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Indice de forme par fp66 (membre) (82.253.123.xxx) le 17/11/08 à 22:12:25
Bonjour à tous,
Je saisis chacune de mes sorties sur un fichier Excel et j'ai mis en place un "Indice de forme" qui me parait vraiment représentatif. Il est basé sur la relation allure / FCardiaque
J'ai pris pour base : 5' / km et 130 puls/mn.
A chaque entrainement je compare les résultats obtenus par rapport à cette base.
Plus je progresse et plus je me rapproche des 100%
Plus je régresse et plus je m'en éloigne.
Mes meilleurs temps en course, je les ai obtenus dans la période avec un bon indice...
Et vous avez vous ce genre d'élément ?
Suivez vous vos entrainements ?
fp66
Indice de forme par Pti suisse (membre) (89.80.87.xxx) le 17/11/08 à 22:23:47
Super idée!
Je le note pas mais disons que lorsque je fais mon footing à 70%FCM, je regarde la vitesse que j'arrive à tenir sur la séance. Et ça varie entre 9,5 et 10,5 Km/h selon la forme (pour des températures extérieures similaires et des dénivelés quasiment nuls).
De là j'ai un peu un seuil psychologique à 10Km/h : si c'est en dessous, je rentre la queue entre les jambes, si c'est au dessus, je me surprends à rêver d'avoir un jour la foulée de Gébré, lol.
Indice de forme par froggyranita (invité) (88.207.228.xxx) le 17/11/08 à 22:39:18
J'utilise quelque chose de similaire: nombre de battements qu'il faut pour tenir une certaine allure
la formule excel est:
=frequence cardiaque *(MINUTE(allure)+SECONDE(allure)/60)
allure= temps/distance
par example, si tu fais un 12km en 60min avec 120 pulsations par moyenne, tu auras un indice de 600 (600=120*(60/12)).
Ca vaut ce que ca vaut, mais plus cet indice est bas, mieux tu "utilises" ton coeur (plus vite avec moins de pulsations).
Pascal
Indice de forme par Pti suisse (membre) (89.80.87.xxx) le 17/11/08 à 23:21:13
Merci du conseil Pascal!
Moi qui suis plutôt fan de mathématiques et plus particulièrement de statistiques, je crois que je vais appliquer ta formule pour chacun de mes footings dorénavant.
Amicalement,
Guillaume
Indice de forme par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 17/11/08 à 23:24:26
Je n'utilise pas de formules mais je compare mes couples Fc/allure tout le temps. Pas seulement aux allures d'endurance, mais à toutes les allures d'entraînement.
Faites donc un tableau ensuite avec tous ces couples, on voit tout de suite quelles sont nos vitesses optimisées et celles où on pèche.
Indice de forme par froggyranita (invité) (88.207.228.xxx) le 17/11/08 à 23:41:06
@Pti suisse
Un des avantages de "ma" formule, c'est de pouvoir comparer deux temps qui ont priori n'ont rien à voir entre eux:
Quelle est la meilleure course: un 10kms en 40min avec 165 de pulsations ou un 10kms en 50min avec 140 de pulsations?
Cet indice est relativement fiable, mais il faut comparer des choses comparables (meme conditions climatiques et meme denivelé).
Je n'utilisais pas d'indice de forme par le passé, mais un collègue m'a fait decouvrir cette formule et comme je suis aussi un fan de stats depuis un an je l'ai adoptée.
Mais malheureusement c'est pas ca qui nous fera aller plus vite!
Un peu comme le préconise Baltha dans son message précédent, on pourrait très bien faire un graphe avec l'indice de forme en fonction des differentes allures (ou des distances). Ca permettrait peut-etre de desceler certaines faiblesses pour ensuite les travailler à l'entrainement.
Bon entrainement à tous...
Pascal
Indice de forme par Montaigne (membre) (193.248.189.xxx) le 18/11/08 à 14:02:13
Un chiffre unique pour "mesurer" les effets de l'entraînement, c'est évidemment une bonne idée.
Les possesseurs de Polar RS800 avec capteur de foulée S3 ont la chance de connaître ce genre d'indice immédiatemment sur leur montre après la séance.
Cet indice est établi ainsi (copié-collé du mode d'emploi RS800)
Indice de course à pied Polar
L'indice de course à pied permet de suivre facilement l'évolution des performances Performance (how fast/easily you run at a given pace) is directly influenced by aerobic fitness (VO2max) and exercise economy (how efficient your body is at running), and Running Index is a measurement of this influence. En sauvegardant vos indices de course à pied sur le long terme, vous pourrez suivre votre progression. Progresser signifie que pour une allure donnée, vous courez en faisant moins d'effort, ou que votre vitesse est plus grande pour une intensité donnée. L'indice de course à pied mesure donc ces progrès. Il vous fournit aussi des informations sur votre niveau de performance en course à pied, qui évolue au quotidien.
Intérêts de l'indice de course à pied :
Mettre en avant les effets positifs des bonnes séances d'entraînement et de récupération.
Suivre l'évolution du niveau de forme et des performances à des intensités différentes - pas uniquement à intensité maximale.
Vous pouvez déterminer votre vitesse optimale en course à pied en comparant les indices de course à pied de différentes séances d'entraînement.
Progresser en améliorant la technique de course et la forme physique.
L'indice de course à pied est calculé pendant l'exercice, lorsque votre cardio Running enregistre les données de fréquence cardiaque, de vitesse et de distance. Les données suivantes sont aussi prises en compte :
La vitesse doit être supérieure à 6km/h / 3,75 mph et l'exercice doit durer plus de 12 minutes.
La fréquence cardiaque doit être supérieure à 40% FCmaxmesurée en laboratoire.
Vérifiez que le capteur de foulée est calibré. Le calcul démarre lorsque vous commencez à enregistrer votre exercice, qui ne doit pas dépasser 60 minutes. Pendant la séance, vous pouvez vous arrêter une fois, par exemple à un feu de signalisation, sans pour autant gêner le calcul.
Lorsque vous avez terminé votre exercice, votre cardio Running affiche votre indice de course à pied et l'enregistre dans le Fichier. Comparez vos résultats dans le tableau ci-dessous. Avec le logiciel, vous pouvez suivre et analyser l'évolution de vos indices de course à pied en fonction de la durée d'exercices et de vos différentes vitesses de course. Vous pouvez aussi comparer les indices de course de différentes séances et les analyser sur le court terme ou le long terme.
Analyse à court terme
Indice de course à pied Niveau de performance
< 30 Très mauvais
31-37 Mauvais
38-44 Faible
45-51 Moyen
52-58 Bon
59-65 Très bon
> 65 Excellent
L'indice de course à pied varie aussi en fonction des conditions d'entraînement quotidiennes, comme par exemple la surface, les côtes, le vent, la température.
Analyse à long terme
En suivant vos indices de course à pied, vous obtiendrez une tendance qui vous permettra d'estimer vos temps de course sur différentes distances.
Le tableau ci-dessous donne une estimation de la durée que mettrait un coureur à parcourir certaines distances dans les meilleures conditions. Utilisez la valeur moyenne (à long terme) de votre indice de course à pied pour interprêter le tableau. Cette estimation est encore plus précise lorsque vous utilisez des indices de course à pied obtenus dans des circonstances d'entraînement similaires aux performances indiquées par le tableau.
Indice de course à pied
Test de Cooper(m) 5km 10km 21,1km 42,195km
36 1900 0:37:30 1:16:00 2:45:00 5:45:00
38 2000 0:35:00 1:11:30 2:34:00 5:20:00
40 2100 0:32:30 1:06:30 2:24:00 5:00:00
42 2200 0:30:45 1:03:00 2:16:00 4:45:00
44 2300 0:29:00 0:59:30 2:09:00 4:30:00
46 2400 0:28:00 0:57:30 2:04:00 4:20:00
48 2500 0:26:45 0:55:00 1:59:00 4:10:00
50 2600 0:25:30 0:52:30 1:54:00 4:00:00
52 2700 0:24:15 0:50:00 1:49:00 3:50:00
54 2850 0:23:15 0:48:00 1:44:00 3:40:00
56 2950 0:22:15 0:46:00 1:40:00 3:32:00
58 3100 0:21:15 0:44:00 1:36:00 3:25:00
60 3200 0:20:30 0:42:30 1:33:00 3:18:00
62 3300 0:19:30 0:40:30 1:29:00 3:10:00
64 3400 0:19:00 0:39:30 1:26:00 3:05:00
66 3500 0:18:30 0:38:30 1:24:00 3:00:00
68 3650 0:17:45 0:37:00 1:21:00 2:55:00
70 3750 0:17:15 0:36:00 1:19:00 2:50:00
72 3900 0:16:30 0:34:30 1:16:00 2:45:00
74 4000 0:16:00 0:33:30 1:14:00 2:40:00
76 4100 0:15:30 0:32:30 1:12:00 2:35:00
78 4200 0:15:15 0:32:00 1:10:00 2:30:00
*Le capteur de foulée s3 W.I.N.D. disponible en option est nécessaire.
Pour courir vite, il faut, en plus d'un bon indice de course à pied, une excellente préparation, des conditions de course optimales, une bonne endurance à vitesse élevée et un mental à toute épreuve. La qualité, la quantité d'entraînement et les dispositions naturelles comptent pour autant dans la réalisation de performances.
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Ca vaut ce que ça vaut. La formule elle-même n'est pas fournie, mais ses conclusions semblent correctes.
Un gros bémol cependant : le dénivelé de la séance n'est pas pris en compte, alors que le RS800 possède cette indication.
Pour ceux (comme moi) qui ne peuvent pas éviter un minimum de 150 m d'ascension par sortie, c'est un peu dommage.
Cependant, c'est bien l'évolution d'un indice sur un même parcours qui est parlant.
Les extrapolations sur le long terme ? A manier avec précaution.
Désolé par avance si le tableau chiffré n'est pas bien aligné (malgré une remise en page après copié-collé).
Indice de forme par JP75018 (membre) (193.251.31.xxx) le 18/11/08 à 15:18:36
Salut,
Effectivement cet indice Polar est significatif plus sur le long terme que séance par séance.
Il ne tient pas compte non plus de l'effort intermittent pour les séances de fractionné (on met plus de temps à descendre la FC qu'à la monter), ce qui donne des notes moins bonnes sur fractionné que lors d'une sortie à allure continue.
En général il reflète assez bien la forme du moment (je suis à 60 pas en forme, 70 en forme).
J'étais à 67 sur marathon (70 en fin de prépa), mais à 79 le lendemain en décrssage!!! (la fatigue a fait chuter ma FC), puis à 61 4 jours après (plus logique), ensuite ça remonte doucement.
Effectivement il faudrait calculer un indice qui tienne aussi compte (en plus du couple FC/vitesse) :
- Du dénivelé
- Des efforts intermittents
- De la température
- Autres?
On pourrait aussi calculer la variation de l'indice avec la vitesse (adaptation spécifique à une allure donnée, ...).
JP
http://polartrainer.free.fr
Indice de forme par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 18/11/08 à 15:36:01
Pour approfondir le sujet, je vous propose les lectures suivantes :
http://crchsbre.club.fr/telecharger/test_paliers_%20fc-determination_VMA-%20Delerue%20Ch-mars2006.pdf
et
http://crchsbre.club.fr/telecharger/test-paliers-fc-43-70-analyse.pdf
Indice de forme par Ryle (invité) (83.196.184.xxx) le 18/11/08 à 21:09:02
Perso, je ne suis qu'à moitié convaincu par l'indice de forme du polar RS800, je le trouve pertinent sur le long terme (constaté après ma blessure du premier semestre et les footings de reprise avec un indice à la cave ... mais qui ont bien remonté en 4 mois) et sur les scéances de même composition. Par contre, si mon indice est correct sur toutes les sorties en endurance fondamentales, en seuil, en fractionné ou pire en course, l'indice est faible alors que ces scéances ne sont pas totalement ridicules. Je trouve que les paramètres pris en compte sont un peu chiches (au regard de tout ce que le cardio enregsitre) et qu'ils auraient pu intégrer d'autres paramètres pour le calcul de l'indice de forme. J'en ai d'ailleurs fait la remarque/posé la question sur le site de Polar, sans jamais avoir reçu de réponse de leur part ... ils préfèrent sans doute réparer les bracelets qui cassent ... :)
Indice de forme par fp66 (membre) (82.252.236.xxx) le 18/11/08 à 21:28:04
Merci à tous de vos réponses pertinentes.
Pour continuer sur le sujet, j'ai aussi crée sur fichier Excel sur lequel j'enregistre à chaque sortie :
- La date
- La distance parcourrue
- Le temps réalisé
- L'allure (Se calcule seule)
- Type de travail (End, Seuil, VMA, Course)
- L'indice de forme (Se calcule seul)
- Le N° des chaussures que j'utilise (J'en ai 3 paires)
Au final, j'obtiens les éléments suivants :
- Nombre de sorties du mois
- Le Km total du mois
- Les indices de forme de chacune des sortie du mois (Graphique)
- Les indices de formes des 12 derniers mois (Graphique)
- Le Km des différentes chaussures
- Je gère aussi les plans d'entrainement adaptés à mon F305
- Le calendrier annuel...
Etc...
Je cherche maintenant à le rendre plus convivial en le développant sur un autre outil...
Si certains (qui connaissent bien Excel) souhaitent l'utiliser, vous pouvez me laisser une adresse, je vous le fais passer.
A+ fp66
Indice de forme par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 18/11/08 à 21:29:23
"J'étais à 67 sur marathon (70 en fin de prépa), mais à 79 le lendemain en décrssage!!! (la fatigue a fait chuter ma FC)"
Pas la fatigue, la surcompensation. Un entraînement bien mené joue constamment avec cet effet.
Je dois mon record sur 10 km à une séance de VMA courte réalisée 38 heures auparavant.
Indice de forme par Pti suisse (membre) (89.80.87.xxx) le 18/11/08 à 22:09:55
Je voudrais volontiers ton fichier excel!
Mon adresse: gui.gervais at wanadoo.fr
J'ai si tu veux un tableau VMA assez sympa (je l'ai modifié au fur et à mesure de l'évolution de mes compétences) avec les différents temps sur les distances en fractionné/course
Indice de forme par Montaigne (membre) (193.250.10.xxx) le 19/11/08 à 09:09:03
@Baltha
Penses-tu vraiment que la surcompensation joue autant le lendemain même d'un marathon ?
Après un effort aussi long, je ne pense pas que 24H suffisent pour arriver au pic de surcompensation.
Par contre c'est logique qu'une séance courte de VMA t'amène à une bonne performance en compétition 36H après.
Indice de forme par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 19/11/08 à 09:53:44
fp66,
Je suis intéressé par ton fichier.
Peux-tu me l'envoyer ?
Merci
Indice de forme par emkz66 (membre) (62.160.48.xxx) le 19/11/08 à 16:51:18
@fp66
Ta formule m'intéresse car moi aussi je fais des stats. sur Excel. J’ai sensiblement le même tableau avec une colonne interprétation/commentaires où je consigne les plus ou les moins de chaque séance.
La base 5’/km et 130 puls/mn est-elle un choix arbitraire ou une perspective tirée de d’une mesure de FCmax ou VMA ?
Indice de forme par fp66 (membre) (82.253.27.xxx) le 19/11/08 à 20:21:35
Merci de me laisser vos adresses...
C'est plus pratique....
fp66
Indice de forme par emkz66 (membre) (90.41.217.xxx) le 19/11/08 à 21:09:10
Je ne sais où laisser l'adresse ta fiche n'est pas trouvable sur le Who's who ?
Indice de forme par onde66 (membre) (83.197.137.xxx) le 19/11/08 à 22:25:49
Moi aussi j'aimerais bien voir ce fichier. Je consigne aussi mes sorties sur un classeur excel (quand j'en recherche une je trouve plus facilement que sur polar pro trainer) et pendant un certain temps j'avais aussi un indice de forme basé sur le rapport FC/Vitesse, mais j'ai laissé tomber parce que mon système ne donnait pas de résultats très concluants.
Merci !
onde66(at)gmail.com
Indice de forme par emkz66 (membre) (90.41.217.xxx) le 20/11/08 à 07:22:27
Si tu peux me passer ton fichier ?
merci,
emcaz@wanadoo.fr
Indice de forme par GGBI (membre) (88.172.193.xxx) le 21/11/08 à 08:38:46
fp66,
Moi aussi je serais interessé par ton fichier excel.
mon email est juste au dessus (sur le pseudo).
Merci,
Indice de forme par Jcc (invité) (82.245.134.xxx) le 21/11/08 à 12:27:36
ggbi ,
ta boite Email doit être en panne (3é mail !) est-il possible de virer les connories débiles sous mon pseudo sur ton blog !
ps : narbé est un blogueur exemplaire , en 5' ses trolls sont à la poubelle sans lui demander .....
Indice de forme par GGBI (invité) (67.159.45.xxx) le 21/11/08 à 12:38:01
Jcc arrête de m'inonder de mails stp.
c'est pas de ma faute si je m'éclate en lisant ces conneries sur mon blog !
Indice de forme par Pedro_2004 (invité) (83.204.130.xxx) le 15/01/09 à 16:29:41
J'aimerais bien mettre en place un indice de forme, basé notamment sur mes séances en endurance fondamentale.
A vrai dire, je ne sais pas sur quoi me baser au départ : -Prendre une séance moyenne des dernières sorties ?
-Prendre la meilleure séance effectuée dernièrement ?
- ...
Et faut-il également faire intervenir le temps de la sortie, la FC max atteinte lors de la sortie, la vitesse max atteinte lors de la sortie... ???
Pedro_2004
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 16:34:31
ah c'est intéressant, il y a donc des personnes qui se fie au indication de forme donné par le RS800cx, je ne savais pas trop quoi en penser (j'ai joué avec au début et depuis j'ai un peu laissé ça de côté mais mon niveau n'est pas terrible non plus, il faudra voir après un futur (j'espère) entrainement sérieux.
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 06/01/10 à 16:50:50
Ben oui, il fonctionne à peu près cet indice.
Quand il progresse, ça donne le moral. L'inverse est aussi vrai.
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 17:13:06
tiens tu remarqueras que sur ce post tu dis que le S3 est nécessaire pour l'indice de course à pieds ;)
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 06/01/10 à 17:31:52
D'abord, invité, tu pourrais t'inventer un sobriquet, ce serait plus pratique.
Si tu prends un instant de réflexion, tu pourras constater qu'à l'époque du post en question, le G3 n'était pas sorti.
Voilà, voilà...
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 06/01/10 à 17:35:08
... je précise : pas sorti en combinaison possible avec un G3 pour le même cardio.
Indice de forme par POLARisé (invité) (90.58.236.xxx) le 06/01/10 à 17:38:50
C'est comme la own zone, je crois que c'est de la blague.
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 17:46:54
Montaigne tu t'emmeles les pinceaux je crois, qu'est-ce que ça change la combinaison dans notre sujet... rien.... alors pourquoi tu me demandes de réfléchir par le froid qu'il fait?
La Ownzone c'est vrai je ne l'ai jamais utilisé non plus ça me paraît un peu gadget. Tu l'utilises Montaigne?
Bon je t'ai mis un sobriquet puisque 89.83.60.xxx ne te plaît pas
Indice de forme par Valmy (invité) (90.41.216.xxx) le 06/01/10 à 17:48:29
Ah ouais, la own zone, ça mériterait un post dans "Ca m'énerve"!
Mon POLAR s'est contenté de retirer 30 à mon âge pour faire ses calculs, tu parles d'un gag.
Enfin chez mois c'est presque exact à 4 pulsation près, le hasard aide POLAR parfois!
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 06/01/10 à 17:57:26
@abstract
Enfin un pseudo...
Alors puisqu'il paraît que je m'emmêle les pinceaux, je vais tenter de dénouer tes neurones.
Lorsque j'ai rédigé ce post, je possédais (et possède toujours) le RS800sd ne fonctionnant qu'avec le S3. Ce que j'écrivais était une copie du manuel et/ou de la pub de l'époque pour le S3, absolument pas une information sur les possibilités du G3.
Puis est venu le G3 vendu initialement en pack avec une version RS800 non sd. Aucun débat n'a éclairé quiconque sur les capacités du G3 à fournir un indice de performance.
Puis est venu celui que ggbi et toi possédez, le RS800Cx, pour lequel vous avez chacun un avis contraire concernant la possibilité d'avoir un indice de forme après exportation des données sur PC.
C'est à ggbi de prouver ce qu'il dit, pas à moi qui reste avec mon s3, et bien content d'ailleurs.
Ais-je été assez clair ?
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 18:19:35
Et bien mon cher Montaigne au risque de déclencher une nouvelle polémique le RS800sd n'est qu'un RS800 avec un capteur S3 et il n'y aucune contre indication à l'utiliser avec un G3
ce qu'à apporter le rs800cx c'est entre autres la possiblité d'utiliser les deux en même temps. D'ailleurs tu trouveras aussi l'appelation RS800cx SD qui signifie livré avec un S3.
J'ai un doute, tu tentes de me dénouer ou de me nouer les neuronnes?
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 18:20:20
désolé g oublié le pseudo pas encore l'habitude :))
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 06/01/10 à 18:23:45
tu es vraiment bouché à l'émeri.
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 19:27:30
oh tu te calmes, que tu prennes les choses sur un plan personnel je m'en moque. Relis toi: ce que tu dis a propos du rs800sd et du g3 n'est, d'après les infos, pas vrai c'est tout!
Je t'ai juste fait remarqué que sur ce post tu associais également indice de course et S3 rien d'autre, pas la peine de le prendre sur un plan personnel (ça ne voulais pas dire que tu avais tord (??) ) simplement qu'effectivement il semble qu'on associe un peu partout cet indice avec le S3
Il n'y a aucun drame et il est possible que le G3 donne également cet indice puisqu'a priori ggbi en a fait l'expérience. Je serais ravi d'apprendre comment afin de mettre la fonctionnalité en marche chez moi.
Indice de forme par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 06/01/10 à 19:47:57
moi aussi j'aimerai savoir comment on fait puisque je n'ai plus la fonctionnalité.
Pour la preuve, pas évident, je peux vous mailler un exercice qui a un indice de course à pieds et pas d'info concernant la cadence et taille des pas qui sont des spécifités du S3.
Je vais peut être réinitialiser la montre.
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:03:14
si tu le dis c'est que c'est vrai pas raison d'en douter par contre ce qui m'étonne c'est que je ne trouve aucune info sur le net à ce sujet.
De toute façon je trouve la doc polar pas très clair par moment
tu risques quoi si tu fais un reset?
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:14:59
est-ce que tu as fait une mise à jour de ton soft polar dernièrement à priori ça pourrait venir de là et comme je l'ai installé récemment ça expliquerait pourquoi je n'ai jamais eu cette info (apparemment c'est depuis la version .164 du soft)
Indice de forme par BrunoHeubi (invité) (86.192.214.xxx) le 06/01/10 à 20:23:30
la formule excel est:
=frequence cardiaque *(MINUTE(allure)+SECONDE(allure)/60)
allure= temps/distance
par example, si tu fais un 12km en 60min avec 120 pulsations par moyenne, tu auras un indice de 600 (600=120*(60/12)).
===========================================================
Si quelqu'un a compris et peut m'éclairer, j'ai un peu de mal à comprendre (même avec l'exemple) cette formule
Oups .... désolé ...
Je ne vois pas le rapport avec la formule énoncée et l'exemple.
Comment calcules-t'on avec des minutes et des secondes.
Par exemple, 12km en 55'30 avec 120 pulsations ???
Que signifie le "allure" entre parenthèses ?
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:27:31
à priori ça se confirme c'est lié à la dernière version du polar protrainer 5 qui visiblement ne calcul plus l'indice de course.
ggbi si tu as fais la mise à jour (courant novembre apparemment) alors c'est là que ton indice a du disparaître comme mon installation est plus récente j'utilise certainement la dernière version depuis le premier jour et je n'ai donc jamais vu ce running index avec le G3.
Par contre aucun problème avec le S3 puisque c'est le RS800CX qui calcul cet index.
ggbi tu peux peut-être faire un essai en sélectionnant une paire de chaussure même sans s3 pour voir si ça change quelque chose.
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:29:35
juste le lien qui parle du problème pour l'indice de course à pied et la mise à jour
http://forum.polar.fi/showthread.php?t=10413
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:35:24
salut Bruno je ne vois pas non plus le rapport (que viens faire le /60 à la fin?)
à priori avec 55'30 sur 12 ça devrait faire
120*55,5/12=555 :))
Indice de forme par froggyranita (invité) (83.222.49.xxx) le 06/01/10 à 20:48:27
je vais essayer de m'expliquer un peu mieux un prenant l'example que BrunoHeubi donne soit 12km en 55m30s avec 120 pulsations
1) allure= temps/distance
allure= temps mis (en minute-seconde ) pour faire un km
dans l'example de 12km en 55m30min c'est donc
allure = 4m38s = (0h55m30s/12) (excel transforme automatiquement 0h55m30s en fraction de 24h soit 0.0385417..)
2) =frequence cardiaque *(MINUTE(allure)+SECONDE(allure)/60)
indice = 556 = 120 * (4 +38/60) (120= pulsation , 4 = le 4 de 4m38s, 38 = le 38 de 4m38s)
Voilà, j'espère avoir été assez clair.
Au besoin, je peux reposter d'autres examples.
Pascal
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 20:59:01
oui en effet je suis passé par excel pour comprendre ce que Minute(allure) et seconde(allure) voulait dire par contre il faut entrer la durée au format heure sinon ça ne marche pas (moi j'entrais juste 60 et excel ne transformait rien automatiquement!)
mais quelle différence avec fc moyenne * allure? qui donne 555 au lieu de 556 -.-
:)
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 21:03:32
j'y suis aucune différence c'est parce qu'excel arrondi seconde(allure) de 37,5 à 38 (avec l'exemple de bruno) d'où le 556 au lieu de 555 :p
vivement que mon genou aille mieux ^^
Indice de forme par (invité) (88.139.206.xxx) le 06/01/10 à 21:55:34
Quelqu'un pourrait m'envoyer une feuille excel svp ??
j'suis pas un pro
Jerome16
Indice de forme par BrunoHeubi (invité) (86.192.214.xxx) le 06/01/10 à 22:09:12
merci pour toutes vos explications. je crois comprendre un peu mieux.
l'auteur a-t'il estimé le chiffre obtenu sur une échelle de valeur ?
par exemple 600 est il le maximum à obtenir ?
Ou bien encore :
quelle est la moyenne
Quel indice est un mauvais chiffre ?
etc ...
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 06/01/10 à 23:28:19
je viens de l'appliquer sur mes exos et c'est carrément plus parlant que l'indice de course à pieds, un grand merci pour cette formule.
Bruno je crois que l'auteur utilise cette formule à titre personnel et je ne crois pas qu'il ait fait d'étude statistiques. Peut-être que je me trompe...
En ce qui me concerne, cet indice me permet de comparer différentes séances qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.
En multipliant FC moyenne par allure moyenne, il tient compte des trois paramètres. On peut très bien faire un meilleur temps sur un parcourt et avoir un indice moins bon si la FC est beaucoup plus élevé.
Il s'agit, à priori, plus d'observer une progression du "niveau de forme" et de performance que de dire bon ou mauvais sur la base d'un seul chiffre (plus l'indice est bas mieux c'est. Par comparaison avec mes résultats 600 c'est plutôt pas mal :p ). De toute façon pour dire si un chiffre est bon ou mauvais il faudrait réaliser une étude sur un échantillon représentatif et faire des grilles de niveau ;-)
D'ailleurs, je ne sais pas si au niveau phisio cette formule est valable mais en ce qui me concerne et mes exercices "tordus", je n'ai pas pû la prendre en défaut.
Au contraire; suite à un arrêt j'ai repris par des exercices complètement différents, avec l'indice et la comparaison avant-après je peux noter une baisse de niveau (logique mais pas trivial).
@jerome16, si tu veux essayer:
tu ouvres excel sur la feuille en haut (A1) tu ecrit "pulse", à coté à droite (B1) tu érits "temps" et encore à droite (C1) tu écris "distance" et encore à droite (D1) tu écris "allure" et encore à droite (E1) tu écris "indice"
tu as ça:
A B C D E
1 Pulse Temps Distance Allure Indice
En dessous de "allure" (D2) tu tapes "=b2/c2"
En dessous de "Indice" (E2) tu écris "=A2*(MINUTE(D2)+SECONDE(D2)/60)"
voila en A2 B2 C2 tu entres les données et tu devrais avoir un indice en E2
ensuite il faut que tu fasses un copier coller de E2 en E3 puis en E4 et ainsi de suite pour ajouter autant de lignes que tu le souhaites :-)
Bon si personne ne te donne un fichier je t'en enverrai un fait pour l'occasion :-)
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 07/01/10 à 09:38:13
Un peu dommage quand même de devoir se palucher des formules Excel, non ?
@abstract
1/ Je suis bien d'accord avec toi, la doc de Polar pour le RS800 n'est pas claire.
2/ Je pense également que la dernière mise à jour du soft Polar Protrainer 5 peut être l'explication de la disparition de cet indice issu indirectement auparavant des séances avec G3. Je n'avais rien transféré sur mon PC depuis mi-décembre, et en l'ouvrant hier soir, il m'a proposé la mise à jour de la dernière version que tu cites.
3/ Je pense aussi que Polar a fait disparaître cette indication, si elle existait, car elle n'avait de sens que pour la CAP. Le G3 étant utilisable pour tous les sports avec déplacements (vélo, marche, course, roller, raid, sports de glisse, kayak... etc...)
Ce n'est quand même pas logique, car on peut toujours sélectionner 3 sports dans les propriétés de personne : Course à pied, Cyclisme et Natation. En choisissant CAP, le calcul, même à postériori, de l'indice devrait être possible.
4/ concernant ce que tu écris plus haut, je cite :
"Et bien mon cher Montaigne au risque de déclencher une nouvelle polémique le RS800sd n'est qu'un RS800 avec un capteur S3 et il n'y aucune contre indication à l'utiliser avec un G3"
C'est sûrement vrai aujourd'hui. Rien ne dit que ça l'était pour le RS800Sd sorti en 2006 (ma version). En tous cas, à travers les pubs de Polar de l'époque, rien n'était clair et tout le monde pataugeait un peu sur les forums à ce sujet.
Je n'ai pas du tout envie d'acheter un G3 pour vérifier qu'il fonctionne avec ma version du RS800.
5/ La seule doc très claire de Polar concernant l'indice de CAP figure sur un manuel consacré ... au G3, que je viens de découvrir et que je cite :
"Utiliser le capteur Polar G3 avec le Polar
RS800
Lorsqu'il est combiné avec le RS800, le G3 fait
partie du système d'entraînement le plus avancé
et le plus puissant disponible.
Le G3 communique votre vitesse et votre
distance au RS800 de la même façon que le
capteur de foulée Polar s3, sauf qu'il s'active et
s'éteint manuellement. Attention, la cadence, la
longueur de foulée et l'indice de course à pied
sont exclusivement disponibles avec le s3,
dédié au running. Cependant, le G3 est
l'accessoire idéal pour mesurer la vitesse,
l'allure et la distance dans tous les autres sports
(aviron, équitation, planche à voile, ski...). Les
capteurs Polar G3 et s3 ne peuvent être utilisés
en même temps."
Si j'avais trouvé ça plus tôt, ça aurait évité quelques lignes en trop.
Indice de forme par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 07/01/10 à 10:06:58
Vous avez trouvé la solution, j'ai fait une mise à jour en novembre et cela coincide avec la disparition de l'indice de course à pieds.
Je l'ai faite, car il y a un bug concernant l'affichage de l
Indice de forme par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 07/01/10 à 10:09:55
Vous avez trouvé la solution, j'ai fait une mise à jour en novembre et cela coincide avec la disparition de l'indice de course à pieds.
Je l'ai faite, car il y a un bug concernant l'affichage de la vitesse dans le graphique.
Mais non seulement cette version ne résoud rien, mais en plus j'ai perdu cet indication.
Pas facile de revenir en arrière.
Tant pis.
Pour le RS800 et G3, c'est effectivement possible.
Les plus de la version CX, c'est que l'on peut avoir simultanément les deux capteurs et que l'on peut récupérer le parcours si l'on utilise le G3.
Si on utilise les deux capteurs suimultanément, c'est alors le S3 qui est pris en compte, le G3 ne servant qu'a enregistrer le parcours.
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 07/01/10 à 10:45:30
salut Montaigne et ggbi
en effet la mise à jour corrige un bug d'affichage mais fait disparaître l'indice de course avec le G3 (plus précisément le calcul de cet indice par le soft). Cela est signalé sur le forum polar mais pas de réaction officielle. Montaigne, ton explication sur les motivations de Polar paraît très juste. d'ailleurs ton point 5/ est également très explicite (contrairement à ce qu'ils disent dans leur doc)
- il reste à essayer d'activer une chaussure avec le G3 pour voir si ça déclenche le calcul sur le rs800.
La doc Polar je n'ai jamais accroché, on sent qu'ils ne se sont pas foulés. A voir cette doc, on a l'impression que chaque morceau a été écrit séparemment puis asssemblé en fonction du produit cible. Par exemple, je cherche des informations sur la température, puisque je viens de découvrir que le RS800CX affiche la température dans le résumé d'exercice (pas foutu de l'afficher en temps réel malgré la config de l'affichage) mais aucune information dans la doc à propros de la température et ce qu'il faut en penser (à quoi ça sert? Puisque trop influencée par la température du corps)
- Le G3 sur le RS800 ça marche mais ça n'a pas grand intérêt sauf si tu es obsédé par la précision de la distance. Le parcourt n'est pas enregistré, juste les infos du S3 avec les indications sur la foulée en moins. bof. Sur le RS800CX, lorsque utilisé avec le S3, il me semble que la distance provient également du G3.
En ce qui concerne le fichier excel, oui c'est dommage à moins qu'il y ait un moyen de faire faire le calcul par polar pro trainer. En tout cas je trouve cet indice plus parlant que les indications Polar certes mes connaissances sont limités quand aux possibilités du produit et du soft.
Suunto calcule l'EPOC et le training Effect, c'est déjà plus utile.
ggbi je ne sais pas si tu vas pouvoir revenir en arrière (peut-être la version est-elle archivé sur le site Polar)
Indice de forme par froggyranita (invité) (83.222.49.xxx) le 07/01/10 à 11:06:49
Merci à (89.83.60.xxx) alias "abstract" qui a très bien résumé ce que "ma" formule est et ce qu'elle n'est pas.
Par example, sur un parcours et dans des conditons climatiques identiques si on a:
12km en 1h avec 130 de pulsations: indice 650
12km en 48min avec 170 de pulsations: indice 680
La séance faite plus lentement est a priori "meilleure" que la 2ème.
Il n'y a pas de minimum ni de maximum. Ce que j'ai remarqué avec 2 autres collègues c'est ce que celui qui court le plus vite à l'indice le plus bas et celui qui court le plus lentement l'indice le plus haut (on a tous plus ou moins le meme age)
L'indice est quand meme propre à chaque coureur, car on ne peut pas comparer un gars de 20 ans qui va faire du 190 de moyenne sur 10km avec un gars de 45 ans qui sera plus proche des 170 pour le meme temps au final.
Sur les trails et les marathons, j'obtiens des indices beaucoup plus elevés que la normale. Peut-etre parce que je ne suis pas endurant à la fin !
Si l'on répartit ces indices par tranche de distance (10-15, 15-20 etc...) on devrait idéalement trouvé toujours le meme indice. Si comme moi, à partir d'une certaine distance l'indice commence à diverger, c'est que l'on doit manquer d'endurance.
Après une période d'arret, cet indice est très utile pour voir ou l'on se situe par rapport à avant la coupure (car normalement après une blessure ou autre, on ne fait pas forcément les memes exercises que avant la blessure).
Juste pour info, mon indice "moyen" etait dans les 650 pour des performances de 38min sur 10km 1h24 sur semi et 3h06 au marathon. Actuellement je suis plutot dans les 700 (manque d'entrainement et quelques kilos en trop...)
Voilà, si vous trouvez cette formule utile tant mieux et utilisez là! Malheureusement, pour s'améliorer il faut toujours s'entrainer avec nos pieds et non pas avec des formules magiques.
Pascal
Indice de forme par (invité) (88.139.206.xxx) le 07/01/10 à 11:15:21
Ok merci invité je vais essayer ça,, je te dis si ça marche ou pas
Jerome16
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 00:17:50
@Jerome bon courage, j'ai essayé d'être le plus détaillé et le plus clair possible normalemnt tu devrais y arriver au moins pour un ligne :)
@froggyranita merci à toi d'avoir partagé ta formule, je la trouve très pratique et l'indice très parlant.
ça vaudrait certainement le coup de mener une étude plus détaillée (si c'est concluant ça permettrait de définir des objectifs pour les entrainements en fonction d'objectif de course)
Par exemple il faudrait vérifier si ça a un sens de dire que faire un 10km en 1h avec 130 puls de moyenne est équivalent à un 10km fait en 52min avec 150 puls (indice 780 dans les deux cas si je ne me gourre). Ou mieux encore si celui qui fait un 10km en 1h avec 130 puls de moyenne est capable de faire ce meme 10km avec 52min en 150puls (accroissement linéaire du rythme cardiaque avec l'effort..).
Bref, il y a de quoi s'amuser avec cette formule :-)
Peut-être que Bruno Heubi a suffisamment de données pour faire des études comparatives :p
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 00:18:24
J'oublies toujours de signer ;-)
Indice de forme par BrunoHeubi (invité) (86.192.214.xxx) le 08/01/10 à 07:33:30
Peut-être que Bruno Heubi a suffisamment de données pour faire des études comparatives :p
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Non, justement...
C'est pourquoi cet indice m'interessait afin de voir si on peut l'utiliser avec des coureurs pour mesurer leur état de forme.
Par contre, ça me semble difficile de dire que faire un 10km en 1h avec 130 puls de moyenne est équivalent à un 10km fait en 52min avec 150 puls (indice 780 dans les deux cas).
Indice de forme par Vincent94 (membre) (82.237.229.xxx) le 08/01/10 à 08:43:34
J'utilise SportTracks pour enregistrer toutes mes sorties, dont allure/FC aussi.
Indice de forme par froggyranita (invité) (83.222.49.xxx) le 08/01/10 à 09:50:55
"Par contre, ça me semble difficile de dire que faire un 10km en 1h avec 130 puls de moyenne est équivalent à un 10km fait en 52min avec 150 puls (indice 780 dans les deux cas)."
Equivalent sur le plan de l'effort, c'est sur que non, mais sur le plan de l'indice oui!
Ca voudrait dire que le jour ou l'on a fait son 10km en 1h avec 130, si l'on avait été plus vite et augmenté ses pulsations pour atteindre 150, on aurait fait 52 minutes.
Et donc ce jour là, on était aussi en forme que le jour ou on a été plus vite.
De mon retour d'expérience avec cette formule que j'utilise depuis 2 ans, toutes mes meileures performances ont été réalisées lorsque j'avais un indice bas lors des entrainements précédents les compétitions. Si par example son indice "moyen" est de 650, et si pendant les 3 semaines précédent une compétition son indice est de 700, je suis presque sur que l'on ne battra pas son record lors de la course (ni que l'on s'en approchera).
Pascal
Indice de forme par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 08/01/10 à 10:16:50
Salut,
Je travaille là dessus (entre autres) en ce moment.
Outre la vitesse et le % de FCM (ou % FCR), l'indice de forme devrait tenir compte :
- Du dénivelé
- De la température
- De l'altitude et du vent éventuellement
De plus, sur des séances genre fractionné ou très vallonnées, il faut tenir compte du fait que la FC redescend toujours moins vitre qu'elle ne monte (il est plus facile de courir 3000m à vitesse constante que 3000m en vite-lent-vite 300m-100m à la même moyenne et la FC sera plus élevée dans le 2ème cas à forme égale).
JP
http://jp75018.free.fr
Indice de forme par Montaigne (membre) (90.44.49.xxx) le 08/01/10 à 10:18:50
Tu devrais travailler en free-lance pour Polar, JP75018.
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 10:24:47
Le coup du fractionné est en effet une bonne remarque qui sans remettre en cause l'indice en esquisse, peut-être, les limites.
Indice de forme par Valmy (invité) (90.41.216.xxx) le 08/01/10 à 10:35:53
"il est plus facile de courir 3000m à vitesse constante que 3000m en vite-lent-vite 300m-100m à la même moyenne et la FC sera plus élevée dans le 2ème cas à forme égale"
Tu prends la vitesse moyenne sur un 3000 qui est couru avec 300 vite 100 lent?
Bien sur que c'est plus dur que 3000 à vitesse constante puisque pour arriver à la même vitesse moyenne il te faut courir bien plus vite les 300, pour compenser le ralentissement sur les 100.
En revanche si tu cours tes 300 à vitesse 3000 et tes 100 en récup et que tu le fais 10 fois, tu à fais ton 3000 à vitesse 3000 par 10x300 avec 100 entre chaque de récup et comme celà, c'est plus facile que le 3000 d'un coup.
C'est le principe même du fractionné.
Indice de forme par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 08/01/10 à 10:39:21
@Valmy
Je ne parlais pas là du principe du fractionné mais du fait que la vitesse moyenne n'était pas un indicateur suffisant dans certains cas et je donnais un exemple...
JP
Indice de forme par froggyranita (invité) (83.222.49.xxx) le 08/01/10 à 10:49:47
Je suis tout à fait d'accord avec JP75018:
on peut difficilement comparer par example une séance de fractionné par 25 degrés avec une sortie tranquille tout en endurance lorsqu'il fait 10 degrés.
Je l'avais d'ailleurs en partie écrit dans un de mes premiers post tout au début de cette discussion:
"Cet indice est relativement fiable, mais il faut comparer des choses comparables (meme conditions climatiques et meme denivelé)."
Idéalement, il faudrait comparer la meme séance faite sur le meme parcours dans des conditions climatiques identiques.
De plus, il faut plutot regarder la tendance générale (l'indice sur plusieurs jours) que de prendre un jour en particulier, pour pouvoir analyser son état de forme. (Analyser son indice avec une moyenne mobile sur 10/15 jours peut etre utile)
Pascal
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 11:01:54
Dans une courbe tant que l'on sait expliquer les points "farfelues" ou les écarts ça va.
Indice de forme par fringale (invité) (90.32.197.xxx) le 08/01/10 à 11:59:12
J'utilise un petit tableau, avec:
-verticalement les valeurs FC
-horizontalement le temps au km,
et, lors de séances sur routes ou chemins quasi plats, où je porte mon cardio (de base) je reporte la moyenne FC et le temps au km pour évaluer d'un simple coup d'oeil si je me trouve dans ma "courbe" normale...accessoirement, c'est une indication de mon état de forme.
Indice de forme par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/01/10 à 12:10:52
Attention quand même à ces mesures car si l'on privilégie les allures marathon à l'entraînement, les fréquences cardiaques vont baisser en footing (à la même allure) par rapport à un entraînement plus axé 10 km et pourtant, en compétition sur un 10 km, le résultat sera (souvent) meilleur avec le second entraînement.
Indice de forme par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 08/01/10 à 12:28:58
@Picsou
Bonne année! Tout à fait d'accord...
JP
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 12:33:40
Si tu pouvais étayer avec des exemples correspondant au sujet ça pourrait éclairer. ça peut paraître triviale pour d'autre mais j'ai toujours du mal avec les généralités...
Indice de forme par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/01/10 à 12:35:56
Tout à fait d'accord avec Picsou et JP75018.
GM ne donne que très rarement des entraînements avec des allures marathon. C'est bien trop bas et ne servirai pas à grand chose.
Indice de forme par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 08/01/10 à 12:40:10
@J2J
Les plans marathons de GM contiennent quand même pas mal d'allure marathon, surtout sur la fin!
JP
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 12:59:55
Ok picsou je crois avoir compris en relisant ce que tu voulais dire. Un concurrent peut avoir une fc moyenne plus basse à une allure donnée sur une distance donnée et être moins bon qu'un autre avec une fc moyenne plus élevée à la même allure même distance... et à VMA identique? :-)
Bizarre tout de même :p
Indice de forme par bello59 (invité) (90.35.12.xxx) le 08/01/10 à 13:01:21
Y'a bcp bcp d'allure marathon sur le plan du coach J2J
Indice de forme par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/01/10 à 13:55:43
Je parlais surtout de performance au 10 km car il est naturel de progresser aux vitesses où l'on s'entraîne.
J'ai fait 3 préparations successives au marathon avec à chaque fois des baisses sensibles de mes fréquences cardiaques moyennes aux mêmes entraînements et j'ai amélioré mes temps au final.
Par contre j'ai perdu en vitesse et sur un 10 km, je suis à 0,5 km/h de mes perfs quand j'avais des pulsations cardiaques pourtant plus hautes en footing.
Le plus spéctaculaire c'est la difficulté à atteindre désormais des hauts pourcentages de FCM quel que soit l'exercice. Par exemple, en un an j'ai perdu 10 pulsations sur le même sprint de la même course avec la même fraîcheur physique à l'arrivée.
Indice de forme par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/01/10 à 14:10:43
Je suis un peu moins consciencieux que toi sur le FC.
J'en ai gardé quelques unes et j'ai me^me fait une simple courbe qui ne montre rien.
Pour 2010, je vais essayer de lier FCmoyenne, vitesse et distance.
Il me semble aussi que ma FC a un peu baissé en endurance, essentiellement parce que le court moins vite.
Indice de forme par Bikoon (membre) (194.98.79.xxx) le 08/01/10 à 14:39:41
Intéressant cet indice en effet, mais comme le souligne JP75018, l'idéal serait de pouvoir tenir compte du D+, de la température, du terrain.
Avec cet indice j'arrive à un 1243 (!!!!) sur mon dernier trail, sur lequel j'ai pourtant fait un top 10.
Peut-être que les 75 km de nuit, dans la boue, le froid, le vent n'y sont pas étrangés ;o)))
Bikoon
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 14:54:44
Picsou ce que tu dis me fait penser à une opinion populaire (je ne sais pas si elle est vrai): gagner en endurance c'est perdre en vitesse.
Donc oui tu es moins rapide au 10KM mais tu tiens sur une distance beaucoup plus longue. Dis comme ça tu ne sais pas si tu es meilleur ou pas (entre gain distance et perte vitesse + diminution cardio) et bien tu fais le calcul avec l'indice et sera si tu es en meilleur forme ou pas :p
A la base cet indice c'est tout de même pour se comparer à soi même (comme dit j2j "lier FCm, vitesse et distance") donc normalement sur une phase d'entrainement pour une discipline particulière par exemple un semi.
Effectivement si on veut l'utiliser pour une comparaison plus large, il faut sûrement intégrer d'autre paramètre ;-)
Indice de forme par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 15:00:57
Bikoon l'indice n'intègre pas le facteur résistance. Tu l'as fait en combien de temps? 10h?
Indice de forme par Bikoon (membre) (194.98.79.xxx) le 08/01/10 à 15:10:50
Pas loin en effet : 9h50 ;o)
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 15:18:49
10h dans le froid la boue le vent? Tu n'as pas besoin d'indice... ;-)
Vous êtes plus de 10 à comencer et à finir?
Indice de forme par Bikoon (membre) (194.98.79.xxx) le 08/01/10 à 16:07:06
Heu, oui remarque c'est pas faux pour l'indice !
Cette course, si joliment surnomée la tueuse de finishers a bien voulue laisser terminer 38% des partants...
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 22:12:50
je viens de lire ton récit de cette course, très bien racontée. Tu te souviens de pas mal de chose, à te lire on a l'impression que tu te promènes. En tout cas bravo.
Indice de forme par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 22:17:20
tiens au fait j'ai noté que tu avais le S3 pendant cette course... et pas le G3... mais j'y suis tu as le rs800 et non pas le rs800cx. Le S3 doit être un peu inutile sur ce genre de course non?
Indice de forme par Bikoon (membre) (85.168.11.xxx) le 10/01/10 à 19:16:54
Je ne reprends le fil que maintenant....
Merci pour les commentaires sur mon CR, c'est sympa !
Concernant le S3 sur ce genre de course, c'est vrai que ça n'est pas forcément adapté. Il me donne une marge d'erreur de 7% alors qu'habituellement c'est < à 2%..... Il a décroché dans pas mal de bosses montées à vitesse très réduite ;o)
Un G3 aurait été plus utile en effet.
Bikoon
Indice de forme par Brig (invité) (89.85.246.xxx) le 26/03/15 à 11:24:06
Pour reprendre ce fil, et pour le partage,
Je viens de suivre un plan d'entrainement sur 3 mois pour un semi.
J'ai également un fichier excel "carnet" qui prend en compte un indice de forme et que je remplis... par curiosité.
La formule est différente bien que les variables prises en compte soient les mêmes ( distance/temps/FcMoyenne)
En gros moi j'ai pas de 600... mais des 1,5... le tout étant de tendre vers 1, au dessous c'est élite.
Sur les 3 mois, ça m'a permis de voir que mon indice de forme a nettement diminué, donc que je me suis amélioré !
Les variables telles que dénivelé et chaleurs sont relativement inutiles : tous mes footing sont faits au même endroit en fonction de la sortie. Et Janvier/Mars... pas trop chaud.
Donc je trouve que cet indice de forme est un très bon aperçu, et de sa forme actuelle, et de sa progression.
En revanche, il ne sert strictement à rien de se comparer à un autre.
Brig.
Indice de forme par (invité) (192.54.144.xxx) le 26/03/15 à 15:53:25
la formule donnée (indice = FC * (minutes de l'allure au km + (secondes de l'allure au km)/60)) donne le nombre de battements cardiaques nécessaires pour faire 1 km. Donc effectivement, plus il est bas et plus le coureur est efficace, dans des conditions similaires.
Le post est ancien mais peut-être que cela intéressera les lecteurs d'aujourd'hui
Indice de forme par dumb and dumber (invité) (195.151.158.xxx) le 27/03/15 à 09:13:06
rooo les geeks.
Moi si je cours c`est que je suis un peu trop teubé pour faire ot chose donc jvais pas commencer à faire des formules sur excel.
Bon jvous laisse jvais jouer avec mes crotes de nez
Indice de forme par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 27/03/15 à 10:49:16
:-D
Sinon j'ai lu un article récemment, qui disait que si les pulsations baissent pour un meme effort, ça ne doit pas etre interprété tout de suite comme un pic de forme:
Ca peut etre de la fatigue. Dans ce cas là les pulsations auront du mal à monter et tu ne vas pas tenir lgtps un effort intense.
De meme, si les pulsations montent pour un effort donné, ça peut etre un pic de forme ! Apres une periode de repos on peut constater ça. Dans ce cas là, le coeur va grimper davantage et va tenir plus aisement une haute intensité.
Par contre sur le moyen / long terme, là oui tu peux considerer que t'as progressé si les pulsations ont baissé.
Indice de forme par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 27/03/15 à 11:24:09
Effectivement Steph, ça peut aussi être signe de surentrainement ...
Indice de forme par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 27/03/15 à 12:49:35
On en a discuté sur le café de marathoniens il y a quelques jours.
La baisse de la FC à une allure donnée ne doit pas être vu SYSTEMATIQUEMENT" comme quelque chose de positif.
D'autres paramètres sont à prendre en compte.
Indice de forme par Olivier44 (invité) (90.43.92.xxx) le 28/03/15 à 11:25:22
Tout ca est interessant, mais comment extraire les donnees massivement a un niveau de detail assez fin type maille de 1km. Je ne dispose que des fichiers fit avec garmin que je peux exporter mais pas en masse.
L'ideal serait d,obtenir un fichier:
Date/allure/fc moyenne/distance (par maille de 1km si info dispo), a partir d'un enaemble de fichiers fit.
Si qqn sait comment proceder ?
Indice de forme par Brig (invité) (89.85.246.xxx) le 28/03/15 à 17:04:58
Salut !
Alors... manuellement tu as cette solution:
Tu enregistres ta sortie sur ton pc ( export de garmin )
Tu ouvres cette activité ( tcx dans mon cas ) avec ton bloc note
Tu copies TOUT ( touche ctrl+A )
Tu crées un nouveau classeur excel ou autre marque..
Tu Colles TOUT..
Et là tu as toute ta séance... pas difficile à lire, mais légèrement rébarbatif... et en anglais !
Tu décortiques et apprends à lire le fichier et ... tu reviens nous dire ... lol
Indice de forme par Brig (invité) (89.85.246.xxx) le 28/03/15 à 17:50:45
Je n'avais pas vu les réponses au dessus...
Pas de sur-entrainement pour moi... et pas de chute de la fc... merci de prévenir en tout cas ;-)
Mais une baisse de 1,61 a 1,57 de ce fameux indice... rien d'énorme et mes derniers footing en ef sont justes meilleurs d'1 ou 2 bpm... mais pour un même trajet/temps/heure... donc progression, pas bond en avant...et bonnes sensations.
( Pour info de cet indice : 1h à 10 km/h a Fc de 140 = 1,4... mon meilleur indice étant de 1,42 sur les bords de marne... paysage plat.. et chez moi d+ sur 10 km 140m à 160m... dur d'atteindre l'indice idéal)
Indice de forme par olivier44 (invité) (85.171.38.xxx) le 25/05/15 à 16:34:18
J'ai trouvé un moyen relativement simple d'obtenir les données Garmin sous forme csv, je viens de tester sur un petit échantillon de fichiers .fit
1) télécharger la SDK Ant+, le déziper ds un répertoire
2) copier tous les fichiers *.fit de la montre vers un répertoire quelconque.
3)ouvrir cote a cote le répertoire contenant les fichiers .fit et le répertoire contenant la SDK, sous-dossier java
4) sélectionner tous les fichiers .fit (sélectionner le premier puis SHIFT puis sélectionner le dernier) et faire glisser/déposer le bloc de fichiers vers FitToCsv.bat dans le répertoire de la SDK/java
5) vous allez obtenir autant de fichiers _data.csv que de fichiers zip
6) Démarrer>Executer>cmd, naviguer vers le dossier contenant les fichiers .fit puis taper copy *_data.csv donnees.csv
7) ouvrir donnees.csv dans Excel, puis Données>Convertir délimité, virgule
voila ensuite il faut un peu bricoler, les données de date/heure(timestamp) sont un nombre de secondes depuis le 31/12/1989 minuit en UTC,donc pour convertir dans excel : FLOOR((A1+60*60)/(60*60*24);1)+32873 pour la date et pour l'heure : MOD((A1+60*60);60*60*24)/(60*60*24).
le reste des données est assez parlant.
Indice de forme par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 23/07/16 à 11:29:49
Une petite remontée pour ce post.
Ce n'est qu'un indice comme déjà évoqué mais il a l'avantage d'être relativement fiable même si certains paramètres ne sont pas pris en compte (dénivelé, T°, vent...).
La fiabilité semble améliorée (absence de dénivelé, température normale et absence de vent) pour une même séance a un intervalle de temps différent.
Il fonctionne excellemment bien lors de mes résultats 10K/semi et de mes séances en ef.
Pour les séances (fractionné, bloc(s) allures seuil/marathon, séances de côtes...) plus difficiles à appréhender mais on peut en tirer des enseignements (surtout par rapport aux sensations).
Je rajouterai que l'utiliser sur plusieurs saisons est beaucoup plus représentatif (permet de mesurer/vérifier/constater une progression/stagnation/régression).
Sa fiabilité sera d'autant plus grande :
- pour quelqu'un de "bien entrainé" (régulier dans l'entrainement quelque soit le niveau de performance).
- pour des courses de distances similaires et relativement proches dans le temps (comparer un 10K avec un 10K, un semi avec un semi...)
- lorsque les valeurs aberrantes sont retirées
D'après ce que je peux en déduire, du novice au "champion" il varie grossièrement de 1200 à 500.
J'ai pu tester sa fiabilité sur 2 "cobayes" de même âge avec des niveaux très différents et une fc moyenne similaire sur la course (semi en 1h17 et semi en 1h35, moins de 650 pour le 1er et vers 750 pour le second).
Il serait intéressant d'avoir d'autres résultats (par exemple des membres du forum de niveaux différents...).
Finalement, comme toute "méthode statistique" il peut être intéressant à utiliser en tant qu'indicateur avant une compétition (distance déjà parcourue par le passé).
Indice de forme par Xavier (invité) (170.178.162.xxx) le 26/07/16 à 06:23:18
Intéressant mais il faudrait pondérer avec d'autres facteurs :
La température, en ce moment, je cours le matin à 7h et il fait autour de 30 degrés (j'habite Shanghai), évidemment la FC est à 10 à 20 puls au-dessus par rapport à une séance à 10 degrés selon l'intensité. Je crains assez la chaleur.
Idem le dénivelé - tout est plat dans mon coin. Dès que j'attaque de la côte, je peine. Peu d'entraînement en côté.
Avec du fractionné, la FC redescend moins.
Pour moi, c'est une indication, mais il est difficile de chiffrer avec un indice la forme. A creuser quand même.
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