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Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par eose (invité) (217.128.86.xxx) le 25/02/09 à 14:11:34
Je suis un plan d'entrainement(10 semaines) en prenant la FC pour suivre l'intensitée de l'effort. Jusque là tout va bien.
Le problème c'est qu'en m'approchant de l'échéance (5 semaines maintenant), j'ai de plus en plus de mal à monter haut en FC (surtout pour le fractionné). J'ai pourtant la sensation de courir aussi vite voire plus vite! Et ma FC au repos diminue également...
Avez vous remarquez les mêmes transformations physiologiques ?
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 25/02/09 à 14:20:14
Les évolutions que tu décris sont tout à fait normales, et elles sont la preuve que ton entraînement paye : tu deviens plus "rentable" à une FC donnée, puisque ta vitesse à FC constante augmente. La conséquence est qu'effectivement, il devient plus difficile de faire monter la FC aux niveaux les plus élevés. Il convient peut-être de réviser à la baisse les FC d'entraînement, ton registre a évolué, il faut en tenir compte.
Il est tout à fait normal que les FC élevées soient difficiles à atteindre après un cycle d'entraînement ; a contrario, quand on arrête toute activité pendant un certain temps, on se rend compte que le coeur s'emballe très vite, et monte facilement à des niveaux bien plus élevés qu'à l'habitude.
Quoi qu'il en soit, rassure-toi : c'est bon signe.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.23.xxx) le 25/02/09 à 14:32:48
@darb
Salut
comme eose j'ai également ce "problème" et je me demandais s'il ne fallait pas justement comme tu le dis darb revoir mes fc à la baisse pour les sorties en endurance. Je veux bien mais si je me dis qu'il faudrait aller à 135-140 au lieu de 145 j'irais autant lentement qu'il y a 4 mois quand j ai commencé à m'entraîner sérieusement. Vois-tu ce dont je parle?
Est-il donc indispensable de revoir ces FC à la baisse pour progresser en endurance?
Merci
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 25/02/09 à 14:34:03
le mieux est de baser ses allures sur son pourcentage de VMA, comme cela ça évite les erreusr dûes à la modification de la Fc durant la prepa
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Nicolas (invité) (85.3.23.xxx) le 25/02/09 à 14:51:50
ok PI, mais à ce moment-là, commet fais tu pour prendre en compte la fatigue du jour, météo qui va faire varier ta FC indépendement de l'effor fourni... Toujours dans le cas de l'endurance, si tu es en forme un jour et que tu cours à un %age de VMA établi (comme tu le conseille) tu seras à disons 140-145 mais un jour où tu seras moins en forme ça sera 150-155 et donc tu risques de ne plus être en endurance. Vois-tu ce que je veux dire?
merci
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 25/02/09 à 14:55:28
Salut,
Perso je suis pas un fana du cardio, cependant certains couplent cette méthode avec de la VMA courte. Il faut voir à quelle vitesse tu cours à un pourcentage donné. J'étais assez sceptique au départ mais beaucoup ont de bons résultats en faisant ça (GGBI sur le forum par exemple fait ça je crois) tout en vérifiant je pense son allure.
Certains se servent du cardio pour voir comment ils "stabilisent" leur FC à une allure donnée.
à+
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 25/02/09 à 14:55:32
oui Nicolas je comprends mais il faut adapter ses allures aussi en fonction de ses sensations. Je pense cependant qu'il y a moins de risque de se tromper sur ses allures quand on suit ses pourcentages de VMA, car varier de 1 ou deux pourcents de VMA est moins préjudiciable que de varier de 1 ou deux puls. De plus, les exemples que je vois autour de moi (cardios qui déconnent, interférence) me laissent penser qu'il vaut mieux se baser sur la VMA
mais ça ne reste que mon avis
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 25/02/09 à 14:58:18
Les deux technique ont des inconvénients, la problème de la FC c'est que pour une fc donnée l'allure n'est pas toujours la même alors pour travailler une allure spécifique bof. Le mieux serait de coupler les 2 approches. Enfin je suis de mauvais conseil car je ne prends pas à ma fréquence cardiaque quand je cours, je regarde la paysage ;)
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 25/02/09 à 14:59:57
l'entraînement à la FC permet d'intégrer le paramètre très subjectif et difficile à maîtriser que j'appellerai "forme du jour", contrairement à l'entraînement en fonction de la VMA (attention, je ne parle pas ici des séances orientée VMA, bien sûr). Du coup, si tu es un peu fatigué un jour donné, cette fatigue provoquera une hausse plus ou moins prononcée de la FC, mécaniquement, tu devras réduire l'allure pour respecter la FC cible de la séance. Alors que si tu dois respecter un pourcentage de la VMA, si tu es fatigué, tu vas devoir forcer et risquer éventuellement d'aggraver la fatigue, voire la blessure. Mais ce n'est que mon point de vue.
Pour répondre à une question posée plus haut sur la révision des FC en cours de plan pour intégrer la progression : je prendrais le problème à l'envers. Si tu ne baisses pas la FC alors que ton moteur a progressé, tu risques d'aller trop vite lors des séances d'endurance. Je ne m'avancerais pas trop sur le sujet, qui est effectivement assez pointu. Pour plus d'information sur l'entraînement à la FC, je vous conseille de parcourir les différents articles parus sur le blog d'un entraîneur spécialiste de cette méthode : http://coach-charlie.blogspot.com
Bonne lecture !
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Nicolas (invité) (85.3.136.xxx) le 25/02/09 à 19:00:53
ok darb merci. je te rejoins sur le premier paragraphe mais j'ai une remarque/question concernant ce que tu dis ici :
"Pour répondre à une question posée plus haut sur la révision des FC en cours de plan pour intégrer la progression : je prendrais le problème à l'envers. Si tu ne baisses pas la FC alors que ton moteur a progressé, tu risques d'aller trop vite lors des séances d'endurance."
Finalement c'est le but du travail d'endurance non? progresser en vitesse à la même fréquence cardiaque.
Merci
Nic
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (81.53.153.xxx) le 25/02/09 à 21:14:42
Effectivement, il faut veiller à également recaler de temps en temps les FC d'entraînement. Je préfère ne pas me risquer à entrer dans les détails, je ne prétends aucunement être un spécialiste en la matière. Seulement, je retire de ma petite expérience personnelle que mon travail en endurance m'a permis d'améliorer ma vitesse, tout en baissant la FC.
Je dirais donc qu'à partir du moment où on constate que si en essayant de maintenir sa FC habituelle d'endurance, on à la sensation que c'est de plus en plus difficile, cela signifie que l'on a progressé. On peut alors, de façon empirique, essayer de déterminer son nouveau niveau de confort, en visant de 2 à 5 pulses plus bas. Encore une fois, je ne parle qu'en me basant sur ma propre expérience, et ce que j'écris vaut pour moi, pas forcément pour les autres. Tout ce que je peux avancer, c'est que je progresse, et surtout (je touche du bois ;-)) que je ne me blesse jamais malgré mes 5 sorties hebdo.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.183.xxx) le 26/02/09 à 11:07:53
merci mais euh....ce point me laisse quelque peu dubitatif :
"Je dirais donc qu'à partir du moment où on constate que si en essayant de maintenir sa FC habituelle d'endurance, on à la sensation que c'est de plus en plus difficile, cela signifie que l'on a progressé. "
-> çA me fait plus penser à de la régression ce que tu dis là... j'imagine bien que la progression en endurance est limitée et qu'à un moment donné pour 70-75 % de ta FCM tu vas aller plus vite et donc que tes membres seront plus sollicités, mais de là à dire que si l'on sent que çA devient difficile çA veut dire qu on a progressé, çA me paraît très bizarre.
je ne dis pas que tu as tort mais j'aimerais bien d'autre avis là-dessus.
Merci
NIc
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 26/02/09 à 11:13:56
je me suis mal exprimé. ce que je voulais dire, c'est que si l'on est obligé de faire plus d'effort pour atteindre une FC que l'on atteignait avec aisance auparavant, et que l'on a travaillé cette zone de FC à l'entraînement, c'est que l'on est devenu plus rapide à cette FC. Donc le travail a porté ses fruits. Je donne deux interprétations à ce constat : la zone d'endurance s'est décalée vers le bas en termes de FC, mais la vitesse d'endurance a augmenté dans le même temps. Donc, tu vas chercher une zone de FC inférieure, mais pour autant, ta vitesse dans cette nouvelle zone sera supérieure à ta vitesse d'endurance au début de la préparation (j'espère avoir été plus clair, je n'en suis pas certain).
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par eose (invité) (217.128.86.xxx) le 26/02/09 à 11:16:17
Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
En ce qui concerne le dernier commentaire, je suis l'avis de darb. Avec l'entrainement, j'ai maintenant (milieu de plan d'entrainement) la sensation de devoir me dépenser plus pour une même FC (par rapport à il y a quelques mois).
J'imagine qu'il suffirait de comparer les vitesses avec un accéléromètre ou autre GPS pour se rendre compte que la progression est là!
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.183.xxx) le 26/02/09 à 11:24:40
Ok darb, là je te rejoins.
En effet j'ai aussi ressenti cette sensation. Il y a 3 mois je commençais direct à 145 sans soucis et maintenant à ~130 bpm je sens que je suis déjà en train de bien travailler. est-ce à ça que tu fais allusion?
Mais maintenant il faudra bien un jour s'arrêter de diminuer sa fcm car j'imagine pas trop pouvoir descendre plus que tant.
Merci encore
Nic
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 26/02/09 à 11:58:55
>>>En effet j'ai aussi ressenti cette sensation. Il y a 3 mois je commençais direct à 145 sans soucis et maintenant à ~130 bpm je sens que je suis déjà en train de bien travailler. est-ce à ça que tu fais allusion?
Exactement.
>>>Mais maintenant il faudra bien un jour s'arrêter de diminuer sa fcm car j'imagine pas trop pouvoir descendre plus que tant.
Là-dessus, deux choses. 1°/ La fcm (j'imagine que tu parles de la fréquence cardiaque maximale, sinon ce qui suit n'a aucun sens) n'a pas de raison de bouger suite à un entraînement. En revanche, il sera effectivement plus difficile de l'atteindre, mais peu importe. On travaille des allures qui ne nécessitent pas d'atteindre sa FC max, et manifestement, on progresse. Donc, qu'il soit difficile de toucher sa FC max n'est pas bien grave.
2°/ Effectivement, la baisse de la zone d'endurance n'est pas infinie... Mon hypothèse est que les résultats sont spectaculaires dans un premier temps, et ensuite la baisse de FC est moins sensible, j'ai en tête l'image d'une asymptote qui tend vers une limite basse. Ce qui n'empêche pas de continuer à chercher à améliorer son rendement dans les zones de FC cibles. J'ai commencé avec une zone d'endurance vers 150, je suis descendu vers 142-143 en quelques mois, et j'en suis actuellement aux alentours de 140 voire un peu moins deux ans plus tard. La baisse se poursuit, mais elle est moins visible que dans les premiers temps (et puis tout bêtement, l'âge augmente, donc le rythme cardiaque en est également légèrement affecté, il faut aussi tenir compte de cet aspect là)
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.183.xxx) le 26/02/09 à 12:03:37
excuse je me sus trompé pour le point 1. je disais baisser sa Fc pour l'endurance pas sa Fcm mais ta réponse est pertinente et intéressante tout de même.
Concernant le point 2. Faudrait-il donc que je courre à la même vitesse qu'il y a 4 mois (quand j ai commencé) mais avec des puls à 130-135 plutôt qu'à 145 bpm?
merci
Nic
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Nicolas (invité) (85.3.89.xxx) le 26/02/09 à 17:55:20
excuse je me suis mal exprimé dans mon 2ème paragraphe. Je voulais dire courir à la vitesse qu'ily a 4 mois avec des FCM + basses à 130.
merci
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Athletics73 (invité) (90.14.106.xxx) le 26/02/09 à 18:15:27
bonjour, un entraînement bien conduit a un effet proportionnel sur l'activité cardiaque. Il faut en tenir compte quand vous utilisez le cardio.
En premier lieu il faut connaître ses pulsations de repos (qui bouge avec l'entraînement) ensuite sa Fréquence cardiaque maximale, pour en déduire sa fréquence cardiaque de réserve. Exemple 52-190-138
Sur cette base, si on veut s'entraîner à 70% de fcm on fait ce calcul 0,70x190-52+52=149 pulsations . Donc la fréquence cardiaque moyenne d'effort à soutenir dans votre entraînement
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/02/09 à 18:37:58
Toutes les séances que j'effectue se font à un pourcentage de VMA défini à l'avance mais je n'hésite pas à ralentir en fonction de la sensation du jour et tant pis si souvent en endurance, je suis plus proche de 60 % que de 70 % de VMA.
Comment voulez-vous suivre un entraînement en pourcentage de FCM avec des valeures comme les miennes ? Je vous explique :
Hier séance 4000m à 85 % de VMA puis 2 x 1000m à 88 % de VMA récup 2', j'ai atteint au maximum 165 puls/192 soit 86 % de FCM.
Le 1/11/2008 au semi de Maubeuge 166 puls de moyenne pour 79,4 % de VMA
Le 30/11/2008 au marathon de La Rochelle 164 puls de moyenne pour 71,4 % de VMA !
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par vince (invité) (82.126.101.xxx) le 26/02/09 à 18:59:25
Pas forcément simple cette histoire de FCM : "plus on s'entraîne, plus on a de mal à faire monter les puls" sauf qu'avec le travail à allure spécifique on repousse les seuils et on tient un meilleur pourcentage de VMA : ma vitesse d'endurance fondamentale est passé de 10,5 à 12,3 en 8 mois ( asse intensifs) et ma VMA de 17 à plus de 18 : pourtant je galèrais à 174 BPM ( FCM de 200), il y a 8 mois ( 10-15 mn maxi) et maintenant, c'est ma moyenne sur semi. Par contre, atteindre la FCM, c'est une autre paire de manche.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par (invité) (90.14.106.xxx) le 27/02/09 à 00:39:56
Pourquoi 4000m à 85% suivi de 2x1000 à 88% ? et pourquoi pas 3x3000 à 85% . Le semi peut être envisagé à être couru à 85% de VAM
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 27/02/09 à 01:46:53
@Picsou : ton exemple est révélateur de deux choses. Une générale c'est qu'on ne peut pas, quand on veut effectuer un travail un peu précis, s'en tenir à des pourcentages de Fcm généraux. La deuxième, avec tout le respect que je te dois, c'est que tu as mal optimisé ta préparation marathon.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 27/02/09 à 10:49:57
@(invité) (90.14.106.xxx)
La semaine précédente, j'ai réalisé 3 x 3000 à 84 % de VMA de moyenne, cette semaine est allégée.
@Baltha
J'ai un soucis d'endurance, peut-être mes 17 ans de rugby y sont pour quelque chose. Je pèse 80 kg et j'ai de meilleurs résultats sur des distances de 1000 à 3000m que sur semi ou marathon. Pour cette préparation en cours pour Cheverny, j'ai modifié 2 critères :
- je fais désormais mes footings plus vite (environ 11 km/h au lieu de 10 auparavant)
- Au lieu de ne faire que de la vitesse spécifique de l'objectif visé (14 km/h pour semi et 12,7 km/h pour marathon), je fais des séances de 80 à 88 % de VMA pendant la préparation. (essentiellement entre 80 et 84 %).
De toute façon, je sais que malgré mes 40'00" au 10 km, je ne peux pas viser - de 3h20' au marathon en raison de mon faible indice d'endurance.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par vince (invité) (193.48.173.xxx) le 27/02/09 à 10:53:36
à picsou
Il me paraît plus facile et moins traumatisant d'augmenter son indice d'endurance que sa vitesse et d'améliorer le % de VMA tenu en marathon avec beaucoup d'entraînement à allure marathon : bon courage à toi.
Pour te donner un exemple : je mets plus de temps à récupérer ( musculairement) d'une séance VMA que d'une sortie longue avec 2 X 30mn à allure marathon.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 27/02/09 à 11:17:56
@vince
Je garde l'allure marathon pendant mes sorties longues, par fractions de 2 x 15' puis 2 x 20' puis 3 x 15' puis 2 x 25' etc...
Les séances de VMA ne me laissent aucune trace, je suis même obligé de me freiner pour ne pas dépasser 110 % de VMA sur certaines séances, il en va tout autrement des séances d'EMA ou de seuil qui me fatiguent beaucoup plus. Mais je sais que c'est par là que viendront les progrès.
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.2.xxx) le 01/03/09 à 17:28:46
@darb et aux autres :-)
re!
aujourd'hui lors d'une longue sortie d'endurance, j'a encore eu cette impression de "difficulté" à tenir 145. Donc je suis parti très cool et suis resté à 135-140 pdt 50% de ma sortie. quoiqu'il en soit je suis très content car je suis resté en moyenne autour de 70% fcm et ai fait un de mes meilleurs temps sur ce parcours.
Toutefois, le fait d'être limite essoufflé à 150 bpm me fait me poser la question suivante :
n'est-ce pas là le signe que je dois commencer à faire des entraînements à d'autres allures plutôt que de ne faire QUE de l'endurance?
si oui quel type me conseillez-vous?
Merci
Nic
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par nicolas (invité) (85.3.2.xxx) le 02/03/09 à 10:21:37
juste pour relancer le post :-)
Question à ceux qui suivent des plans en fonction de la FC par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 02/03/09 à 10:56:41
Effectivement, l'endurance est le socle de tout entraînement cohérent, mais ce ne doit pas être la seule composante. Disons, à la grosse louche, que sur une semaine type, 60% du kilométrage doit être couru en endurance, 30% sur les allures intermédiaires (mais là, je ne m'aventurerai pas à être trop précis, je suis certain de sortir des conneries, je renvoie encore vers le blog cité plus haut dans ce fil pour ceux qui souhaitent approfondir), et 10% maximum sur les séances dites de VMA (là encore, attention à bien faire de la VMA et pas du sprint...). En tout état de cause, une de mes rares convictions en matière d'entraînement est que le secret est une grosse base d'endurance assaisonnée d'un subtil travail des allures supérieures, en respectant toujours des temps faibles qui permettent de bien récupérer (récupération ne voulant pas forcément dire repos, une séance de 45' exclusivement en endurance stricte est une séance de récup).
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