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Faut-il oublier la VMA courte ? par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 15/01/09 à 08:18:38
Je suis en train de lire le bouquin de Serge Cottereau "Bien être et jogging" et ce qu'on y trouve est surprenant : l'auteur dit que pour les coureurs de fond (10 km, semi, marathon, 100 bornes), fractionner court ne sert à rien. Il faut oublier le 30-30, le 1'-1', les 200m, les 400m, etc. !
Selon Serge Cottereau, la vitesse détruit l'endurance et l'entraînement fractionné ne se conçoit qu'à partir de 1000m. Or, un autre grand entraîneur présent sur ce forum, Gérard Martin, dit quant à lui qu'il faut fractionner sur toutes les distances car elles sont toutes importantes... Je suis perdu.
Par ailleurs, Serge Cottereau préconise de ne s'entraîner qu'au cardio (ce que je trouve un peu rébarbatif) et de ne jamais travailler l'allure course, même dans une préparation ! Il me semble pourtant que l'allure course doit être connue par coeur si on souhaite être prêt le jour de la course, notamment en marathon où la pondération, la régularité et la connaissance de soi sont fondamentales.
Qu'en pensez-vous ?
Faut-il oublier la VMA courte ? par Pedro_2004 (invité) (83.204.130.xxx) le 15/01/09 à 08:26:59
Sur le sujet, j'ai une petite question :
Lorsqu'on parle de VMA longue, on parle de série de 1000, 1500, 2000, 3000m.
Mais quelle est la différence alors entre une séance de 2000 ou 3000 et une séance au seuil ou au seuil+ avec des fractions de 8 à 12 min ?
Pedro_2004
Faut-il oublier la VMA courte ? par JP75018 (membre) (193.251.31.xxx) le 15/01/09 à 09:57:43
Salut,
Bruno Heubi rejoint Gérard Martin sur le fait que la VMA (courte ou longue) est utile pour progresser sur du long ou même du très long (100 km et +).
Je ne sais pas où s'arrête précisément la VMA courte et où commence longue (B. heubi fixe la limite à 1'15" d'effort je crois), donc ça dépend du niveau pour la distance, en gros courte jusque vers 400m et longue au delà, sans dépasser 1000m je pense, au delà on fractionne sous les 90% VMA, donc on est en travail EMA (ou seuil/seuil+ avec une autre terminologie).
L'augmentation de la VMA est un axe important, car on est capable de courir à un certain % sur une certaine distance.
L'augmentation de ce % (amélioration de l'indice d'endurance) est l'autre variable à améliorer.
Donc il faut jouer sur les 2 je pense, et surtout sur son point faible.
Sans parle de l'allure spécifique bien sûr.
JP
Faut-il oublier la VMA courte ? par Bikoon (membre) (213.31.11.xxx) le 15/01/09 à 10:03:12
Je vois JP75018 que tu es également plongé dans le livre de Bruno Heubi...
Bikoon_chapitre_EMA_hier_soir ;o))
Faut-il oublier la VMA courte ? par vince (invité) (193.48.173.xxx) le 15/01/09 à 10:11:55
En dehors des progrès, c'est agréable de courir à différentes allures et sur différentes distances. J'imagine que ça doit être bon sur le plan musculaire aussi mais je n'en sais rien. Il ne faut pas surcharger en VMA si on court des distances longues e, courses parce que ça vide bien, mais une séance de VMA courte tous les 15 jours ( en alternance avec une VMA longue), c'est bien sympa. GM dit que les séances de 300m avec 100m de récup sont idéales : c'est vrai que c'est explosif et que ça ne tire pas trop sur la machine.
Pour les 3X2000, il me semble que c'est à allure 10 et les 2X3000 à allure semi.On peut aussi faire une séance 3000 +2000 ou 3000+1500+500 avec 300m de récup( pour se donner une idée de se vitesse sur 10).
Faut-il oublier la VMA courte ? par marsrun (invité) (79.93.160.xxx) le 15/01/09 à 10:22:03
n'importe comment, pour améliorer sa VMA il ne faut pas se limiter à des séances à 100% de la VMA (ce qui voudrait dire allures quasi uniformes), mais bien faire la gamme allant de 95% à 105%, avec par conséquent l'éventail des distances allant de la "courte" à la "longue". Faire de la courte constitue un facteur de progrès pour s'améliorer sur les séances de longue, et donc au final sur la vma elle-même, ensuite on peut jouer sur le temps de soutien (avec la longue plutot dans ce cas). si certains avancent que la "vitesse détruirait l'endurance", l'inverse est aussi possible, peut être meme davantage
Faut-il oublier la VMA courte ? par heenalu (invité) (159.50.249.xxx) le 15/01/09 à 11:18:51
Faudrait m'expliquer comment un jour on peut espérer courir plus vite que sa VMA si à un moment donné
on ne court pas plus vite que sa VMA! :-)
Avec une VMA de 17 par exemple, comment peut on espérer un jour courir à 18 si on ne coure jamais au dessus de 17 !
Faut-il oublier la VMA courte ? par marsrun (invité) (79.93.160.xxx) le 15/01/09 à 11:22:21
c'est ce que j'ai dit...
Faut-il oublier la VMA courte ? par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 15/01/09 à 11:22:29
bonjour,
Pour moi on doit employer le court et le long.
Le court (100 à 500m) est nécessaire pour maintenir ou augmenter sa VMA (105-100%),
La VMA longue (800 à 2000) permettant de soutenir cette VMA (100-90%)sur des durées plus longues.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Tom (invité) (62.244.73.xxx) le 15/01/09 à 11:31:06
Est-ce que cela signifie qu'il ne faut pas se fier à ce que raconte Serge Cottereau ?
Faut-il oublier la VMA courte ? par heenalu (invité) (159.50.249.xxx) le 15/01/09 à 11:31:30
@Marsrun: oui j'avais bien compris. C'est juste le titre du post qui m'avait interpelé.
Au VRC92, Gérard met en place au printemps un programme pour la piste à St Maur.
Des distances souvent assez courtes, plus de récup, et bien là, on coure souvent bien plus vite que sa VMA. Génial
pour les cannes.
A+
Faut-il oublier la VMA courte ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/01/09 à 11:34:30
Mon entraineur dit en gros que :
- Pour DEVELOPPER la VMA, il faut travailler la VMA dite "courte" => Effort < 1'10 : de 100 à 105% de VMA ; Pour une VMA de 15/16 => distances de 150 à 300m
- Pour MAINTENIR la VMA, il faut travailler la VMA dite "longue" => 1'10 < Effort < 3' : de 95 à 100% VMA ; Pour une VMA de 15/16 => distances de 400 à 700m
N'importe qui peut parler de VMA longue ou courte, il faut juste expliquer derrière ce que l'on définit comme tel.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Arno (invité) (84.37.10.xxx) le 15/01/09 à 11:35:47
il y
Faut-il oublier la VMA courte ? par Arno (invité) (84.37.10.xxx) le 15/01/09 à 11:37:03
il y a un petit truc simple aussi, c'est que si l'on n'arrive pas à courir vite sur 200m, on n'arrivera pas à courir vite sur 5000 ou 10000m...
Faut-il oublier la VMA courte ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/01/09 à 11:49:55
Je ne dis pas que tu as tort mais attention : Un constat "simple" ne se justifient malheureusement pas forcément par une justification "simple" ... cf. un article sur un "Sport & Vie" passé (désolé mais je n'ai pas les réf. exactes) concernant les problèmes de genoux liés au type de running utilisé.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Didier (invité) (77.193.114.xxx) le 15/01/09 à 12:20:18
C'est dans la variété que l'on a le plus de plaisir et de progrès à mon sens, a moins d'avoir en horreur les séances vma courtes.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Faux GM (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 13:00:25
"...Gérard Martin sur le fait que la VMA (courte ou longue) est utile pour progresser sur du long ou même du très long (100 km et +)."
Où et quand kiladi GM?
Faut-il oublier la VMA courte ? par Faux GM (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 13:07:03
Du court pour faire du long dans la ebible c'est fort possible, chez GM fournir références...
Faut-il oublier la VMA courte ? par Didier (invité) (77.193.114.xxx) le 15/01/09 à 14:29:58
du court pour faire du long c'est débile il dit le gars, Tu crois que Gébré vos 20 secondes au 100m ou quoi ? pour faire 2h03"59 c'est moins de 18 secondes au 100m et il en fait 420 comme cela d'affilé, tu crois qu'il vaut combien sur 100m ? au plus mal 11"5 alors comment est-il arrivé à cela surement pas en faisant des 2000m plus lent que son allure sur marathon
Faut-il oublier la VMA courte ? par JP75018 (membre) (193.251.31.xxx) le 15/01/09 à 15:05:06
@Faux GM
Je me suis mal exprimé!
- GM dit que c'est utile jusqu'au marathon inclus (de toute façon il n'entraîne pas pour plus long que je sache)
- Bruno Heubi dit que c'est utile aussi pour le 100 km et + (et c'est bien sa spécialité l'ultra)
JP
Faut-il oublier la VMA courte ? par Joël (membre) (138.102.118.xxx) le 15/01/09 à 16:21:19
Pour répondre à une question plus haut, on peut tout à fait améliorer sa VMA sans jamais courir à cette allure ou au delà. Il suffit pour s'en convaincre de faire un cycle avec des séances de 800 à 95% VMA par exemple. C'est même probablement plus efficace que du court. C'est sans doute lié au fait que de toutes façons on atteint sa consommation maximale d'oxygène assez rapidement dans ce genre d'effort sans pour autant avoir une vitesse correspondant à la VMA.
Mais le court à vitesse plus élevée est utile et complémentaire, car outre un effet sur l'amélioration de vo2max (sans doute moindre que des efforts de 2 à 5'), il permet une amélioration de la foulée, de l'économie de course et donc de la VMA. Les séances de court sont aussi généralement moins sollicitantes, elles sont utiles pour de l'entretien VMA par exemple lorsqu'on axe momentanément son travail sur d'autres qualités.
Moralité : faites les deux, pas de raison d'oublier la VMA courte, ni de délaisser la VMA longue, l'idéal étant d'organiser tout cela dans le temps.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 18:20:17
"Selon Serge Cottereau, la vitesse détruit l'endurance et l'entraînement fractionné ne se conçoit qu'à partir de 1000m"
C'est certain qu'un entraînement "rapide" développe les fibres rapides, pas très connues pour être douées pour l'endurance, ceci dit çà défoule le coureur où çà l'amuse ce qui n'est pas déjà si mal.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Cierge Qu'au trot (invité) (86.71.161.xxx) le 15/01/09 à 19:07:32
Sur que la vitesse développe les fibres rapides,mais la vma n'est pas de la vitesse, loin s'en faut!
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 19:12:38
L'entraînement "au seuil" est connu pour enclencher les fibres rapides, d'où le concept de seuil lactique, ventilatoire, pas le bol...
Faut-il oublier la VMA courte ? par SAM (invité) (91.163.191.xxx) le 15/01/09 à 19:26:50
Bonsoir à tous
J'ai mon entraineur : Didier IDZIAK ex-membre de l'équipe de France de 100 km record : 6h45'
Pour mon entraineur : Pour progresser, il faut courir sur toutes les allures du 200 m au 3/4 * 2000 mètres en passant bien sur par les 300-400-800-1000 etc.....
Comme tous le monde a pu le sonstater les chronos sur 3000 / 5000 / 10000 / semi & Marathon sont liés :
Exemple : une personne qui vaut 1h20' sur semi peut prétendre à 2h50' sur marathon et cette personne vaut +-36' sur 10 km voit un peu moins
Comme quoi ..... IL NE FAUT PAS OUBLIER LA VMA COURTE AU CONTRAIRE
Par contre un autre facteur rentre en ligne de compte lus on monte en distance et c'est L'ENDURANCE
Donc plus on augmente les distances plus les séances de VMA même courte : les répétitions augmentes - En prépa Marathon mon entraineur me fait passer des séances de 16 * 300 r/1' .....
Mais bon tout le monde à son point de vue ...
Un exemple de plan sur mon blog :
http://gpxnord.blogspot.com/
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 19:31:43
Trop d'entraînement de résistance tue l'endurance et vice versa, le reste est de la littérature voire parfois du délire.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.190.xxx) le 15/01/09 à 19:51:15
"Il me semble pourtant que l'allure course doit être connue par coeur si on souhaite être prêt le jour de la course, notamment en marathon"
Le véritable problème ce n'est pas que les jambes mémorisent quoi que ce soit (pas de cerveau), mais que le coeur supporte un certain rythme un certain temps, question d'éducation.
J'aime bien le "connue par coeur" sans cardio, lapsus, quand tu nous tiens...
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 16/01/09 à 07:37:24
Bonjour,
Je découvre ce message aujourd'hui et puisque certains ont eu la gentillesse de me citer, je vais compléter par ma réponse ;
J'ai énormément de respect pour Serge Cottereau.
Lorsque j'ai gagné les 100km de Millau en 2005, la 1ère chose que j'ai fait c'est de demander à Serge de me signer un autographe sur son livre "la fabuleuse histoire des 100km de Millau"
J'ai coutume de dire que l'on est tous des fils de Cottereau
Mais je ne peux pas aller dans son sens lorsqu'il dit que la VMA est néfaste et que l'allure spécifique inutile.
J'ai réussi toute ma carrière d'athlète et d'entraîneur(http://www.brunoheubi.com/portraits/bruno.html) en m'appuyant sur ces 3 piliers qui constituent pour moi la base de l'entraînement :
- VMA (vitesse maximale aérobie)
- EMA (endurance aérobie)
- VS (vitesse spécifique)
La VMA c'est la puissance du moteur et l'EMA la capacité à utiliser un certain pourcentage de sa VMA durant un certain temps (qui dépend de la durée de votre épreuve) (et qui n'est pas le seuil qui est UNE allure précise que l'on ne peut pas définir de manière individuelle et précise justement, contrairement à ce que beaucoup croient)
La vitesse spécifique agit sur le rendement et le coût énergétique de la foulée.
En résumé, pas d'ostracisme et variez vos entraînements c'est efficace et tellement plus amusant.
Bonne journée !
Bruno Heubi
Faut-il oublier la VMA courte ? par (invité) (194.51.20.xxx) le 16/01/09 à 08:49:21
@ bruno,
Salut Champion,
Je cours le 10 kil à 15 km/h à 179 puls de moyenne pour FCMAX 194, le semi en 1h26 à 173 puls de moyenne et le marathon en 3h12 à 165 puls de moyenne (j'ai 45 ans), quelle est la fourchette de % de Fcm ou Vma de mon EAM ? Je n'arrive pas à définir cette allure
J'ai couru les 100km de Belves 2006 en 13h40 (80 premiers km en 8h !) et j'ai fini dans d'affreuses souffrances
Merci d'avance de tes éclaircissements
La VMA c'est la puissance du moteur et l'EMA la capacité à utiliser un certain pourcentage de sa VMA durant un certain temps (qui dépend de la durée de votre épreuve) (et qui n'est pas le seuil qui est UNE allure précise que l'on ne peut pas définir de manière individuelle et précise justement, contrairement à ce que beaucoup croient)
La vitesse spécifique agit sur le rendement et le coût énergétique de la foulée.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Taito² (invité) (194.51.20.xxx) le 16/01/09 à 08:51:20
oups, j'ai oublié de m'identifier
Taito²
Faut-il oublier la VMA courte ? par serge92 (membre) (83.204.146.xxx) le 16/01/09 à 10:14:07
Taito ce qui apparait c'est ton manque d'endurance sur la distance marathon car tu devrais pouvoir faire <3h05 .....il y a donc un déficit sur ta préparation spécifique....
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 16/01/09 à 10:24:06
@ Taito² :
L'EMA se développe dans une zone d'effort allant de 80 à 90% de la VMA. Soit de 80-85 à 90-95% de la FCM.
On peut dire qu'on la travaille dans ton cas du semi au 10km.
Sur marathon tu dois être juste à la limite inférieure. C'est pourquoi je conseille dans les préparations marathons (au delà de 3h) et pour les épreuves au-delà du marathon de placer systématiquement une séance à 85% afin d'être certain de bien travailler cette qualité.
Pour ceux qui préparent des épreuves d'une durée inférieure à 3h on peut supposer que leur travail de VS est aussi un travail de l'EMA.
A+
Bruno
Faut-il oublier la VMA courte ? par Fab34 (invité) (67.159.44.xxx) le 16/01/09 à 10:24:52
Mais s'il court le 10km en 40', 3h12 c'est plutôt un excellent temps sur marathon, non?
Faut-il oublier la VMA courte ? par Coccinelle (invité) (83.176.53.xxx) le 16/01/09 à 10:35:18
Bruno Heubi dit :
"La VMA c'est la puissance du moteur et l'EMA la capacité à utiliser un certain pourcentage de sa VMA durant un certain temps (qui dépend de la durée de votre épreuve) (et qui n'est pas le seuil qui est UNE allure précise que l'on ne peut pas définir de manière individuelle et précise justement, contrairement à ce que beaucoup croient)"
Je ne suis pas sûre de comprendre : qu'est-ce qu'on ne peut pas définir de manière individuelle et précise : le seuil ou l'EMA ? Bon,j'ai commandé "Courir longtemps", j'y trouverai sans doute la réponse, mais en attendant ...
Merci
Faut-il oublier la VMA courte ? par JP75018 (membre) (193.251.31.xxx) le 16/01/09 à 10:45:18
@Coccinelle
Bonjour,
Le seuil (seuil aérobie) est une allure assez précise. l'EMA n'est pas une allure précise, mais la capacité à maintenir un certain pourcentage de sa VMA pendant un certain temps.
Il me semble que B. Heubi ne parle pas de seuil dans son livre.
En fait, le seuil (qui est aussi un seuil physiologique) est un cas particulier (environ 85% de VMA, mais ça peut varier d'un coureur à l'autre).
JP
Faut-il oublier la VMA courte ? par serge92 (membre) (83.204.146.xxx) le 16/01/09 à 10:52:36
Fab 34 ....non, c'est un temps correct sans plus...après tout dépend de l'expérience du coureur...si c'est son premier c'est très bien, si c'est son 5 ème c'est moins bien....
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 16/01/09 à 10:53:11
Cela prouve qu'il a un très bon indice d'endurance.
Il limite sa perte de vitesse quand la distance (ou durée) d'effort augmente.
Pour l'orientation de son entraînement, on peut donc l'inciter dans ce cas, à travailler plutôt sa puissance aérobie (VMA)
Faut-il oublier la VMA courte ? par (invité) (67.159.44.xxx) le 16/01/09 à 11:17:40
hum, alors moi 3h17 pour mon premier après une prépa sérieuse sans véritablement prendre de mur (il faisait quand même un peu trop chaud sur lyon) et 38' sur 10 il y a deux mois...
Je vais peut-être arrêter la VMA!
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 16/01/09 à 12:49:16
Surtout pas !
Une ch'tite séance d'entretien en prépa marathon et un axe privilégié en direction de l'Endurance Aérobie.
Une séance tous les 4 ou 5 jours
3H17 pour un 1er c'est prometteur ;-)
Faut-il oublier la VMA courte ? par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 16/01/09 à 13:08:22
l'erreure des debutants c'est de croire que c'est les exercices de vma au dessus de 90 pour cent, qui vont faire progresser leur vma, c'est seulement vrai les premieres semainnes.
la base c'est les longues heures a 70 80 pour cent.et la aussi encore fautil savoir 70 ou 80 pour cent de quoi.
en aviron la ba se de travaille c'est 50 a 60% de sa puissance sur 6 minute et pour une duree de competition de 6 minute. ca veux dire que presque tout le travaille se fait a 50 pour cent de sa puissance.
peu etre que pour un courreur debutant ce serrait la moitie de la vitesse quil est capable de tenir sur 6 minutes.
beaucoup s'entrainne a des allures toujours trop elever, ce qui explique blessures et arret.
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 16/01/09 à 15:34:09
@ Coccinelle :
"Je ne suis pas sûre de comprendre : qu'est-ce qu'on ne peut pas définir de manière individuelle et précise : le seuil ou l'EMA ?"
Pour compléter ce que dis jp, je ne parle jamais de seuil (mes explication ici :http://www.brunoheubi.com/conseils/seuil.htm) c'est une donnée qui est sujette à trop de variation pour que l'on puisse s'appuyer dessus à l'entraînement.
Essayez juste de répondre à cette question :
quel est mon seuil ?
si vous y répondez, demandez-vous alors :
Comment l'ai-je évalué ?
Je préfère parler d'EMA (http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=42&t=911)qui est une allure facilement identifiable et qui balaie les zones de 80 à 90 % de la VMA et dans laquelle se situe quelque part ce seuil que l'on se sait déterminer de manière précise (même en laboratoire, alors sur le terrain ...)
Faut-il oublier la VMA courte ? par syl (invité) (82.67.62.xxx) le 16/01/09 à 15:58:05
pour bien comprendre toutes les notions; de vma, seuil, VO2max, ....qui sont utilisés n'importe comment par le grand public, et même par des auteurs qui sont certes d'ex grands champions ou de grand entraineurs de cap, mais qui n'ont pas vraiment une formation scientifique et qui vulgarise toutes les notion physiologiques, je vous conseille un livre: (d'un de mes professeur quand j'étais étudiant et qui est un ponte dans le domaine):
Biochimie des activités physique et sportive de Poortmans
apercu ici:
http://books.google.fr/books?id=qAt6ea9yNdcC&dq=biochimie+activites+poortmans&printsec=frontcover&source=bl&ots=a9MXKWfvj1&sig=gtcDKfL-yGXqWyHSLZG_lbf3z_8&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA3,M1
Faut-il oublier la VMA courte ? par en passant (invité) (212.234.176.xxx) le 16/01/09 à 16:46:26
bonjour,
je fais un peu de physiologie et pour tout dire je travail sur la physiologie appliquée aux sportifs.
Ma première remarque est de pas non plus croire tout ce qu'on lit et surtout pas prendre à la lettre ce que l'on peut trouver dans les magazines.
Rien que par exemple la notion de seuil n'existe pas en physiologie du sport. En outre il y a au moins 17 façons référencées et publiés de le calculer et aucune ne donne le même résultats.
Déja là je souris un peu quand on me dit je cours 30min ou je fractionne au seuil ... Heu c'est quoi le seuil ?? quel pourcentage de la VMA ?
D'ailleurs la VMA ? quelle VMA ? calculée avec quel test ?
Car il y a une plétore de test de VMA et on a jusqu'a 2 voir 3km/H d'écart suivant les tests, sans parler des conditions de réalisation et des gens qui s'échauffe avant. Donc bon passons même si je trouve grave que l'on fasse pas attention dans les publications.
En effet, faire des 300m à 17 ou 19km ne sera pas la même chose pour une personne qui à une VMA réele à 17.
Idem avec le fait de donner des séances figées comme 2*8*300m r30'' R3' à 100% VMA
le souci c'est que rien ne prend en compte la forme du sportif, l'heure de la séance et les autres facteurs. A mon sens on donne 1 série de 8x300 puis 1 série de xx x300 avec l'arrêt de la séance quand on perd 1km/h. Plus réaliste car des jours on en fera 6 dans la deuxième série et puis 10 un autre jour. LA au moins on est sur que le sportif a travailler suivant ses conditions.
Enfin pour revenir à la question initiale la réponse est simple :
Pour développer sa VMA et donc passer par exemple de 18 à 20km/H :
Allure entre 95% de la VMA et 120% de la VMA en adaptant les distance à l'allure.
Par exemple des 1000m à 95%, des 500 à 97%, des 400 300 200 à 100% et des 50 80 à 110% avec des récup adaptées aussi : 3min sur les 1000 1min sur les 500 30sec sur les 400 300 200 et 15sec sur les plus basses distances.
Donc la VMA, sa puissance sur des efforts de 30m à 1000m.
Ensuite au dessus on ne développe plus la VMA mais l'endurance, sa capacité.
Là on va utiliser des effort de 5min à 15min sur des allures entre 80 et 90% de la VMA.
Vous remarquerez que volontairement il n'y a rien entre 90% et 95% de la VMA car c'est ce qu'on appel une zone de d'interférence dans laquelle on obtient peu de progres car on travail un peu de tout en même temps et rien au final.
Pour l'endurance fondamentale il est conseillé de travailler sous les 75% de la VMA, c'est aussi à cette allure qu'on va taper un max dans les graisses et donc effectuer la perte de poids dans les régimes.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.237.xxx) le 16/01/09 à 17:37:21
"Vous remarquerez que volontairement il n'y a rien entre 90% et 95% de la VMA car c'est ce qu'on appel une zone de d'interférence dans laquelle on obtient peu de progres car on travail un peu de tout en même temps et rien au final.
Pour l'endurance fondamentale il est conseillé de travailler sous les 75% de la VMA, c'est aussi à cette allure qu'on va taper un max dans les graisses et donc effectuer la perte de poids dans les régimes."
- 1er point "90% et 95% de la VMA" çà développe, avec une récup adaptée, la puissance aérobie maximale et la capacité anaérobie lactique, ce n'est pas rien...
- 2ème, l'endurance c'est au mieux 70% de VO2max et pas 75.
Pas très "physio" tout çà.
Faut-il oublier la VMA courte ? par (invité) (83.152.94.xxx) le 16/01/09 à 17:40:55
ah si gégé était là, il vous remettrait les pendules à l'heure
Faut-il oublier la VMA courte ? par Maëlwenn (invité) (62.160.73.xxx) le 16/01/09 à 17:40:56
Bonjour à toutes et tous,
J'ai une question à poser à Bruno ou à d'autres si vous avez la réponse.
Voilà j'ai une VMA modeste (16kmh) que j'aimerai améliorer.
Mes temps son les suivants :
10km => 43'
semi => 1h33'
Marathon => 3h12'
Question : que dois je faire, developper ma VMA pour améliorer mon temps sur marathon ou allonger la distance?
Merci, Maëlwenn
Faut-il oublier la VMA courte ? par serge92 (membre) (83.204.146.xxx) le 16/01/09 à 17:45:21
quels sont les physiologistes purs et durs qui ont obtenus de très bons résultats avec des athlètes qu'ils entrainaient.....
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.237.xxx) le 16/01/09 à 17:49:36
Gérard Martin
Faut-il oublier la VMA courte ? par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 16/01/09 à 17:54:09
moi je disais ca c'est par rapport a l'aviron, il ya un programme federale avec une explication de toutes les allures et ya de tres bon resultat en france.et la vma courte ne fait pas tellement partie du programme bien que les epreuves se deroule sur une duree de 6 minute environ.
Faut-il oublier la VMA courte ? par en passant (invité) (212.234.176.xxx) le 16/01/09 à 18:11:20
la capacité anaérobie lactique ne se développe pas en partant de la VMA ... mais de la vitesse maximale tout court.
Ne pas confondre la vitesse maximale aérobie et votre vitesse maximale sur une distance.
La capacité anaérobie lactique va réelement se travailler sur des efforts de 1' à 3' à 90% 35% de la vitesse possible sur cet effort ce qui est donc différent de la VMA.
ex (1000+500) x2 ou 3 suivant la fatigue r6' R15'
quand je parle de zone d'interférence je dis juste qu'il est plus efficace de faire une séance à 100% et une séance à 90% que deux à 95%
quand aux 70 et 75 tout dépend de l'activité et de la façon ou est réalisé le test. Sachant que le test VMa n'est qu'une prédiction de la VO2 et d'autres facteurs rentrent en compte. Rien qu'a voir entre les différence de prédiction entre un test en course à pied sur tapis tartan sur vélo ou natation...
La VMA prend en compte la VO2 et les contraintes extérieures.
Faut-il oublier la VMA courte ? par en passant (invité) (212.234.176.xxx) le 16/01/09 à 18:18:48
pour tom :
le cardio ça peut être intéressant si tu connais ta fc en fonction de tes allures.
Ne pas oublier que certes à 100% de la VMA on est à 100% de la FC mais à 90% de la VMA on n'est pas à 90% de la fc et encore moins à 80%.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.237.xxx) le 16/01/09 à 18:18:56
Travaille encore...
Faut-il oublier la VMA courte ? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 16/01/09 à 18:19:20
Salut,
Ce genre de discussions m'amuse toujours. Je crois beaucoup en la modélisation quand il s'agit de phénomènes physiques fondamentaux, mais dans le sport j'aurais un penchant pour le côté empirique et pour les gens du terrain. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte si on veut vraiment respecter les différentes allures définies par les physiologistes que je préfère suivre les conseils des entraineurs, même si la VMA calculée n'est pas la VMA théorique les allures sont corrigées par l'expérience.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (83.198.237.xxx) le 16/01/09 à 18:21:54
http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement.html
Un bon lien pour les physiologistes amateurs.
Faut-il oublier la VMA courte ? par tva rtt (invité) (88.174.82.xxx) le 16/01/09 à 18:32:19
Faut-il oublier la VMA courte ?
si tu l'oubli j'espére que ta à la longue vma sur toi
au pire la moyenne sinon tu peux pas courir
comment tu peux l'oublié faut préparer tes affaires avant de partir courir moi j'en ai deux vma courte j'en laisse toujours une dans le coffre de ma caisse en secours
pas con le mecs
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 16/01/09 à 22:44:39
@ invité :
enfin un qui semble tenir le même discours que moi (smiley du mec qui se prosterne)
Quand tu écris ; "Rien que par exemple la notion de seuil n'existe pas en physiologie du sport. En outre il y a au moins 17 façons référencées et publiés de le calculer et aucune ne donne le même résultats."
As-tu des sources et des références parce que je suis 100% (pas de VMA) d'accord avec toi !
Mais des écrits précis là dessus amènerait de l'eau à mon moulin.
Bruno_contre_la_dictature_du_seuil
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 16/01/09 à 22:48:42
@ Maëlwenn : que dois je faire, developper ma VMA pour améliorer mon temps sur marathon ou allonger la distance?
Je ne sais pas ce que tu entends pas allonger la distance, mais pour t'améliorer sur marathon, tu dois conserver une VMA élevée et développer ton endurance aérobie.
Sans oublier les séances allures marathon dans la sortie longue.
Ce sont les 3 piliers de ta préparation :
VMA '(puissance aérobie)- EMA (endurance aérobie)- VS (coût énergétique)
Faut-il oublier la VMA courte ? par Maëlwenn (invité) (86.193.3.xxx) le 16/01/09 à 23:29:39
Merci Bruno pour ta réponse,
Je me rends compte que j'ai un mal de chien à travailler sur des 400 ou 800m à allure VMA. Par contre je me sens plus à l'aise sur un 2000m ou 3000m effectué 90% de ma VMA.
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 17/01/09 à 08:33:53
C'est normal et souvent observé.
La VMA moyenne est souvent la plus difficile à réaliser.
On est à la fois dans des intensité élevées et des durées conséquentes.
Courage ;-)
Faut-il oublier la VMA courte ? par JP75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 17/01/09 à 09:22:26
Bonjour
Même remarque pour moi, la VMA courte passe bien, la longue à peu près (le seuil aussi -oops je rectifie l'EMA aussi-, mais pour les 400 à 800m aie...
@bruno
Est-ce qu'il faut particulièrement mettre l'accent sur la VMA "moyenne" dans ce cas et pour quels bénéfices?
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (86.208.195.xxx) le 17/01/09 à 10:07:58
"Quand tu écris ; "Rien que par exemple la notion de seuil n'existe pas en physiologie du sport. En outre il y a au moins 17 façons référencées et publiés de le calculer et aucune ne donne le même résultats."
As-tu des sources et des références parce que je suis 100% (pas de VMA) d'accord avec toi !
Mais des écrits précis là dessus amènerait de l'eau à mon moulin.
Bruno_contre_la_dictature_du_seuil"
Dans sa thèse de Ph.D. faite à notre département, Tokmakidis (1988) a recensé pas moins de 19 techniques
de détermination du SA à partir de la lactatémie. En fouillant de mon côté j'en ai trouvé trois de plus.
Certaines sont proprement rocambolesques et tiennent pratiquement du canular...
F. Peronnet
Faut-il oublier la VMA courte ? par CAPORAL (invité) (86.193.163.xxx) le 17/01/09 à 12:27:50
@ Maëlwenn :
"Voilà j'ai une VMA modeste (16kmh) que j'aimerai améliorer.
Mes temps son les suivants :
10km => 43'
semi => 1h33'
Marathon => 3h12'
Question : que dois je faire, developper ma VMA pour améliorer mon temps sur marathon ou allonger la distance?"
Heu ... SURPRENANT ton chrono sur marathon. Je tourne les 10 km en 40' et le marathon difficilement en 03h30 (VMA 16.5/17 km/h).
C'est surtout sur le 10 km que tu dois améliorer !
Faut-il oublier la VMA courte ? par Sers -je qu'au trot? (invité) (86.71.161.xxx) le 17/01/09 à 17:48:39
"**Je suis en train de lire le bouquin de Serge Cottereau "Bien être et jogging" et ce qu'on y trouve est surprenant : l'auteur dit que pour les coureurs de fond (10 km, semi, marathon, 100 bornes), fractionner court ne sert à rien. Il faut oublier le 30-30, le 1'-1', les 200m, les 400m, etc. !**"
Il faut bien différencier le Cotterau écrivain de "Jogging Inter"(minable) ou encore de "bîen être et niaiserie" avec celui de la fameuse encyclopédie; ou il recommande vivement pour l'augmetation de la VO2 max la pratique du fractionné court type 200m et 400m.Cet homme à deux visages.......
Faut-il oublier la VMA courte ? par Didier (invité) (77.193.114.xxx) le 17/01/09 à 17:53:10
Non je crois plutôt que l'homme à pris de l'age et est un peu plus "un peu trop" raisonnable. Il n'a pas la même vision maintenant qu'a 30ans, mais il n'est plus dans le vrai en oubliant la vma courte.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (86.208.195.xxx) le 17/01/09 à 18:25:25
"Il faut bien différencier le Cotterau écrivain de "Jogging Inter"(minable) ou encore de "bîen être et niaiserie" avec celui de la fameuse encyclopédie; ou il recommande vivement pour l'augmetation de la VO2 max la pratique du fractionné court type 200m et 400m.Cet homme à deux visages......"
Vrais blaireaux, pauvres commentaires...
Faut-il oublier la VMA courte ? par SERGE92 (membre) (90.2.81.xxx) le 17/01/09 à 18:33:51
CAPORAL tu devrais pouvoir faire <3h15 avec un entrainement correctement équilibré sur marathon, tu manques d'endurance!
Faut-il oublier la VMA courte ? par CAPORAL (invité) (86.193.163.xxx) le 17/01/09 à 18:44:51
Merci Serge pour faire naître des espoirs !!
As-tu un plan (8 semaines) à me proposer ?
Merci
Faut-il oublier la VMA courte ? par (invité) (82.245.134.xxx) le 17/01/09 à 18:50:58
salut caporal , j'ai les mémes temps que toi sur 10 et semi , mais j'ai beaucoup de mal à suivre les 3h15' !
donc la " lumiére " d'espoir est de travailler un peu plus l'allure marathon et les sorties longues !
jcc
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 17/01/09 à 19:30:12
@jp75018
Est-ce qu'il faut particulièrement mettre l'accent sur la VMA "moyenne" dans ce cas et pour quels bénéfices?
Le travail de la VMA pour obtenir un effet complet sur la VO² max doit être harmonieux. Et pour cela il faut des séances variées qui sollicitent le système aérobie différemment et donc complètement.
Sans entrer dans des détails physiologiques, les effets sont différents.
J'aborde d'ailleurs ces détails dans le livre.
Faut-il oublier la VMA courte ? par Cierges qu'au trot ! (invité) (86.71.161.xxx) le 17/01/09 à 19:58:57
""**Selon Serge Cottereau, la vitesse détruit l'endurance et l'entraînement fractionné ne se conçoit qu'à partir de 1000m.**"
Si tu veux connaitre l'autre côté de la force,l'obscur visage du Pape de la course à pied, va au chapitre de l'évangile selon Choubakah de l'Encyclopédie du Jogging pages 53,54 et 55 .Ton coeur en sera chaviré:"A la limite,on pourra répéter des 100 mêtres avec une récupération de 30".
Amen
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (86.208.195.xxx) le 17/01/09 à 20:06:45
C'est toujours mieux que 10 fois 500 à l'allure du record sur 1500 (B.Brun, l'entraînement en course à pîed, page 79).
Je vous salue Marie, pleine de graisse...
Faut-il oublier la VMA courte ? par JP75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 17/01/09 à 20:48:36
Merci Bruno,
Il ne semble pas avoir lu quelque chose sur la spécificité du travail VMA / EMA dans ton livre concernant les vétérans :
- Est-ce que l'EMA est à privilégier pour les vétérans (et ne faire que de l'entretien pour la VMA)
- Est-ce que la VMA longue est à privilégier par rapport à la courte
JP
Faut-il oublier la VMA courte ? par BrunoHeubi (invité) (90.47.72.xxx) le 17/01/09 à 21:27:41
Il ne semble pas avoir lu quelque chose sur la spécificité du travail VMA / EMA dans ton livre concernant les vétérans :
- Est-ce que l'EMA est à privilégier pour les vétérans (et ne faire que de l'entretien pour la VMA)
- Est-ce que la VMA longue est à privilégier par rapport à la courte
Rien de particulier effectivement à propos des vétérans et du travail VMA/EMA. Car aucune nécessité. Le vétéran comme la femme ne s'entraine pas fondamentalement différemment d'un senior (je sais de quoi je parle je vais passer V2 cette année !)
La VMA est à travailler tout au long de l'année sous peine de la voir baisser.
L'EMA doit être entretenue en préparation générale puis travaillée spécifiquement en préparation ... spécifique
La VMA courte ne doit pas être plus privilégiée que la VMA longue.
Pour revenir à la distinction physiologique des deux types de VMA, je te renvoie au livre :
note de bas de page 18, page 66
Bonne soirée
Bruno_régionaux_de_cross_demain_matin
Faut-il oublier la VMA courte ? par SERGE92 (membre) (86.205.23.xxx) le 17/01/09 à 23:00:15
CAPORAL tu peux me contacter par mon pseudo .....
Faut-il oublier la VMA courte ? par Poopa (invité) (90.7.163.xxx) le 18/01/09 à 11:11:16
Méthode Cottereau: 4 ou 5 fois 3' à 90% de VO2max, en gros l'allure du 5 KM, récup 3', pour les puristes rassurez vous on atteint VO2max, et contrairement au 30/30 chez les vétérans endurants et endurcis la FC grimpe.
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