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allure marathon par leo (invité) (92.132.106.xxx) le 18/02/09 à 11:07:54
Bonjour a tous
Une petite question au habitué de marathon.
j'ai commencé ma prepa marathon lundi dernier et dans mon plan il y a des sorties avec pas mal d'allure marathon.
Pour vous cette allure et dur a tenir ou bien vous y etes tranquille.
mon objectif est 3h donc 14km/h et je trouve que pour l'instant c'est pas une allure agreable.
allure marathon par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 18/02/09 à 11:44:55
Agréable ou pas, il faudra bien que tu la tiennes pendant 42km195!!!!!
Tu pars sur un plan 3h, est-il bien adapté, quel est ton niveau réel?
allure marathon par onde66 (membre) (86.211.145.xxx) le 18/02/09 à 11:52:04
C'est une allure que tu devrais tenir sans difficulté et pendant ces fractions, ta FC ne devrait pas monter beaucoup plus haut que 80 et quelques %. Sinon c'est que tu as choisi une vitesse trop élevée et il faut revoir ton objectif à la baisse.
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 18/02/09 à 11:56:11
l'allure marathon doit te paraître facile en prepa (c'est même les séances les plus faciles selon moi). Si tu éprouves des difficultés revois soit ton allure soit ton volume d'entraînement car il n'est pas normal que ces séances te paraissent dures
Bonne prepa
allure marathon par zez27 (invité) (194.51.20.xxx) le 18/02/09 à 11:58:46
leo, je vise aussi les - 3h et la vitesse marathon (4'10"-4'15"), je ne la travaille que lors de la sortie longue;
en spécifique, je suis en cadences + élevées:
1000 à 3000 ---> < 3'45" au km
3000 à 5000 ---> 3'45"-3'50"
> 5000 ---> 3'50"-3'55"
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 18/02/09 à 12:00:39
zez v27, il faut aussi travailler ton allure marathon en séances spécifiques, c'est important pour bien la mémoriser
allure marathon par zez27 (invité) (194.51.20.xxx) le 18/02/09 à 12:16:35
@ PI, tu penses que ce n'est pas suffisant lors de la sortie longue ?
Samedi, je fais une sortie de 30 kms dont 15 à 20 à cette allure
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 18/02/09 à 12:17:55
zez 27, c'est important en sortie longue mais aussi en séance VMA; en plus ça te permet de faire des séances pas trop dure plutôt que du seuil ou de la VMA pure; mais ce n'est que mon avis
allure marathon par zez27 (invité) (194.51.20.xxx) le 18/02/09 à 12:25:59
en fait, je cours à ces cadences sur séances spécifiques jusque S-4 avant le marathon (c.à.d. jusqu'au W.E. du 7-8 mars) et ensuite effectivement, je comptais W plutôt sur 4'05"-4'10" jusque S-1
allure marathon par fred (invité) (194.2.23.xxx) le 18/02/09 à 13:59:03
je pense aussi qu'il faut courir cette allure marathon plus souvent et pas seulement pour les sorties longues.
Ces séances spécifiques sont importantes pour habituer notre organisme à ce rythme.
allure marathon par leo (invité) (62.210.227.xxx) le 18/02/09 à 14:48:30
non pas que cette allure soit dure car je la tient tout de meme mais je me demande si je pourrais la tenir sur 42 bornes
actuellement c'est 2*30 ou 1*45
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 18/02/09 à 14:55:48
Leo, c'est classique: en prepa marathon on se demande toujours comment on va tenir l'allure marathon sur toute la distance. Mais il faut attendre le jour J pour s'apercevoir que c'est possible, les plans sont faits pour ça faut être patient
bonne prepa
allure marathon par tramon (invité) (81.50.223.xxx) le 18/02/09 à 15:26:26
quand à moi dimanche dernier 2h20 avec 1h15 allure marathon ...14km/h "plan bernard faure 3H en 6 sorties/semaine" et bien belle galère pas reussi a tenir 13.300km/h en allure marathon..?...pourtant mon dernier marathon en 3h06 fini en grande fraicheur...je pense qu'il y a trop de charge sur les sorties longues?
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 18/02/09 à 15:27:45
tramon, 1h15 AM sur une sortie longue de plus de deux heures, c'est selon moi une folie! Bcp de fatigue, il va te falloir une semaine pour récupérer donc allège tes séances!
allure marathon par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 18/02/09 à 15:27:49
salut,
les divers plans,sont fait pour amener le coureur sur une courbe de forme le jour j.c'est la multitude de séances à allures variées qui forge le corps à endurer cette vitesse sur 42kms.attention tout de même à ne pas inclure trop de séances à cette allure dite "marathon".il en faut certe,mais un cheminement logique doit te faire avant tout respecter ton plan.certain sont fait avec une portion plus forte à cette allure d'autre moins etc...la compensation de ces allures peu aussi bien ce faire avec des séances plus rapide de types VMA-rien n'est vraiment logique dans une préparation si tu n'as pas acquis ce fait.beaucoup se base sur cette allure et occulte les autres-pour moi elles sont indissociables.la charge de travail doit être propre et varié.croire que faire de l'allure de course à chaque sorties serait la solution miracle,et bien c'est ce tromper à coup sûr et régresser rapidement.les meilleurs marathoniens évitent même souvent de "trop" travailler à cette allure.compensation,surcompensation etc...font aussi partie du jeu-et sont normalement établie et calqué sur un plan d'entrainement digne de ce noms.
bonne journée à tous,
reg.
allure marathon par tramon (invité) (81.50.223.xxx) le 18/02/09 à 15:37:15
c'est vrai que l'an dernier j'ai suivi un plan 3h15 bernard faure...et là aussi j'avais de gros problèmes pour suivre l'allure marathon "guère mieux que 12.800km/h et pourtant le jour j je termine en 3h06 ...je reste quand meme septique sur l'allure marathon de bernard faure ,c'est du trop lourd dans une seance longue de faire autant de seuil.
allure marathon par leo (invité) (62.210.227.xxx) le 18/02/09 à 19:22:49
j'espere qu'au fil des semaines je serais plus confortable sur mon allure sinon je reviserais mon objectif
on verra bien ce sera mon premier et j'ai envie de le finir avant tout
cordialement et merci de vos reponses
allure marathon par piblo57 (invité) (83.194.192.xxx) le 19/02/09 à 05:10:21
je pense que le manque de fraicheur musculaire et la réponse a cela...et cela c'est aussi le passage obligatoire pour avoir son objectif final...les cycles prépa marathon sont pas facile c'est le but pour la progression.
allure marathon par Le Philou (invité) (192.54.145.xxx) le 19/02/09 à 08:52:31
Comme l'a déjà dit PI - je crois que c'est l'essentiel - donc j'y reviens, les séances longues (>2h) avec beaucoup d'allure marathon (>30') plutôt vers la fin, sont effectivement usantes et peuvent être abordées presque comme des compétitions (plat de pâtes la veille). Ce sont des supers séances et il est vrai que vers la fin du palier d'allure marathon, il est difficile de croire pouvoir tenir cette même allure pendant 2 à 3h le jour J.
Aussi surprenant que cela paraisse, si la prépa est bien menée jusqu'au bout avec la phase finale cruciale* de récupération, çà marche !
* une des erreurs grossières classiques est justement de ne pas suffisamment alléger en fin de prépa.
allure marathon par leo (invité) (92.132.106.xxx) le 19/02/09 à 09:15:08
OK pour votre experience
je pars de suite pour ma seance avec 3*15 minutes a 15,5km/h je vous donnerais le retour de cette seance plus tard
allure marathon par leo (invité) (92.132.106.xxx) le 19/02/09 à 11:12:41
retour de ma seance
18 effectué dont 3*15 minutes a 15,5km/ comme indiqué sur mon plan pour 3 heures
allure marathon par leo (invité) (92.132.106.xxx) le 19/02/09 à 11:16:29
retour de ma seance avec 18 km effectué dont 3*15 minutes a 15,5km/h comme indiqué sur mon plan 3 heures pour le mdp
un peu dur surtout la deuxieme fraction ou je me suis arraché pour aller au bout des 15 minutes
demain seance d'une heure avec 45 minutes allure marathon soit 14 km/h j'espere que j'aurais recuperé un minimum
allure marathon par tramon (invité) (83.194.192.xxx) le 19/02/09 à 19:31:30
et bien!!! leo toi tu es balaise??? 3x15 a 15.5 et le lendemain a 14 au seuilet ben tu vas faire mieux que 3hr au final...bravo et bonne chance pour la suite de la prépa.
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 19/02/09 à 19:57:09
Leo, ton plan me semble bien dur: enchaîner deux grosses séances avec des allures spécifiques, c'est un peu étrange...
allure marathon par KratosAurion_ (membre) (84.103.92.xxx) le 19/02/09 à 19:59:56
ouai 2 grosse seance comme ca c est fort ,tres fort,tu va faire un chrono de 2h35-45 au marathon toi
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 09:02:41
en faite j'ai une journée de recup entre les deux mais demain je peux pas courir donc je la place aujourd'hui
si ca passe temps mieux sinon on verra bien mais je pense que ca va passer
allure marathon par fred (invité) (194.2.23.xxx) le 20/02/09 à 09:11:32
leo, je ne comprends pas pourquoi 3X15 à 15.5 pour objectif moins de 3h. Cela me parait un peu lourd comme séance. J'aurai mieux compris 3X15 à All Mar(14,2km/h).
Fais attention au surrégime..
Les plans sur les bouquins sont souvent trop chargés. Ils ne tiennent pas compte des récup.
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 09:41:18
c'est un plan sergeB
il y a toutes les allures a bosser dedans
il y a 3*15 a 15,5 KM/H
1 minute vite 1 minute recup en 4*5
beaucoup d'allure marathon
les sorties longue avec allure marathon,il y a un peu de tout
je pars de suite pour 1 heure dont 45 minutes a allure marathon
allure marathon par fred (invité) (194.2.23.xxx) le 20/02/09 à 09:53:33
bon courage,
45 min allure marathon pour séance d'1H????????????
quelle vitesse (14,2km/h)?
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 11:46:27
Oui 45 minutes pour une heure c'est bien ce qui est marqué sur mon plan,10 echauffement et 5 en fin cool
seance terminée,j'ai tenue les 45 minutes et au dessus de l'objectif(fait 45' a 14,9km/h)
je suis satisfait
vous pensez que ce plan et mal fait?
allure marathon par David (invité) (217.128.98.xxx) le 20/02/09 à 11:57:52
Bonjour
<- leo
"Pour vous cette allure et dur a tenir ou bien vous y etes tranquille.
mon objectif est 3h donc 14km/h et je trouve que pour l'instant c'est pas une allure agreable."
->
14km/h n'est pas agréable, mais tu enchaines des séances à 3 X 15' à 15.5 kms puis 45' à 14.9km/h ?!?
A+ David
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 12:56:06
Oui c'est pas tres agreable et je me demandé au debut de la seance si je vais pouvoir tenir les 14km/h sur les 20 minutes ou autres temps selon la seance mais au fur et a mesure ou j'enchaine les seances ca passe mieux
aujourd'hui j'aurais pu tenir encore plus longtemps c'est pour ca que j'ai augmenté l'allure et je fini sur 500 metres a 17km/h
prochaine seance dimanche sortie longue 2h15 avec 2*25 minutes a allure marathon
j'espere ne pas me cramer ce sera mon premier marathon et si je me plante j'en referais un en revisant l'objectif
cordialement
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 20/02/09 à 13:13:27
Leo, ton plan me semble démentiel, tout du moins rien qu'à voir cette semaine! Une séance de 2h15 avec tant d'AM si loin du but! Enfi, si tu le supportes, tant mieux!
Bonne prepa
allure marathon par tramon (invité) (83.194.192.xxx) le 20/02/09 à 13:47:57
un drole d'histoire léo....???....c'est du bizarre entre tes propos... les plans... les temps...tu pratique la CAP depuis combien d'années????
allure marathon par fred (invité) (194.2.23.xxx) le 20/02/09 à 14:18:28
moi aussi ça me parait incohérent entre les vitesses effectuées et les séances.
Faire du 15.5 Km/h, du 14.9 Km/h et se permettre de finir à 17 km.h!!!!!!!!!
Ou 2 choses l'une, soit tu es largement au dessus du niveau c'est à dire 2h40 au Marathon soit............?
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 15:19:24
leo n'est pas mytho leo fait de la cap depuis seulement 10 mois et j'ai un gros probleme a gerer mes allures.
mon plan je sais pas si il est bon mais je vais le suivre jusqu'au bout et si vous voulez donner moi votre mail je vous l'envoie
allure marathon par PI (membre) (83.200.105.xxx) le 20/02/09 à 15:21:19
Leo, tu demandes des avis sur ton plan, on te les donne et après tu dis que tu vas le suivre quoiqu'il arrive. Je suis pas trop: quel intérêt de nous demander un avis dans ce cas?
allure marathon par fred (invité) (194.2.23.xxx) le 20/02/09 à 15:42:01
LEO, on te dit juste notre opinion. on est plusieurs a se dire que ce que tu fais est sans aucun doute un plan pour du Haut Niveau. On te dit aussi que 3*15 min a allure marathon (15,5 pour toi) ne correspond à un objectif de 3h.
Je te rappelle que 3h c'est du 4'15 au kilo soit 14,1 Km/H.
alors imagine quand tu nous annonces tes vitesses, on est surpris..
Bonne continuation
allure marathon par (invité) (217.128.98.xxx) le 20/02/09 à 15:46:44
J'ai suivi un plan concocté par SergeB (que je remercie encore).
Celui-ci m'a bien fait progresser, mais c'est costaud.
J'avais remplacé des séances dans lesquelles des portions d'allure marathon étaient mentionnées par des séances d'endurance.
Le problème n'est pas le plan, mais comment tu effectues tes séances.
Alors effectivement,
- Tes capacités sont peut-être sous estimées (bonne chose pour un premier marathon), d'ailleurs 3h, pourquoi ?
- Cours aux bonnes allures pour ne pas engendrer trop de fatigue (le marathon est encore loin).
A + David, bon entrainement.
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 16:09:10
3*15 ce n'est pas a allure marathon mais au dessus ca doit etre du seuil je pense pour etre a l'aise sur mon allure marathon
mon allure prevu et de 14 km/h mais justement j'arrive pas a la tenir,une fois que je suis a 14KM/H je peux pas m'empecher de monter la vitesse je sais pas pourquoi,peut etre que je doute et je veux me rassurer
je vous remerci pour vos temoignages sur ce post
c'est vrai qu'il y a 15 jours je me demandé si je pouvais tenir a cette allure mais plus ca va mieux je me sent a 14km/h
allure marathon par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 20/02/09 à 16:31:52
@Léo,
Dans ta préparation en principe il doit y avoir :
- de l'allure 10 km, sur de courtes séries (< 600 m je pense)
- de l'allure semi, ce qui pourrait être cette vitesse de 15,5 km/h (comemnt l'as-tu déterminée ?)
- de l'allure marathon, qui doit donc correspondre à 4'13" au km pour toi. En général c'est inclus dans une sortie longue, en séries dont la durée peut aller crescendo à mesure que la préparation avance.
Fred
allure marathon par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 20/02/09 à 16:37:04
@Léo
Ton allure à 14 km / h, elle vient d'où?
Est-ce que tu as fait un test VMA?
Si oui, et si tu comptes faire ton Marathon à 14 Km/h, c'est que ta VMA doit être proche de 17,5.
Dans ce cas, les séances au seuil que tu dois faire dans ta préparation doivent être faites à 14,875 Km /h , c'est à dire à 85 % de VMA( soit l'allure semi )
Si tu n'es à l'aise à aucune de ces allures, c'est que ta VMA a été mal calculée!!!!!!
allure marathon par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 20/02/09 à 16:43:56
Je trouve également la différence entre vitesse semi et marathon assez importante (1,5 km/h), d'où ma question sur la détermination de ces 15,5 km/h.
15 km/h (14,875 arrondis...) serait peut-être plus judicieux ? En plus c'est facile à compter si tu as des repères de distance, 4 min/km.
Fred
allure marathon par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 20/02/09 à 16:52:28
Fred, tu ne fais jamais de WMA pure (100%) dans tes prepa marathon, en début de cycle?
allure marathon par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 20/02/09 à 16:54:35
Là j'en ai fait dès novembre car j'ai couru quelques courses de 10 kilomètres, mais généralement je n'en courais quasiment pas dans les huit dernières semaines (là je vais procéder un peu différemment).
Fred
allure marathon par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 20/02/09 à 17:10:44
OK merci
allure marathon par leo (invité) (90.22.126.xxx) le 20/02/09 à 17:12:13
Ma vma est de 18
je n'ais pas d'autres allure que 14km/h et des portions de 15,5km/ dans mon plan
j'ai aussi des 1 minutes vite 1 minutes lente en series de 4*5
l'allure a 15,5km/h est dans mon plan
mais c'est vrai que j'ai pas mal d'allure marathon a l'interieur du plan en dehors des sorties longues
allure marathon par Serge92 (membre) (90.35.76.xxx) le 20/02/09 à 17:46:42
Leo puisque tu suis le plan de sergeB c'est à lui d'expliquer la phylosophie de son plan et à toi ensuite d'en saisir la pertinence....
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