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Ethiopie ou Kenia par bob (invité) (83.198.102.xxx) le 10/11/08 à 22:58:50
Selon vous lequel de ses deux pays a le plus de capacité physiologique pour la course a pied ?
L'Ethiopie ou le Kenia ?
Ethiopie ou Kenia par Superleggero (invité) (85.3.99.xxx) le 10/11/08 à 23:01:35
Moi.
Ethiopie ou Kenia par Valmy (membre) (82.242.238.xxx) le 10/11/08 à 23:28:15
"bob" : les pays ne courent pas.
Ethiopie ou Kenia par yes (invité) (90.17.141.xxx) le 10/11/08 à 23:29:15
le rugbyman car c'est un mec qui cours vite longtemps et qui encaissent les coups sans rien dire,le mec que toutes les geuses aimerait avoir dans leurs lit,hein oui les filles
Ethiopie ou Kenia par (invité) (82.240.176.xxx) le 10/11/08 à 23:38:14
Faudra que tu me dises quel rugbyman court vite et longtemps comme tu dis ou alors on est pas d'accord sur le terme vite et longtemps meme si je trouve que les rugbymen sont balezes.
Ethiopie ou Kenia par (invité) (88.165.55.xxx) le 10/11/08 à 23:43:14
Éthiopie pour moi regarde Bekele, Dibaba
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/11/08 à 10:36:09
si on parle de cross, de 3000 m, 5000 m, 10000 m , 1/2 marathon et marahton, le KENYA et l'ETHIOPIE sont devant, mais bien davantage de keniens que d'éthiopiens aux avants postes des pelotons.
Par contre, sur le sprint, le 400 m, le 800 m et le 1500 m, il y a bien d'autres coureurs possédant des qualités physiologiques égales ou supérieures.
Mais il ne faut pas oublier ceux qui arrivent à devancer les coureurs des hauts plateaux, comme paula RADCLIFFE par exemple, ou le brésilien à NEW YORK entre autres.
gm
Ethiopie ou Kenia par mb (invité) (82.65.24.xxx) le 11/11/08 à 10:55:24
Kenya, Kenyans
Brésil, Brésiliennes
++
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/11/08 à 11:21:05
tout à fait, ce sont des kenyans
mais il reste quelques brésiliens tout de même.lol
gm
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/11/08 à 11:26:12
d'ailleurs le titre du fil, laisse à désirer, avec Kenia au lieu de Kenya.
gm
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.200.236.xxx) le 11/11/08 à 11:28:00
2
Ethiopie ou Kenia par (invité) (94.110.210.xxx) le 11/11/08 à 15:29:30
moi je reste persuadée qu'ils sont naturelement plus douée .
apres on peut citer coe ,radclife ou d'autre mais ca represente 20 % des champions
Ethiopie ou Kenia par KratosAurion_ (membre) (80.125.172.xxx) le 11/11/08 à 17:00:34
allez on va dire que les brésiliens de la cap sont les kenyans,j adore le style wanjiru donc j vais penser a ce pays lol
Ethiopie ou Kenia par nenesse (invité) (82.245.233.xxx) le 11/11/08 à 17:32:42
ma mère est éthiopienne et elle ne tient même pas 5 minutes en course à pied...
Les africains, notamment les kenyans et les éthiopiens sont beaucoup plus motivés que la plupart des européens, ils vivent dans les hauts plateaux.
J'habite à côté de la légion étrangère et j'ai pu constater que les kenyans qui allaient à la légion en france perdaient 1 minute en un an
Ethiopie ou Kenia par (invité) (94.110.210.xxx) le 11/11/08 à 19:27:09
ben a la legion il font des chose qui les fatigue inutillement pour la cap ,je crois que c'est ca le probleme .
Ethiopie ou Kenia par Marc (invité) (86.218.205.xxx) le 11/11/08 à 19:32:33
Ethiopie pour moi.
Gebresselassie et Bekele sont là pour le prouver je pense.
10 000m, 5000m, 2000m, 3000m, Marathon,record de l'heure
je me souviens que tous ces records sont detenus par l'ethiopie
Apres, des coureurs comme lagat ou tergat laissent hesiter
Ethiopie ou Kenia par Poopa (invité) (86.208.129.xxx) le 11/11/08 à 19:49:47
Estropié ou ténia?
Ethiopie ou Kenia par mus707 (invité) (41.248.64.xxx) le 11/11/08 à 20:29:14
pour moi le MAROC
Ethiopie ou Kenia par Simmons (invité) (83.192.221.xxx) le 11/11/08 à 20:39:21
Ethiopie, Kenia tous sa demande reflexion mais la chose qui serais interessant de déterminé c'est d'ou leur vient cette capacité raciale a la cap si toute fois tous le mondes est d'accord pour dire que l'Ethiopie et le Kenia sont les deux pays ou la population reste la plus forte en cap par ses capacité racile .
Donc pourquoi les coureurs de ses deux pays partient-ils avec plus de capacité phisique pour la cap ? pourquoi les Français, Allemand, Italien, Russe ne possèdent pas ses capacités ?
Ethiopie ou Kenia par nenesse (invité) (82.245.233.xxx) le 11/11/08 à 20:43:54
car on ne vit pas dans les hauts plateaux toute notre vie et car on a trop d'argent et qu'on meurt pas de faim
Ethiopie ou Kenia par Simmons (invité) (83.192.221.xxx) le 11/11/08 à 20:57:06
Pour les haut plateaux je suis d'accord avec toi cela voudrais donc dire que l'environnement y est pour quelque choses mais le fait de mourir de faim je ne vois pas le rapport ?
Ethiopie ou Kenia par Guen (invité) (86.198.21.xxx) le 11/11/08 à 21:01:17
Population fliforme vivant en altitude. Ils sont nombreux aussi: +70millions en Ethiopie.
Seul sport pratiqué, habitué à courir pour aller à l'école.
Ethiopie ou Kenia par KratosAurion_ (membre) (80.125.172.xxx) le 11/11/08 à 21:07:03
c est peut etre bete mais si les africains sont aussi bons c est peut etre aussi a cause des genes,les noirs ont quelque chose de plus que les blancs,j parle sciences lol,j connait aussi plein de noirs qui ont des abdos naturellement sans meme faire autant de sport ,bref ils doit y avoir des trucs de ce genre la aussi,meme si l entrainement et leur quotidien et tt c est plus de 80 % de leur reussite
Ethiopie ou Kenia par nenesse (invité) (82.245.233.xxx) le 11/11/08 à 21:22:47
ce que je veux dire par "meurs de faim" c'est qu'ils commencent à courir pour nourrir leur famille, ils viennent en france et rafle des primes énormes, ils ont une grande motivation, ils commencent à courir très jeune, ils ont que ça à faire de la journée pratiquement etc
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/11/08 à 21:37:52
Comme s'il n'y avait que les africains capables de courir en moins de 27 minutes sur 10000 m, ou en moins de 2 h 06' sur marathon.
Parler des abdominaux, c'est n'importe quoi, comme si les abdominaux avaient une grande importance en 1/2 fond, les jambes oui, le coeur oui, le reste est accessoire.
Un Brésilien et un Marocain font 1 et 2 au marathon de NEW YORK, Hicham EL GUERROUJ détient bien le record du monde du 1500 mètres, Sébastien COE est le 2ème perfromer mondial sur 800 m, il est blanc et anglais.
Si les africains sont parmi les meilleurs, c'est parcequ'ils s'entraînent beaucoup et depuis longtemps, ils sont doués, dotés des qualités qu'il faut pour atteindre le très haut niveau mondial, ils viennent en EUROPE pour gagner leur vie et faire vivre leur famille, et puis c'est tout.
Leurs adversaires ne sont pas très loin, certains arrivent même à les battre comme à NEW YORK ou ailleurs.
MEKHISSI a bien failli devenir champion olympique du 3000 m steeple, un seul kenyan l'a devancé de très peu, les autres sont bien derrière, et à ce titre il a été élu meilleur athlète français de l'année devant DOUCOURE et les autres.
Mais il y aura toujours d'excellents coureurs éthiopiens et kenyans, c'est une évidence, mais n'oublions pas les marocains et les autres nations.
gm
Ethiopie ou Kenia par Simmons (invité) (83.192.221.xxx) le 11/11/08 à 21:54:56
Certe mais en therme de longue distance les Ethiopien et les Kenyans dominent tous de même...
Ethiopie ou Kenia par (invité) (94.110.210.xxx) le 11/11/08 à 23:51:41
si les gamins dans la cours d'ecole arreterai de taper dans le balon en pensant au psg ,zidane ,...mais courrait en revant de bekele ,baala je crois que la france concurancerai le kenya
mais pour toucher le grand public faut que les medias sans mele ,et c'est pas avec les 2 articles par moi sur la cap qu'on va toucher se grand public
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 10:57:26
Simmons, oui les africains dominent le 1/2 fond long, mais dominer n'est pas gagner à tous les coups, il suffit de regarder les palmarès des grands rendez vous mondiaux et sur les grandes courses,
un exemple :
Aux J.O. 2004 à ATHENES
ok, triplé des africaines sur 5000 m femmes
1er EL GUERROUJ (Maroc) sur 5000 m
10000 m femmes . 1. Xing HUINA (chine)
10000 m hommes . les éthiopiens
marathon femmes . 1. NOGUCHI (japon)
Marathon hommes . 1. BALDINI (italie) 2. KEFLEZIGHI (USA)
3. DE LIMA (Brésil) Ils étaient où les autres... derrière.
preuve que parfois, un italien ou une japonnaise peut devancer les africains.
gm
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.206.7.xxx) le 12/11/08 à 11:13:07
Selon vous lequel de ses deux pays a le plus de capacité physiologique pour la course a pied ?
L'Ethiopie ou le Kenia ?
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je dirait la France tout simplement ou l'allemagne peut être même l'Angleterre ou la suisse allez savoir... qu'est ce qu'il faut être con pour se poser ce genres de questions et de croire qu'il pourrait y avoir une différence physiologique qui expliquerait le fait qu'aujourdhui keynians ou Ethiopien se retrouvent en haut des classements mondiaux.
Dans un même registre de raisonnement tout aussi con, sans aller très loin pour autant, rien qu'en France par exemple, qu'elle différence génetique pourrait expliquer le fait que les meilleurs clubs de rugby se trouvent au sud de la loire Toulouse/Perpignan/Bayonne/Montauban/Biaritz/Dax/Toulon etc etc et pratiquement aucun dans le Nord, la notion de culture d'un sport ou de n'importe qu'elle activité dans un village un département une région et bien sur un pays tout entier cela ne vous effleure même pas l'esprit ?
En France l'athlétisme représente une galère, une véritable corvée, pour nos petits chérubins, de + nos médias ne relayent strictement rien de ce coté la et de ce fait jouent eux aussi un role important dans la non valorisation de ce sport, l'explquation est la tout simplement n'allez pas chercher plus loin.
Ethiopie ou Kenia par nenesse (invité) (82.245.233.xxx) le 12/11/08 à 11:25:37
si t'es si malin, ne t'embêtes pas à poster un aussi long post
on a tous le droit de donner notre avis, tu te prends pour qui ou quoi au juste de dire qu'on est con de penser ce qu'on veut, apprends à être tolérent
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.206.7.xxx) le 12/11/08 à 11:28:15
nenesse cela ne te concernait pas trop tes réponses sont asssez juste et rejoignent à peux près ce que je dit...
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 11:34:58
en parlant de rubgy, le stade français va bien , merci pour lui.
gm
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.206.7.xxx) le 12/11/08 à 11:37:37
Craig Motram aussi juste un peu en dessous des meilleurs.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 11:42:37
c'est vrai, chacun peut donner son avis, et défednre son point de vue, après il faut avancer ses arguments et surtout respecter l'avis de ceux qui sont respectueux, pour les "comiques" c'est un autre registre, il doivent essayer de faire du music hall ou du cabaret, mais ce n'est pas évident de faire sa place, il y a de la concurrence...
gm
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.206.7.xxx) le 12/11/08 à 11:45:32
Ethiopie ou Kenia par KratosAurion_ (membre) (80.125.172.xxx) le 11/11/08 à 21:07:03
c est peut etre bete mais si les africains sont aussi bons c est peut etre aussi a cause des genes,les noirs ont quelque chose de plus que les blancs
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tu as raison Gérad en ce qui me concerne c'est clair je ne vient pas ici souvent mais quand je lit ce qui est écrit ci dessus cela m'interpelle car cela va bien plus loin que le sport...
Ethiopie ou Kenia par (invité) (83.206.7.xxx) le 12/11/08 à 11:48:09
"r" désolé...
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 11:52:57
c'est clair, certains devraient réfléchir avant de poster ce genre d'affirmation sans aucun sens.
Les anneaux olympiques réunissent toutes les nations, les 5 couleurs, dans une même union, les différences se font uniquement sur les terrains grâce au travail de chacun, les dons naturels ne suffisent pas.
gm
Ethiopie ou Kenia par Valmy (invité) (90.48.141.xxx) le 12/11/08 à 11:57:32
Oui Gérard, mais au stade français il n'ya pas (ou peu?) de jours du nord de la France, ils viennent du Sud ou de l'étranger. CQFD.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 12:11:40
mais il y a toujours eu des exceptions de joueurs parisiens, comme dans d'autres sports, JC KILLY était parisien, pourtant le meilleur skieur du monde à son époque devant les montagnards.
Il n'y a pas de règle absolue, et il n'y en aura jamais, un champion peut naître n'importe où, cela n'a rien à voir, les dons viennent d'ailleurs...
gm
Ethiopie ou Kenia par Poopa (invité) (83.198.234.xxx) le 12/11/08 à 12:20:20
Le mieux c'est d'être né dans le 9-3 et d'avoir un VO2max de 88ml.
Ethiopie ou Kenia par Valmy (membre) (82.242.238.xxx) le 12/11/08 à 12:43:19
et oui Gérard, le but etait d'expliquer que les meilleurs joueurs de rugby viennent du Sud parce que ce sport est plus pratiqué là-bas.
L'idée étant d'extrapoler à la course avec l'Afrique de de l'est.
Maintenant, bien évident, ,un talent exceptionnel peut naître n'importe où.
La question est alors de savoir si l'environnement lui permettra d'exploiter son potentiel.
Si un grand coureur de fond naît à Vénissieux, par exemple, sera-t-il détecté? sera-t-il encouragé? Son talent sera -t-il reconnu? rencontrera -il le bon entraîneur?
Peut-être qu'il prefèrera gâcher son talent à jouer au foot, parce que son talent aura été négligé dans son jeune âge, ou même parce qu'il n'en aura pas conscience.
La réciproque est vrai. Si un jeune éthiopien naît avec le sens innée du tennis ou du basket. Qui va le detecter? Personne, il fera comme les copains. Il ira courir. Il sera tout au plus moyen. Et son talent sera perdu pour l'humanité.
C'est triste, mais, c'est comme ça.
Plus généralment le talent de chacun quelque que soit sa nature, n'est pas toujours détecté.
Combien d'excellents rugbymen non détectés jouent modestement au foot?
Combien de linguistes nés perdent leur temps en sciences?
Combien de grand scientifiques nés sont devenus avocat?
Combien de grands avocats nés sont devenus assureurs?
Ethiopie ou Kenia par Poopa (invité) (83.198.234.xxx) le 12/11/08 à 12:47:02
Combien de petits démons sont devenus président de la République?...
Ethiopie ou Kenia par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 12/11/08 à 14:18:45
Et vlan, au cachot !
On ne rigole pas avec ces choses là ;-)
Ethiopie ou Kenia par Valmy (invité) (90.48.141.xxx) le 12/11/08 à 14:24:05
oui, mais nous on savait que c'était un démon. Il avait été détecté au ministère de l'intérieur. Son talent était connu.
Ethiopie ou Kenia par Bobi (membre) (83.114.175.xxx) le 12/11/08 à 16:05:22
J'ai fait un jogging avec une copine djiboutienne d'ethnie ethiopienne et tres filiforme; elle me suivait en velo.
Apres 6km elle a preféré s'arreter... l'effort etait trop dur pour elle.
Svp ne me parlez pas de prédisposition.
Ethiopie ou Kenia par Fan de Bobi (invité) (192.223.140.xxx) le 12/11/08 à 16:10:57
il s'en passe des trucs dans ta vie Bobi !
Ethiopie ou Kenia par Dibaba (invité) (192.223.140.xxx) le 12/11/08 à 16:12:22
b'hour,
jy courir avec boubi
li tri rapide a pied
mi fatigé vélo
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 16:14:27
ok valmy,
mais nous avons eu Annette SERGENT, double championne du monde de cross, elle était de LYON, elle a eu un bon coach, un bon club, et elle a bien atteint le très haut niveau mondial, car pour être 2 fois championne du monde de cross, il faut avoir développé des qualités hors normes.
Annette n'est pas un cas isolé, il y en a bien d'autres, en FRANCE comme ailleurs.
Mais tu as raison, il faut avoir été détecté puis très bien conseillé.
gm
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.48.141.xxx) le 12/11/08 à 16:24:21
Dis Gérard, toi qui est dans le milieu, tu penses qu'en france la détection est bien assurée? En athlé comme ailleurs.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 16:38:53
en athlétisme, la détection est assurée, surtout en 1/2 fond et en sprint, un gamin au dessus du lot est très vite repéré et orienté.
Pour les autres sports ce doit être la même chose, en natation, en football, en basket, etc...
gm
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.48.141.xxx) le 12/11/08 à 16:48:02
Oui, mais elle se fait où la détéction?
En club? à l'école?
Parce qu'en club, ça implique une démarche du gosse, qui n'est pas évifdente.
J'avais un copain super rapide en sprint à l'école. On pouvait jamais le toucher à touche touche, c'était super impressionnant.
Un jour, est arrivé un nouveau d'un bled à côté.
Il était encore bien plus rapide! Ca nous semblait incroyable...
Il jouait au rugby et a dû faire un carrière anonyme.
Si un instit, ou un éducateur sportif l'avait repéré, il aurait pu tenter de se lancer dans le sprint...
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 12/11/08 à 16:48:34
Et c'est reparti sur les préjugés et les informations pseudo-scientifiques sans fondement...
Tant qu'on y est, pourquoi ne ps dire que les Ethiopiens et les Kenyans n'ont pas de prédisposition pour le tennis, le foot ou le rugby, le saut en hauteur ou les lancers ?????
Désolé mais tenir de tels discours a justifié l'esclavagisme, la ségrégation et tant d'autres atrocités soi-disant justifées scientifiquement.
Que ceux qui parlent de prédisposition génétique se renseignent sur la façon dont ont été tracées les frontières en Afrique et citent leurs fameuses sources scientifiques !!!
Ethiopie ou Kenia par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 12/11/08 à 16:54:27
"Que ceux qui parlent de prédisposition génétique se renseignent sur la façon dont ont été tracées les frontières en Afrique et citent leurs fameuses sources scientifiques !!!"
Je dirais au crayon, sur une carte. J'ai bon ?
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.48.141.xxx) le 12/11/08 à 17:05:09
Sans heurter personne, il faut quand même reconnaitre que le physique classique des Est-Africain est adapté à la course de fond (longilignes).
Mais, bien sur ce ne sont pas les seuls, ces physiques se retrouvent en Asie mais aussi chez certains en Europe et en Amérique.
il semble que chez nous, les gens ayant ces physiques préfèrent d'autres activités.
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 12/11/08 à 17:28:18
@Aurel : tout juste, tu as raison. Tu as oublié de préciser : "par les Occidentaux anciens colonisateurs".
D'parès le discours de certains, on peut en conclure qu'ils ont tracé ces frontières en fonctions de patrimoines génétiques...
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 17:30:29
des longilignes, il y en a vraiment partout.
Pour ce qui concerne les gamins rapides, oui il y en a beaucoup, capables de courir 100 mètres en 11 secondes, et parfois ils préfèrent les jeux de ballons, ils sont détectés et orientés vers le ballon, mais d'autres gamins font aussi 12 seocndes sur 100 m dès l'âge de 11 ans, à 14 ans, ils font 11"5 puis 11" à 16 ou 17 ans, et pourtant on ne les retrouvent qu'à 10"8 à 19 ans, 20 ans et au delà, ils ne progressent plus en vitesse, 10"98 à tout casser.
Cela veut dire, que cela n'est vraiment pas évident de courir un jour le 100 m en 10"50 électrique, même pour des jeunes doués our le sprint.
Moins de 10 secondes, on en parle pas...
Pour le 1/2 fond c'est encore plus difficle, car il faut travailler l'endurance et la résistance, avoir une VMA de 23 km/heure pour espérer figurer parmi l'élite nationale.
gm
gm
Ethiopie ou Kenia par gui (invité) (94.110.246.xxx) le 12/11/08 à 20:58:30
de toute maniere il y a pas a polemiquer ,on fait le sport qu'on veux ,en chine on choissi le sport du gamin en fonction de ses aptitudes et sa s'appele du segrationisme ...
Ethiopie ou Kenia par Guen (invité) (86.198.21.xxx) le 12/11/08 à 21:50:52
Y'a un monde entre être le plus rapide son école et de sa Région.
Qqun qui vaut 12s au 100m est sans doute le plus rapide de son école.
Et pui jouer à touche réclame plus des qualités d'appuis, de démarrage, d'accélération ... que de vitesse pure.
Je le vois bien au Rugby, certains mecs ont une capacité invroyable à prendre les intervalles alors qu'ils ont un temps modeste au 100m (12.5s).
Ethiopie ou Kenia par (invité) (62.129.171.xxx) le 12/11/08 à 21:52:48
Ethiopie ou Kenya???? Groland
Ethiopie ou Kenia par Simmons (invité) (83.198.226.xxx) le 12/11/08 à 22:08:42
Les différences ne se font pas qu'en fonction du travail de chaque sportifs je ne sais plus ou j'ai lu sa mais en course de fond 70 % de notre progression est dû à notre travail et 30 % est dû au qualité physique racial de l'individu, je pense que ce refus des capacité inné des autres est plus de la jalousie qu'autre chose mais peut-être que je me trompe ?
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 22:20:51
simmons, le mot racial est bien de trop, les capacités physiques sont pour tout le monde, il n'y a pas de supériorité d'une race par rapport à une autre, il n'y a donc aucune jalousie à éprouver, c'est ridicule.
Chaque individu peut avoir des dons exceptionnels, c'est bien ensuite le travail qui fait la différence, et surtout le mental des uns et des autres, la couleur n'a rien à voir la dedans.
Tous égaux à la base, les différences se font sur le terrain, au fil des années avec de la motivation et du bon sens pratique, mais malheureusement aussi avec le dopage, faut il le rappeler...
gm
Ethiopie ou Kenia par KratosAurion_ (membre) (80.125.173.xxx) le 12/11/08 à 22:28:05
t es vraiment un enculé de ta race gerard m et invité,j parle pas de racisme fils de pute ...oula t aurai été en face la main partai toute seule
surtout que j suis moi meme café au lait,j disait juste que pas mal de gens m ont dit que les noirs a cause de leur pigmentation sont plus fort a la cap que les blancs,apres moi j suis pas scientifique,juste bete et con et disanrt peut etre ou oui
alors avant de répondre ,réfléchit pauvre salaud
ahhh désolé mais en tant que sergent chef de l'armée de terre ,j aurai pas du m exprimer ainsi mais me traiter de raciste car c est ca que vous vouliez dire m'interpelle au plus haut point,espece de...
Ethiopie ou Kenia par Simmons (invité) (83.198.226.xxx) le 12/11/08 à 22:32:51
Oui, le terme "raciale", je l'admet est un peu poussé mais il fût tous de même prouver que les noirs (africains) possèdent des fibres musculaire plus denses que celles des européens ce qui se justifie lorsque nous regardons un championnat d'athlétisme en finale du 100 mètres... que des noirs avec un blanc de temps en temps par chance.
Il en est surement de même pour l'Ethiopie ou sa populations possèdent des qualité physique naturel ou dû à l'environnement du pays comme nous le disions précédement.
Ou les Ethiopiens sont exessivement doué pour la cap, ou ils sont tous dopé et nous ne nous en sommes pas encore rendu compte ou bien j'ai raison... ?
Simmons
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 22:35:56
ça va pas dans ta tête mon gars, il faut te calmer et te soigner, personne ne t'a traité de raciste, tu t'exites tout seul derrière ton ordinateur, je te dis qu'il n'y a pas de supériorité, ce n'est pas parceque certians vont te dire le contraire, que je vais changer d'avis.
Nous somme au contaire tous égaux.
Alors tes insultes tu te les mets où je pense.
Tu parles d'un sergent chef, moi aussi je suis sergent chef de réserve...
modère donc tes expressions.
gm
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 12/11/08 à 22:43:01
Oui Guen mais comment peut tu savoir quelles étaient les capacités rélles de ce garçon. Coment peut tu affirmer qu'il était seulement le rapide du quartier?
Note que j'ai employé une tournure conditionnelle, je voulais juste dire que peut-être, il aurait pu, éventuellement, faire quelque chose en sprint s'il avait été détecté.
Putain c'était un fusée ce gosse, je m'en souviens encore 25 ans après. J'en a jamais vu d'autres des commes lui.
Effectivement les appuis jouent à touche touche, mais en règle générale, le sprinters ont de supers appuis.
Ils sont très toniques.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 22:43:59
Kratos,
tu as parfaitement le droit d'exprimer un avis, tu l'as fait, j'ai exprimé le mien, qui ne correspond pas à ta version, et alors, tu avait besoin de péter un fusible pour si peu ?
Dans le sport, celui qui est devant, n'est pas toujours noir, ou blanc, ou jaune, et derrière c'est pareil, il n'y a pas de supériorité, il n'y a que le talent et le travail^, et tout le monde peut avoir des dons qu'il va développer durant sa vie sportive ou autre.
Il faut bien se mettre cela dans sa tête, de plus chacun peut avoir une spécialité, ce ne sont pas toujours les ^mêmes qiui gagnent partout et dans tous les sports, il faut ouvrir les yeux et surtout bien réfléchir.
gm
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 22:49:20
Valmy,
toi non plus tu ne peux pas être certain que ton gamin était aussi rapide que tu le crois encore aujourd'hui, la seule vérité c'est le chrono, il y a une énorme différence entre 11" et 10"10" électrique, c'est comme comparer 2 coureurs de 10 km séparés de 10 %, soit 30' et 33'.
Les impressions visuelles ne sont que des appréciations personnelles, la vérité elle est sur une piste, avec des adversaires de haut niveau et un chrono électrique.
gm
Ethiopie ou Kenia par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 12/11/08 à 23:11:25
Donc le fait que les noirs soient les meilleurs basketteurs de tous les temps c'est simplement du au fait qu'ils font que ça de leur journée ??(je vais me faire des pote sur le coup là..lol)
Donc si demain, on joue tous au basket en france, on peut rivaliser avec les américains ?
Je veux pas repartir sur vos guéguérres racistes mais c'est y'a des faits troublant quand même non ?
@ Kratos,
c'est vrai que t'as pété un cable, j'ai tout relu 5 fois et c'est vrai qu'il n'y pas d'attaque contre toi spécifique.Dès qu'on parle de supériorité d'une nation en sport , on est de toute façon traité de raciste....
Amicalement,
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 23:16:17
fo y croire,
tu oublies que les USA n'ont pas toujours été champions olympiques, que certaines équipes rivalisent avec eux.
Que l'équipe de FRANCE a aussi connu de bons résultats, mais c'est vrai le basket ball est généralement dominé par les américains, c'est un peu leur sport de prédilection, on les voit moins dans l'eau, ou sur des skis, chacun son sport.
gm
Ethiopie ou Kenia par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 12/11/08 à 23:22:39
Gérard,
Bien sur qu'aucune nation ne domine à 100% dans un domaine précis.
Je prends le cas du basket car c'est flagrant.
Je pose la question. Après tu peux me dire que leur sport de prédilection et c'est peut être la raison de leur supériorité. Je n'en sais rien du tout, mais c'est vrai que je me demande parfois comment cela est possible sans un certains don/talent/capacité/ naturelle ???
J'utilise plusieurs termes pour qualifier ce que je n'arrive pas à nommer. C'est à dire le fait qu'ils sont les meilleurs dans ce sport.
Amicalement,
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 12/11/08 à 23:28:59
Tony PARKER possède toutes les qualités, c'est un des meilleurs basketeurs du monde et il est français.
D'autres basketeurs dans le monde sont aussi bons, rapides, précis, adroits, mais l'équipe des USA est bien la meilleure dans l'ensemble.
Je le répète le basket est leur grande spécialité sportive, en athlétisme c'est plus varié, il y a l'URSS, la CHINE etc...
gm
Ethiopie ou Kenia par Valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 10:42:46
Gérard, don sang, lis mes post avant de commenter. J'ai jamais dit que ce gamin aurait été champion du monde!
J'ai employé une tournure plus que conditionnelle.
Je regrette simplement, et c'était là, l'essentiel du débat, qu'on ai pas détecté son EVENTUEL potentiel pour lui permettre PEUT-ETRE d'éclater à au niveau.
C'est clair là non?
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 13/11/08 à 10:56:53
Valmy
qui a dit que ce n'était pas clair ?
oui, c'est clair, il y a beaucoup de coureurs talentueux, sprinters comme 1/2 fondeurs, qui se dirigent vers d'autres sports que la course à pied, et personne ne peut les contraindre à pratiquer un sport plutôt qu'un autre, mais les meilleurs font leur choix, on peut imaginer que les plus doués savent s'orienter vers leur sport de prédilection, celui où il vont le mieux s'affirmer.
Je te répète tous le stalents sont bien détectés un jour ou l'autre, le problème, c'est que l'athlétisme n'est pas le sport le plus attrayant, c'est ce qu'il faut que tu comprennes avant tout.
Ton sprinter avait de grandes qualités, comme bien d'autres jeunes qui persévèrent et essaient d'atteindre le haut niveau, mais souvent cela s'arrête à 10"40 sur 100 m , ce qui est pas mal du tout.
gm
Ethiopie ou Kenia par Valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 11:01:13
Nous voilà parfaitement d'accord Gérard.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 13/11/08 à 12:07:14
et bien , à la bonne heure, il suffisait d'aller plus loin dans le débat et d'argumenter davantage.
C'est toujours ainsi
de la discussion jaillit la lumière
ET LA LUMIERE FUT.
A partir du moment où les "zozos" s'abstiennent de venir foutre le binse, on peut dialoguer.
amitiés
gm
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 15:03:18
Certe Gé&rard. Il me semble que tu dois faire toi aussi l' effort de lire intégralement les post des autres avant d'y répondre.
Celà t'aurai éviter dans ce cas précis :
1. De supposer que j'avais soutenu que ce fameux garçon avait forcément l'âme d'un champion
2. De penser que je n'avais pas compris que d'autres sports était plus intéressant pour beaucoup de personne que l'athlé. J'avais pris soin de préciser que les "longilignes" par chez nous avait mieux à faire que courir.
Ne me prends pas mal, mais il faut que certaines choses soient dites.
Après bien évidemment, je lis toujours tes posts avec la plus grande attention, ils sont pour moi comme pour beaucoup d'autre d'ici un source d'apprentisage non négligeable.
Sans rancune j'espère.
Amitiés.
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 13/11/08 à 16:58:16
@Simmons
Elle est où ton étude qui a prouvé scientifiquement la supériorité des noirs en course ???? Tu peux me citer tes sources plus clairement?
Je travaille depuis assez longtemps en biologie moléculaire pour pouvoir t'assurer que c'est une légende urbaine. Au XIXe siècle, pour jusitfier le rétablissement de l'esclavage, certains parmi les plus grands scientifiques de l'époque avait mesuré les crânes des différentes ethnies et établi une "classification raciale" qui montrait bien que les blancs étaient supérieurs.
C'est le même genre de conneries que les croyances popualaires véhiculent encore aujourd'hui avec ton discours.
En plus tu parles des noirs africains en finale du 100m, c'est drole parce que moi j'y vois plus souvent des Antillais ou des Américains.
Ethiopie ou Kenia par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 13/11/08 à 17:04:48
@ CYP,
C'est bien ce que je disais , quand on ne sait pas et qu'on pense que certaines nations sont supérieures, on passe pour des racistes. C'est dingue ça quand même !!
Je viens de te lire comme j'ai lu avec beaucoup d'attention tout ce qui touche à ce post et je dois bien dire que vous commencez à me convaincre qu'il n'y a pas de supériorité liée à la nation. Je le croyais depuis longtemps, plus par naiveté et non connaissance que par RACISME.....
C'est pas compliqué d'expliquer les choses calmement sans revenir avec vos théories sur l'esclavage ??
Personne n'est raciste bordel, je comprends pas qu'on puisse prétendre le contraire parce qu'on parle d'un fait dont je suis sur que 99% de la population pense pareille.C'est pas du racisme encore une fois mais plutot l'incconue.....
Amicalement, soyons tolérant SVP...
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 13/11/08 à 17:10:22
@fo y croire
Note bien que je n'ai jamais traité ici personne de raciste, ce mot n'ayant pas pour moi une connotation très nette. Ce que je voulais dire, et je me suis alors sans doute mal exprimé, c'est qu'il faut arrêter de vouloir fournir des explications scientifiques et plus particulièrement génétiques à tout.
Je te présent mes excuses les plus plates !
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 17:12:43
Cyp, je suis d'accord avec toi sur la théorie générale.
Simplement je crois que tu te trompes quand tu expliques que tu constates en finale des compets la présence de coureurs noirs d'origine américaine ou antillaise.
Sauf erreur de ma part, ils sont tous les descendants des anciens esclaves...ouest africains...
Bien sur, au contact des populations locales leur patrimoine génétique s'est métissé.
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 13/11/08 à 17:13:58
Dernière argument pour ceux qui considèrent que les Kenyans et les Ethiopiens ont une morphologie longiligne adaptée à la course à pied...J'ai une petite question...
A part ceux que vous voyez dans les courses, vous en connaissez beaucoup des Ethiopiens et des Kenyans ? (il y a presque 75 millions des premiers et 31 millions des seconds)
Ethiopie ou Kenia par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 13/11/08 à 17:16:14
""""""Au XIXe siècle, pour jusitfier le rétablissement de l'esclavage, certains parmi les plus grands scientifiques de l'époque avait mesuré les crânes des différentes ethnies et établi une "classification raciale" qui montrait bien que les blancs étaient supérieurs.
C'est le même genre de conneries que les croyances popualaires véhiculent encore aujourd'hui avec ton discours.""""""""
C'est surtout ce passage qui préte à confusion en fait. J'aime pas trop ces raccourcis avec l'esclavage, on parle juste de CAP et c'est passionant.
Tes arguments sont percutants je trouve.
C'est vrai que quand on lit vos commentaires, on finit par se dire qu'il est bien possible que c'est le travail depuis tout petit qui fasse la différence et non des fillières de je sais pas quoi du à la nation.
Pas de soucis pour moi, j'espère encore lire tes interventions sur ce forum.
Amicalement,
Ethiopie ou Kenia par @Valmy (invité) (82.66.128.xxx) le 13/11/08 à 17:18:36
Tu as tout à fait raison, ce sont des descendants d'esclaves originaire de l'Afrique de l'Ouest. Mais alors pourquoi les Africains de l'Ouest ne sont-ils pas plus performants en sprint si l'origine est génétique ?
Personnellement je vois pueeu d'Ivoiriens ou de Sénégalais en sprint...
Et le brassage génétique d'une population ne se fait pas aussi rapidement, surtout compte de la ségrégation qui a duré jusqu'en 2eme moitié du XXe siècle aux USA !
Ethiopie ou Kenia par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 13/11/08 à 17:19:29
le post précédent c'était moi je me suis trompé !
Ethiopie ou Kenia par Valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 17:28:52
A en croire vikipédia, les coureurs Kenyans sont de l'ethnie KALENJIN.
Les études menées pour rechercher une prétendue explication génétique à leur succès sont restées vaines à ce jour.
On ne peut cependant pas nier que ces personnes sont PLUTOT longilignes (Comme les scandinaves sont PLUTOT grands et PLUTOT costauds).
Mais ce ne sont pas les seuls, il y a beaucoup de personnes longilignes ici et ailleurs, plus qu'au Kénya ou en Ethiopie.
Ethiopie ou Kenia par valmy (invité) (90.42.223.xxx) le 13/11/08 à 17:37:42
Oui, Cyp c'est une très bonne question que tu poses là.
Je n'ai bien sur pas la réponse.
Il y a quelques Africains de l'ouest de très bon niveau (-Olapade ADENIKEN, Frank FREDERICS, Eunice BARBER et d'autres que j'ai oubliés)La Côte d'ivoire, le Sénégal,ou la Nigéria ont de bonnes équipes de sprint masculin/féminin me semle- t-il (j'ai pas vérifié, mais il me semble)
Après :méthodes d'entrainements différentes y compris dopage? Détection plus faible? Intéret pour le Football? Entraineurs/encadrement/assistance médicale de niveau moindre?
Je sais pas.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 13/11/08 à 18:17:14
Valmy,
il faut que tu sache que je lis intégraleemnt tous les poits auxquels je réponds, sans excepion, ainsi j'ai parfaitement compris la situation concernant ce jeune au grand talent de sprinter, j'ai simplement voulu te dire, que personne n'échappe à la détection en FRANCE, il y a les compétitions scolaires, et les clubs, les entraîneurs qui savent détecter un pûr talent, que ce soit en spirnt ou en 1/2 fond, à partir de là, tout est mis en oeuvre pour attirer et conserver les plus doués.
Ensuite pour en revenir au sujet, la détection au KENYA et en ETHIOPIE est tout aussi efficace, les talents vont dans des écoles spéciales, où ils vont courir en groupe, ils vont progresser puis les meilleurs tentent leur chance en Europe, pour gagner leur vie.
gm
gm
Ethiopie ou Kenia par Valmy (membre) (82.242.238.xxx) le 13/11/08 à 20:26:45
OK Gérard, désolé alors.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 13/11/08 à 21:44:21
bonne soirée à toi Valmy,
amitiés
gm
Ethiopie ou Kenia par ric² (invité) (213.30.139.xxx) le 14/11/08 à 10:18:33
Hello les spécialistes de la physiogéographie humaine comparée, cette semaine dans Newsweek un beau témoignage signé de l’éthiopien Haile Gebreselassie sur sa première compèt (1500m) et son premier marathon (à 16 ans, sans entraînement spécifique, 2h48).
http://www.newsweek.com/id/166926
(c’est en anglais, la traduction automatique via google est correcte : http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.newsweek.com%2Fid%2F166926&sl=en&tl=fr&hl=fr&ie=UTF-8)
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 14/11/08 à 10:31:44
2 h 48' à 16 ans, cela n'a rien d'exceptionnel, même si c'est déjà un bon chrono sur marathon.
Il faut savoir que nos jeunes français ont aussi des qualités, pour preuve :
le record de FRANCE minimes de florian CARVALHO en 2004, 8'44"25 à 15 ans, VMA à 21 km/heure
gm
Ethiopie ou Kenia par ric² (invité) (213.30.139.xxx) le 14/11/08 à 11:07:26
Hello Gérard, en fait, en lisant l’article, on apprend le contexte des débuts en compèt’ de Gebreselassie. A 15 ans il se porte volontaire pour représenter son lycée dans un 1500 régional. Tout le monde se moque de lui, plus petit que les autres. Il remonte tous ses concurrents et remporte sa première victoire. Un an après il est invité à la capitale pour représenter sa province aux finales nationales d’athlé. La course sur laquelle il devait s’aligner est annulée. Ne voulant pas retourner dans son bled sans avoir pris part à une compétition, il force son entraîneur à l’inscrire au marathon. Il n’était pas du tout préparé pour la distance. Il pense abandonner, ses godasses de fortune lui blessent atrocement les pieds. Gebreselassie se souviendra de cette course comme de la plus éprouvante de sa carrière. Le résultat chronométrique de ce premier marathon n’a pas vraiment d’importance. Ce qui a de l'importance dans la discution éternelle sur la supériorité prétendue uniquement physiologique des kenyans ou des éthiopiens, c’est le témoignage en quelques lignes d’un petit gars de la cambrousse qui court en pensant à son père qui s’esquinte sur ses 5 hectares de terre pour nourrir dix gosses. D’un jeune qui ne devait avoir comme autre perspective que l’armée dans un bon régime dictatorial.
Ethiopie ou Kenia par bruno24 (invité) (192.223.140.xxx) le 14/11/08 à 11:12:29
salut gégé, pourquoi comparer un temps de marathon à 16 ans dans des conditions qu'on imagine loin d'être idéales avec un jeune de 15 ans sur 800m, ça m'échappe là !
ric, t'es diabolique
amitiés çportives (bien entendu)
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 14/11/08 à 11:16:09
la vie et la carrière d'HAILE est très intéressante à bien des égards, mais comme je le signale par ailleurs, nous avons eu quelques prodiges en FRANCE, des gamins précoces, comme Charlotte AUDIER, Jacky BOXBERGER, florian CARVALHO, benoit Z, Mounir KHELIL, et bien d'autres, qui à 14, 15 ou 16 ans étaient déjà à un niveau exceptionnel de performances.
Effectivement, c'est le travail qui paie ensuite, la persévérance plus que les dons naturels, car nous avons ce qu'il faut depuis longtemps, au niveau des jeunes prodiges.
gm
Ethiopie ou Kenia par Montaigne (membre) (193.248.185.xxx) le 14/11/08 à 11:32:24
Hmmm, hmmm, c'est bien tout ça.
Le jour où un de nos exceptionnels gamins français battra le record du monde de Marathon après avoir fait 2H48 à 16 ans sans entraînement spécifique et dans des godasses de récup, on pourra tirer une salve...
Ethiopie ou Kenia par cloclo (invité) (132.166.10.xxx) le 14/11/08 à 11:36:18
Dans ce graphique:
http://cern.ch/info-100km/files/10000m-V.jpg
je montre l'évolution du record du monde (en vitesse) des 10000m piste et 10km route depuis les années 60.
Le record du 10000m piste décolle sacrément depuis 1993, l'année de l'entrée en jeu des "fameux" Ethiopiens et Kenyans
(dont Gebreselasssié et Békélé), et ça correspond à peu près au début de l'utilisation de l'EPO dans le sport de haut niveau.
Ethiopie ou Kenia par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 14/11/08 à 12:00:08
étrange coïncidence...
Et pendant ce temps là, les chronos français sous les 28' , ne sont plus d'actualité, et pourtant dans les années 80, MARTINS, LEVISSE, ARPIN, PRIANON, PANTEL etc... et GOMEZ en 1976 record de FRANCE en 28'02".
HAILE avait des prédispositions, mais c'est surtout après 16 ans, qu'il s'est entraîné, pour arriver au TOP niveau mondial sur 5000 m et 10000 m, puis sur 1/2 marathon et marathon.
La plupart des coureurs des hauts plateaux sont capables de courir 3000 m en 8'30" bien avant 14 ans, je parle des meilleurs bien entendu, car ils ne sont pas tous dans le TOP 20 mondial, il y a un peu de place pour les autres.
gm
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