Pourquoi le cross Kenyan gagne...

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Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 15/04/09 à 14:27:14

C'est pas neuf, c'est long, mais on ne s'en lasse pas de ces leçons-là :
Au camp d’entraînement près d’Embu au Kénya se déroulent les trois premières semaines de mars pour préparer les Championnats du Monde de Cross.
Les coureurs masculins courent environ 225 km par semaine et les féminines 145 à 160 km.
Au camp d’Embu, les coureurs kenyians courent à une vitesse exigée pour gagner les championnats du Monde (2’45” à 2’48” pour les hommes et 3’03” à 3’06” pour les femmes) sur une base presque journalière, et le programme de la semaine inclue des côtes à fond, du travail d’intervalle, des séances de rythme énorme, et 19 exercices au total, tous sur un terrain accidenté à 2000 m d’altitude.
Ces trois semaines de tortures sont précédées de 5 mois de développement qui préparent les membres de l’équipe du Kénya à survivre à Embu. Le travail important du stage final ne pourrait pas être réalisé sans cet important travail de base.

LE MOIS D’OCTOBRE
Trois entraînements par jour : 6 heures, 10 heures, 16 heures.
Les entraînements de 6 et 16 heures n’ont rien d’extraordinaire ; le matin 7 à 10 km de course modérée et l’après-midi 30 à 45 minutes de course facile sur les chemins forestiers ou alors 30 à 40 minutes de “circuit kényan d’entraînement” qui comporte des étirements, des exercices d’équilibre, des exercices de plyométrie : des sauts verticaux sur 1 ou 2 pieds, des foulées bondissantes. Alors que les exercices de 6 heures et 16 heures sont monotones et constants, jours après jours, ceux de 10 heures varient chaque jour et sont plus intenses.
Les entraînements de 10 heures du mois d’octobre :
• Lundi :
Sortie longue de 18-20 km à allure modérée. Cependant vers la fin du mois l’intensité augmente jusqu’à ce que la distance de 18-20 km soit couverte en 56-62 minutes (environ 3‘06”/km).
• Mardi :
Travail de côte : 15 répétitions d’une côte pentue de 200 à 300 m. Durant les 3 premières semaines d’octobre l’allure est modérée et ressemble à la vitesse de compétition à la fin du mois.
• Mercredi :
Course rapide : ce peut être 10 km de fartlek alternant 2 minutes allure compétition et 1 minute de footing facile, ou bien une séance dure de 12 km à allure continue de 35 minutes (on peut dire au seuil anaérobie, pour Jack Daniels cette séance dure 25 minutes au maximum).
• Jeudi :
15 à 18 km à allure facile (environ 80 % de FC max).
• Vendredi :
Côtes ou 45 minutes de course facile.
• Samedi :
Compétition de 10-12 km ou des séances de rythme sur 200 m, 400 m, 800 m, 1000 m. Remarquons que les exercices de 10 heures les plus durs sont regroupés le mardi et le mercredi, laissant deux jours de travail plus facile avant la compétition du samedi ou l’entraînement par intervalles. Malgré tout, le mois d’octobre est très dur. En comptant l’entraînement unique du dimanche, qui est une sortie d’une heure à allure facile, une semaine type d’octobre totalise une distance de 180 à 200 km ; une grande charge si l’on considère que l’entraînement de septembre est presque nul. La raison de l’entraînement énorme d’octobre est simple : beaucoup de coureurs de cross kényans sont dans l’armée, mais ils courent pour des clubs. Pour être sélectionné pour un camp de cross country des armées, qui commence en novembre, un coureur doit être de haut niveau dans un club. La compétition au sein des clubs est sévère, aussi les Kényans essaient d’être au top de leur forme aussi vite que possible en octobre. La période du mois d’octobre est souvent vue comme un cycle d’entraînement choc par ceux qui ne sont pas familiers avec la course kényanne, et, en effet, la période à haut risque de blessure pour les coureurs kényans est le mois d’octobre. Cependant le volume d’entraînement semble moins gargantuesque lorsque l’on considère le vécu des coureurs kényans. Les enfants kényans d’âge scolaire courent au moins 150 km par semaine pour se rendre à l’école.
NOVEMBRE ET DÉCEMBRE
Le kilométrage total diminue. La fréquence des entraînements passe à deux séances par jour ; mais l’allure moyenne d’entraînement s’intensifie. En novembre et décembre, il y a une course facile de 7-10 kms chaque jour. La deuxième séance est décrite ci-dessous.
• Lundi :
Une course longue d’environ 18 km ou pas de course du tout si l’on voyage au retour d’une compétition.
• Mardi :
La course longue si elle n’a pas été faite le lundi ou une séance rapide sur 400 ou 800 m.
• Mercredi :
8 ou 10 km de fartlek ou des côtes.
• Jeudi :
Course facile de 7-10 kms
• Vendredi :
Pas d’entraînement si voyage compétition ou 30 minutes de jogging.
• Samedi :
Compétition de 10-12 kms contre une autre équipe ou une course 10-12 kms avec les équipiers, qui tourne souvent à la compétition.
• Dimanche :
Pas d’entraînement à cause du voyage de retour au domicile. Cela semble plus facile qu’en octobre, et ça l’est, excepté que certaines des séances les plus faciles finissent par une course rapide, un 800 m en 2’05” ou un mile en 4’30’ par exemple (la progression des courses très lentes à des courses plus rapides est une marque kényanne). Le volume moyen par semaine est de 100 kms avec environ 25-30 kms (25-30%) du total à la vitesse du 10 kms ou plus vite. Ce qu’il est intéressant de noter c’est le lieu de ces entraînements. Les coureurs kényans qui sont dans l’armée s’entraînent en octobre et novembre près de Nairobi, spécialement dans les montagnes abruptes de Ngong avec une altitude d’entraînement d’environ 1600 m à 2000 m. La raison de l’entraînement à Ngong est que les promontoires abrupts accroissent beaucoup la puissance musculaire des jambes, ainsi les séances plus rapides, planifiées plus tard dans la saison, peuvent être courues à une allure plus rapide. En décembre, beaucoup de coureurs se déplace à Nyahururu, une commune au nord du Mont Kénya qui se situe à une altitude de plus de 2500 m qui dessèche les poumons. L’idée est d’augmenter la concentration des globules rouges du sang, ainsi l’entraînement dur, rapide pourra être mené à bien fin janvier, début février, mais la stratégie n’est pas sans risque. “Vous devez faire attention à ne pas perdre votre vitesse de pied lorsque vous vous entraînez à des altitudes aussi hautes” raconte Godfrey Kiprotich un coureur d’élite kényan qui s’entraînait avec John Ngugi durant les années où ce dernier gagna 5 championnats du monde de cross country. Comme les Kényans le savent bien, la pression d’oxygène réduite à haute altitude conduit souvent à diminuer les allures moyennes d’entraînement, ce qui pourrait potentiellement réduire la forme compétitive en dépit du dopage naturel du sang qui survient dans de l’air raréfié. Les Kényans tentent de combattre les effets de l’altitude sur la vitesse de pied en réalisant des séances d’intervalles rapides le mardi ou des séances rapides de fartlek le mercredi. En fait, certains Kényans ont réalisé des séances d’entraînement extraordinaires à Nyahururu. Les années passées, William Sigei, le recordman du 10000 m (26‘52”) et le champion actuel de cross country, effectua un entraînement se composant de 8 intervalles de 1 mile à une allure d’environ 4’30” par mile, avec un 1/4 de mile de jogging de récupération, il est intéressant de noter que l’allure de 4’30” au mile (2’47”8 au km) est presque exactement le rythme exigé pour gagner le championnat du Monde de cross country. Le résultat est que lorsque Siegei descend de Nyahururu pour courir contre les coureurs internationaux au championnat du Monde de cross country, l’allure pour gagner lui est très familière et lui semble plus supportable puisqu’elle n’a pas à être soutenue dans l’air pauvre en oxygène de Nyahururu. Il est intéressant de noter que beaucoup de Kényans - lorsqu’ils sont à Nyahururu - essaie de réaliser quelques unes de leurs séances rapides à 6 heures du matin plutôt que plus tard dans la journée comme c’est l’usage. “L’air est plus froid et plus lourd au lever du jour, ainsi les muscles respiratoires doivent travailler plus dur que d’habitude, et la séance d’entraînement semble plus intense, nous aidant à apprendre à supporter des intensités de course plus élevées” note Ondoro Osoro, un des coureurs de cross country kényans. Lier les séances d’entraînement de Nyahururu avec des améliorations du fonctionnement du système respiratoire n’est pas une mauvaise idée, mais l’amélioration de la force des muscles respiratoires est plus certainement fonction de la nature anaérobie du travail à haute altitude, plutôt que de l’air froid. Quand les coureurs gambadent autour de Nyahururu, l’air faible en oxygène oblige les muscles des jambes à rejeter des quantités accrues d’ions hydrogène, le produit du métabolisme anaérobie. Lorsque ces ions d’hydrogène remontent dans le sang, ils stimulent le centre respiratoire du cerveau à accroître la profondeur et la fréquence de la respiration, forçant les muscles respiratoires à travailler plus dur que d’habitude. L’accroissement de la puissance des muscles respiratoires qui s’ensuit produit des dividendes ; des recherches récentes menées à l’Université d’Odense au Danemark ont relié la puissance ventilatoire améliorée avec l’accroissement de l’économie de course à une vitesse particulière. Globalement, donc, le séjour à Nyahururu parait épaissir le sang et améliorer la puissance des muscles respiratoires des coureurs kényans et aussi renforcer leur courage, puisque les Kényans se forcent à réaliser quelques entraînements à l’allure de compétition dans l’air ultra raréfié.
JANVIER
Ils sont presque prêts pour les compétitions importances. Janvier est un mois critique pour les Kényans, car au début février se situent les Championnats de cross country des Armées, des compétitions qui sont des batailles acharnées qui peuvent, pour les coureurs masculins, être réellement bien plus difficiles que les championnats nationaux.
Début février est aussi le temps des championnats de district et de province qui sélectionnent les coureurs les mieux placés pour courir aux championnats nationaux qui se tiennent le dernier samedi de février. Puisque les coureurs kényans veulent être dans les conditions top de compétition vers la fin janvier, l’axe central de développement en janvier est le rythme. Un plan d’entraînement typique est le suivant :
• Lundi :
Une course facile de 30’, 1 heure de course longue.
• Mardi :
Une course facile de 30’. Une séance d’intervalles courue à l’allure de compétition ou plus vite. Une séance type pourrait être : 12 x 400 m, 6 x 800 m ou 5 x 1000 m.
• Mercredi :
Une course facile de 30’. Une course facile de 45’.
• Jeudi :
Une course facile de 30’. Course à allure constante de 8 kms en environ 24’ ou 8 kms de fartlek rapide.
• Vendredi :
Une course facile de 30’. Circuit training.
• Samedi :
Une course facile de 30’.
• Dimanche :
Une heure de course facile.
Le volume est juste de 100 kms par semaine, bien moindre que celui des coureurs européens ou américains. Lorsque vous prenez en compte le fait que beaucoup de séances sont à la base très modérée mais finissent par un 800 m ou 1 mile près de la vitesse de course, le total de course au seuil ou plus vite atteint 25 % du total. Cependant, il est important de garder à l’esprit que la vitesse actuelle utilisée pour les intervalles rapides est plus élevée que ce qu’elle était plus tôt dans la saison. Par exemple, un coureur qui effectue des 400 m en 65’ en novembre réalise les mêmes intervalles en environ 61-62“ en janvier. Globalement, la charge d’entraînement est devenue plus intense.
En février, la charge diminue une dernière fois, atteignant juste 60-80 kms par semaine, mais les intervalles et le fartlek sont réalisés à une vitesse encore plus élevée.
Une semaine typique inclue une séance d’intervalles, 2 de fartlek et une course longue de 15 kms environ, avec la quantité de course au-dessus de l’allure au seuil atteignant 25 % du total. La dernière semaine de février se tient le championnat national du Kénya, et les membres de l’équipe nationale sont sélectionnés en rapport de leurs performances. Clairement, le programme kényan contient un mélange de caractéristiques traditionnelles et uniques. L’énorme base d’octobre et la réduction graduelle du volume et l’augmentation de la vitesse durant les mois de novembre à février sont des choses qui ressemblent aux programmes traditionnels dans le monde, avec la différence que la période de base kényanne est plus abrégée et la période rapide dure plus longtemps. Cependant, la montée bien calculée à Nyahururu pour épaissir le sang, renforcer les muscles respiratoires et endurcir le mental, le volume exceptionnellement bas d’entraînement et l’intensité élevée de l’entraînement, et les entraînements à la vitesse de compétition, même à haute altitude, sont uniquement kényans.
Le modeste kilométrage de février permet à la plupart des coureurs qui sont sélectionnés pour l’équipe kényanne de survivre dans le tourbillon d’Embu et d’aller dévorer les coureurs des autres parties du globe aux championnats du monde. La prochaine fois, rappelez-vous que ce n’est pas un accident s’ils courent plus vite que personne d’autre. La saison de cross country kényanne de 5 mois les pousse vers des sommets de capacité physique, et l’entraînement hautement spécifique effectuée à Embu, dans lequel les membres masculins et féminins des équipes kényannes courent au moins un peu chaque jour à la vitesse du Championnat du Monde, ajoute un peu de forme qui rend les Kényans imbattables. Lorsqu’ils descendent d’Embu, à une altitude de 2000 m, pour prendre part aux championnats du monde qui se courent en principe au niveau de la mer, les Kényans se sentent comme dans un fauteuil lorsqu’ils roulent à la vitesse exacte qu’ils ont pratiquée dans l’air appauvri d’Embu. Cet article décrit globalement la saison de cross kényanne. Cependant, la course de cross country peut varier légèrement d’une région à l’autre du Kénya (et d’un coureur à l’autre), aussi des détails spécifiques de certains plans d’entraînement peuvent être sensiblement différents.
Extrait du bulletin n°57 des Entraîneurs Aquitains d’Athlétisme
Traduction de Jack Arnault d’un article d’Ibrahim Kimuthia et Owen Andersen
de la revue Running Research News

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (132.166.10.xxx) le 15/04/09 à 14:45:16

Dans l'air appauvri d'Embu flottent des parfums de fioles pas très claires...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 15/04/09 à 15:03:34

De là a en déduire que par ici on se focalise trop sur l'endurance tranquille et pas assez sur la vitessse il n'y a qu'un pas...
J'ai aussi remarqué que les plans d'ici comprennent tpeu de séance avec plus de 2 allures.
On fait de la fondamentale et du seuil, de la fondamentale et de la vitesse 10kms, de la fondamentale et de rythme marathon (et c'est vrai du rythme semi aussi, dans la même séance pour le coup), de la fondamentale et de la VMA.
On fait pas fondamentale + seuil + VMA, ou fondamentale + VMA courte + VMA longue, ou fondamentale + rythme 10 kms + rythme marathon etc..
Enfin, si, on peut en faire en fartlek mais ce sont des séances très peu fréquentes.
Purquoi ne pas esayer ses séances en accélération progessive ou en passe de la fondamentale à la VMA sur 1h00 par exemple en courant sur plusieurs rythmes?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 15/04/09 à 16:07:07

C'est exact Valmy, d'ailleurs c'est aussi vrai pour les Kenyans sur la séance, ça l'est moins sur la journée, et encore moins sur la semaine, et encore moins sur le mois.
Pour ici (j'imagine que tu parles du forum), c'est peut-être parce que les cycles sont d'abord hebdomadaires. A cela je vois 2 raisons : la majorité des pratiquants du forum sont sur 3 ou 4 séances par semaine, ce qui fait qu'il est difficile d'envisager des cycles sur un temps plus court, et la majorité sont des urbains, ce qui limite la pratique du fartleck.
Ce ne sont que des hypothèses, qu'en penses-tu ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (88.169.28.xxx) le 15/04/09 à 16:11:05

@valmy
"De là a en déduire que par ici on se focalise trop sur l'endurance tranquille "

pas d'accord si je lit bien
''Les entraînements de 6 et 16 heures n’ont rien d’extraordinaire ; le matin 7 à 10 km de course modérée et l’après-midi 30 à 45 minutes de course facile sur les chemins forestiers''
soit pas mal d'endurance de base non?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 15/04/09 à 16:17:13

En même temps en te relisant, je me dis, intuitivement, qu'1 h pour toutes les allures, ce n'est pas suffisant pour le travail d'assimilation.
Pratiquer toutes les allures sur une seule séance, en considérant que le temps total réalisé à allure cible représente entre 30 à 50 % de la séance, ça te fait des séances autour de 3 h, quand même.
Ce serait épuisant pour l'organisme. Non ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 15/04/09 à 16:29:51

Invité, tu as peut-être raison je dois reconnaître que je suis parti d'une impression plus que d'un calcul mathématique.
Mais celà étant, il est précisé que les accélérations cont fréquentes et que les séances cool finissent vite...

En plsu sur les semaines à "faible kilométrage" la vitesse me semble privilégiée.

AB, peut-être, mais même sur 3 séances la semaine que dis tu de :

1- 60 mns endurance (on sait jamais ça peut servir) rien n'interdit une accelération sur les dermieres 10 mlnutes au rythme marathon puis semi(5mns et 5 mns)
On peut aussi faire un peu de PPG a la fin, si on veut pas changer de rythme

2- sur 60 mns, 20/30 de fondamentale, 10 allure semi, 4 ou 3 série de 1000 (selon le niveau), ou des série en temps si on est aps sur une piste

3- sur 60 mns, 20/30 fondamentale avec PPG (il suffit de s'arrêter toutes les 5 mns pour faire un ou deux exercices, c'est pas mal j'ai essayé), 10/12 series de 400 en commençant au seuil pour les deux ou trois premières en en finissant à 100% de la VMA pour les 5 dernieres.

On finit chaque séance par 5mns de récup en fondamentale.
C'est un exemple sur une semaine, on change chaque semaine, ca me semble ludique, dans le cadre d'une préparation générale sans objectif précis non?
Ne m'excécutez pas c'est une théorie

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (132.166.10.xxx) le 15/04/09 à 16:37:12

Valmy: "Ne m'excécutez pas c'est une théorie"

Les théories ne valent rien tant qu'elles n'ont pas été validées par la pratique.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 15/04/09 à 16:42:17

Et je suis aussi apprenti sorcier que toi, néanmoins, il me semble que tes temps d'allure variée ne sont pas assez longs, ou pas suffisamment répétés pour être assimilés par l'organisme.
Où places-tu l'échauffement ? Dans l'heure ?
Ceci dit, j'en conviens, c'est assurément très ludique.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 15/04/09 à 16:47:27

Oui, je me faisais la même réflexion sur la durée des allures.
L'echauffement? Je comprend pas, 20 à 30mns en endurance ça suffit non?
Justement, je trouve que commencer la VMA à 100 %, comme c'est demandé dans la pluspart des plans après 20mns de footing cool c'est rude, ça fait une sacré différence de rythme.
Perpsonnellement, j'accelère progresssivement sur 5mns, jusqu'à mon rythme de seuil. Là je me sens chaud et prêt pour la VMA.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (86.198.243.xxx) le 15/04/09 à 16:47:32

Les kenyans ils sont pas clairs...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 15/04/09 à 16:50:01

Quel humour ce Poopa:-)
Mais au fait, les allures se travaillent surtout en phase de préparation spécifique à une compétition, dans un prépa générale, c'est peut-être moins grave si on en fait moins.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (134.158.240.xxx) le 15/04/09 à 16:53:00

"Les kenyans ils sont pas clairs..."

C'est pas mn IP !!!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (86.198.243.xxx) le 15/04/09 à 16:57:04

""Les kenyans ils sont pas clairs..."

C'est pas mn IP !!!"

C'est pas mon IP.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (79.94.26.xxx) le 15/04/09 à 17:09:59

Je trouve qu'il nous fait beaucoup trop d'IP le PooPa...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 15/04/09 à 17:27:58

Valmy : http://www.volodalen.com/12entrainement/adaptation0.htm

le chapitre 2.2.2 indique bien l'importance de l'intensité de l'exercice pour créer une surcompensation, condition indispensable à la progression dans l'entrainement.
Sinon, tu restes dans l'entretien physique. C'est pas plus mal, mais on n'est plus dans l'esprit de la course à pied.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 15/04/09 à 17:41:28

Ben oui, mais les séances 2 et 3 me paraisssent relativement intenses non? Des 1000 à rythme 10 kms, de la VMA...
En avançant dans le cycle on peu les rendre encore plus dures en augmentant le nombre de répétition ou leur intensite tout en allongeant la séance 1 pour avoir plus de temps de course en endurance.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (79.94.26.xxx) le 15/04/09 à 18:16:38

Attention l'AB, la surcompensation est un phénomène énergétique grâce auquel un organisme fortement sollicité tend à reconstituer ses réserves (énergétiques) en dépassant le niveau initial.

C'est à différencier de l'amélioration de performance qui consiste à augmenter la capacité à consommer davantage d'O2 (amélioration musculaire, cardiovasculaire, respiratoire, etc.)

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 16/04/09 à 09:05:16

A la lecture de l'article, j'avais cru comprendre que la théorie de la surcompensation avait dépassé son thème initial d'étude sur l'aspect énergétique pour s'appliquer sur les autres facteurs physiologiques, voire mentaux, de la course à pied.
N'est-ce pas l'objet des stages en altitude, par exemple ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 16/04/09 à 09:17:29

Valmy, au sens où tu l'entends, je dirais intensité et durée.
Par ex, dans le club que je fréquente, un groupe de niveau 40' à 44' au 10, fera 6x1000 sur la 1/2 heure suivant celle de l'échauffement (footing 8/9 km/h, puis 10/11 km/h). Et le groupe 45' à 50', fera 4x1000 sur la même durée globale.
C'est un peu grossier, mais c'est la différence entre un entrainement de groupe et du coaching individuel.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (79.94.45.xxx) le 16/04/09 à 09:20:52

Il faut faire attention à certains articles, car on a vite fait des raccourcis ou des amalgames.

Même certains physiologistes réputés entretiennent une sorte de flou "artistique" sur ce qu'ils disent, car le sujet et complexe et car ils manquent parfois de rigueur.

Ces informations, reprises par des entraineurs ou autres (je pense aux marchands de cardio-fréquencemètres par exemple) peuvent conduire à des absurdités (interprétations de seuils, etc.)...



Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 16/04/09 à 09:22:08

Et donc l'AB? On est d'accord non, c'est compatible avec ma séance 2 sauf que sur la fin de l'échauffemtn je vais un peu plus vite...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (193.191.228.xxx) le 16/04/09 à 09:29:34

Exemple de fartlek praticable même en milieu urbain :

>>>Echauffement : footing 3km
>>>4 x 1km allure seuil, récup. footing 1' entre chaque km
>>>3 x 1km allure VMA (longue), récup. footing 3' entre chaque km
>>>3 x 400m allure FRACTIONNE, récup. en footing sur 400m.
>>>3 x 200m allure FRACTIONNE, récup. en footing sur 200m.
>>>Retour au calme : footing 2-3km.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 16/04/09 à 13:34:51

Ben non Valmy, on est pas d'accord. Ou plutôt si. Sur le constat que tu faisais au début, à savoir qu'on ne travaille que 2 allures maxi sur une séance. C'est un des exemples que je te donne.
Si je voulais rajouter une allure 100% vma, ça me ferait 2 séries de 5 à 6 x 400 par exemple. 1'10" x 12, plus les temps de récup', t'as presque mis une 1/2 heure encore à ta séance. Footing de récup', 10', étirements, et t'es parti pour une séance de 2 h avec seulement 3 allures de travaillées. Si tu veux faire de l'allure spé, tu rajoutes 20' à 30'.
Bref, tu sors de là, t'es mort, et tu remets pas le couvert tous les 2 jours.
Alors que si tu fais ton cycle sur la semaine, c'est plus facilement supportable. Même sur du bi-quotidien, pour ceux qui ont le temps. Mais tout sur la séance comme tu le préconisais au début, pfiou !

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 16/04/09 à 15:12:47

mais pourquoi rajouter une allure à 100% VMA?
Regarde : 25 mns en fondamentale 10 mns seuil il te reste 15 mns pour tel autre rythme que tu veux pratiquer et 10 mins de retour au calme.
C'est vrai que je ne compte pas les étirements.
Puis rien n'empêche d'aller jusquà 1h15 ou 1h30, de temps en temps.
En fait mon souci était de savoir s'il était possible de mélanger plus de 2 rythmes dans un séeance d'entraînement.
Est-ce profitable? c'est ce que semble faire nos amis Kenyans...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par ric² (invité) (92.103.239.xxx) le 20/04/09 à 17:11:29

Bonjour l’AB,
Nouveau sur ce forum et aux vues de tes temps dans les séries de 400 (comment concilies-tu ta carrière d’entraîneur et de compétiteur ?), j’aurais souhaité des infos sur les composantes d’entraînement du mois de mars des kenyans. C’est quelqu’un qui m’a dit©® que leur relative contre performance en individuel s’expliquait par des séances de folie à quelques jours du rdv mondial. Merçi de ton retour, sportivement.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.89.xxx) le 20/04/09 à 20:07:39

ils se sont planté de produit

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 21/04/09 à 06:32:32

oui ils n'ont pas digéré la soupe à la tortue, comme les chintoks
tous dopés...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 23/04/09 à 06:47:06

même les français (les vrais) se dopent maintenant

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.192.25.xxx) le 23/04/09 à 10:44:43

C'est pas moi...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (79.94.45.xxx) le 23/04/09 à 10:52:12

C'est qui alors ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.192.25.xxx) le 23/04/09 à 10:54:22

Par un temps il se faisait passer pour Pierre Lévisse, sans la vertu évidemment...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.89.xxx) le 23/04/09 à 14:00:29

Poopa, je vais t'appeler 86.192 si ça continue

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.89.xxx) le 23/04/09 à 14:07:09

Même les canassons qui se dopent :

http://tf1.lci.fr/infos/monde/ameriques/0,,4389173,00-21-chevaux-foudroyes-au-polo-victimes-du-dopage-.html

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 23/04/09 à 14:25:29

Pour rappel, on a commencé par doper les canassons, avant de passer aux sportifs.
Et ce ne sont pas les canassons qui se dopent, mais leurs propriétaires qui les dopent. Les canassons n'ont pas le choix, eux.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (86.192.25.xxx) le 23/04/09 à 17:26:45

Pourquoi, ce raz de marée des coureurs des hauts plateaux, à ce Mondial de cross. Comment, Bekele et Di baba arrivent ils à faire le doublé cross court , cross long ?
Comment s'entraînent les coureurs kényens, les éthiopiens ?
Le secrêt est simple :
De l'endurance, beaucoup d'endurance, 2 fois, 3 fois chaque jour, sans relâche, ils augmentent leurs seuils aérobie et anaérobie.
Ils n'ont pas besoin de développer une puissance phénoménale de leurs jambes, ils courent lentement, puis en endurance active, beaucoup d'endurance active, ils recherchent le relâchement, la facilité dans leurs allures, même lorsqu'ils vont vite, ils conservent cette fluidité.
Ils sont en endurance, lorsque les autres sont déjà en résistance, ils utilisent moins d'oxygène pour leurs muscles, qui ne sont pas surpuissants, en plus ils améliorent au maximum l'oxygénation de leur sang, ils savent courir à l'économie, afin de se livre à fond sur leur fin de parcours, tant à l'entraînement qu'en compétition.
Ainsi, ils développent leur coeur et ils obtiennent un niveau de seuil AEROBIE, le plus élevé possible, partant de là, leur seuil Anaérobie est également très élevé, ce qui leur permet de courir à 21 km / heure durant une heure, plus ou moins quelques secondes.
Ces gens là, ne se posent pas de question, ils appliquent ce que leur disent les entraîneurs, ils courent parfois sur 20 ou 25 kilomètres, ils partent en endurance fondamentale, parfois en chantant, ils accélèrent progressivement, ceux qui ne peuvent plus suivre, montent dans le camion, les autres s'accrochent et terminent à plus de 20 km/heure.
Ils s'entraînent, mangent et se reposent, souvent 3 séances par jour, à 6 heures du matin, puis vers 11 heures, et le soir après 18 heures.
Ils font 200 à 250 kms chaque semaine, parfois bien davantage, mais 50 % de leur entraînement reste en endurance , soit à 70/80 % de leur fréquence cardiaque maximale, 20 % est en endurance active soit entre 80 et 88 % de leur FCM, 20 % de leur entraînement est sur des allures 1/2 marathon à 10 km, soit entre 90 % et 95 % de leur FCM, il reste 10 % pour le reste, VMA et vitesse.
N'oubliez jamais, que 300 km sur une semaine, celà donne :
150 km, entre 12 km/h et 15 km/h.
60 km, entre 15 km/h et 20 Km/h.
60 km, entre 20 km/h et 22 km/h.
30 km, entre 22 et 30 km/h.
Si celà est un secrêt ?
Mais celà explique les niveaux atteints par ces fantastiques coureurs de 1/2 fond long.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (86.192.25.xxx) le 23/04/09 à 17:27:20

C'était Gérard Martin

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 23/04/09 à 18:42:49

T'as vu Poopa que tu t'es fait traiter de conseiller spécialiste en cap ? Si, si par Julienjd.

Dur.

Moi au moins j'ai le respect de ta personne.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (86.192.25.xxx) le 23/04/09 à 18:47:32

Si je l'attrappe çui là!...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 23/04/09 à 19:56:58

gégé qui croit que l'endurance fait tout ? non, j'y crois pas, il était plus malin que ça békélé et di baba = produits

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 23/04/09 à 20:01:00

bon c'était quand même gégé, mais il nous l'a faite soft

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 23/04/09 à 20:15:35

ah oui donc les sportifs sont considérés comme des chevaux ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.192.91.xxx) le 23/04/09 à 20:21:20

Seulement les dopés, de vrais bourrins, race percheron.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 23/04/09 à 20:22:34

ah ben oui des bourrins comme Nadal

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 24/04/09 à 13:06:14

Tenez, voilà qui va vous plaire : http://www.lemonde.fr/sports/article/2009/04/24/minute-de-silence-pour-21-chevaux-de-polo-tombes-au-champ-d-honneur_1184879_3242.html

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 24/04/09 à 13:23:33

lol quand on dit qu'en sport il faut trouver les bonnes vitamines hélas ici c'étaient pas les bonnes

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (93.2.128.xxx) le 24/04/09 à 13:35:37

Ouais c'est ça... un accident... avec des stéroïdes... et comme toujours à l'insu de leur plein gré...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 24/04/09 à 13:45:43

"ah oui donc les sportifs sont considérés comme des chevaux ?"

Tu en doutais ?
Les sportifs de haut-niveaux sont des chevaux de course: ils sont entrainés et préparés pour gagner. Qu'importe les moyens, seul le résultat compte.
Et parfois, ils ont fait autant d'études que les chevaux de course. Mais bon, on leur demande de gagner, par de tergiverser.
Le sport professionnel c'est du spectacle, plus du sport.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.19.208.xxx) le 24/04/09 à 14:23:58

Sport spectacle et non spectacle tout court. Ca reste du sport au sens le plus noble du terme, quelques soient les défiances.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 24/04/09 à 15:22:02

On dévie du sujet initial du post, mais si on veut plus de spectacle, il faut accepter que ça devienne de moins en moins du sport.
Le dopage est inscrit dans les valeurs mêmes de l'olympisme: plus vite, plus haut, plus fort. Les moyens ne sont pas précisés.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 24/04/09 à 16:01:36

tragique oubli

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.19.208.xxx) le 24/04/09 à 16:41:01

Bien heureusement que de nos jours les moyens sont précisés ou du moins les moyens à ne pas utilisés sont précisés. Toutes les fédérations qui ont délégation de service publique doivent respecter la liste de produits dopants et chaque fédération a un pouvoir disciplinaire sur ce genre de tricherie. A ma connissance ce sont les différentes fédérations qui font l'olympisme ou plus simplement le mouvement sportif ( qu'il soit national ou international). Même si le phénomène et loin d'être eradiqué, même si si toutes les fédé ne jouent pas le jeux, il ne faut pas dire que les valeurs modernes de l'olympisme cautionnent le dopage.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.19.208.xxx) le 24/04/09 à 16:46:42

Spectacle ne veut pas dire n'importe quoi

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 25/04/09 à 18:39:57

Aurel:
"On dévie du sujet initial du post, mais si on veut plus de spectacle, il faut accepter que ça devienne de moins en moins du sport."

Il ne s'agit pas de n'importe quel spectacle, mais d'un spectacle sportif, qui doit donc respecter les règlmes du sport, TOUTES les règles du sport.

De toutes façons, le vrai spectacle n'est pas dans les rercords, mais dans la lutte entre adversaires: des advesaires de niveau équivalent qui maîtrisent toute la technique de leur sport offriront un spectacle beaucoup plus intéressant qu'un pingouin qui écrase trop les autres par sa supériorité.

"Le dopage est inscrit dans les valeurs mêmes de l'olympisme: plus vite, plus haut, plus fort. Les moyens ne sont pas précisés."

GROSSIERE EREEUR: il y a des règles à respecter qui justement excluent le dopage des valeurs de l'olympisme (du sport en général, d'ailleurs). Le dopage n'est qu'un moyen de tricher, pas de jouer.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (79.94.45.xxx) le 25/04/09 à 19:16:07

Les JO c'est là il y a le plus de foutage de gueule... n'est-ce pas Marion Jones ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par MOMOVH3 (invité) (80.9.70.xxx) le 25/04/09 à 21:47:05

parce qu'il faim.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Paul Hemmick (invité) (83.198.59.xxx) le 25/04/09 à 22:46:45

Fin!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/04/09 à 01:45:32

invité 79.94.45:
Qu'il y ait des sportifs qui se foutent de la gueule du monde est indéniable.
Mais çà ne signifie pas pour autant que ce sont les JO ou une quelconque manifestation qui sont à l'origine de ce "foutage de gueule": ce sont les tricheurs qui sont à la base du problème, justement parce qu'ils ne respectent pas les règles de ces compétitions.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (88.123.188.xxx) le 26/04/09 à 01:47:00

• Dimanche :
Pas d’entraînement à cause du voyage de retour au domicile.

réponse
Certains des kenyans ne s'entraînent pas le dimanche pour se rendre a l'église. On les voient s'y rendre en costume, tirés a quatres épingles

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (93.2.128.xxx) le 26/04/09 à 10:58:31

Daniel, c'est le système qui est pervers et qui contraint (pour ne pas dire oblige) les sportifs de haut niveau à contourner les règles...

Les JO, c'est pire que le tour de France car les enjeux sont plus que financiers, ils ont politico-économiques...

Les sportifs que l'on "choppe" ne sont que des "fusibles de sécurité" pour sauver les apparences...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (83.204.126.xxx) le 26/04/09 à 11:37:26

Daniel dans les cordes...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 26/04/09 à 11:42:46

plus vite plus haut plus fort :
les moyens ne sont pas précisés ?
AH BON, vous croyez...
vraiment

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/04/09 à 17:06:36

invité 93.2.128.
"... c'est le système qui est pervers et qui contraint (pour ne pas dire oblige) les sportifs de haut niveau à contourner les règles..."

Il faudra me montrer les textes régissant le système qui obligent qui que ce soit à contourner les règles...

Non, non: je maintiens que ce sont bien ceux qui trichent, même si dans certains cas ils sont bien encouragés par leur entourage, qui faussent la donne et non le système lui-même.

"Les sportifs que l'on "chope" ne sont que des "fusibles de sécurité" pour sauver les apparences..." ("choper": 1 seul "p"; si on les "choppait", c'est qu'on les aurait heuté du pied: ce serait dommage de se faire mal au pied pour des casse-pieds de tricheurs!)

Sur le fond, c'est le type même d'allégation sans preuve qui n'engage que son auteur. La réalité, c'est qu'il y a bel et bien une course entre les tricheurs et ceux qui cherchent à les débusquer qui certes n'est pas toujours facile pour ces derniers, mais qui n'a rien d'un faux semblant. Il y a pas un système "organisé" qui contraint tout le monde à se doper et qui se retourne contre ses victimes pour faire croire le contraire (c'est ce qu'on peut comprendre à te lire).

Par contre, il est vrai que nous vivons dans une société où le paraître a beaucoup trop d'importance par rapport à l'être et que tout y encourage à arriver au résultat coûte que coûte... de là à tricher, le pas est vite franchi pour certains.

Mais c'est la société dans son ensemble qui est ainsi faite, pas l'organisation du monde du sport: le dopage n'est qu'un épiphénomène dû au défaut de valeurs fondamentales partagées par tous...

Au moyen âge, si tu disais quelque chose qui n'entrait pas dans la morale de l'époque, on te condamnait pour sorcellerie et on te transformait en barbecue: tu étais seul face à la société toute entière qui en ressortait grandie et fière de ses valeurs... Aujourd'hui, si tu te fais prendre pour dopage, certes on t'interdit de courir quelques temps, mais on crie "tous dopés", ce qui fait probablement bien plaisir aux autres concurrents que tu as grugés en te dopant!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.79.77.xxx) le 26/04/09 à 17:09:02

@invité (93.2.128.xxx)

Un fusible est, par définition, pour la sécurtié.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Aurel (invité) (91.172.7.xxx) le 26/04/09 à 18:22:16

Pour moi, ce serait moins hypocrite d'accepter une bonne fois pour toute que le dopage fait parti du sport de haut-niveau.
On voit bien qu'à chaque fois qu'un sportif se fait chopper, tout le monde est embarrassé: son manager, ses sponsors, les organisateurs de la course, le sportif, ses collègues, les médias... Bref tout le monde le sait, et tout le monde fait semblant.

Soit on arrête les contrôles anti-dopage et on l'autorise (comme dans le sport pro US), soit on se donne les moyens et on arrêt l'hypocrisie.
Ce serait très simple d'imposer aux labo pharmaceutiques de mettre des marqueurs dans les produits magiques, détournés de leur usage initial. L'insuffisant rénal qui utilise l'EPO pour sou traitement n'y verrait probablement aucune objection.
Et si le labo refuse, pas d'autorisation de mise sur le marché.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (93.2.128.xxx) le 26/04/09 à 18:50:27

Daniel, tu n'arrives toujours pas à comprendre que si un sportif de haut niveau ne se dope pas, il ne fera jamais rien au JO car c'est son petit camarade du pays d'à côté qui le fera à sa place...
Evidemment, je parle des sports les plus exposés (force, endurance, vitesse). Pour les sports de "gonzesses" (fléchettes, judo, etc.,;-) ce n'est pas un problème...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 26/04/09 à 19:46:06

aurel,
oui pour les marqueurs
halte aux arnaqueurs
mais ce n'est pas si simple, et on ne peut pas légaliser le dopage, question de justice pour tous, tout le monde sur le même pied d'égalité.
On sait que c'est un voeu pieu, n'enfonçons pas le pieu, ni les portes ouvertes, allons au pieu, demain sera un nouveau jour.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Tom & Jerry (invité) (93.2.128.xxx) le 26/04/09 à 20:27:03

Aurel, le problème du dopage n'est pas qu'un problème pharmacologique.

Le séjour en caisson hyperbare, la tranfusion sanguine avec son propre sang dopé naturellement plusieurs mois auparavant, sont deux exemples qui prouvent que c'est pas aussi simple que ça...

Le jeux du "chat et de la souris" existe depuis la nuit des temps...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.94.xxx) le 26/04/09 à 20:27:14

gm ? le pieu c pour tuer Dracula. Je suis pour légaliser le dopage, comme le cannabis.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/04/09 à 23:08:13

invité 93.2.128:
Calomniez, il en restera toujours quelque chose.

Toujours les même allégations, sans jamais le moindre début de preuve:

"... si un sportif de haut niveau ne se dope pas, il ne fera jamais rien au JO car c'est son petit camarade du pays d'à côté qui le fera à sa place..."

Abandonnes les vérités de comptoir et cites des exemples dont tu peux apporter la PREUVE qu'ils sont dopés (en dehors de ceux qui ont été pris et sanctionnés, bien entendu) et on pourra vraiment en discuter.

Sinon, dis que tu émets de gros doutes, que tu n'y crois pas, c'est tout à fait ton droit... Mais n'affirmes rien.

Personnellement, j'écris sur le forum en mon nom: tout le monde sait qui je suis et que je participe activement à la lutte anti dopage... toi, tu écris sans même le moindre pseudo et tu te permets d'affirmer des choses que même ceux qui font les contrôles aux JO ne pourraient pas affirmer.

Je n'ai jamais été aux JO, mais j'ai été délégué pour des contrôles d'athlètes de haut niveau à l'issue de bon nombre de compétitions dont certaines avaient lieu juste avant leur départ pour de grandes manifestations internationales et je n'ai pas la naïveté de croire que parce qu'un athlète fait l'objet d'un contrôle négatif, il n'a aucune chance d'être dopé: il y a effectivement des athlètes qui se dopent et on fait tout pour les éliminer du circuit; il y en a probablement un certain nombre qui arrive à passer à travers les mailles du filet (jusqu'au jour où ils sont rattrapés par la patrouille: chaque fois qu'une nouvelle substance est découverte, les laboratoires finissent par trouver de nouveaux protocoles qui permettent de la dépister et aux JO, par exemple, on garde les fioles pendant des années); il y en a aussi qui ne se dopent pas. On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac!

On peut parfaitement émettre des doutes sur le niveau de certaines performances qui semblent hors norme, mais justement aux JO, comme aux Championnats du Monde, ce n'est pas tellement la performance qui prime, mais le plus souvent la lutte directe.

"...je parle des sports les plus exposés (force, endurance, vitesse). Pour les sports de "gonzesses" (fléchettes, judo, etc.,;-) ce n'est pas un problème..."

Là aussi tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude: il n'y a pas de sport qui ne connaisse pas le dopage, même parmi ceux que tu qualifies de sports de "gonzesses". Il y a toujours des gens assez cons pour se doper rien que pour se faire croire à eux même qu'ils sont plus forts que les autres...

Dans mon intervention précédente, je me contentais de souligner que, même si des athlètes se dopaient, ce n'était pas le SYSTEME qui l'imposait mais les mentalités de certains milieux qui n'hésitaient pas à tricher délibérément plutôt que de respecter les règles.

Dire que tout le monde se dope, c'est une façon de donner raison à ceux qui se dopent et tort à ceux qui ne le font pas.

A part çà, c'est moi qui ne comprends pas...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 27/04/09 à 06:34:13

Je ne sais pas qui tu es, snas doute encore un illustre inconnu imbu de sa personne.
Tu es la science infuse Rousseau, le seul persuadé que tu as toujours raison.
Manquerait plus qu'on ait plus le droit de critiquer tout ces dopés...
Bon vent !

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par FP (invité) (79.94.26.xxx) le 27/04/09 à 08:46:17

Daniel, tu ne sembles pas avoir les yeux en face des trous...

Je n'ai jamais dit que tout le monde se dopait, j'ai dit que les sportifs de haut niveau étaient prisonnier d'un système (le sport spectacle) qui les contraignaient à le faire.

J'ai dit aussi que les JO étaient pire que le tour de France cycliste, or pour ce dernier plus personne n'en doute, si ce n'est toi...

Continue à rêver d'un monde propre si tu veux, mais la réalité c'est autre chose...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Docteur Marathon (invité) (86.198.241.xxx) le 27/04/09 à 10:03:18

"Tu es la science infuse Rousseau, le seul persuadé que tu as toujours raison."

C'est pas l'IP à Poopa.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 27/04/09 à 10:20:32

Parfois Daniel, tu me fais penser à un évangéliste.
C'est en niant la réalité qu'ils ont puisé la force de croire qu'ils pouvaient la changer. Ou changer l'homme.

On dirait que tu as perdu le contact avec le terrain. Enfin, un certain terrain.
Discute un peu, beaucoup, avec les jeunes athlètes de la banlieue parisienne. Pour ma part, je fréquente plutôt celle du nord et nord-ouest parisien.
"Société du paraître". Tu as en partie raison. Mais aussi, question de survie tout simplement. Cadences infernales imposées par le club. Entraineur qui ne veut pas de dopage chez lui, mais ne se demande même pas comment font les jeunes pour tenir le rythme, ou ne veut pas savoir. Pas son problème. Parce qu'à côté, ils bossent : Mac Do, Sécurité, Nettoyage, des emplois peu qualifiés, pas grand chose, aux horaires contraignants. Et puis ils ont quelques modèles de ceux qui s'en sont sortis. De la banlieue. Pas du dopage. Beaucoup d'appelés, peu d'élus. Très peu.
C'est toute une vie, tout un environnement, qui forge une mentalité. S'en sortir. A n'importe quel prix. Les règles, c'est pour ceux qui ont les moyens, la naissance, de les respecter. Les céfrancs de souche. Ceux qui sont nés avec la thune dans les narines.
Vision biaisée ?
Certes. Mais regarde l'origine de nos athlètes qui gagnent.
Et pourtant me diras-tu ils ne se dopent pas tous. Non, tous ne sont pas égaux devant la tentation. C'est vrai. Heureusement. Même chez les nantis.
Se faire repérer, intégrer l'INSEP, "c'est la chance de votre vie" qu'on leur dit. Tu parles. C'est oublier tous les coups de bâton reçus avant. C'est oublier qu'on va les presser jusqu'à la dernière goutte pour en extraire une médaille. Bravo, tu pourras finir prof de sport. Belle carrière en vérité. Y a pas de sot métier et c'est mieux que rien. Chez Mac Do par exemple. Et pis tu formeras les jeunes. Comme on t'a formé toi. A coups de pieds dans le cul.

Daniel, y a des coulisses aussi dans le sport, pas qu'une façade. Je sais bien que tu le sais.
Parfois, j'ai l'impression que tu l'oublies.
Par volontarisme.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.198.241.xxx) le 27/04/09 à 10:25:10

Laisse croire l'AB, c'est un vertueux, il donne l'exemple et montre la règle, est ce qu'il y croit vraiment? pas toujours probablement.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par guigue (invité) (83.205.173.xxx) le 27/04/09 à 10:56:11

les keynian gagnent parce qu ils s entrainent 4 fois par jours .

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 27/04/09 à 11:15:05

Il y aura toujours les tricheurs et ceux qui respectent toutes les règles, l'éthique sportive, qui a raison , qui a tort ? pour ma part, aucune équivoque, les premiers ne sont pas dignes d'intéret, les seconds sont de vrais sportifs.
Un non dopé peut il devancer un dopé ? Heureusement que oui, mais ce n'est pas simple, surtout lorsque l'on ne sait pas qui triche et qui est respectueux des règles et des lois.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (88.169.28.xxx) le 27/04/09 à 12:05:58

et pui il y a ceux qui respecte les regles..et pas plus..c'est a dire qui font usage de produit non interdit car etant encore a l'essai dans des labo..

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (91.172.222.xxx) le 27/04/09 à 12:45:51

moi les sportifs propres ils me font CHIER grave

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 27/04/09 à 12:46:21

ça c'est clair

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 27/04/09 à 14:42:03

L'Abbé:
Tu me fais bien rire avec ta comparaison: c'est la première fois qu'on me compare à un évangéliste (quand je vais raconter çà à ceux qui me connaissent, ils vont bien rire aussi!)
De toute façon, il est vrai qu'il y a des milieux qui sont plus exposés que d'autres à la tentation (terme volontairement choisi grâce à mon nouveau statut), mais çà a toujours existé, çà n'est pas propre au monde du sport et çà n'enlève rien aux règles elles mêmes.

invité 88.169.28.:
"et puis il y a ceux qui respectent les règles... et pas plus... c'est a dire qui font usage de produit non interdit car étant encore a l'essai dans des labos..."

D'abord, ce n'est pas respecter les règles du tout; ensuite, çà ne marche pas à tous les coups: un produit n'est pas interdit parce qu'il est sur le marché, mais parce qu'il contient tel ou tel principe actif... sans compter qu'il n'y a pas que des produits qui sont interdits, il peut aussi y avoir des procédés (exemple auto transfusion).

A l'apparition d'un nouveau produit ou d'un nouveau procédé, on ne sait pas toujours le détecter, mais les labos recherchent la parade et peuvent reprendre un échantillon de contrôles effectués dans des compétitions comme les JO plusieurs années après le prélèvement et en tirer toutes les conclusions qui s'imposent: des médailles ont déjà changé de mains grâce à ce principe...

Pour que la triche marche dans ce cas (de façon durable), il faut que le produit soit complètement nouveau, avec de nouveaux principes actifs, etc... ce qui fait quand même beaucoup de conditions, sans compter que si, comme dans l'affaire Barko, il y a des fuites, on retombe dans le cas général (même sans contrôle positif, il y a des dopés qui ont ainsi été sanctionnés).

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.63.96.xxx) le 27/04/09 à 14:46:26

C'est le douanier rousseau ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (91.172.222.xxx) le 27/04/09 à 15:02:04

il est aussi NAIF que son cousin peintre

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (88.169.28.xxx) le 27/04/09 à 15:45:26

@ daniel rousseau

Pour que la triche marche dans ce cas (de façon durable), il faut que le produit soit complètement nouveau, avec de nouveaux principes actifs,

qui ne nous dit pas que l'on en est pas la parfois...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.63.96.xxx) le 27/04/09 à 17:01:10

Pourquoi les bretons gagnent-ils toutes les courses à la voile?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 27/04/09 à 17:20:44

Pourquoi, comment ça marche ?
Parceque, c'est ainsi, certains naissent plus doués que d'autres, dans un certain domaine, par dans tous les domaines.
Et puis il y a ceux qui n'hésitent pas sur les moyens, qui se moquent des règles et le l'éthique, qui vivent leur vie à leur manière, alors le "qu'en dira ton " ils s'en tapent royalement.
Comme dit l'autre, les sportifs propres, le font caguer.
Alors savoir le pourquoi, du comment et du CAISSE.
Ce qui est évident, c'est qu'ils y passent à la caisse.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.63.96.xxx) le 27/04/09 à 17:23:27

keski di celui là ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 27/04/09 à 17:40:32

rien de spécial, comme tu peux le constater
avant de savoir pourquoi ils gagnent, il faut savoir comment ils s'entraînent, c'est valable pour tous les champions, du Kenya, d'Ethiopie ou d'ailleurs, ensuite il y a les dons, la capacité de s'entraîner dur, et le reste, qui reste une réalité obscure.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Ben Johnson (invité) (79.94.26.xxx) le 27/04/09 à 17:52:26

Ouais c'était dur dur l'entrainement...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 27/04/09 à 18:07:12

invité 88.169.28.: ... produit ... complètement nouveau, avec de nouveaux principes actifs,
qui ne nous dit pas que l'on en est pas là parfois..."

Je suis tout à fait persuadé qu'il y a toujours des gens mal intentionnés qui recherchent les produits non encore sur le marché qui entrent dans cette catégorie...

Mais il faut aussi que les dits produits soient efficaces, que le laboratoire qui les a créés accepte de les vendre (ce qui le met dans l'illégalité et peut l'amener à la faillite s'il est découvert)...

Et çà n'empêche pas que dès que le produit et ses principes actifs sont connus (parfois sans même qu'ils aient été officiellement mis sur le marché), ils sont alors recherchés, y compris sur d'éventuels échantillons gardés pour parer à ce genre de problème... Donc, finalement, beaucoup plus difficile qu'on pourrait le penser au premier abord.

Ceci dit, il me semble évident qu'on ne peut jamais écarter le risque du tricheur qui passe à travers les mailles: pour moi, le plus gros risque ne vient pas du retard que peuvent prendre au départ les laboratoires qui recherchent les moyens de dépistage, mais des moyens financiers de plus en plus importants que çà demande... Jusqu'où la lutte anti dopage sera en mesure de faire face à des mafias organisées qui agissent avec des moyens de plus en plus imortants? Autrefois, c'étaient des pays qui organisaient le dopage pour des raisons de propagande (l'exemple le plus frappant: la RDA), maintenant, le dopage est devenu un marché juteux pour les mafias qui dealent sans scrupules: si on veut vraiment gagner contre ces organisations, il faudra trouver le moyen d'enlever toute "rentabilité" à ce marché. Déjà, ne distribuer de primes aux sportifs qu'après la fin de toute procédure de contrôle se fait par exemple de plus en plus, ce qui évite de redonner aux tricheurs les moyens de continuer à tricher, mais il faudra certainement aller beaucoup plus loin (étudier de près la façon dont sont rémunérés les pros, ne leur donner en plus des moyens normaux de vivre que sous forme de primes à termes bloquées un certain temps, etc...). Mais on n'en est pas encore là, sans compter qu'il n'y a pas que pour le fric que les sportifs se dopent: il y a tout le côté préventif à rendre efficace.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Bruno Hibou (invité) (83.198.189.xxx) le 27/04/09 à 18:12:03

Unez nouvelle cer

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Bruno Hibou (invité) (83.198.189.xxx) le 27/04/09 à 18:12:31

Une nouvelle cera de champions...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.90.xxx) le 27/04/09 à 19:36:17

le 85.68.44 c'est notre GEGE ! eh oui gégé les sportifs propres me font caguer, c'est ainsi, moi au dessus de 2h05 maintenant je regarde plus. T'as remarqué que les 10 meilleures perfs mondiales sont en 2h05. Je me rappelle que Z disait en 2005 que la densité était incroyable en 2h08 maintenant c 2h08 avec le PASSEPORT BIO, ah putain ça me fait rire ce pasaporte tous les dopés passent par la porte plus besoin de fenetre et gégé qui nous explique que c l'endurance courir longtemps très doucement ahahahahah

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.90.xxx) le 27/04/09 à 19:37:02

2h05 pardon, la densité est en deux heures CINQ

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 28/04/09 à 06:40:58

tu dis n'importe quoi rousseau

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 28/04/09 à 12:07:51

il dit que c dur de se doper, et moi je vois dix mecs qui font 2h05 en quelques mois c le printemps sans doute ça dope on le sait

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.198.247.xxx) le 28/04/09 à 12:17:18

Déjà, moins de 2h 10', on a affaire à un sacré coureur, en grande forme, avec un bon parcours et une température favorable.

Maintenant c'est 2h 06' la norme, pfff!!!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 28/04/09 à 12:19:55

2h06 c'est les 2h08 d'il y a quelques années. On ne reverra plus d'européens sur la distance

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 12:20:45

Lorsque l'on ne veut pas comprendre, on reste à côté de la plaque, il n'y a pas que l'endurance, et ce n'est pas moi, qui ne parle que des vertus de l'endurance,
il y a l'endurance active, la résistance, la vitesse, c'est un équilibre, tout a son importance, mais il faut distinguer 2 catégories
ceux qui courent le marathon en 2 h 05'
et ceux qui le courent en 2 h 20'
entre les 2 , il y a aussi de la place pour progresser naturellement, sans produits.
Ceux qui ne savent qu'interpréter mes propos et mes avis, ne sont pas campables d'intelligence,
est ce clair ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 28/04/09 à 12:23:05

soyons clair est-ce possible d'entrainer un courir sans produit pour qu'il fasse 2h05 : OUI ou NON ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 28/04/09 à 12:23:26

un coureur pardon

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 12:48:47

Pour ce qui me concerne, je dit clairement NON
je peux entraîner pour courir en 2 h 12', en 2 h 10' ou en 2 h 08' pour un marathonien de très grand talent et 100 % naturel, pas au delà.
j'ai coaché des marathoniens qui ont réalisé, 2 h 14'
2 h 16' , 2 h 18' ou 2 h 22' entre autres, mais pas en dessous de 2 h 14', encore que P. LEVISSE aurait pu réaliser 2 h 10/2 h 12' (2 h 14' à NY, ce qui est significatif, à LONDRES, BERLIN ou ROTERDAM, il aurait été plus vite)

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 12:49:22

je dis avec un S évidemment

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.93.xxx) le 28/04/09 à 12:49:58

ah donc quand même tu vas jusqu'à 2h08 en étant propre ça correspond à ce que dit le doc de virenque

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 12:52:00

Ce qui semble logique

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 28/04/09 à 12:56:31

Moi j'ai scotché des marathoniens sur la ligne de départ et bien ils ne sont pas partis...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 13:54:33

Et toi, tu as de la glue aux pattes, tu ne risques pas de partir non plus, et avec un scotch sur le nuseau ou dans le museau, ce ne sera pas brillant.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 28/04/09 à 14:04:26

Du temps où je courais avec Elvis, j'étais le plus fort de ma rue...
Maintenant avec mon panier sur le trottoir, j'suis un vrai clodo...
Même au vrc on me jette des oeufs pourris...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 28/04/09 à 14:17:29

Poopa:
Excuses, mais peux tu m'expliquer en quoi je dis des conneries?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 17:09:27

MAD GOGOL, il porte bien son pseudo celui là.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.198.247.xxx) le 28/04/09 à 17:17:34

"Poopa:
Excuses, mais peux tu m'expliquer en quoi je dis des conneries?"

80.11.41 c'est pas mon IP.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 28/04/09 à 18:01:29

Poopa:
"80.11.41 c'est pas mon IP"

Ok, je n'avais pas fais attention...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.88.xxx) le 28/04/09 à 18:07:32

Poopa en veux tu en voila

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 28/04/09 à 19:12:52

A quel croute ce GM, il n'a même pas compris que Gogol Mad c'était la traduction anglaise de Gérard Martin...
MDR

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.88.xxx) le 28/04/09 à 19:30:09

gégé fou ! sorry ce mec a les pieds sur terre

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.198.247.xxx) le 28/04/09 à 20:00:58

"Poopa en veux tu en voila"

Ouais ben n'en rajoute pas!...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (88.179.0.xxx) le 28/04/09 à 20:03:48

ben surement parce qu'ils sont meilleurs

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.88.xxx) le 28/04/09 à 20:12:20

la rançon du succès Poopa tu es célèbre par ton pseudo, moi mon IP me suffit

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.198.247.xxx) le 28/04/09 à 20:32:34

Le pseudo caché à 83.152.88 c'est Rasmussen dit "Rasmu".

Bien fait!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 28/04/09 à 21:20:15

Ce que j'ai surtout bien compris c'est que tu es un gogol made in papouasie.
79 94, tu es risible.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (79.94.45.xxx) le 28/04/09 à 21:23:00

Nouvelle Guinée, guignol !

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 29/04/09 à 07:07:03

je vous emmerde tous, y compris rousseau (pas vincent, l'autre minus)
vive le sexe et vive GM

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (90.19.227.xxx) le 29/04/09 à 08:46:27

Merde j'ai oublié ma trousse ce matin

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 29/04/09 à 09:18:38

Et moi, j'ai oublié ma tête, mais c'est pas grave, je suis coach au VRC92...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 29/04/09 à 10:15:39

non, le VRC92 c'est fini, dernière saison , on ferme.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 29/04/09 à 10:49:17

C'est quoi, c'est une blague GM ?

J'arrive pas à accéder au site pour plus d'infos.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 11:22:56

non gégé abandonne son club ! ça c une news !

@Poopa, rasmussen ça fait longtemps qu'il est dépassé rayon dopage, je m'appelle Rebellin maintenant

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 29/04/09 à 11:44:17

Ouais les coureurs ne venaient plus.
Ils en eu assez des conseils du coach leur demandant de courir avec un râteau et une pelle...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 29/04/09 à 12:01:32

PAUVRE TYPE
le VRC92 arrête parcequ'après 17 années, il était temps de prendre notre retraite, de dirigeants, fondateur d'un club d'athlétisme.
Il fallait bien que cela arrive.
Rien à voir, avec ton commentaire débile
Nous sommes plus de 100 cette saison, nous en sommes à plus de 230 points FFA, mieux que l'an passé, nous arrêtons sur une année exceptionnelle, avec des progressions toujours aussi magnifiques, mais le coeur n'y est plus, 17 ans , c'est beaucoup, 63 encore davantage.
Je vais continuer de courir, pour le plaisir, je vais rester coach à MALAKOFF pour au moins encore une saison.
Je vais passer à autre chose, beaucoup moins de pression et de présence sur le terrain, je dois enfin penser à mon épouse, plus qu'à ma passion de la course à pied.
C'est difficile de comprendre ?
Et bien pour nous c'est facile.
NOTRE SITE ET NOTRE FORUM snt accessible, tout y est
j'ai ouvert un post spécial : RETRAITE.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (80.118.190.xxx) le 29/04/09 à 12:03:51

J'y crois pas.
T'as un lien ?
signé par GG lui même ?
même signé par lui j'y crois pas de toutes façons.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 29/04/09 à 12:05:40

Ouf, il a enfin compris qu'il était un vieux gâteux...
Tu te souviens Pépé quand tu t'occupais du VRC92?
Hein ? kesketudi ? Parle plus fort, j'ai pas mes lunettes...
MDR

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 12:34:02

et tu vas faire quoi de tes journées gégé à part t'occuper de ton épouse ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par momo (invité) (80.118.39.xxx) le 29/04/09 à 12:39:34

longue vie à toi Gérard , avec mes respects et encore merci pour tes conseils durant toutes ces années .

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 12:44:12

momo t'exagères gégé n'est pas fini

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.192.26.xxx) le 29/04/09 à 13:02:39

Bah! c'est comme "je m'en vais définitivement (...) du forum", on a déjà donné, ça lui passera.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 13:20:01

c la mode tous les sportifs prennent leur retraite pour annoncer six mois plus tard qu'ils reviennent au moins gégé est pas si vieux, il est encore dans le vent

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 29/04/09 à 13:54:43

les MDR peuvent bien se marrer, l'essentiel pour moi et mon épouse, c'est de regarder devant nous, ce que nous avons fait, a été bien fait, 17 années de VRC92, de superbes souvenirs, une véritable aventure avec des centaines de coureurs qui nous ont fait confiance.
Je reste le coach de l'USM MALAKOFF, fini les responsabilités de président de club, nous tournons la page, il nous reste 2 mois pour terminer la saison et notre mission.
Chacun peut croire ce qu'il veut, il est vrai que notre comité directeru n'a pas encore voté, ce sera fait ce week end.
En attendant, nous serons des concurrents en moins, pour tous les clubs, mais aussi pour les coureurs du KENYA. LOL

Le VRC92 a vécu, c'était magnifique, je vais me consacrer à l'USM Malakoff pour la prochaine saison.
gm

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 29/04/09 à 13:56:45

Je précise que USM signifie Union des Simplets Minables...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 14:14:26

sûrement qu'à Malakoff y a plus de ronds à gagner l'explication est souvent dans le fric

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.192.26.xxx) le 29/04/09 à 14:15:52

Ouais! Malakoff, mal au coffre, ça se ressemble.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par mielou (membre) (84.101.219.xxx) le 29/04/09 à 14:19:13

"rasmussen ça fait longtemps qu'il est dépassé rayon dopage, je m'appelle Rebellin maintenant..."

certes...mais rasmu c'est tombé dans le générique maintenant
une marque incontournable

j'ai beaucoup aimé camarade AB, la saveur de ton billet
puis, j'ai retrouvé mon ami rasmu, mon préféré
par contre, perdre GM ? ça, ça me laisse sur le c..

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Gogol Mad (invité) (79.94.45.xxx) le 29/04/09 à 14:20:39

Tu veux un mouchoir ?

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 29/04/09 à 15:48:04

80.11.41, de la part du mec qui ne dit que des conneries:

Les dernières nouvelles des JO et du Tour de France 2008, selon un article recueilli par Eurosport:

"Le troisième sportif identifié est l'Allemand Stefan Schumacher, qui avait déjà fait l'objet d'un contrôle positif à l'EPO Cera lors du Tour de France. Avant ces six cas, neuf athlètes des Jeux de Pékin avaient déjà été convaincus de dopage et sanctionnés. Ces nouvelles révélations devraient entraîner la modification des podiums olympiques. Ainsi, dans le cas de Ramzi, son déclassement permettant au Français Mehdi Baala, quatrième de la course, de monter sur la troisième marche du podium. Le titre reviendrait alors au Kényan Asbel Kiprop, le Néo-Zélandais Nicholas Willis empochant l'argent. Concernant la course sur route en cyclisme, Fabian Cancellara hériterait de l'argent et le Russe Alexandre Kolobnev monterait des mois après sur la troisième marche. Pour l'heure, il faut attendre l'analyse des échantillons B qui, seules, permettent d'établir de manière définitive le contrôle positif.

... SI L'ON PEUT S'ETONNER QUE LES RESULTATS TOMBENT SI TARD, IL FAUT SAVOIR QU'IL S'AGIT LA D'ANALYSES RETROSPECTIVES QUI ONT ETE EFFECTUEES BIEN APRES LES JEUX.

Alors que la Cera est difficilement détectable dans les urines, un test de détection finalisé en septembre par le laboratoire de Châtenay-Malabry avait permis à l'Agence française de lutte contre le dopage de confondre trois autres coureurs du Tour de France passés entre les mailles du filet en juillet... dont Stefan Schumacher. Au vu de ces succès, le CIO avait décidé de faire de même et confié au laboratoire de Lausanne la tâche de ces nouvelles analyses, en collaboration avec le laboratoire de Paris et celui de Cologne, à l'origine du test de détection de l'insuline."

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (85.68.44.xxx) le 29/04/09 à 16:15:38

et il faut savoir qu'il n'y aura prescription qu'après 8 années, autant dire des les controles peuvent encore être fait sur les échantillons conservés au frais
Il y aura encore des surprises concernant les J.O. de PEKIN et la suite, dès que l'EPO 4ème génération sera détectable, la CERA étant la 3ème génération, dajà dépassée.
Une 2ème médaille pour l'ATHLE français, le 1/2 fond qui plus est, n'est pas pour déplaire, c'est 50 % de plus, d'un seul coup d'un seul, merci RAMZI.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 19:49:36

là t'exagères gégé Baala n'aura aucune visibilité, sa prime lui sera t-elle versée ? Il n'en aura pas profité vis à vis de ses sponsors Bref RAMZI les a tous BAISé ! et ce depuis des années

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.92.xxx) le 29/04/09 à 20:11:29

et encore il dit "merci RAMZI"

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 29/04/09 à 23:04:13

"Une 2ème médaille pour l'ATHLE français, le 1/2 fond qui plus est, n'est pas pour déplaire, c'est 50 % de plus, d'un seul coup d'un seul, merci RAMZI."

En fait, c'est 100% de plus. Par contre si on avait 2 médaille et qu'on nous en sucre 1 ce serait 50% de moins. Comme quoi, selon qu'on t'ajoute ou qu'on t'enlève une médaille, elle n'a pas du tout le même poids.

Pour RAMZI, pas de problème: si on lui sucre sa médaille, c'est 100% de moins pour la Barhein.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 29/04/09 à 23:09:48

invité 83.152.92:

A priori, sa prime devrait lui sera versée, mais de toute façon pour tout le reste je crains fort que tu aies raison.

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (invité) (80.11.41.xxx) le 30/04/09 à 06:53:38

Roux Sot: on dit le Bahrein, pas la barhein
décidemment tu sais tout

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 30/04/09 à 11:11:56

En fait, je prononce Bahrein et Barhein exactement de la même façon.

C'est vrai que mon doigt du "h" n'avait pas la bonne vitesse relative par rapport à mon doigt du "r", mais en principe çà n'enlève rien au fait que ceux qui traitent les roux de sots peuvent se retrouver avec la partie en bas des reins douloureuse.

Par chance pour toi, je ne suis pas roux...

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.88.xxx) le 30/04/09 à 12:09:15

peut être roux sot que tes doigts sont pas là où il faudrait quand tu tapes

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Poopa (membre) (86.208.194.xxx) le 30/04/09 à 13:25:22

Daniel, mets y dans les dents!

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par (invité) (83.152.88.xxx) le 30/04/09 à 13:42:11

ça c le vrai poopa !

Pourquoi le cross Kenyan gagne... par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 30/04/09 à 13:44:54

Je mets mes doigdts où je veux! Enfin... quand je peux...

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