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seuil 85% fcm ou VMA par carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 11:22:06
Je suis un plan marathon en vue de celui de Paris et j'ai des séances au seuil à 85% FCM. Pour moi, l'allure au seuil est à 85% vma, ce qui me donne93% fcm.
Je suis perdu, dois je prendre la vma ou la FCM, car toutes les allures sont en % FCM et non en % VMA mais à des allures correspondant à la VMA.
80 % FCM : allure marathon
85 % FCM : allure semi
90 % FCM : allure 10kms.
Pour le fractionné, j'ai tout en % VMA donc pas de soucis. Merci de m'aider...
seuil 85% fcm ou VMA par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 02/03/09 à 11:23:03
Seuil: allure semi , 85% VMA
seuil 85% fcm ou VMA par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 02/03/09 à 11:30:56
85 % de vma est l'allure maxi tenable sur 20 km ou semi, certains seront en dessous. A l'entraînement on peut vérifier le couple % vma / % fcm propre à chacun.
Fred
seuil 85% fcm ou VMA par carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 11:57:54
Si tel est le cas, cela voudrait dire que les magasines de course à pied sont pratiquement tous à coté des allures qu'il faudrait travailler !!!
seuil 85% fcm ou VMA par gavroche (invité) (212.99.93.xxx) le 02/03/09 à 11:59:33
tu prends ce qu'il y a écrit sur ton plan, si c'est 85% fcm et bien tu fais 85% de ta fcm sous réserve que celle ci soit bien évaluée, si tu veux faire à vma, alors tu prends un plan d'athlète endurance par ex qui sont faits en pourcentage VMA.
on ne change jamais un plan en transformant les calculs vma ou fcm , c'est le plus sur moyen de ne jamais travailler à la bonne allure.d'autant plus que les transformations vma en fcm ou le contraire ne sont pas d'une grande précision,mieux vaut travailler sur ses vraies valeurs en ayant fais les tests correspondants.
seuil 85% fcm ou VMA par carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 13:22:46
Je suis daccord avec toi mais si on prend l'exemple de travailler la seance seuil à 85% fcm comme indiqué, je travaille cette séance à 78% vma et donc en endurance haute...Alors ???
seuil 85% fcm ou VMA par Poopa (invité) (86.198.179.xxx) le 02/03/09 à 14:02:41
"Si tel est le cas, cela voudrait dire que les magasines de course à pied sont pratiquement tous à coté des allures qu'il faudrait travailler !!!"
Les magazines CAP savent aussi que les coureurs ont la fâcheuse tendance à en rajouter, ils disent 85 % de FCM pour signifier 85 à un peu plus, soit 90%, ce qui correspond en gros à l'intensité du semi marathon, ou du "seuil", notion à manier avec des pincettes.
seuil 85% fcm ou VMA par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 02/03/09 à 14:23:53
@ Carl, comment as tu évalué ta fréquence cardiaque maxi ?
Fred
seuil 85% fcm ou VMA par Carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 15:34:57
Ma fcm à été déterminée par un test vameval qui me donne ma VMA ainsi que ma FCM. Mes valeurs sont bonnes et je ne suis pas débutant en course à pied, mais seulement je me suis toujours posé la question car une sacré différence existe entre une sortie à 85% VMA et 85% FCM !!!
Pour info ma VMA est de 18km/h et quand je cours à 85% VMA je ne suis pas à 85 % FCM mais à 93%.
Après recherche, je viens de voir dans un autre magasine, qu'ils conseillaient de courir le 10km à 85% vma, le semi à 80% VMA et le marathon à 75% VMA.
seuil 85% fcm ou VMA par BrunoHeubi (invité) (80.125.172.xxx) le 02/03/09 à 15:52:45
Prétendre qu'un 10km un semi ou un marathon se courent à tant de % de VMA ou de FCM c'est ignorer qu'un 10km peut se courir en 1h ou 30', un semi en 1h ou en 2h , un marathon en 2h ou en 4h
Il est vraiment temps de passer à une autre approche qui prennent en compte le niveau du coureur et donc son temps de course.
Pour ceux que ça intéresse de creuser le sujet :
http://www.brunoheubi.com/livres/courir/presentation-courir.html
Bonne lecture !
Bruno Heubi
seuil 85% fcm ou VMA par Carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 16:12:51
Bon si je m'attendais à ce que M.Heubi me reponde directement !!! Je cours voir ce lien. Merci
seuil 85% fcm ou VMA par Carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 16:23:24
Je pensais trouver un site sympa pour m'aider au lieu de cela une publicité pour acheter son livre...
seuil 85% fcm ou VMA par Arnaud (invité) (62.23.46.xxx) le 02/03/09 à 16:53:33
Essaies là: http://www.brunoheubi.com/entrainement/tpsSoutien.htm
Arnaud
seuil 85% fcm ou VMA par Globe (invité) (145.248.195.xxx) le 02/03/09 à 17:05:29
ah, Carl.... tu pensais quoi ;-) de la philantropie ?
seuil 85% fcm ou VMA par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 02/03/09 à 19:01:31
Tu vois Carl, il y en a qui à la différence de toi savent chercher au lieu d'attendre que tout leur tombe du ciel ;-)
Tu ne penses pas normal que ceux qui travaillent, cherchent et publient pour faire avancer les choses dans leur domaine aient un minimum de retour et de gratification ?
seuil 85% fcm ou VMA par riri (invité) (88.174.152.xxx) le 02/03/09 à 20:11:05
bruno m'a devancé mais j'allais dire qu'on parle de temps de soutien maxi pour des allures de x % de VMA ....
voila une chose d'établit !
seuil 85% fcm ou VMA par BrunoHeubi (invité) (80.125.173.xxx) le 02/03/09 à 20:38:24
Salut Riri
Oui mais il faut enfoncer le clou car les résistances sont importantes sur certains sujets bien ancrés dans l'esprit des gens.
Prêt à prendre ton bâton de pèlerin ? ;-)))
seuil 85% fcm ou VMA par cedric (invité) (82.122.24.xxx) le 02/03/09 à 21:02:54
@fRED
Salut,
Tu dis qu'un semi se court à 85% fcm max , j'ai couru le mien et 1er y a 15j a Cannes à 90% de moyenne cad 171bpm.
J'ai pourtant essyé de gérer plus bas mais la pression de la course a pris le dessus , et je me sentais bien .
coup de fouet au 10 e et 17e et 300 dernier metres a donf , c'est là, d'ailleurs que j'ai vu que ma fcm est passée de 185 à 190.
resultat>>> 1h 33 05 officiel et 1h32 37 puce.
Vu ma moyenne je devais tourner à 83% de vma.
Peut être que je cours trop vite ? mais si je peux le faire sur 21 km , pourquoi pas ? ou peut être refaire un test VMA.
J'ai couru 6' a donf le mois dernier = 16.7k/h
fcmin= 47
fc max= 190
1.78m 70kg (69.5 depuis hier)LOL
cedric
seuil 85% fcm ou VMA par Carl (invité) (88.167.144.xxx) le 02/03/09 à 21:31:00
Désolé M. Heubi mais si je viens sur ce forum de course à pied,c'est pour qu'entre coureurs ont puisse échanger sur les entrainements ou le matériel, mais pas pour acheter. Je suis tout à fait daccord avec toi pour la gratification envers les gens qui travaillent, mais si entre nous, on peut s'aider sans débourser un euros !!! Mais promis quand ma prime tombe, j'achete votre livre.
seuil 85% fcm ou VMA par SERGE92 (membre) (82.124.7.xxx) le 02/03/09 à 22:41:39
@ CEDRIC il ne faut pas lire trop rapidement les propos de Fred il donne 85% de VMA et comme le précise Bruno il faut tenir compte du temps de course il y a une différence énorme entre courir un semi en 1h05 et 1h30 et que dire de ceux qui courent en 1h45 et plus ....l'intensité ne pourra que décroître avec le temps
Autre problême on parle souvent des distances parcourues mais la aussi il faut tenir compte de la vitesse pour en évaluer le temps correspondant et on ne pourra donc pas avoir le même kilométrage hebdomadaire entre deux coureurs ayant des VMA différentes de 3 ou 4 km/h sans risquer quelques ennuis....
seuil 85% fcm ou VMA par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 02/03/09 à 22:52:39
J'ai écrit exactement ceci :
" 85 % de vma est l'allure maxi tenable sur 20 km ou semi, certains seront en dessous. "
Donc CERTAINS seront en dessous, c'est notamment lié à la durée de l'effort, les tous meilleurs seront sans doute même un peu au dessus de 85% de leur vma.
Fred
seuil 85% fcm ou VMA par Carl (invité) (88.167.144.xxx) le 03/03/09 à 07:35:23
Donc pour vous, sur un marathon ce court à 80% VMA si moins de 3h et à 80% FCM si au dssus de 3h (grosso modo) ???
seuil 85% fcm ou VMA par riri (invité) (62.23.212.xxx) le 03/03/09 à 07:38:57
@Bruno
le bâton de pelerin y a longtemps que je le tiens ....
mais les idées fausses ou les croyances tu sais ont la vie dure .... je combats aussi l'idée du tout VMA comme du tout FCM ...
Pour la VMA , on peut s'en referer à condition que celle ci soit connue , entretenue , developpée ... sinon ça veut pas dire grand chose non plus ...
seuil 85% fcm ou VMA par BrunoHeubi (invité) (80.125.172.xxx) le 03/03/09 à 07:51:35
@ Riri :
Tout à fait d'accord avec toi.
Il faut aussi combattre les dogmes ;-)
Et ne parlons pas des évaluations de VMA qui ne tiennent pas debout et qui servent pourtant de base à établir des plans d'entraînement.
@ Frédéric : 85% est une valeur moyenne.
J'entraîne un coureur qui a atteint 92% de sa VMA sur semi !!
Bon d'accord, ce jour là il a fait 1h02...
seuil 85% fcm ou VMA par riri (invité) (62.23.212.xxx) le 03/03/09 à 08:02:45
et oui Bruno pas facile mais ne baissons pas les bras ...
d'ailleurs il me semble bien que t'en es loin de baisser les bras .....
et oui evaluation de la VMA là aussi on atteint des sommets !! et comme tu dis on en fait des plans d'entrainement
seuil 85% fcm ou VMA par SERGE92 (membre) (86.205.11.xxx) le 03/03/09 à 10:22:11
@Bruno
"@ Frédéric : 85% est une valeur moyenne.
J'entraîne un coureur qui a atteint 92% de sa VMA sur semi !!
Bon d'accord, ce jour là il a fait 1h02..."
Ce qui confirme ce que nous pensons et disons il faut prendre en compte la durée d'effort...
1h02 étant pour certains leur temps sur 10km !
seuil 85% fcm ou VMA par PI (membre) (83.200.107.xxx) le 03/03/09 à 10:43:48
Fred, en effet il ne faut pas être aussi catégorique et la CAP n'est pas une science excate; j'avoisine également régulièrement les 90% de ma VMA sur semi et je ne vaux pas 1h02 hélas...
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