Test VMA: où est le problème?

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Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 21:41:32

Bonsoir,

Je viens de faire vers 18 h ce soir (donc température assez élevée ce qui a pu avoir son influence....) un test VMA sur piste:

Après 30 min de bon échaufement, j'ai fait un 2000 m en 8'12 et j'ai continé mon chrono pour aller jusqu'au 3000 m, résultat 12'17 ce qui me fait un VMA de 14.6 km/h en gros.

Là où je ne comprends c'est que j'ai fait un semi un peu valloné durant ma prépa MDP en 1h33 et ce en m'arrêtant aux 7 ravitos pour prendre le temps de bien m'hydrater (il y avait 3 boucles de 7 kms en fait).
Dernièrement j'ai fait le MDP en 3h28'24, j'avais pris un plan 3h30, je n'arrive pas à la ramasse, les 3/4 derniers kilos un peu plus durs certes mais j'arrive bien.

Normalement le résultat de mon test VMA ne me permet pas d'envisager de tels temps ni au semi et encore moins au marathon alors où est le problème?

Précision peut-être importante: j'ai fait 3 marathons en 10 mois et demi et un gros trail de 15 kms en nocturne + 32/33 kms le lendemain.

Test VMA: où est le problème? par D'Artagnan (invité) (86.199.67.xxx) le 22/04/09 à 21:53:17

Tu vas lire ce fil et tu auras la réponse.
Tu as complètement diésélisé la machine. Ton test ne représente rien de concret.
""Repos complet depuis MDP... comment fixer ma prochaine échéance""

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.2.128.xxx) le 22/04/09 à 21:54:17

Euh, si t'avais couru ton 2000 à fond, tu ne serais jamais aller jusqu'au 3000...

A mon sens, tu ne sais pas courir ce type de distance...

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 22:04:19

Tout à fait d'accord, je ne pense pas être fait pour les courtes distances d'autant que j'ai un bon gabarit: 1m82 pour 77 kgs.

Je sens que j'ai les jambes bien chaudes au bout de 30'-45' et après j'aime bien "taper dedans", je pense "avoir du coffre" sur longues distances mais je suis moins performant sur courtes.

Ok aussi sur le fait que je dois être en régime diésel ces derniers temps.

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.2.128.xxx) le 22/04/09 à 22:10:34

En fait, ça veut dire quoi ?

Cela signifie que tu ne peux pas déduire ta VMA de ce chrono là, et que probablement ta VMA est supérieure.

En revanche, ça veut dire aussi que tu dois t'entrainer avec des séances VMA, car quelqu'un de correctement entrainé obtient des chronos homogènes sur les différentes distances...

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 22:11:36

Merci D'Artagnan pour le lien, c'est plus clair maintenant.

J'avais débuté un plan 3h30 pour Paris alors je suis allé au bout d'où une arrivée en "bon état" car mon temps au semi me permettait de faire mieux au MDP sauf que j'ai gardé mon allure de prépa ce que j'ai plutôt bien réussi avec des semis à 1h44 et 1h44'24.

Prochaine fois je cible 315.

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 22:18:20

En fait je débute la CAP en compétition donc ma VMA je ne "l'ai travaillée" ( et les guillemets sont importants) que durant mes plans marathons, le reste du temps je cours beaucoup en fartlek.

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.2.128.xxx) le 22/04/09 à 22:33:25

Stefan, d'après tes chronos tu dois être aux alentours de 17 de VMA, c'est à dire que tu devrais approcher le 7min au 2000 si tu t'entraines en VMA...

Test VMA: où est le problème? par (invité) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 22:42:45

Hé oui et c'est bien là le problème parce que 7 min aux 2000m ou encore 3'30 en gros au kilo, je m'en sens incapable...

C'est ce que j'avais calculé aussi d'après mes chronos et ce soir en faisant mon test je me suis dit qu'il y avait un gros problème...

Bon je vais étudier ça de près, attendre 15 j. environ et faire un autre test à la fraiche car ça aussi ça a pu jouer.

Merci à vous pour vos réponses!

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.2.128.xxx) le 22/04/09 à 22:54:32

Si tu ne t'habitues pas à courir à VMA avec des séries de 400 par exemple, tu auras du mal à approcher les 7 min à ton prochain 2000...

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.251.216.xxx) le 22/04/09 à 23:39:10

D'accord avec le message précédent encore.

Autre précision quand même, j'ai atteint ma fréquence cardiaque maximale lors du test donc j'étais bien à fond.

Enfin sur le site suivant:

http://www.mcmillanrunning.com/cgi-bin/calculations.pl

si je rentre mon temps sur 2000 m ça me donne à 2 sec près le temps que j'ai fait au MDP donc mon test n'est peut-être pas "si mauvais". Il n'y aurait donc que mon chrono au semi qui serait pas "bizarre"...

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.2.128.xxx) le 22/04/09 à 23:44:22

Si tu vas sur d'autres calculateurs du net, tu verras que ce n'est pas aussi bien...

Test VMA: où est le problème? par evenguenj@yahoo.fr (invité) (86.212.178.xxx) le 23/04/09 à 00:15:45

Concernant ton gabarit c'est tout le contraire, plus la distance est longue, plus il faut être léger.

Les meilleurs Décathètes tournent en 4min15s au 1500m malgré leurs 90kgs...

Pour autant malgré leur 20km/h de VMA je doute qu'ils fassent moins de 3h au Marathon.

Test VMA: où est le problème? par coach (invité) (92.138.165.xxx) le 23/04/09 à 22:48:24

Le test que tu as réalisé ne correspond pas du tout à un test VMA ! ! !

Test VMA: où est le problème? par momoVH3 (invité) (90.15.17.xxx) le 23/04/09 à 23:11:10

Comme le dit Bruno Heubi auteur du bon livre "courir longtemps": on devient bon aux allures où on s'entraine.

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.254.70.xxx) le 23/04/09 à 23:20:42

Bonsoir coach,

Peux-tu me donner une bonne manière de tester ma WMA stp puisque tu me dis que le mien n'est pas bon.

C'est pourtant ce qui revient souvent comme test, un 2000 m non?

Test VMA: où est le problème? par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 24/04/09 à 09:41:06

L'allure VMA tu ne peux la tenir que 6 à 7'maxi.
Comme tu fais ton 2000 en plus de 8', ça veut dire que tu n'est pas en VMA sur tes 2000m, la meilleure preuve, c'est que tu continues jusqu'à ...3000.
Vu ton niveau, le plus fiable serait de faire un 1/2 Cooper, tu cours à fond sur 6' et tu mesures la distance parcourue, tu auras ainsi ta VMA en multipliant la distance par 10.

Test VMA: où est le problème? par birdie (invité) (132.166.20.xxx) le 24/04/09 à 11:41:46

stefanc, comme il a déjà été dit, ton test VMA n'a pas été fait correctement: c'est bien de le faire sur 2000m (le faire sur 6' ne changera pas grand chose; reste sur 2000m, c'est plus facile à mesurer et tu pourras étalonner tes progrès). Par contre, quand on fait le test correctement, on va à fond, au bout de ses possibilités et on n'est sûrement pas capable de tenir 1000m de plus au même rythme, ni même 200m!!! Si tu arrives à faire 3 fois 1km à la suite en 4'06" chacun, c'est que tu dois être capable d'en aligner 2 seulement plus rapidement, c'est une évidence. De combien? A toi de le tester.
Remarque qu'il est intéressant de connaître à la fois son temps record sur 2000m (d'où VMA) et sur 3000m. La baisse de vitesse entre les 2 est la 1ère indication de ton degré d'endurance. A compléter ensuite bien-sûr par des temps sur 5km, 10km...
Personnellement, mes temps record, à condition identique, étaient 6'42" sur 2000m et 10'25" sur 3000m, soit 3'21" et 3'28" au km, respectivement. Pour toi, on peut imaginer une différence de 10" au km. Si 12'17" est vraiment ton test sur 3000m (pas acquis, tu en avais peut-être encore sous la semelle!), ça devrait te donner 7'50" à fond sur 2000m.

Test VMA: où est le problème? par D'Artagnan (invité) (90.25.109.xxx) le 24/04/09 à 12:07:18

2000m à fond?
Il ira obligatoirement en baissant l'allure.
Faire un 6' pour lui sera bien mieux. Partir sur une allure assez élevée pendant 4' puis jusqu'à la 5ème augmenter encore pour terminer la dernière le plus rapidement possible avec le dernier coup de rein dans les 15 dernières secondes pour aller chercher le maxi cardio, puis, comme ça été dit plus haut, mesurer la distance parcourue et multiplier par 10.
Bien sur, faire ça sur une piste dans des conditions météo acceptables.

Test VMA: où est le problème? par birdie (invité) (132.166.20.xxx) le 24/04/09 à 13:14:45

Cela a déjà été dit 100 fois: il faut faire son record sur 2000m (ou 6'), donc le faire à fond. Ca ne veut pas dire partir à fond, au sprint! L'expérience montre que le meilleur temps est obtenu en respectant un rythme à peu près régulier. Donc, on part dès de départ à une vitesse égale à la VMA (ou à une valeur estimée); le début est relativement facile, la fin de plus en plus dure, uniquement pour maintenir la même allure. On sprinte les 200 derniers mètres (on donne tout ce qu'on a, en fait) sans vraiment accélérer, en notant le pouls à ce moment-là.
-1er piège, évident: partir trop vite: on est obligé de ralentir pour finir, le pouls redescend, le test ne veut rien dire.
-2nd piège, plus subtil: partir trop doucement, pour rester dans un confort, et ne forcer que sur la fin, en accélérant franchement. Là aussi, ce sera dur d'estimer la VMA. Typique quand on ne veut pas se "faire mal".

Test VMA: où est le problème? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 24/04/09 à 15:07:45

Ce que tu as fait ne s'appelle pas un test VMA car après 2000, il t'aurait été impossible de courir 1000m à la même vitesse.
J'ai un gabarit (1m87 79 kg) et des temps comparables à toi (1h33 au semi et 3h24 au marathon) et je cours un 3000m en 11'06" et je dois avoir une VMA d'environ 16,8.

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.252.181.xxx) le 24/04/09 à 18:45:40

D'abord un grand grand merci à tous ceux qui ont pris le temps de m'apporter un élément de réponse à mes interrogations.

En lisant divers magazines que je ne citerai pas, j'ai lu que la VMA se testait sur 2000 m voire 3000 m, voilà pourquoi j'ai poursuivi mon effort après mon 2000 m, histoire de voir s'il y avait une différence et de là,faire une moyenne des 2 afin d'avoir une VMA correcte mais avec le recul c'était complètement idiot de ma part: j'aurai dû faire 2 tests à une semaine d'intervalle en gros (un sur 2000 m et un autre sur 3000 m), ça aurait été plus intelligent que d'enchainer 2000 + 1000 comme je l'ai fait mais j'ai fait ça aussi parce que je dois faire pas mal de kms en voiture pour courir sur une piste, pas évident de trouver une partie route bien plate par chez moi...

Je connais aussi le test 6 ' mais ça me tentait moins vu que je ne connais pas trop les repères sur piste, c'était ma 1 ère sortie mercredi en fait mais ça ne doit pas être compliqué car j'imagine qu'il y a des repères tous les 100 m voire plus: je regarderai d'un peu plus près la prochaine fois....

Bref comme je l'ai dit, je débute la CAP en compétition et j'y ai pris goût d'autant plus que j'ai fait de réels progrès: 4h24 au Mont St Michel mai 2008, 3h43 à La Rochelle nov. 2008 et 3h28 à Paris cette année, le tout avec des plans de 4h puis 3h45 et 3h30 sans connaitre ma VMA.

J'ai envie de continuer à progresser même si je sais qu'à un moment ça va se calmer voire régresser mais je sens bien que j'en ai encore sous la semelle: j'ai envie de savoir jusqu'où je peux aller d'où cette nécessité de connaitre ma VMA, d'avoir un temps sur 5 kms et un autre sur 10 kms: avec ça, j'en saura plus sur mes capacités.

Pour le MDP j'ai respecté mon plan du début (3h30) car mon chrono au semi vallloné me permettait visiblement plus mais je me suis dit qu'il valait mieux rester fidèle au plan, conserver l'allure prévue par le plan et ça m'a bien réussi car je termine "bien", heureux d'avoir gagné 15 min au marathon en 4 mois et presqu'une heure en 10 mois et demi.

Encore un grand merci à tous, c'est sympa d'avoir des connaisseurs et de passionnés qui vous conseillent.




Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.8.105.xxx) le 24/04/09 à 19:13:36

d'après les spécialistes, il faut courir 6' le plus de distance et le plus régulier possible.
je viens de faire ce test et j'ai parcouru 1625mètres sur une piste qui fait 200m.
pour améliorer cette vma et mes temps sur semi, je compte faire des séries de 300 m en 1'05, de 800 en 3' et 1200 en 5'
selon vous serai-je dans le bon tempo ?

Test VMA: où est le problème? par D'Artagnan (invité) (90.25.109.xxx) le 24/04/09 à 19:32:10

à invité 93.8.105
On n'améliore pas sa VMA pour améliorer le semi ou autres distances, mais pour augmenter ses capacités en général.
Pour les 300, ça va, les 800 un poil rapide, ajoute 3". Par contre, les 1200 ne sont pas utiles. Pour 16 de VMA, des fractions au-delà de 3' ne sont pas nécessaires.
Des 200; 300; en vma courte; des 400 et 500 en vma moyenne; des 800 en vma longue. Tu as de quoi bien travailler.
Bon courage.

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.8.105.xxx) le 25/04/09 à 08:06:00

@ d'artagnan

merci pour ta réponse
voilà le programme que je compte faire :
1/ 2x6 x300m en 1'05 récup 45" et 2' entre séries
2/ 2x3 x800m en 3'04 récup 1'30 et 5' entre séries
3/ 2x4 x500m en 1'12 récup 1'00 et 3' entre séries
récup active c'est à dire en trottinant.
voilà comment je compte articuler mon programme, 3 ents par semaine lundi, mercredi (avec les potes /endurance)et samedi
1 2 3 4
lundi 1/ vma courte 1/ endurance vma courte idem
mercredi 2/ endurance 2/ endurance endurance semaine
samedi 3/vma longue 3/ vma moyenne vma longue 2
est ce cohérent ?


Test VMA: où est le problème? par (invité) (92.146.23.xxx) le 25/04/09 à 12:25:20

les 500 m à 25 km/h
énorme!

Test VMA: où est le problème? par Gérard Mar(t)in (invité) (86.208.199.xxx) le 25/04/09 à 12:35:42

http://vrc92.etherweb.fr/spip.php?page=article&id_article=4

Test VMA: où est le problème? par momoVH3 (invité) (90.10.125.xxx) le 25/04/09 à 12:54:43

Merci Gérard de reprendre le relais. Tu es BEAUCOUP plus qualifié que moi pour conseiller les débutants. Bonne journée.

Test VMA: où est le problème? par Gérard Mar(t)in (invité) (86.208.199.xxx) le 25/04/09 à 12:58:30

De rien mon petit momo!

Test VMA: où est le problème? par (invité) (86.74.103.xxx) le 25/04/09 à 14:57:45

il faut:
- etre en forme
- faire le 2000m à fond

pour connaitre la VMA

Test VMA: où est le problème? par Bobi (membre) (91.163.49.xxx) le 25/04/09 à 15:05:36

Salut,
Si on resume t'as couru 12' à 14.5 kmh.
J'ai deja entendu dire que tu perdais 1kmh en doublant la distance.

Donc ca equivaut à 6' à 15.5kmh... et ce serait ta VMA.

sauf que visiblement ta vma est pas au top actuellement (enchainement des courses).

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.252.181.xxx) le 25/04/09 à 15:52:02

Exact pour la VMA à 15.5 voire un peu plus puisque j'ai trouvé 15.7 exactement alors que ça me fait du 17 pile avec mon 1h33 au semi.

Justement je me demandais si je ne pouvais pas prendre cette VMA en référence ou alors une VMA qui se situe entre 17 et 18 car ça doit bien être là que je dois me situer non?

Pour obternir la même VMA (17 km/h) il faudra que je fasse 7'35" la prochaine fois, ça me semble jouable sans problème voire mieux.
http://vrc92.etherweb.fr/spip.php?page=article&id_article=4

Test VMA: où est le problème? par (invité) (79.94.45.xxx) le 25/04/09 à 15:58:26

Stefan, je t'ai déjà dit plus haut de prendre 17 de VMA comme base pour travailler tes séries de 400.

Tu joues sur le temps de récup, pour amoindrir la difficulté...

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.252.181.xxx) le 25/04/09 à 16:04:31

D'accord ça me semble effectivement plus judicieux:

je travaille à 17 pendant 1 ou 2 mois, je joue sur les temps de récup. pour augmenter la difficulté si je me sens à l'aise, je diminue le temps de récup et inversement, j'allonge un peu la récup si j'ai trop de mal puis je referai un test, un test correct cette fois-ci lol!

Test VMA: où est le problème? par (invité) (79.94.45.xxx) le 25/04/09 à 16:08:48

Je ne me suis pas relu plus haut pour voir si je ne l'ai pas déjà dit, mais une série pour toi c'est 5x400 en 1min24 avec des récups de 1min au plus et 42s au moins...

Test VMA: où est le problème? par stefanc (membre) (82.252.181.xxx) le 25/04/09 à 16:30:56

je.... refais un test VMA correct, cette fois-ci lol.

Test VMA: où est le problème? par (invité) (93.8.105.xxx) le 26/04/09 à 14:03:27

voilà le programme que je compte faire :
1/ 2x6 x300m en 1'05 récup 45" et 2' entre séries
2/ 2x3 x800m en 3'04 récup 1'30 et 5' entre séries
3/ 2x4 x500m en 1'52 récup 1'00 et 3' entre séries
récup active c'est à dire en trottinant.
j'ai fais 1620 mn 6'

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