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Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 05/11/08 à 13:11:28
Bonjour,
Je pratique le sprint depuis peu, et je souhaitais savoir si ce type de fibre est "inné", car j'ai entendu qu'on pouvait être doté de plus de fibres rapides par rapport à d'autres personnes...est-ce génétique?
De même, peut-on en développer plus, y a t-il une limite? De quoi dépend justement cette création de nouvelle fibre (alimentation, hygiène, entrainements...)?
Merci pour vos réponses
Arno
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 05/11/08 à 15:38:38
up!
Fibres Rapides par jujufromwood (invité) (212.23.165.xxx) le 05/11/08 à 16:26:41
salut,
d'après mon expérience (rien de bien scientifique) et les infos que j'ai glanées sur les stades...
chaque individu arrive au monde avec un pourcentage de fibre rapide (déterminant génétique).
Avec l'entraînement il est possible d'optimiser son potentiel (force, résistance, explosivité) mais on ne peut pas accroître le pourcentage de fibre rapide.
De plus avec le temps les fibres rapides se transforment en fibres lentes (malheureusement l'inverse n'est pas possible).
En fait dans le sprint 70 % des perfs sont dues aux qualités naturelles et 30% au travail. Pour quelqu'un qui n'a pas les qualités d'explosivité et de vélocité naturelles... ça va être compliqué de devinir bon... le potentiel peut être développé par l'entraînement mais il sera toujours limité.
A l'inverse pour les sports d'endurance les qualités ne comptent que pour 30% et le travail pour 70%. Ainsi un athlète aux qualités moyennes pourra énomément progresser avec un gros travail.
Voilà... ne prend pas les % pour argent comptant... c'est un ordre de grandeur.
Donc pour conclure le sprint est beaucoup plus ingrat que les sports d'endurance et le facteur des qualités naturelles est primordiale en terme de performance...
et puis vaut mieux être bourré de qualité et être gros travailleur que l'inverse ! ! ! ! mais bon c'est pas donné à tous le monde => moi j'ai pas eu un tirage terrible à la loterie génétique... j'ai de la fibre de mer*e!!!!
si quelqu'un à des infos un peu plus précises sur le sujet ? ? ?
Fibres Rapides par RodolpheHG (invité) (160.92.112.xxx) le 05/11/08 à 16:42:28
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Jujufromwood
On a plus de chances de devenir audurant que rapide.
Voici un petit tableau qui permet de rapidement se repérer dans les 3 types de fibres :
http://entrainement- Avec l'âge, les fibres rapides se transforment mais pour devenir lentes...
Je crois que l'on dispose d'un autre type de fibre qui peuvent facilement devenir I ou II mais je ne sais plus trop, faudrait rechercher +
Moralité, vaut mieux se faire "ch.." à travailler l'endurance car quoi qu'il arrive faudra y venir si on souhaite courir ! lol
A 20 ans on est presque vieux pour la vitesse. Dingue non ?
Fibres Rapides par RodolpheHG (invité) (160.92.112.xxx) le 05/11/08 à 16:45:10
Oups, y manque un bout au milieu...
Le lien c'est : http://entrainement-sportif.fr/fibres-musculaires-caracteristiques.htm
Je parlais ensuite de la l"gande sous le tableau.
Voilà y'a plus qu'à remettre dans l'ordre et c'est bon
lol
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 05/11/08 à 17:42:42
oui, c'est inné, on a des fibres rapides pour devenir sprinter ou on a des fibres lentes pour devenir coureur de 1/2 fon ou de fond.
Un exemple, mon fils aîné était venu en stage national avec moi à st jean de luz, sur la plage il a couru avec un enfant de son âge (5 ans), le gamin était le fils d'un champion de 800 m en 1'47", et le mien était visiblement doué pour le 1/2 fond.
Ils ont couru un 100 mètres pour s'amuser, le fils SIBON, igor avait une vélocité incroyable, il a mis 30 mètres dans la vue de mon Pascal, qui pourtant courait déjà assez vite our son âge.
Igor s'est orienté vers le 200/400 m, moins de 47" en junior, Pascal vers le 3000 m steeple 8'53" en espoir, l'un pouvait courir le 200 m en moins de 22", l'autre n'a jamais fait mieux que 25"5.
On ne peut pas faire grand chose, en vitesse lorsque l'on est pas doté de fibres rapides, il vaut mieux s'orienter vers le plus long.
gm
Fibres Rapides par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 05/11/08 à 18:05:56
@gm : tu compares 2 gamins de 5 ans et tu en tires une déduction sur l'inné ?????? Pas mal !!!
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 05/11/08 à 22:06:08
parcequ'à 5 ans, tu crois qu'ils ont des acquits dus à leur séances d'entraînements ?
Les enfants de 4 ou 5 ans ne s'entraînenent pas, leurs qualités sont donc naturelles, surtout concernant la vitesse.
Tu me prends pour qui ?
Certainement quelqu'un d'autre.
Je te parle de qualités naturelles, le travail c'est bien plus tard, apèrs 8 ans.
Bref, je me demande à qui j'ai l'honneur...
gm
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 05/11/08 à 22:09:03
Cyp,
les gamins de 5 ans, ont des qualités innées depuis leur naissance, leurs fibres sont lentes ou rapides et cela ne change pas, à 5 ans la différence est énorme entre 2 gamins, l'un ultra rapide et l'autre semblant bridé.
gm
Fibres Rapides par RodolpheHG (invité) (90.31.138.xxx) le 05/11/08 à 22:25:21
D'accord avec toi GérardM
Peut etre que Syp n'a pas trop tort non plus... Juste maladroit...
A 5 ans les bambins en savent déjà pas mal sur nous et ils miment déjà pas mal. Leur entraînement c'est la vie de tous les jour... Si les parents sont speeds, ils sont speeds, si on râle, ils râlent... A mon avis pareil pour tout ce qui est activité, jeu... Ca s'adapte vite ces petite bettes là et c'est plus tard qu'on les retrouves allongés sur le canapé à glander ! Tout le contraire de nous ! lol
En fait, faudrait refaire des gamins et les échanger pour voire au bout de 5 ans
Pour conclure, on refile notre patrimoine à nos gamins et on vit avec eux avec ce même patrimoine donc c'est pas trop étonnant si les gamins font pareil que leurs parents avec un patrimoine inné qui va bien avec.
Je suppose que les mamans sont un peu comme les papas non ?
En général ce qui se ressemble s'assemble...
Tout ça ce n'est que mon point de vue sans critique
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 05/11/08 à 22:42:22
oui Rodolphe, je ne fais que confirmer que l'inné c'est dès la naissance, et même avant dans le ventre de la maman, MIMOUN a toujours dit qu'il était champion olympique dans le ventre de sa mère, c'était un marathonien né, pas un sprinter.
Et dans mon exemple, un coureur de niveau international à 1'47" sur 800 m a engendré un enfant rapide avec des fibres rapides.
Et moi, j'ai engendré 3 coureurs de 1/2 fond, normal je n'ai jamais fait mieux que 25" sur 200 m.
Nous naissons avec nos fibres musculaires, rapides ou lentes, c'est ainsi et c'est irréversible, on nait donc sprinter ou fondeur.
Et à 4 ou 5 ans, on voit la différence, c'est clair.
gm
Fibres Rapides par LaurentP (invité) (83.112.144.xxx) le 05/11/08 à 22:51:35
je rebondis sur la réponse de GérardM : la réciproque est elle vraie ? si je suis mauvais en endurance (et en vitesse aussi tant qu'on y est...), est-ce que mes enfants aussi seront mauvais ?
Fibres Rapides par (invité) (88.165.55.xxx) le 05/11/08 à 22:52:26
Je suis d'accord avec GM depuis que je suis tous petit je sais que je suis plus rapide que la moyenne et depuis que je suis en club on m'as expliquer le principes des fibres lente et rapide et dans mon cas elle son rapide
Mais j'ai toujours su que je n'étais pas endurant mais rapide
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 08:50:53
LaurentP,
non, un futur champion peut naître dans un couple de non sportif, cela peut remonter à une ou 2 générations, grand père/mère ou arrière grand père/mère, d'autant qu'il y a des champions qui s'ignorent, possédant des qualités naturelles jamais exploitées, que ce soit en endurance ou en vitesse.
Un peu comme une grand mère, n'ayant jamais pratiqué aucun sport, mais qui peut rouler à vélo, des dizaines de kilomètres par jour et à bon rythme, même chose en natation.
Ainsi un enfant peut hériter de fibres rapides, de son pépé ou de sa mémé.
gm
Fibres Rapides par LaurentP (invité) (83.112.144.xxx) le 06/11/08 à 08:55:25
merci, tout n'est pas perdu alors ;-) demain je fais passer le Vameval à mon pépé et ma mémé !!!!
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 09:02:54
Et aussi à tes arrières grands parents, test de vitesse de préférence...
gm
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 09:31:32
ok merci pour vos réponses!
j'aimerais cependant savoir si l'on pouvait connaitre (grâce à un moyen médical) notre pourcentage de fibres rapides, puisqu'elles dépendent de la génétique...?
Et quand on dit qu'à 20 ans on est vieux pour la vitesse....ca je suis moins sur.
@ GM
je cours le 100 en 11,6 (c'est ma 1ere année en club)et le 10km en 42', peut-on considérer que j'ai plus de fibres rapides que lentes? Serai-je un bon sprinteur dans un avenir proche? Serai-je un bon fondeur plus tard?
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 09:46:44
Bonjour nono,
11"6 sur 100 m c'est bien, mais cela ne fera peut être pas de toi un sprinter à 10", par contre poins de 11" est possible avec quelques années de travail.
A 20 ans, un sprinter peut encore progresser, heureusement, on peut considérer que tu as plus de fibres rapides que lentes, car 42' sur 10 km, ce n'est pas "super", j'ai entraîné un jeune sprinter qui courait à 18 ans, le 100 m en 11"3 et le 10 km en 37', avec un entraînement polyvalent.
Lui aussi avait des fibres rapides, mais il avait aussi des qualités d'endurance, lui ayant permis de courir le 800 m en 1'57" à 19 ans.
gm
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 09:51:13
ca veut dire que je dois m'orienter plus vers le demi-fond...?
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 09:56:56
Non Nono,
tu as de bonnes qualités de vitesse de base, tu devrais t'orienter vers le 400 m et le 800 mètres, mais c'est à toi de décider de la suite de ta carrière, tu es en club, et tu as encore le temps de choisir entre le sprint et le 1/2 fond court, vios cela avec les entraîneurs de ton club.
Mais tu dois avoir une idée, il faut la suivre.
gm
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 10:01:23
nono,
j'ai aussi un jeune de 20 ans qui vient d'arriver dans mon club, après 5 semaines d'entraînement, il réalise 11"9 sur 100 m en training mais aussi 2'28" (1'18" + 1'10") sur 800 m, assez facilement.
Il va donc s'orienter vers le 200 m , le 400 m, mais aussi le 800 m, pas de spécialisation pour le moment, on verra en 2009, il faut déjà qu'il débute en compétition cet hiver sur différentes distances, du 200 m au 1500 m.
gm
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 10:13:34
en fait je vais pour l'instant continuer le sprint 'court' (-->200m) histoire d'avoir un maximum de vitesse possible (et puis j'ADORE ça^^). Ensuite je pense que je m'orienterai vers du 400 ou du 800m mais ce n'est pas mon souhait immédiat.
et pour revenir au sujet, par rapport à la composition en %age de fibres rapides, peut-on la connaitre?
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 10:16:28
bien sûr nono,
il te faut faire une radio de tes fibres musculaires et l'avis du spécialiste en la matière.
Tu as raison pour ton choix 200 mètres, afin d'obtenir le meilleur résultat possible, avant de monter sur 400 m, avec 11"6 , tu peux espérer courir le 200 m en 23" en 2009.
bon entraînement
gm
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 10:57:37
une question qui me taraude encore.
Christophe Lemaitre, 18 ans et champion du monde junior sur 200 et qui n'a pu partir au JO qu'à cause d'une légère blessure, a couru son 1er 100m a 15 ans en 11"87. Aujourd'hui il le court en 10"26...a t-il gagné des fibres rapides? si elles sont innées pourquoi n'a t-il pas couru plus vite ses premiers 100m?
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 11:08:52
nono,
pour courir le 100 m en 11"87 à 15 ans, il faut bien avoir des fibres rapides plutôt que lentes.
S'il gagne 20 % cela le mène à 9"50, ne crois tu pas que ce serait pas si mal ?
Carl LEWIS courait le 100 m en 10"5 à 17 ans et le 200 m en 20"9 à 18 ans.
Christophe LEMAITRE a couru 100 m en 10"96 à 16 ans et 22"05 sur 200 m
Il possède des fibres rapides depuis toujours, il peut encore progresser.
gm
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 11:14:27
notre christophe, a un record personnel à 20"88 sur 200 m à 18 ans, c'est un carl LEWIS en puissance, mais parviendra t - il à son niveau ?
L'avenir seul le dira...
tous les espoirs lui sont permis.
gm
Fibres Rapides par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 06/11/08 à 11:18:22
@nono
Le pourcentage de fibres rapides est important. Mais également le diamètre de ces fibres.
Entre 15 et 18 ans le diamètre de ses fibres a probablement augmenté (hypertrophie), avec pour conséquence un gain de force.
Ce qui explique sa progression.
L'amélioration de conduction nerveuse (commande nerveuse en direction des fibres musculaires) permet également d'augmenter la force
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 11:18:38
J'ai des gars dans mon club qui ont couru contre lui en relais 4*100 fin septembre, et apparament le garçon est impressionnant: il court vite, mais son départ est mauvais, et techniquement il est pas bon (tout est relatif bien entendu...), donc ses capacités d'améliorations sont énormes. Il ne fait de l'athlé que depuis 3 ans. Il est meilleur que Martial MBANDJOCK sur les 10 derniers mètres du 60m, sachant que Martial est réputé pour ses qualités de finisseur...
Je mise sur lui pour être le futur n°1 français, et au niveau mondial, son potentiel le mènera pas très loin de Bolt je pense. Bien entendu, il ne faut pas s'enflammer, mais de gros espoirs reposent sur lui!
bon moi pour ma part je vais aller acheter des All-Bran riche en fibres rapides...
Fibres Rapides par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 06/11/08 à 11:21:07
"et pour revenir au sujet, par rapport à la composition en %age de fibres rapides, peut-on la connaitre?"
--> biopsie musculaire puis histochimie. C'est la méthode de référence pour connaître sa typologie musculaire (répartition entre les fibres lentes et rapides)
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 11:21:50
@ Aurel
'L'amélioration de conduction nerveuse'...qu'est ce que c'est concrètement, et peut-t-elle s'améliorer?
@ GM
RP à 20,83s sur 200m
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 11:24:49
@ Aurel
ces méthodes se réalisent chez un médecin du sport?
sinon dsl pour mon post, tu parles de "L'amélioration de conduction nerveuse" donc la commande nerveuse s'améliore forcément...mais comment?^^
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 11:27:10
il est clair que l'entraînement d'un sprinter entre 15 et 18 ans, donne logiquement une belle progression sur 100 m et sur 200 mètres, ensluite c'est une autre histoire, beaucoup de jeunes ne font pas mieux en senior, par rapport à leurs performances très prometteuses en cadets.
Déjà en juniors, la tendance est à la stagnation, seuls les plus "doués" et surtout les plus acharnés poursuivent leur porgression, mais 10" sur 100 mètres cela se mérite, suel ronald l'a fait à ce jour, peut être christophe en 2010 et surtout pour 2012 LONDON.
gm
Fibres Rapides par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 06/11/08 à 11:28:18
L'amélioration de la conduction nerveuse est le premier mécanisme par lequel on gagne en force lors d'entraînement en musculation. Le 2e mécanisme est l'hypertrophie, c'est-à-dire l'augmentation du diamètre des fibres musculaires.
La conduction nerveuse est la commande descendante qui va innerver les fibres musculaires, et leur donner l'ordre de se contracter. Cette commande peut demander la contraction de certaines fibres musculaires et pas d'autres.
L'entraînement en force va permettre de mobiliser (contracter) plus de fibres musculaires, et donc produire plus de force.
Fibres Rapides par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 06/11/08 à 11:29:50
Aucun médecin du sport ne te fera de biopsie (c'est un acte chirurgical, sous anésthésie locale).
On en fait régulièrement lors de protocoles de recherche ou pour recherche un maladie du type maladie mitochondriale ou autre.
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 11:35:42
Oui effectivement, ton exemple marche pour les 'plus vieux' comme Manuel REYNAERT ou bien Yannick LESOURD, mais Christophe a amélioré son temps de 100m d'une demi seconde, en ... 6 mois, sachant qu'il est junior! je trouve ça extra-ordinaire. S'il parvient s'améliorer comme ça sur un an ou 2 (ce qui peut être faisable ou non) il passe de 10"26 à 9"76!
Mais pour l'instant seul Pognon a fait sous les 10".
Fibres Rapides par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 06/11/08 à 11:37:43
@ Aurel
J'ai bien compris l'histoire des fibres mais qu'appelles-tu "L'entraînement en force"?
Fibres Rapides par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 06/11/08 à 11:40:02
De la muscu, mais avec des charges lourdes. Pour gagner en force max.
Pas la muscu tell qu'elle est pratiquée dans les salles, avec plein de répétitions de charges légères, histoire de bien faire gonfler le muscle et ne pas gagner en force.
Fibres Rapides par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/11/08 à 11:57:59
nono,
christophe a déjà énormément progressé, il est champion du monde junior, mais rien ne dit qu'il pourra passer sous les 10 secondes sur 100 mètres, il y a toujours un moment où la progression s'arrête, lorsque l'on a atteint son maximum, surtout sans produit dopant, il ne faut jamais oublier cette notion, malheureusement...
Un autre christophe s'était fait pincer, ce n'était donc pas un bon cheval...
Comme l'ex recordman de FRANCE du 100 m, tout près des 10", antoine RICHARD.
On ne passe pas sous les 10 secondes par hasard, et même Ronald ne l'a réalisé qu'une fois, il a probablement atteint son potentiel optimum, l'avenir le dira...
gm
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