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Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 01/12/08 à 21:50:47
A faire que du 30/30 comme fractionné, (en plus de séances d'endurances classiques) que risque t'on de privilégier et de négliger (foncier/respiration/recuperation/...) ?
Merci.
Le Rookie.
Question aux expérimentés du forum par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 01/12/08 à 22:32:07
Je tente une réponse mais ce n'est QUE mon avis ;-)
- 30/30 est la séance type pour développer la VMA donc tu vas privilégier le développement ... jusque là je ne pense pas trop me mouiller.
- Si tu gardes l'endurance adaptée à ton objectif, ben tu développes ton endurance ... donc tu privilégies également l'endurance ... ben oui :-)
- Ce que tu négliges ben c'est le troisième type de séance : le travail autour du seuil qui permet le développement du temps de soutien d'un fort pourcentage de VMA. Selon les objectifs ça peut correspondre à de l'allure spécifique (Seuil+ et allure 10km, Seuil- et allure semi)
- "Accessoirement" il ne faut pas négliger l'allure spécifique marathon qui se situe un peu au dessus de ton allure d'endurance.
En fait, j'ai pris "en gros" toutes les allures qu'on travaille en général et le pourquoi on les travaille, si tu en gardes une, tu la privilégies et si tu l'enlèves tu la négliges ...
A faire valider par des connaisseurs et pas des néophytes comme moi qui découvrent la chose.
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 01/12/08 à 22:45:42
Tout à fait shadock
il ne faut rien négliger, aucune allure utile, le 30/30 n'est qu'une séance, et certainement pas la seule qui développe efficacement la VMA, puisque des 150, des 200, des 250 m ou 300 mètres sont tout à fait aussi éfficaces.
Mais un entraînement équilibré doit comporté toutes les allures, endurance fondamentale, active, seuil, résistance spécifique, en passant par l'allure marathon, 1/2 marathon et 10 km, sans oublier la vitesse, sur 50 m, 60 m, 80 m , 100 m ou 120 m, en VITE LENT VITE, par exemple.
gm
Question aux expérimentés du forum par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 01/12/08 à 22:54:00
et en plus, c'est agréable de travailler toutes ces allures, ça diversifie les séances. Ce serait bête de se priver, non ?
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 02/12/08 à 08:22:04
ok merci !!
Donc, vu que j'ai fractionné le mardi et le vendredi (+ endurance 1h le dimanche et footing 30' le mercredi), je vais faire séance 30/30 le mardi, et, comme c'est la seule distance que je peux "visualiser" sur ce parcours, faire du frac 500m rapide / 2' recup ou 500m lent <= je sais pas quel est le mieux pour la récup (d'autres idées ?).
Je cours pas sur piste, et mon parcours fait 2km pile, donc je peux le découper en tranches de 500m (ça fait 1/4, facile) mais après c'est pas évident...
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 02/12/08 à 08:29:32
oups ! j'oubliais !
je me suis acheté un rythmeur sonore, pour le 30/30, donc plutôt que de m'embêter avec du frac sur 500m, peut être est il plus interessant que je fasse par exemple du 2' rapide / 1' recup, ou des trucs dans le genre, non ?
Le rythmeur est programmable, donc je peux faire les durées que je veux (mais une seule durée, pas deux differentes hélas (impossible par ex de faire 2' rapide / 45" recup, mais 2 / 1 est possible, ou encore 1'30" / 30" ... suffit que ce soient des multiples)
Question aux expérimentés du forum par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 02/12/08 à 08:37:31
Je réalise souvent ce type de séance, 1' - 30" (au timer, donc deux séries de 30" pour le rapide), ce qui revient pour moi à effectuer 320 m - 190 m environ.
Fred
Question aux expérimentés du forum par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 02/12/08 à 09:08:09
@TheRookie
Toutes les allures sont utiles, effectivement !
Je suis un adepte du 30-30, c'est un type de séance que j'aime bien. Mais pour qu'il soit optimal, il faudrait qu'il soit "mesuré".
C'est à dire que tu parcoures une distance précise en 30".
C'est un exercice qui est souvent sujet à polémiques stériles car on pense qu'il faut courir vite au feeling pendant 30" ;o))
Quand la distance à parcourir est fixe, et que tu enchaines 20x30-30, ça calme.
Bonnes séances !
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 10:05:18
bonjour TheRookie,
tu peux tout à fait te programmer des 2'/1' ou encore des 3'/1'30" en alternance avec tes 30/30, ou 1'/30"
Pas besoin de piste, c'est tout aussi efficace que des 300 m, 400 m, 500 m ou 600 m.
gm
Question aux expérimentés du forum par Valmy (invité) (90.37.23.xxx) le 02/12/08 à 10:15:08
Oui,n'ayant pas accès à une piste, je m'entrainais souvent au temps plus qu'à la distance. Le prolème et de bien connaitre et maitriser ses allures. Ce n'est pas évident,sutout sur terrain valloné.
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 02/12/08 à 21:47:20
moi non plus je maitrise pas du tout (du mois je pense pas !) mes allures quand je fais les 30" rapides... je vais à une vitesse assez rapide disons, mais pas à celle qui me fatiguerais de trop, mais juste en dessous, celle à laquelle j'ai la sensation d'aller vite sans pour autant m'asphyxier...
Sinon, merci pour vos réponses, ce soir je viens de faire la séance avec 10 * (30/30), vendredi j'essaye le 1'/30", par contre, à faire 10 fois ou bien moins ?
J'ai mon 10km "test" dans deux semaine (dimanche 14/12). J'ai pas envie de me griller non plus par mauvais entrainement.
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 21:52:55
bonsoir TheRookie,
tu peux commencer par en faire 6 , mais 1 km/heure moins vite que tes 30", tu ne dois pas terminer fatiguée.
gm
Question aux expérimentés du forum par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 02/12/08 à 22:04:36
Erreur dans ce que j'ai écrit plus haut, lors de mes 1' - 30", en 30" c'est environ 100 mètres, pas 190 m. Donc 320 m - 100 m.
Fred
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 02/12/08 à 22:09:46
hey ! pourquoi ce "e" à la fin de fatigué !?
Tu veux ma castrer psychologiquement avant la course ? Saligaud va !
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.236.xxx) le 02/12/08 à 22:12:31
fred: t'as quoi comme timer ?
j'ai le geonaute trt'l 500, le bip est hyper faible, une misère... inaudible si une voiture passe à proximité pdt qu'il bipe... :(
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:15:29
TheRookie,
je pensais que tu était une fémnine, comme ce n'est pas le cas, ne termine pas fatigué.
GM
Question aux expérimentés du forum par Julien (invité) (86.209.208.xxx) le 02/12/08 à 22:24:33
"tu étaiS"
... quel ignare celui la!! la CAP t a ramolli le cerveau!!!
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:27:16
toujours ce crétin à l'affût, alors que lui même est nul en orthographe, ce que nous avons constaté à maintes reprises.
Evidemment que c'était : tu étais, faute de précipitation et de non relecture, rien d'autre, mais un con reste un CON.
gm
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:29:57
86 209 208 définitivement rayé de la carte, bani à vie, trop CON pour être vrai, mais ce n'est pas si grave, il y a pire comme maladie.
gm
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:33:25
ce fil, était une question aux expérimentés du forum, il peut être étendu en ajoutant un S à question.
QUESTIONS aux expérimentés
comme je pense être expérimenté, je reste à votre disposition.
gm
Question aux expérimentés du forum par Julien (invité) (86.209.208.xxx) le 02/12/08 à 22:34:47
des fautes de conjugaison ne sont pas des étourderies mais bel et bien de l illetrisme !!!!
Question aux expérimentés du forum par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 02/12/08 à 22:36:49
GM tu te fais beaucoup d'amis tu les invites les nulos pour noel ?
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:42:05
Blueseko
ce crétin de julien, est un cas désespéré, il radote, il est vieux dans sa tête, ce n'est pas ce genre d'individu, qui risque d'être invité à la maison, je ne reçois pas les cons, pas de diner pour les simples d'esprit, et lui, en est un de taille.
Il a donc bien mérité sa promotion sur ma liste NOIRE.
5 à présent.
gm
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:42:56
bon ce sera tout pour ce soir,
à demain
gm
Question aux expérimentés du forum par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 02/12/08 à 22:48:22
g m tu à beaucoup d'amis nulos sur le forum tu les invites ces mikeys pour noel ?
ils t'en veulent ou ils t'aimes ,tu leurs à vendus qu'elle que choses de pas cuit ?
j'arrive toujours pas à comprendre avec ton cv te traiter comme ça ,c'est vraiment des touristes ils sont vraiment nuls en athlé 'le principal c'est que tes reconnu à ta juste valeur par tes athlétes seul tes resultats parles
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 02/12/08 à 22:54:59
tout à fait, blueseko, et surtout j'ai des amis coureurs de très longue date, avec qui il fait bon passer des vacances ou faire de bons repas conviviaux.
Bonne soirée à toi
gérard
Question aux expérimentés du forum par SPIDER777 (invité) (83.196.0.xxx) le 02/12/08 à 23:05:40
Bonsoir a vous j'ai une petite question faire un footing au seuil pour une personne qui vise environ 36 30 au 10 kilometres c'est combien de minutes et a quelle vitesse car je n'ai qu'un gps pour les km heures. Et le lendemain d une seance de 2 fois 10 30 30 on peu faire un footing au seuil? ET 3 fois 2000 C'est pas du seuil? Je suis un peu perdu desole.
Question aux expérimentés du forum par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 03/12/08 à 07:30:33
@The Rookie, c'est une Timex IronMan (je ne sais plus quel modèle) avc 75 temps intermédiaires. Elle sonne durant 10 secondes tout en clignotant, cela dit je ne cours pas à proximité des voitures.
Fred
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 03/12/08 à 09:20:50
SPIDER777,
Ta vitesse au seuil est la vitesse que tu tiens durant une heure, tu peux courir au seuil sur des 15', 20', 2 fois pour une bonne séance, mais certainement pas le lendemain d'une séance de VMA.
Une séance de 3 x 2000 m ou 2 x 3000 m peut se faire au seuil, ou à une allure légèrement supérieure lorsque l'on prépare un 10 km pour battre son record, par exemple.
J'espère que tu es moins perdu, maintenant.
Bonne chance pour les 36'30".
Amitiés
gm
Question aux expérimentés du forum par SPIDER777 (invité) (81.51.239.xxx) le 03/12/08 à 10:33:31
MERCI BEAUCOUP
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 03/12/08 à 10:34:33
mais de rien, à ton service
gm
Question aux expérimentés du forum par GMBoulet (invité) (81.252.156.xxx) le 03/12/08 à 13:12:32
Tais toi vieux Charlot!! tu n as rien a faire ici, relis le nom du post nom de dieu !!
Question aux expérimentés du forum par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/12/08 à 14:38:15
toi GMBoulet tu penses avoir ta place ici donc ?
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 03/12/08 à 15:41:15
Marsrun
c'est un boulet qui pèse très lourd, et nous le traînons depuis des mois ce troll professionnel, il n'a que celà à faire, intervenir pour ne rien dire.
gm
Question aux expérimentés du forum par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/12/08 à 15:48:34
@ GM
je vois ç
Question aux expérimentés du forum par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/12/08 à 15:50:52
(suite)
@ GM
je vois ça oui, à croire qu'il l'a que ça à faire
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (90.38.252.xxx) le 05/12/08 à 20:56:31
@GerardGM:
ça y est, ce soir (malgré la pluie ;) ) j'ai fait le fameux 6 * (60" / 30")... ben le dernier a bien puisé dans les réserves, ça m'a rappelé les fins de course quand on pousse la machine sur les 200 derniers mètres...
s'en ai suivi 2 autres km à vitesse récup +, genre 4'50 au kilo, pour info j'ai pris ma FC dès la fin du parcours: 144, qu'est ce que ça peut indiquer ? Jusqu'ici je me suis jamais trop interessé à la FC...
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 05/12/08 à 22:09:16
Bonsoir TheRookie,
144 pulsations en fin de séance, cela indique une bonne récupération, mais ce qu'il faudrait savoir, ce sont tes pulsations lors du dernier 1' .
Je pense qu'il te faut davantage t'intéresser aux réactions de ton coeur pendant les efforts.
gm
Question aux expérimentés du forum par arno (invité) (82.224.84.xxx) le 06/12/08 à 06:26:43
tu pourrais developé un peu plus gerard s'il te plait, moi la dernière fois que j'ai fais cet exercice suis monté a 188 pulsation sur le dernier, qu'est ce que ca indique alors ???
Question aux expérimentés du forum par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 06/12/08 à 08:23:04
Indépendamment de la valeur absolue de la fréquence maxi atteinte, une bonne récupération est un indice de bonne forme. 20 à 25 % de moins après une minute de repos, et près de 40 % après trois minutes par exemple.
Fred
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/12/08 à 09:53:14
bonjour Arno,
188 pulsations au terme d'une séance de plusieurs fois une minute à VMA, indique seulement que ta FCM n'est pas très éloignée, probablement autour de 195, ce qui est plus significatif, ce sont tes pulsations après récupération, ainsi qu'à 15 km/heure.
gm
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (90.38.252.xxx) le 06/12/08 à 14:33:54
salut GM, l'ennui c'est qu'il me faudrait un cardioFM, alors que je dispose juste d'un equipement pour faire du fractionné (j'ai laissé tombé le geonaute trl 500, en fait ma montre, offerte par madame y'a deja 2,3 ans, une casio (w-94m un truc du genre) fait rythmeur sonore ! et en plus avec un signal bien plus puissant que le geonaute (à peine audible)... ;) )
Ensuite, ce que je peux dire sur ma fc, c'est les deux mesures que j'ai fait étant plus jeune, une à 15 ans au repos : 44 (très bas je crois non ?), et une à la suite d'un gros effort vers mes 17 ans au lycée en 1ère, un 3km à fond les ballons, alors que je ne faisais pas du tout de sport à l'époque : le prof nous a fait prendre nos fc à la fin, j'étais à 220 !!! C'était la plus haute du groupe (pas étonannt je crois).
a+
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 06/12/08 à 14:39:59
44/220 ce sont des fréquences cardiaques au repos ou maximales, assez courantes surtout à 17 ans.
Mais ce qui est intéressant ce sont les fréquences à 12, 15 et 18 km/heure, les facultés de récupération, et surtout l'écart entre la FCM en footing lent et la FCM.
Il ne faut pas se rendre esclave de son cardio, mais pour se tester de temps à autre, cela me semble très judicieux.
gm
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (90.38.252.xxx) le 06/12/08 à 14:54:04
ok, j'essaierai de mesurer la fc juste après la dernière série des 10 * 30/30 mardi soir !
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.239.xxx) le 09/12/08 à 21:22:03
GM: pas de mesures de fc après 10 * 30 30 because semaine light avant course, mais je les ai qd même prise hier et ce soir après la course:
hier 128 après 15'chauff/10'seuil/5'recup(+)
ce soir 116 après 10'chauff/5*(30/30)/3'30recup(+)
(+) car la recup lente j'y arrive pas... ça me fait trop chier de courir comme une limace.
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 09/12/08 à 21:29:28
the Rookie,
Mais c'est quoi 118 et 126, c'est à la fin de tes footings de récupération ?
Ce qui est plus intéressant c'est ta FC atteinte après ton travail au seuil et juste à la fin de tes 30/30, car il est clair que ta récupération est correcte, 115/125 c'est bien de l'endurance.
GM
Question aux expérimentés du forum par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 10/12/08 à 09:50:40
GM: oui, tout à fait, on peut rien te cacher ;)
Ce soir, surement ma dernière séance (car demain soir pot de fin d'année pro), je vais faire comme hier soir car la séance d'hier soir m'a paru excellente (le 5 * 30/30).
Je prendrai la fc à la fin du dernier 30" rapides !
Ca risque de péter haut ! ;) (genre 170/180)
Je te donne ça ce soir.
A+.
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.239.xxx) le 10/12/08 à 21:35:32
@GM : ça y est, FC prise à la fin du 5 * (30/30) : 156 !
Je m'attendais à plus.
Bye.
Question aux expérimentés du forum par TheRookie (invité) (86.217.239.xxx) le 10/12/08 à 21:36:54
@GM suite : pour être précis, FC prise après le dernier 30" rapide, et non pas après les théoriques 30s de repos censées terminer la dernière série ;)
Question aux expérimentés du forum par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 11/12/08 à 11:05:34
up pour GM
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/12/08 à 11:13:02
the Rookie,
156 ce n'est pas bien haut effectivement, surtout si ta FCM est au dessus de 200 pulsations, il y a un truc...
30" d'effort, ne suffisent pas pour faire grimper le palpitant, il faut bien davantage, au delà de 3 minutes.
Mais il te faut vérifier ta FCM, car tes pulsations me semblent très basses sur ce genre de séance de 30/30, où le but est de courir à VMA, à 10 % de sa FCM soit à 90 %, surtout en fin de séance.
gm
Question aux expérimentés du forum par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 11/12/08 à 11:33:15
salut GM,
je mesure sur 15s puis multiplie par 4.
Semaine prochaine, séance 6 * (60/30), je mesurerai aux derniers 60", car ce type de séance là me crève bien plus que les 5 * (30/30) d'hier.
A+.
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/12/08 à 11:38:22
ah oui, tu prends tes puls manuellement, 15" c'est bien trop, 6 secondes à multiplier par 10, et tout de suite après l'effort, mais le mieux est d'acheter un cardio.
gm
Question aux expérimentés du forum par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 11/12/08 à 12:13:19
ok, mais fini les achats rapides chez D4 qui au final se transforme en perte financière car matos inadapté ou mal fait... :(
As tu d'emblée un modèle premier prix satisfaisant à m'indiquer ?
Merci.
Question aux expérimentés du forum par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 11/12/08 à 14:34:28
GM : inutile, je viens de voir les prix et HAAAAAA!! minimum 80€ (suunto)... je me contenterai des 6 secondes * 10 !!
Question aux expérimentés du forum par Jogueur (invité) (200.95.227.xxx) le 11/12/08 à 20:12:23
Bonjour,
gérardM, vous indiquez « tu prends tes puls manuellement, 15" c'est bien trop, 6 secondes à multiplier par 10, et tout de suite après l'effort »
Aïe, d'un côté sur 6 secondes une erreur d'une pulsation est importante et avec les effets de bord c'est inévitable (donc +/- 10 par minute), mais de l'autre, si j'ai bien compris, en 15 secondes, le cœur a le temps de ralentir.
Je crois que je vais me faire prêter un cardio pour vérifier ma FCM...
Question aux expérimentés du forum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 11/12/08 à 21:36:11
il est évident que manuellement, il est impossible d'avoir ses pulsations réelles, rien ne vaut le cardio, qui donne les pulsations instantanées.
Mais si on ne veut pas investir, il faut prendre ses pulsations manuellement, on a pas le choix, sur 6 secondes il ne faut pas compter la première pulsation, pas facile de bien compter en chronométrant ces 6 secondes.
gm
Question aux expérimentés du forum par caliméro (invité) (81.80.236.xxx) le 12/12/08 à 10:35:24
Je suis d'accord sur le fait qu'il est très utile d'investir dans un cardio. Si on a pas bc de sous le modèle de D4 à 20 € est tout de même biens suffisant et cela reste un budget tout de même raisonnable. Evidemment à ce prix là pas de signal codé et protégé des lignes électriques. Mais sinon il marche bien. Pour 20€ c'est un rapport qualité prix imbattable
Question par GalenBehr (invité) (79.111.157.xxx) le 30/03/09 à 11:17:26
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