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Question un peu technique sur les fractionnés courts par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 09/10/08 à 20:25:07
Salut à tous
La question qui m'interroge, comme dirait l'autre, est relative aux inconvénients résultant d'une séance de fractionné courts effectuée à une vitesse excessive.
Pour être précis et concret, prenons une séance de 8*400m, avec 1' de repos entre chaque. Il est dit à peu près partout que ces fractionnés doivent être courus à VMA (disons, 1'23''). Bon. Imaginons qu'on les fasse en fait à 105% ou 110% VMA (par exemple, 1'20''). Une première conséquence prévisible : on finit la séance bien au taquet, la respiration difficile, les muscles tétanisés, tout ça. OK. Mais à part la difficulté à finir la séance, quel est fondamentalement l'inconvénient de courir ces fractionnés à une vitesse supérieure à la VMA ? Ne progresse-t-on pas mieux en se forçant un peu ?
J'ai peut être une réponse à ma propre question, bien que béotien en physiologie : si on court ces 400m à une vitesse supérieure à la VMA, on ne profite pas de la régulation qui devrait se mettre en place si on courrait effectivement à la vitesse recommandée ; autrement dit, courir à une vitesse excessive ne serait pas productif puisque le but est de placer son système cardio respiratoire à sa limite, mais sans l'asphyxier, pour, précisément, faire reculer cette limite et faire progresser sa VMA (je sais pas si je suis clair, là).
Oui, mais en même temps, courir encore plus vite ne permet il pas d'aboutir au même (voire à un meilleur) résultat ?
Voilou, vos avis m'intéressent.
Question un peu technique sur les fractionnés courts par jf (invité) (82.248.210.xxx) le 09/10/08 à 20:37:40
Tes interrogations me semblent intéressantes.
1) il manque peut-être une vision à plus long terme. Courir trop vite ses séries chaque semaine n'aménerait-il pas des gros coups de fatigue, baisse de forme etc...
2) Est-il intéressant (au niveau de la performance) de courir ses 400 en 1'20 (pour reprendre ton exemple) et de récupérer plié en 2 plutot qu'en trotinant ?
Question un peu technique sur les fractionnés courts par D'Artagnan (invité) (90.25.114.xxx) le 09/10/08 à 21:39:32
La VMA est une allure qui correspond à tes qualités actuelles dont le test atteste (j'suis content là).
Faire 1'20" au lieu de 1'23", c'est pas encore trop méchant et au bout de la 10ème fraction cela fera 30" soit 150m de mieux. Jusque là, ça va, la différence ne te cassera pas à ce point. Mais, si à chaque sortie VMA tu joues à ce petit jeu, la sournoise fatigue viendra mettre de gros boulets à ta progression. Il y aura et on en parle beaucoup en ce moment: Récession et "plus tu iras moins vite, moins t'avanceras davantage".
Il y aura progression un certain temps, mais cette fatique insidieuse durera plus longtemps que le bienfaits de ces quelques secondes grapillées.
Si tu te sens bien sur tes allures vma, soit celle-ci est sous-évaluée, sois ta récup est trop longue.
Si 1'23" et 1' rec c'est de la balade, fait 1'22" et 55 voire 50" de récup. Là, il n'y aura pas de souci "lactiques" et tu progresseras sans aucun doute.
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 09/10/08 à 21:49:49
bonsoir
mon avis est assez différent, un coureur qui possède une VMA de 21 km/heure, va courir 10 x 400 m entre 21 et 22 km/heure, voire 23 , c'est tout à fait dans ses capacités, et il progresse régulièrement ainsi , sans aucun soucis, les récupérations sont de 200 m footing.
On peut otu à fait courir des 200, 250, 300 et 400 m au dessus de sa VMA, sans trop exagérer bien sûr.
Les anciens qui avaient des VMA de 23 km/heure pouvaient courir 10 x 400 m en 1'03" de moyenne et terminer sous la minute donc à 24 km/h.
Il faut par ocntre respecter sa VMA , à partir des 500 m, 600 m, 800 m et courir en dessous de sa VMA à partir des 1000 m.
Toujours sur les anciens champions français, ils pouvaient courir 6 x 1000 m en dessous de 2'40", 2'35"/2'30" pour certains, soit 24 km/heure.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 09/10/08 à 21:59:51
Merci pour vos réponses ; on voit que les avis divergent !
La question sous-jacente à celle que j'ai posée est : faut-il se donner à fond sur les séances de fractionné court, genre à la fin des dernières fractions on a le souffle coupé et on sent qu'on finit en quasi anaérobie, ou est ce que les effectuer à allure plus modérée est plus profitable ?
Bon, c'est du détail, je sais, mais comme j'ai tendance à bien donner pendant mes séances VMA et à les finir un peu cassé, la question me turlupine ...
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 09/10/08 à 22:31:59
Seb,
le bon sens veut qu'il est de loin préférable de ne jamais finir "cassé" ni épuisé, juste un peu éprouvé, ce qui reste normal.
Trop intensifier ses séances, au dessus de son niveau réel et se forme du moment, nuit fatalement à une période ou une autre, il ne sert à rien de courir au dessus de ses capacités, ce n'est pas le moment, il faut patienter, et d'abord constater une progression.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par yo (invité) (203.185.167.xxx) le 10/10/08 à 08:45:56
En terme de physio ta question est trop vaste.
Oui tu peux courir tes frac (400) au dessus de ta vma
Oui tu peux aussi les courir à vma.
Plusieurs facteurs à prendre en compte (trop pour en déduire une réponse exacte à ta question d'ailleurs ! et heureusement, sinon l'entraînement donnerait des précisions d'exactitudes sans faille pour des résultats de performances).
En terme de physio de l'effort (ma branche), tout dépend de
- VO2max du jour (variable tous les jours, toutes les heures fonctions du transport d'O2, hémoglobines, fer, PaCO2, PaO2...Je passe pour rester dans le simple)
- Recrutement des fibres musculaires (quantités, qualités de la fibre (microlésions de séance passée = perte de rendement...etc)
- Conductions nerveuses (là c'est plutôt la phase récup passive = sommeil. En gros pour simplifier la compréhension si je te conserve en état de veille durant 2 jours même si je t'alimente et te donne à boire normalement (quantité + qualité ! etc...), si je te demande de faire tes frac à vma tu seras HS.
- Tenir compte aussi du facteur psycho (ex : tu regardes une course des Jeux de Pékin, ça te motivera davantage qu'un film romantique)...
D'autres facteurs sont à prendre en compte...mais trop complexes et sans intérêt.
Au final, préférable de courir à vma et suivre les méthodes d'entraînements scientifiques (celles qui te permettront de progresser normalement jusqu'à tes limites génétiques programmées....Tout comme certains naissent grand, fort, intelligent, endurant, rapide : Ton phénotype, les gènes de tes ancêtres).
Voilà pour la question....qui reste bien vaste ! Si l'on souhaite y poser une réponse ouverte.
Bon entraînement !
Question un peu technique sur les fractionnés courts par D'Artagnan (invité) (90.25.114.xxx) le 10/10/08 à 09:27:41
Pas tout à fait d'ac GM. Le garçon, il dit: Admettons que, etc.. 110% de vma donc 1'20" au 400.
Pour moi, s'il est à 110% en 1'20" au 400, il va à la cata à plus ou moins long terme en gommant quelques secondes supp.
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 09:48:06
Salut d'Artagnan,
le gars il parle d'une VMA correspondant à 1'23" au 400 m, soit 17,5 km, s'il court ses 400 m en 1'20", c'est 18 km/h soit 0,5 km/heure plus vite, et 0,5 km/heure , c'est : 3 % plus rapide que sa VMA, donc pas 110 % de VMA.
110 % de 17,5 km/h = 19,25 km/h ce qui fait des 400 m en 1'15", pas 1'20".
Il faut être précis, très précis.
1'20" au lieu de 1'23" ce n'est pas préjudiciable
par contre 1'15", surtout répétés plusieurs fois, est à proscrire.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 10/10/08 à 10:38:43
tu es à la retraite gm, tu as maintenant le droit de ne pas te limiter à une vue purement comptable pour tes démonstrations.
D'après les plans que j'ai consultés récemment (réalisés par des entraineurs), les séances à des vitesses comprises entre 105 et 110% de la VMA se font sur du très court (200m/300m), plutôt dans le dernier 1/3 du plan. Pour avoir suivi un de ces plans, je suis assez d'accord avec le principe de rester dans la VMA (<=) au-delà de ces distances.
++
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 10:49:24
entre le 300 m et le 400 m, il n'y a que 100 mètres.
Pierre Levisse pouvait courir 10 x 400 m en 1'01" de moyenne soit à 24 km/heure, et surtout en 32" + 29"
bien au dessus de sa VMA.
Je faisais de même, avec une VMA à 22, je pouvais courir 10 x 400 m entre 1'05" et 1'00".
Bref, chacun son point de vue.
Par contre à partir du 500 m, OK, c'est à VMA.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par Libellule (invité) (159.50.249.xxx) le 10/10/08 à 10:53:16
Le seul moyen de faire progresser sa VMA n'est pas de courir un poil au dessus ?
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 10:54:39
c'est en tout cas , bien mon avis.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par fredouf67 (invité) (217.167.211.xxx) le 10/10/08 à 10:55:34
C’est exactement la question que je me posais en ce qui concerne les temps au 400m
Je devrais faire mes séances de 10x400 en 1’22/23 avec 1’ de récup. Mais j’ai tendance à les 7-8premières en 1’20.
Si je résume, il est préférable de faire ces séries de 400m en 1’23 mais de réduire alors ces temps de récup ? au lieu de 1’ passer en 55’ voir 50’
Question un peu technique sur les fractionnés courts par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 10/10/08 à 11:00:39
exactement, voire 45" si tu t'entraines avec P. Lévisse (te laisse pas impressionner) ;-).
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 11:45:06
Les coureurs actuels pincent leurs récupérations, en courant moins vite, ils n'avancent plus par rapport aux anciens, qui eux couraient plus vite en prenant davantage de récupération, et ensuit on s'étonne de ne plus avoir de coureurs sous les 28' au 10 km, très peu de coureurs sous les 8 minutes sur 3000 m, ou 3'35" sur 1500 m ou encore 1'48" sur 800 m.
Soyons sérieux , un peu, voulez vous...
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 11:52:19
franchement, réduire ses récupéraitons de 5" ou 10", ne va pas changer grand chose, surtout en courant moins vite.
On ne dit pas qu'il faut courir comme un fou, on dit qu'il faut chercher à progresser, donc en courant plus vite et surtout progressivement.
Pas en dépit du bon sens, au contraire , en maîtrisant parfaitement l'ensemble de sa séance, et en terminant plus vite.
C'est mon point de vue, et je le partage.
C'est ainsi que l'on progresse, et seuls les résultats peuvent confirmer cette thèse.
C'est la mienne et j'y tiens, pas question d'en changer.
On ne change pas une équipe qui gagne, ni une méthode qui a fait et fait encore ses preuves.
à bon entendeur.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par D'Artagnan (invité) (90.25.114.xxx) le 10/10/08 à 11:54:08
J'ai bien vu tout ça GM, mais je pense que le garçon parle d'une manière générique et s'il en parle ainsi, c'est qu'il n'a pas une grande expérience de la chose. Pour moi, donc, il est indispensable de jouer la prudence et d'expliquer que le mieux est l'ennemi du bien. 3" par ci, 3" par là et un jour on stagne voire on régresse.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on peut aller au dessus, (c'est mon cas même jusqu'au 500) mais en gardant toujours à l'esprit que si je veux, je fais encore une ou deux fractions supplémentaires sans être cramé. Donc, je reste dans mes limites chronos et si je suis bien ce jour là, ou bien j'ajoute des fractions ou je diminue mes récups. J'ai actuellement mon groupe qui s'est étoffé et qui arrive à une quarantaine de personnes. Parmi eux, des nouveaux et nouvelles ( déjà capeurs, mais sans expérience des filières) que je vais amener tranquillement à cette connaissance de leurs possibilités et tout d'une manière mesurée.
Question un peu technique sur les fractionnés courts par Valmy (invité) (90.41.84.xxx) le 10/10/08 à 11:56:07
Quelle était la VMA de P LEVISSE? PAs autour de 24?
Question un peu technique sur les fractionnés courts par Vince (invité) (193.48.173.xxx) le 10/10/08 à 13:21:59
Un petit témoignage : j'ai fait ma première séance VMA 400X10 hier ( entre 1mn16 et 1mn21) : j'ai fait les trois premiers trop vite et je sentais que les 200 m en trottinant étaient un peu juste : à 1mn19-1mn20, je me sens super bien et j'enchaîne sans souci. (J'ai juste du mal à passer sous les 40 s aux 200m : je suis obligé de gérer un peu mais je finis mieux). Pas de fatigue le soir, pas de courbature et une bonne nuit. Je me baserai donc la dessus la prochaine fois sans m'user. Il faut tenir compte de ses impressions, des réactions cardiaques et même si la théorie compte énormément, elle est insuffisante: si je prends mon cas tous les indcateurs me donneraient un temps sur semi de 1h22-1h25, ce qui me paraît inconcevable à l'heure actuelle. Je ferai mon premier semi en me basant sur 1h30 ( voir 1h35 et seulement au mois de mai.) Je pense que c'est pareil pour la VMA, après plusieurs séances on peut se caler en fonction de son expérience.
Question un peu technique sur les fractionnés courts par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 10/10/08 à 13:57:39
"Je pense que c'est pareil pour la VMA, après plusieurs séances on peut se caler en fonction de son expérience."
-> la VMA se mesure à partir de tests (Vam-éval, Léger et Boucher)
Question un peu technique sur les fractionnés courts par serge92 (membre) (86.205.72.xxx) le 10/10/08 à 14:44:10
en accord avec le Mousquetaire et Grand Manitou....tout est dans la mesure et la progressivité....
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 15:13:12
pierre LEVISSE n'avait pas une VMA de 24 km/heure, ce sont les coureurs valant 7'30" au 3000 m qui ont 24, il était plutôt à 23,5 km/heure, 13'32" sur 5000 mètres et 27'50" sur 10000 mètres.
N'a pas 24 qui veut...
Il est certain que les anciens savaient surpasser leur VMA, sur des 400 m .
375 m = VMA
750 m = VMA - 1 km/h
1500 m = VMA - 2 km/h
3000 m = VMA - 4 km/h
dans le cas de pierre
400 m en 1'02"
800 m en 2'12"
1500 m en 4'15"
3000 m en 9' et moins
ceci en séances, bien entendu.
gm
Question un peu technique sur les fractionnés courts par Vince (invité) (193.48.173.xxx) le 10/10/08 à 15:53:54
Je n'ai jamais fait de tests précis de VMA et j'avoue que ça ne me tente pas pour l'instant, mais je commence à avoir des repères ( 1800m en 6mn20 avec un faux plat montant), séries de 400 en 1mn19-1mn20 ( sans être épuisé). 8km en 32mn15 ( avec encore de la réserve : denier km en 3mn45). Gérard disait l'autre jour que ça faisait sans doute un peu plus que 17 de VMA ? Qu'en pensez-vous ? Seul sur une piste, que puis-je faire pour avoir l'idée la plus précise de ma VMA ?
Question un peu technique sur les fractionnés courts par serge92 (membre) (86.205.72.xxx) le 10/10/08 à 15:55:13
fais un 2000m sur piste....
Question un peu technique sur les fractionnés courts par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 10/10/08 à 15:58:14
vince,
tu peux faire un 1500 m au taquet, et tu auras une idée, si tu le cours en 5' soit à 18 km/heure, ta VMA sera supérieure à 17 km/heure, disons 17,5.
bon courage
GM
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