âge c'est pas normal de dormir 12 heures.
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 27/09/08 à 17:25:30
et pourtant, cela m'arrive de temps en temps de faire le tour du cadran, genre 21 heures, 9 heures, mais plus souvent 22 h/9 heures soit 11 heures de sommeil réparateur, ce qui m'évite d'aller me faire réparer chez un toubib.
gm
"pelouse" par (invité) (83.152.89.xxx) le 27/09/08 à 20:14:56
décidément t'es un cas à part
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 27/09/08 à 21:24:23
je ne te le fais par dire,
il faut cultiver son originalité pour ne pas ressembler à tout le monde.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.26.xxx) le 27/09/08 à 22:01:28
GM signifie donc Gérard la Marmotte ! ;-)
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 27/09/08 à 22:08:26
pourquoi pas, je dors effectivement beaucoup, et surtout je trouve très facilment le sommeil chaque soir, preuve que mon équilibre n'est en rien perturbé.
gm
"pelouse" par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 28/09/08 à 06:10:01
"Je pense qu'il ne faut pas être trop catégorique au sujet de l'entraînement, évidemment il faut prendre en compte la physiologie, mais à notre niveau (le mien en tous cas) notre potentiel est limité, même avec le meilleur suivi du monde nous avons tous des limites. Quand on voit la variété des systèmes d'entrainement chez certains bons coureurs on se dit que de si nombreux facteurs interviennent dans un entrainement qu'il est difficile de résumer ça à des séances types."
Petite question:
On est limité , mais par quoi donc ?
Prenons une personne lambda qui s'entraine 4 fois par semaine puis 5 puis 6 puis 7 et donc fait du quotidien.
Ce qui est déja pas mal... Il fait les efforts nécessaires et tout et tout et il bloque à un chrono de 35' .(pour l'exemple..)
Il ne progresse plus, ça y est, il est au max.... IMPOSSIBLE de dépasser ses limites me direz vous.
Et bien moi je vous demande pourquoi cette personne ne progresserait pas encore en faisant encore plus d'entrainements ?
Du genre bi quotidien , arrvant même jusqu'a 12-14 entrainements par semaine.
Je reste persuadé que son niveau s'élèverait encore et que ses chronos s'amélioreraient.
Je pense plutot qu'on est limité par son emploi du temps et son mental à vouloir pousser toujours plus ses limites.Personne n'arrivera à son potentiel MAXI puisque l'on ne s'entrainera jamais au MAXIMUM de ce que l'on pourrait faire.
Est-ce une bonne grosse connerie que je viens d'écrire ou ça tient la route de penser ça ?
Merci d'avance,
"pelouse" par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 28/09/08 à 08:31:26
le problème est que lorsque l'on a atteint ses limites avec un entraînement déjà très costaud en quantité et surtout en intensité, il devient quasi impossible de surpasser ce niveau acquit, même en courant davantage, il faut encore progresser au niveau de sa VMA, donc courir toujours plus vite, ce n'est pas l'endurance supplémentaire qui fera progresser la VMA , mais seulement la capacité de tenir un meilleur pourcentage de la VMA, ce qui devient de plus en plus infime , avec le temps.
Donc ton gars à 35', pourra peut être espérer 34'45" ou 34'30" avec du bi quotidien et plus de 140 bornes par semaine, mais il faut aussi pouvoir supporter cette charge sans se blesser, ce qui ne sera jamais évident.
Mais en aucun cas, notre coureur ne pourra viser 33' et encore moins 32'.
Il faut se rendre à l'évidence, on ne peut pas progresser éternellement, même avec la meilleure volonté du monde, il y a une limite que l'on ne franchira jamais, même si on s'appelle BEKELE ou HAILE.
gm
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.26.xxx) le 28/09/08 à 10:49:25
Et oui, c'est ce qu'on appelle le "plafond génétique" !
Chacun possède un "plafond" qui lui est propre et qui justifie pleinement le dicton:
"Si tu veux être un champion, choisi bien tes parents!"
;-)
"pelouse" par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 28/09/08 à 12:00:09
ok Gérard, bien compris...
Donc le nouveau record du monde de marathon est forcément dopé ???????
Ben si je suis la logique du plafond, il devait être aussi arriver au bout de ses limites il y a quelques années déja non ??
Je relance pas le débat du dopage, je pose juste la question...
Merci,
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.26.xxx) le 28/09/08 à 12:23:46
En fait, le dopage est la seule manière de passer à travers le plafond mais selon l'épaisseur du plafond ça peut être très dangereux... ;-)
"pelouse" par Poopa (invité) (86.196.60.xxx) le 28/09/08 à 12:30:50
Gebre il a plutôt le fond plat...
"pelouse" par Full Power (invité) (79.94.26.xxx) le 28/09/08 à 12:56:11
Moi ce qui m'impressionne toujours, c'est d'arriver à être au top le jour J !
Quand je vois toutes les fois où je pensais être à mon top et où je me suis ramassé, je me demande comment certains font pour éviter le moindre microbe qui traine, la moindre indigestion, le moindre petit bobo, la moindre erreur qui fout tout en l'air...
"pelouse" par (invité) (83.152.88.xxx) le 28/09/08 à 13:50:20
que veux-tu ? Gebre est "un dieu vivant de l'athlé" (LCI)
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