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20 km/h sur Marathon par Sylvain (invité) le 21/07/04 à 22:42:00
Voilà, cet après-midi (jour de repos) je me suis passé la cassette du Marathon de Paris 2003 avec la performance de Benoît Z. Ensuite j'ai vu un reportage sur Arte à propos du Kenyan Paul Tergat. Les gars filent à 20 km/h sur Marathon, incroyable. Et quand on demande à l'entraîneur comment ils font : "c'est l'entraînement !". Oui, oui, je suis sûr que j'aurais beau m'entraîner toute ma vie, jamais je ne ferai ne serait-ce que 2h30 sur Marathon...
Qu'en pensez-vous ?
20 km/h sur Marathon par boucleduconfluent (invité) le 21/07/04 à 22:44:09
Moi je suis d'accord avec toi ... 2h30 inaccessible
3h .. faisable
Ce qu'il faut savoir c'est que le temps de 2h30 sont faits par des gars hors norme.. Avec à la base des prédispositions... sinon il aurait fallu travailler dés ton plus jeune age
C'est mon avis je ne suis pas spécialiste
20 km/h sur Marathon par adn (invité) le 21/07/04 à 22:44:43
ca depend de ton entrainement. Si ils sont suivi par des professionnel c'est normal. Il y a aussi des gens qui ont plus de disposition a courir que d'autre. et puis tu n'en sais rien :) p-e que tu passera aussi sur arté un jour :)
20 km/h sur Marathon par Jean-Pierre (invité) le 21/07/04 à 22:50:37
Forcé d'admettre que certaines personnes ont des prédispositions par rapport à d'autre (c'est partout comme ça).
Il est clair que travailler un domaine dès son plus jeune âge conditionne l'accès à des possibilités "hors normes" plus tard, cependant je suis un peu septique sur le fait qu'une personne commençant plus tard ne puisse inévitablement parvenir à un résultat hors norme.
Il s'agit du temps mis à disposition de l'objectif, de ses facultés mentales à perserverer, de son entourage, de sa confiance, ensuite il est question de prédisposition, voir de facteur génétiques favorisants...
20 km/h sur Marathon par abr (invité) le 22/07/04 à 15:53:16
Bonjour,
Mon objectif justement c 2H 30mn au marathon,
j'ai commencé la CAP il y'a quelques 11 mois et j'ai 34 ans
donc on verra si c'est possible pour moi ou pas
20 km/h sur Marathon par marathon (invité) le 22/07/04 à 19:56:36
je ne suis pas d'accord avec vous, en effet n'ayant pas de dispositions particulères sinon des capacités de récupération ,une très grosse volonté et beaucoup de motivation, il est possible de faire 2 heures 30 au marathon et de bonnes performances sur 100 kms, j'en suis la preuve, mais il faut plusieurs centaines de kilomètres par mois à l'entrainement une condition physique et une hygiène de vie irréprochable ce qui n'est pas évident pour tout le monde ( risques de blessures )
alors bon courage , à votre disposition pour de plus amples renseignements
amitié à tous
20 km/h sur Marathon par SamB (invité) le 22/07/04 à 20:22:04
Le mot "prédisposition" est effectivement approprié.
Dopage ou pas, les grands champions ont tous en point commun d'avoir un "don", un potentiel génétique exceptionnel.
Je me souviens d'une chronique de Dominique Chauvelier dans jogging internationnal dans laquelle il racontait l'histoire de son frère (donc proche génétiquement).
Celui s'est mis sur le tard à la course à pied (genre 22 ans). Au début, il a galéré comme n'importe quel débutant.
Mais son potentiel génétique était excellent et de fil en aiguille il a progressé pour atteindre un chrono de 13'50 sur 5000m: les connaisseurs apprécieront.
J'ai une autre anecdote en tete: j'ai déjà vu à la télévision des images d'un sprint d'Eunice Barber quant elle était gosse (genre 8/10 ans). Je n'ai pas de référence
chronométrique mais je me souviens qu'elle avait du coller
10/20 m à la 2eme, c'etait hallucinant ! Les suivantes n'etaient à priori pas des tortues pour autant.
Encore une fois, les sportifs de haut niveau sont avant tout des gens qui ont un don. Et non je ne suis pas d'accord avec ceux qui affirment que tout le monde peut courir un marathon en 2h30 avec une bonne hygiene de vie : c'est N'IMPORTE QUOI !
Ca ne veut pas dire qu'on ne peux pas progresser fortement
avec l'entrainement mais faut arreter la fumette !
20 km/h sur Marathon par SamB (invité) le 22/07/04 à 20:25:51
"Marathon":
>>en effet n'ayant pas de dispositions particulères
Et comment tu le sais ?
Tu as consulté madame irma ?
Si tu cours le marathon en 2h30, c'est la preuve ipso facto que tu as des dispositions particulieres !
>>sinon des capacités de récupération
Ah?? Et ce n'est pas une disposition particulière un bonne
capacité de récupération ?
20 km/h sur Marathon par Jostein (invité) le 22/07/04 à 20:38:53
SamB, inutile de te mettre en colère, tu as tres certainement raison, des gens sont prédisposés (génétiquement?) à réaliser des chronos de 2H30 sur marathon ( comme MARATHON qui avais en son temps gagné celui de Paris...je crois bien...)et d'autre non, c'est tellement évident qu'il est inutile de l'affirmer haut et fort. Par contre, je pense que nous avons tous un potentiel intrinseque de coureur sur la distance du marathon (2H20, 2h30,2h48...3h, 4h00?...) qu'il faut exploiter à fond...c'est la vie, nous sommes tous differents.
Cordialement
JS
20 km/h sur Marathon par SamB (invité) le 22/07/04 à 20:47:48
>> c'est tellement évident qu'il est inutile de l'affirmer haut et fort
Et c'est bien pour cela que je me suis laché un peu ;-)
Ce qui m'agace, c'est que quelque part, c'est un manque de respect envers les coureurs qui courent les 42kms en 4h.
S'ils ne courrent pas en 2h30, ca veut dire quoi ?
Ils bouffent du sanglier au miel matin midi et soir,
fument 2 paquets de cigarette par jour et s'entrainent une fois par mois pardi !
Désolé mais au délà d'un certain degré de connerie, c'est plus que moi, je m'enerve et je réagis.
Promis, je me calme... enfin j'essaie.
20 km/h sur Marathon par Jostein (invité) le 22/07/04 à 20:55:05
A la bonne heure l'ami, ok avec toi sur le mépris de certains coureurs...
Salut et à plus tard
JS
20 km/h sur Marathon par marathon (invité) le 22/07/04 à 21:07:23
Je ne suis toujours pas d'accord avec vous, car j'ai couru mais premiers 3000 m sur piste en seniors en 11 mn 30 avec de l'entrainement, donc je n'étais pas super doué, comment savez-vous qu'avec de l'entrainement et de la motivation et une très bonne hygiène de vie vous ne pourriez pas faire 2h30 d'autre part je n'ai jamais méprisé des coureurs qui font 4 heures au marathon, j'ai beaucoup d'amis qui font entre 3h50 et 4h20 et je n'ai jamais refusé de m'entrainer avec eux, d'ailleurs lorque nous nous déplacions en compét nous étions dans le meme véhicule, d'autre part si nous partions ensemble en entrainement , le retour se faisait également ensemble, comme je l'ai déjà dis 2h30 ne vient pas tout seul, j'ai ENORMEMENT travaillé mes entrainements en me levant tous les jours à 4h30 du matin pour faire mes 16 kms et recommencer le midi et le soir, DONC JE MAINTIENS QUE TOUT EST POSSIBLE. peut-etre un jour cote à cote sur la route.
A bientot
20 km/h sur Marathon par marathon (invité) le 22/07/04 à 21:15:45
quand tu parles de ma connerie SAMB lorsque tu aura autant de kms que j'ai dans les jambes et cottoyé autant de coureurs que moi à moins de 2h30 mais aussi à plus de 4 heures tu nous donnera ton avis, pour l'instant tes propos reflètent ton degré d'intelligence et là évidement tu restera au delà des 4 heures, mais dans ta prochaine compét' part de bonne heure la nuit vient vite et les parcours ne sont pas toujours éclairés.
Ce n'est pas une mentalité de coureur sur route que tu as, alors change de sport ou regard ta télé
amitiés sportives;
20 km/h sur Marathon par Jostein (invité) le 22/07/04 à 21:18:13
Ce dont je suis sûr c'est que j'ai déjà été à tes cotes sur au moins une course...25 minutes derriere toi...là ou tu ne connais personne.
Ce dont je suis sûr aussi c'est que SamB n'est pas près de se calmer.
Quelle course prépares-tu???
Bonsoir
JS
20 km/h sur Marathon par SamB (invité) le 22/07/04 à 21:19:30
>>j'ai couru mais premiers 3000 m sur piste en seniors en 11 mn 30 avec de l'entrainement, donc je n'étais pas super doué
Mais c'est précisément là où je pense que tu fais une erreur. Les etres doues genetiquement ont le meme niveau que monsieur tout le monde quand ils débutent. C'est precisement ce que racontait D.Chauvelier dans l'article que j'ai mentionné. La différence, c'est qu'ils "répondent"
mieux à l'entrainement, qu'ils récupèrent plus facilement.
>>d'autre part je n'ai jamais méprisé des coureurs qui font 4 heures au marathon,
Je n'ai pas interprété ton message comme étant une marque de mépris, du moins directement. Simplement, meme si c'est ton droit le plus absolu de penser que 2h30 est à la portée de tout le monde ou presque, par effet de bord cela induit à se poser des questions sur les coureurs en 4h.
>>comme je l'ai déjà dis 2h30 ne vient pas tout seul, j'ai >>ENORMEMENT travaillé mes entrainements en me levant tous >>les jours à 4h30 du matin pour faire mes 16 kms et >>recommencer le midi et le soir,
Et tu penses que tout le monde a les capacités de récupération pour encaisser un entrainement pareil ?
Meme en augmentant doucement les charges, en soignant à fond les etirements, on ne peux pas tous encaisser cela.
Sportivement
A+
20 km/h sur Marathon par SamB (invité) le 22/07/04 à 21:25:48
>>Ce dont je suis sûr aussi c'est que SamB n'est pas près de se calmer
Ah? Ben pourtant si ;-)!
>>quand tu parles de ma connerie SAMB lorsque tu aura >>autant de kms que j'ai dans les jambes et cottoyé autant >>de coureurs que moi à moins de 2h30 mais aussi à plus de 4 heures tu nous donnera ton avis,
Ah ben pour le coup, c'est Marathon qui est agacé.
Pour un peu, on se croirait sur fr.rec.sport.football ;-)
>>pour l'instant tes propos reflètent ton degré d'intelligence et là évidement tu restera au delà des 4 heures, mais dans ta prochaine compét' part de bonne heure la nuit vient vite et les parcours ne sont pas toujours éclairés.
Ouh là... pas agacé mais trés enervé ;-)
>>amitiés sportives;
Formule de politesse un peu inadaptée vis à vis du contenu de ton message, mais de mon coté, la réaction passionnelle est retombée.
Sans rancune de mon coté et tant pis si ce n'est pas réciproque, bonne CAP quand même.
A+
20 km/h sur Marathon par (invité) le 22/07/04 à 21:32:26
Felicitation SamB le ZEN de la course à pied...
MARATHON, je vais te poser quelques questions personnelles, tu n'es pas obligé de répondre OK?
Quel âge as-tu ?(indiscret le mec)
Cours-tu encore en compétition?
20 km/h sur Marathon par Jostein (invité) le 22/07/04 à 21:32:58
le message au dessus...
20 km/h sur Marathon par marathon (invité) le 22/07/04 à 21:52:16
58 ans , je cours de temps en temps mais pour l'instant je n'ai pas le temps de m'entrainer pour faire 2h30 par exemple,et pour animer le débat faire 4 heures ne m'interesse pas. IL EST VRAI AVONS TOUS MES DONS JE NE PEUX ME PERMETTRE !!!!!! et j'arrete là car cela devient déconnat cette histoire. pour information le record du monde est aux alentours de 2h05 donc mes 2h30 sont ridicules.
20 km/h sur Marathon par MARATHON (invité) le 22/07/04 à 22:01:17
Quant au fameaux SAMB illustre inconnu de tout le monde il à qu'à garer son énergie pour faire des perf', au lieu de nous donner des leçons.D'ailleurs après avoir fait de nombreux tests avec des médecins à l'INS ( sur 16 / 32 / et Marathon, il est prouvé que chaque individu peut nettement améliorer ses perf's n'en déplaise aux mecs en plus de 4 heures.
maintenant ceux qui ne sont pas contents de mes réponses viennent me voir au CLUB DE VIRY CHATILLON 91 ils risquent de ne plus pouvoir courir du tout car je ne suis pas d'un tempérament à me laisser enmerder par un trou du cul qui ne fera jamais rien avec ses cannes
20 km/h sur Marathon par NicolasCMS (invité) le 22/07/04 à 22:23:58
Ola !!!!!!
Mister Marathon on se calme !!!!
SamB un inconnu !!!! Il intervient réguliérement sur ce forum et à sa fiche sur le Who.
Il est sans doute assez grand pour se défendre mais je tiens à lui apporter mon soutien.
Un inconnu !!!! Et toi on t'as jamais vu avant ? Pourquoi tu ne donnes pas ton nom ?
Et puis les insultes on évite ici !
Bravo pour tes perfs mais ai le courage de te présenter maintenant !
Si tu souhaites continuer avec les insultes ta place n'est plus ici.
Nicolas SINIAWSKI ( = NicolasCMS )
20 km/h sur Marathon par NicolasCMS (invité) le 22/07/04 à 22:27:20
Je viens de jeter un oeil sur le who......
C'est toi Spiridon qui parles comme ça ???????
Ben quel changement d'attitude pour un type qui semblait cool ? Pourquoi tu assumes plus ton pseudo ?
NicolasCMS
20 km/h sur Marathon par marathon (invité) le 22/07/04 à 22:30:42
Mon nom est gerard metayer , je suis de VIRY CHATIILON ESSONNE.Il m'a attaqué sur ma réponse je lui ai répondu quant au who j'y suis aussi et alors !
BON MOI JE SUIS ARRIVE AU BOUT DE 2 H 26 ,VOUS IL VOUS RESTE PRESQUE 2 HEURES A COURIR, DONC JE VAIS ALLER ME REPOSER. IL FAUT VOUS ENTRAINER CAR VOUS ETES TOUS DES POTENTIELS A 2 H 30 IL SUFFIT D'ALLER UN PEU PLUS SUR LA ROUTE E SUR LES PISTES.
a demain
ENCORE UNE FOIS MES AMITIES SPORTIVES A TOUTES ET A TOUS
20 km/h sur Marathon par NicolasCMS (invité) le 22/07/04 à 22:35:59
Je crois que le temps orageux qui sévit sur la région parisienne échauffe nos esprits !!!!!!!
On se calme et on prend une douche.... On va pas se facher et on dit que les torts sont partagés !
Mais je reste sur la même ligne que SamB... 2 h 30 ça mérite des prédispositions et avec ton expérience Spiridon tu devrais le savoir...
C'est l'éternel question : quel est mon potentiel ? AUCUN ENTRAINEUR AU MONDE N'A LA REPONSE.
NicolasCMS
20 km/h sur Marathon par Lockhammon (invité) le 22/07/04 à 22:40:31
totalement d'accord on peu défendre des points de vue totalements différents sans insulte ni énervement. d'ailleur tu devrai te rendre compte marathon que tu es en train de te ridiculiser, voir pire te discréditer complètement. Si l'agressivité est ton moteur, je préfère resté sagement a mes modeste 1h37 sur semi, et mes entir bien dans ma tete et mon corps.
Parfois, je me demande vraiment si je ne risue pas l'atrophie du cerveau a trop faire de sport ;-)
20 km/h sur Marathon par bocia (invité) le 23/07/04 à 01:04:55
moi je pense qu' à 58 ans on ne coure plus aprés ses temps de 30 ou 40 ans c'est la vie ...mais quelle bonheur de les avoir réalisés...cool marathon moi franchement pour 2h30 sur marathon je ne courais pas matin midi et soir 7 jours sur 7..non non..bye bye..bocia...now...ski...hi hi!!..
20 km/h sur Marathon par bocia (invité) le 23/07/04 à 01:09:34
je veus dire je ne courerais pas ..bun woui vue que j'ai pas fais 2h30....dsl... ivrakowski
20 km/h sur Marathon par 6 (invité) le 23/07/04 à 02:43:55
Nicolas,
je doute que le speudo "marathon" soit Spiridon
Cédric
20 km/h sur Marathon par Paulo (invité) le 23/07/04 à 07:44:25
Sérieux, j'ai l'impression de voir des ados jouer à "j'en ai une plus grosse que toi" :o)
Tu sais marathon, moi j'ai fait polytechnique, et je pense sincèrement que n'importe qui peut intégrer l'X, il suffit d'avaler des maths. Alors bande de paresseux, si vous n'avez pas tous défilé le 14 juillet, c'est que vous avez trop glandé, vous n'avez pas fait assez de maths. Chacun sait qu'en intégrant des fonctions 12 à 14 fois par jour, on devient Einstein en moins de deux.
Aide-moi à trouver la faille dans mon raisonnement, je veux vraiment croire que la population n'est pas composée de 99,9999 % de glandus qui refusent de faire de la science ?
Sans déconner, calmos, les gars ; à ce niveau de ton, je comprends surtout que la course répond à d'autres besoins psychologiques que le plaisir ou être bien dans son corps : fournir un semblant d'identité pour la ramener.
Pour sur, je garderai la CAP comme plaisir, si c'est pour devenir aigri et arrogant... :(
20 km/h sur Marathon par Sylvain (invité) le 23/07/04 à 10:26:24
Coucou c'est moi qui ai lancé le sujet à la base, je vois que j'ai bien foutu ma merde hihi ;-)
Faudra que je cogite à balancer d'autres sujets pourtant pas si chauds que ça...
Bonne journée.
20 km/h sur Marathon par gilles (invité) le 23/07/04 à 10:45:10
le sujet était intéressant. Le duel qui a suivi fort peu. Certains courent en 2h06 d'autres comme moi en 4h45. Et alors, le plaisir de finir est-il différent? La souffrance de la course n'est-elle pas la même? Une étude scientifique portant sur les coureurs de marathon africain a montré que les attaches des muscles et les os leur permettait d'avoir une efficacité supérieure sur les courses de fond. Tant mieux pour eux. Mais que celà ne nous gâche pas le PLAISIR de courir, en de vains propos
20 km/h sur Marathon par manu95 (invité) le 23/07/04 à 10:55:19
Qu'il est bon de lire des mots agréables dans la fin de ce post....j'ai cru à une nouvelle guerre
Franchement je préfère encore des post sur les amoureux ;-)
Allez on reprend les baskets et on dit bonjour à ceux qu'on croise
20 km/h sur Marathon par sirejc (invité) le 23/07/04 à 12:09:09
Bonjour, je crois avoir la solution (qui devrait plaire au polytechnicien soit dit en passant).
Le raisonnement par l'absurde:
prenons un diabétique... il ne peut courir un marathon... tout court, résutlat, tout le monde ne peut faire un marathon en 2h30.
End of the debate
Bonne journée à tous
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