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livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par mike (invité) (77.207.118.xxx) le 03/05/09 à 14:44:14
j'ai depuis un an cet ouvrage et je le trouve excellent !
Ceux qui l'ont lu le trouvent ils bien? q'en avez vous tiré comme bienfaits?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.215.236.xxx) le 03/05/09 à 14:55:36
Cottereau c'est gravé dans le marbre de la CAP, il a tout compris, l'entraînement, la psy du coureur, et les erreurs qui vont avec...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par mike (invité) (77.207.118.xxx) le 03/05/09 à 15:09:39
je n'ai jamais pratiqué ses etirements,sont ils efficaces ? car je suis raide comme un piquet et je pense que ça me ferait du bien ! çà ressemble à du mezieres...y a t il de joggueurs qui les pratiquent et qui en ont retirés des bénéfices?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.215.236.xxx) le 03/05/09 à 15:12:37
Mézières c'est après Cottereau...
Côté étirements tu suis ce qu'il dit, aucune erreur.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lolos (membre) (88.167.61.xxx) le 03/05/09 à 18:12:49
mike si tu es raide ils ne te ferons pas de mal de toute façons.
Poppa, que pense tu de ses programme de prépa, il ne différencie pas trop pour semi, ou marathon et les sortie les plus longues sont en début de cycle?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.215.236.xxx) le 03/05/09 à 18:16:30
2h en sortie longue c'est suffis
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.215.236.xxx) le 03/05/09 à 18:19:42
...suffisant sur marathon, correspondant à peu près à la distance de course sur semi marathon.
La vraie différence se fait sur les séances de résistance dure, allure sur 1 heure pour le marathon, allure 5-10KM pour le semi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par francois01 (invité) (83.157.35.xxx) le 03/05/09 à 18:50:55
Bonjour j'ai ce livre et j'ai fais un stage chez Serge ( le 2ième)
Pour moi c'est un visionnaire : suivre ses conseils c'est de toute façon un bon moyen de limiter les erreurs.
Je conseille ce livre à tous ceux qui aiment la course à pied.Chacun peut y trouver ce qu'il cherche.
Et puis il se dit tellement de choses vraies ou pas qu'il est bon d'avoir un ouvrage avant tout basé sur l'expérience et l'observation de milliers de coureurs par Cottereau.J'ai beaucoup d'admiration pour MONSIEUR COTTEREAU.Moi je mettrais son livre obligatoire à l'école.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.215.236.xxx) le 03/05/09 à 18:56:17
Le Cott c'est quelqu'un qui t'explique que tu peux t'entraîner sans trop te casser la tête, alors que ça peut être compliqué si tu cherches la complication.
Si tu le comprends et si tu le suis tu fais ton temps.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lolos (membre) (88.167.61.xxx) le 03/05/09 à 20:27:11
merci Popaa, il et vrai que son explication et super simple, pas besoin de piste, juste un cardio et hop.
j'aime bien aussi ses explication sur l'alimentation, notamment sur le petit déjeuné, me levant à 5h30 j'ai trouvé un réel progrès sur mes mâtiné au travail sans fringales.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par mike (invité) (77.207.118.xxx) le 03/05/09 à 21:00:07
merci pour les reponses et quels ont été vos progressions avec ses plans d'entrainement? je suis débutant et irrégulier mais j'ai décidé de m'y mettre 3 fois par semaine pour faire des compets et je vais suivre ses plans moins compliqué que ceux avec de la vma longue courte et tour et tout....
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Mike (invité) (77.207.118.xxx) le 05/05/09 à 11:28:56
Personne n'a profité des bons conseils de Serge Cottereau? j'aurais aimé avoir vos avis et nottament ceux qui ont fait des stages avec lui..
Il parle dans son ouvrage des semmelles ortho qu'il faut mettre avec des chaussures anti pronation si on est pronateur alors qu'on entend partout qu'il faut des running universelles!! qu'en pensez vous? et des etirements proposés dans son ouvrages,qqu'un les pratique t il régulièrement et quels en sont les effets sur vous ?
merci d'avances pour vos futures réponses et à bientot...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (83.198.188.xxx) le 05/05/09 à 11:41:21
"avec des chaussures anti pronation si on est pronateur alors qu'on entend partout qu'il faut des running universelles"
Il faut commencer à courir avec des chaussures universelles et ne pas chercher à compenser quoi que ce soit sans certitudes.
Ensuite en cas de blessures récurrentes, après consultation d'un médecin du sport qui lui pourra décider de corriger, on s'orientera vers des semelles ortho et (ou) des chaussures pour pronateurs.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par caliméro (invité) (81.80.236.xxx) le 05/05/09 à 12:08:42
Livre excellentissime... c'est une vraie bible ! Effectivement simple et remarquable... Visionnaire et en avance sur beaucoup de sujets.
Je fais ses étiremments et tout va bien.
Plein de "trucs" qui marchent, par exemple, comment courir plus vite en descente.
Autre exemple dans le dernier runner's world il y a un article expliquant comment progresser ou au moins maintenir un bon niveau avec "2 séances par semaines" selon les recherches de V. Billat ... j'ai été de frappé de constater qu'à peu de choses ce sont les 2 séances qualitatives de la semaine des plans Cottereau ! Donc un peu déçu à la lecture de l'article puisqu'il préconise ce que je fais donc déjà depuis un bout de temps... :-)
Donc à lire et à relire sans modération !
(ce qui n'empêche pas bien entendu d'avoir également d'autres lectures pour compléter les points de vue et essayer de trouver encore d'autres idées)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (90.52.22.xxx) le 05/05/09 à 12:14:55
super livre
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (83.198.188.xxx) le 05/05/09 à 12:21:10
Et lui ne vous demandera pas de vous casser le tronc, voire pire, à faire, dans le cadre d'un entraînement marathon, x fois x séries de 30/30 et des sorties longues, vraiment très, très longues.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 05/05/09 à 13:22:59
100% d'accord avec les hagiographes précédents. :-)
Je conseille très vivement A TOUS le dernier ouvrage de Serge COTTEREAU : "Bien être et Jogging" (qui est en réalité la "version II" de sa célèbre "Encyclopédie pratique du Jogging", réécrite 20 ans après la première édition de celle-ci).
Ce livre est une synthèse remarquable et très accessible de ce qu'il faut savoir pour bien courir (entraînement, nutrition, étirements, etc.), et cela va même largement au-delà comme son titre l'indique...
Il est le fruit de 40 ans d'expérience de course, de lectures, de recherches et de synthèses, enrichies par ses très nombreux contacts avec des coureurs de tous niveaux (à travers les athlètes qu'il a entraîné, et les nombreux stagiaires de tous niveaux qui passent par chez lui chaque année), et de son expérience de vie tout simplement. C’est un passionné qui a sans cesse soif d’apprendre, expérimenter, vérifier...
Ce livre est une petite mine d'or, et à mon avis LA référence en la matière à mettre en toutes les mains, du débutant absolu courant pour la forme (et perdre un peu de poids) au coureur confirmé. Il est très pédagogue, son livre est bourré de "trucs", et ses préceptes d'entraînement sont extrêmement simples (pas besoin de connaître sa VMA, seulement sa FCMax).
De plus, les débutants devraient à mon avis courir au moins 2-3 ans en suivant ses préceptes d'entraînement (simplissimes...) avant d'explorer d'expérimenter d'autres méthodes d'entraînement plus "sophistiquées"...
A lire notamment, pour tordre le cou aux idées reçues :
- ce qu'il dit à propos de la VMA et des entraînements de type "30/30" (p25, et 33),
- le chapitre "la faillite de l'entraînement dit scientifique" (p249) : très bien vu, car effectivement les chercheurs du type V. Billat n'ont en définitive fait que réinventer le fil à couper l'eau chaude ces dernières années, à savoir redécouvrir ce que des personnes d'expérience comme Cottereau, s'appuyant sur leur connaissance de terrain, écrivent dans leurs ouvrages depuis plus de 30 ans,
- son conseil de faire des pauses à l'arrêt lors des marathons,
- bien d'autres conseils qui vont à l’encontre de la pratique de la plupart, et parfois de ce qui est conseillé dans des revues que l'on ne citera pas...
Le chapitre sur la nutrition est une synthèse remarquable des connaissances actuelles, à lire par tous, même ceux qui ne pratiquent pas la course à pied (et notamment ceux qui souhaitent perdre durablement du poids en graisse !).
Concernant les séances d’étirements qu’il préconise : je me suis mis à suivre rigoureusement ce qu'il conseille, mes douleurs de dos ont disparues en quelques semaines, et mon aisance de course a progressé...
Enfin, si vous avez la possibilité en plus de suivre l'un de ses stages : n'hésitez pas, expérience inoubliable à plus d’un titre ! :-) Et l'on y apprend encore beaucoup même si l’on y va après avoir lu son livre...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 05/05/09 à 13:52:23
Où peut on trouver ce livre en grande distribution ?
et à quel prix ?
Merci
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Chaturanga (invité) (82.228.229.xxx) le 05/05/09 à 14:12:34
Il en pense quoi des séances style 30"/30" ?
Merci.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lucho44 (invité) (81.252.239.xxx) le 05/05/09 à 14:17:16
Petite recherche google et hop :
http://www.serge-cottereau.com/boutique/f-1-librairie/
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par faber (invité) (83.113.240.xxx) le 05/05/09 à 14:17:21
j'ai lu le livre courir longtps...
trop compliqué!!!
celui de serge l'est il moins???
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/05/09 à 14:21:57
@caliméro : ça m'a fait un peu le même effet l'article de V. Billat... Tu parles d'une nouveauté : une séance VMA et une séance d'endurance active entre les vitesses semi et marathon !
Le pire c'est que l'article est intitulé "progresser avec 2 séances", et en fait, on explique que le reste du temps on court en footing, et on oublie pas la séance longue du weekend...
En fait c'était "progresser avec 2 séances de qualité seulement par semaine"... ce qui sous entend 4 ou 5 séances hebdo... Heureusement qu'on progresse à ce régime ! On serait beaucoup à stagner sinon !
Enfin...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 05/05/09 à 14:35:25
@Chaturanga : en deux mots : que les "30/30" à allure VMA ou VMA+ sont inutiles, et même néfastes, si l'on a des objectifs allant du 10kms au marathon (et a fortiori au-delà), et que l'on n'est pas de haut niveau (très nettement moins de 3h au marathon).
Entre autres, d'après lui l'excès de l'entraînement de type VMA :
- est responsable du moins grand nombre de marathonien en moins de 3h par rapport à il y a 20 ans, malgré un nettement plus grand nombre de pratiquants,
- explique pourquoi il y a moins de très bon spécialistes de 100kms au haut niveau
Le pire, de mon point de vue, c'est la généralisation par effet de mode depuis les années 199x, du fait de magazines grand public toujours à la recherche de nouveauté, de ce type d'entraînement auprès des coureurs peu expérimentés (voire débutants), parfois de tous âges... Ces séances de VMA courte et moyenne sont souvent faites par ces coureurs à des vitesses excessives, avec des récups mal adaptées.
Pour des coureurs plus expérimentés, c'est souvent l'excès de ce type d'entraînement, au détriment de formes plus "fondamentales" comme la résistance douce (ou endurance active) souvent, voire même l'endurance, ou des types de fractionnés plus utiles et efficaces (fractionné long à allure de son record sur 10 ou 5 kms) qui est en cause.
A l'arrivée, cette pratique oh combien répandue freine (parfois fortement) la progression de ces coureurs, quand elle ne les fait pas régresser... Sans parler des risques de blessures accrus.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 05/05/09 à 14:39:52
@Faber : oui, Cottereau est un excellent pédagogue, son livre et ses préceptes d'entraînement sont vraiment simples et accessible à tous !
Inversement : ceux qui souhaitent avoir des détails scientifiques et/ou techniques resteront un peu sur leur fin. Mais ce n'est pas le but de son livre (toutefois, si vous avez des questions pointues, il se fait un plaisir d'y répondre en détail lors de ses stages).
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 05/05/09 à 14:49:02
Serge COTTEREAU est un ami, il nous avait invité mon épouse et moi, à l'un de ses stages, afin de mieux faire connaissance, car nous avons sensiblement les mêmes idées sur l'entraînement, c'est un "personnage", un ancien champion aussi, il sait de quoi il parle, il possède une grande expérience et ses stages sont très bien organisés avec une excllente ambiance conviviale.
Je vous conseille ses écrits.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par faber (invité) (83.113.240.xxx) le 05/05/09 à 14:52:39
voilà qui va me plaire alors!!!
merci
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 05/05/09 à 16:32:29
@Faber : tu nous diras à ton tour, après l'avoir lu (et testé ses conseils...), ce que tu en penses ;-)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par faber (invité) (83.113.240.xxx) le 05/05/09 à 18:17:09
je n'y manquerai pas... c'est sûr!!!
par contre j'ai entendu dire que les stages de Serge etait vraiment très bien???
qq'1 aurait une expérience???
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 05/05/09 à 18:32:22
Oui, faber, j'en ai parlé ci dessus.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Tom (invité) (88.164.221.xxx) le 05/05/09 à 21:42:53
J'ai aussi le livre de Serge Cottereau depuis Noël et j'en suis également très content. C'est une espèce de bible que l'on lit d'une traite, et dans laquelle on revient flâner régulièrement en prenant une page au hasard.
J'apprécie tout particulièrement l'importance qu'il attache à ce qui se passe dans la tête autant que dans le corps : relaxation, confiance en soi, estime de soi...
Ce livre est en train de me transformer : j'ai remis le cardio que j'avais abandonné et j'aborde la course à pied avec un autre esprit, sans programmer mes séances au millimètre, en me laissant aller au feeling du jour. Je cours, c'est tout.
Je sens et je constate que je progresse, alors que je croyais que ce n'était plus possible après 6 ans de running.
En revanche, je trouve que la seconde partie du bouquin consacrée au bien-être dans la vie de tous les jours est moins essentielle : savoir sourire, danser, s'ouvrir aux autres, etc., ok mais bon...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 09:36:58
"En revanche, je trouve que la seconde partie du bouquin consacrée au bien-être dans la vie de tous les jours est moins essentielle : savoir sourire, danser, s'ouvrir aux autres, etc., ok mais bon..."
Eh! c'est pour te faire comprendre qu'il n'y a pas que la CAP dans la vie, on court pour vivre et on ne vit pas...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (88.170.213.xxx) le 06/05/09 à 09:42:42
Donc Serge Cottereau conseille de ne pas faire d VMA ?
Pensez vous que c'est vraiment inutile d'en faire ? Moi j'ai des doutes.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 09:43:54
Lui aussi...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 09:54:08
Serge Cottereau, n'a jamais écrit qu'il ne fallat pas faire de VMA, courir des 500 m , des 800 m ou des 1000 m , c'est bien de la VMA. Ce qu'il peut déconseiller c'est d'abuser des 30"/30" ou autre séance "scientifique", avec des récupérations bien trop courtes.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 09:57:11
Les 800-100 à Cottereau c'est maxi à allure du record sur 5KM, donc ce n'est pas de la VMA, puisque la VMA ça se court à allure très proche de la VMA.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 09:57:43
...800-1000
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 06/05/09 à 10:03:17
Et vous connaissez des champions qui suivent les plans Cottereau ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 10:07:08
Lorsque je parle de VMA, ce n'est pas que pour des séances à 100 % de VMA, c'est aussi en pourcentage de celle ci, 98, 95, 93, 90 %, il est évident que 100 % ou 105 % VMA ce n'est pas la même chose.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 10:11:52
Oui mais on ne parle pas de toi et de tes normes là, on parle de VMA et de Cottereau.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 10:15:27
"Et vous connaissez des champions qui suivent les plans Cottereau ?"
Demande leur!
Vincent Rousseau, marathonien talentueux réputé pas dopé, puisque parfois fatigué, pas comme d'autres, faisait des 3 fois 4000 à allure "seuil" comme entraînement le plus rapide.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 10:23:25
Peut être, ce qui n'empéchait pas Vincent Rousseau de courir le 200 mètres en moins de 23", il était très rapide et courait aussi des séries de 200 m ou de 400 m à bonne allure.
Serge Cottereau, comme moi parle de pourcentages de FCM, donc de pourcentages de VMA, pas uniquement de VMA à 100 %.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 10:24:31
MaiS quand il parle de VMA, c'est de la VMA, p
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 10:25:33
...pas toi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (212.99.21.xxx) le 06/05/09 à 10:25:36
Les "champions" s'entraînent 2x/jour et ne suivent pas toujours de plans écrits à l'avance, même s'il y a des séances incontournables.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 10:25:53
évidemment.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lolos (membre) (88.167.61.xxx) le 06/05/09 à 10:26:00
plus j'y pense et plus je vais suivre les conseil de ce Mr. Sur 2008 a chaque fois que j'ai introduit des séances dure style VMA et bien je me suis blessé. Donc pour ma reprise après marathon je vais suivre ses plans.
J'avais commencé après la lecture du livre mais j'avais changé sans réels raison, ce qui apparemment ne m'a pas réussi, ma contre performance a Annecy je l'explique par un plan certainement trop dure avec des séances trop éprouvante. Donc a suivre d'ici la fin de l'année
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 10:26:57
"il était très rapide et courait aussi des séries de 200 m ou de 400 m à bonne allure"
Pas en entraînement marathon, voir hors série de SPORT ET VIE.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 10:34:43
Sur les plans marathons, il n'y a que des séances d'entretien VMA et on peut même faire sans.
L'essentiel étant de courir sur son allure marathon, 1/2 marathon et 10 km , avec des sorties longues.
Mais il n'y a pas que le marathon dans une saison, le reste du temps, Vincent Rousseau comme les autres, savaient courir vite.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 06/05/09 à 11:04:35
Chaque coureur est différent et si un plan fonctionne pour l'un, il peut très bien ne pas fonctionner pour l'autre.
J'ai couru un semi et un marathon en suivant des plans en pourecentage de FCM et pratiquement dépourvus de séances de VMA, résultat : 2 catastrophes 1h38 au lieu d'1h32-33 habituellement et 3h42 au lieu 3h24-26 avec 1 séance d'entretien VMA par semaine.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 11:09:32
Et oui Picsou, tout est possible, ce qui compte c'est le résultat, mais de nombreux marathoniens améliorent leurs records, en suivant des préparations pointues, ils se sentent en confiance et le jour J, ils passent sans aucune difficulté avec des progressions parfois spectaculaires.
Il n'y a pas de règle, on est en forme optimum, ou on ne l'est pas, c'est le jour J qui compte, avec tout ce que l'on a fait avant, pour être au TOP.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 11:13:23
"résultat : 2 catastrophes 1h38 au lieu d'1h32-33 habituellement et 3h42 au lieu 3h24-26 avec 1 séance d'entretien VMA par semaine."
Oui mais à cette époque là tu avais la fouire...
Un résultat, combien de causes?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 06/05/09 à 11:26:34
Merci à Gérard de préciser.
Ce que déconseille effectivement Cottereau, ce sont les fractionnés trop courts (100 à 300m, 30''/30''), courus trop vite (allure VMA ou +), si l'on n'est pas de haut niveau, et si l'on prépare des distances allant du 10km route au marathon.
Pour des objectifs de 10kms à marathon, il conseille de fractionner par fractions allant de 3' à 8-10', à des allures variant de celle de son record sur 5-7kms à 12-15kms en fonction de son niveau et de son objectif. Tout est dans son livre...
Du point de vue de sa fréquence cardiaque, cela correspond à une fréquence cible allant de la zone 92-93% de FCM, à la zone 95-97% de FCM. Il déconseille rigoureusement d'aller au-delà de 97% de FCM à l'entraînement quel que soit l'objectif préparé (sauf si bien sûr on fait un test de FCM pour la déterminer...).
Ensuite : lorsque vous faites des fractionnés à allure de votre record sur 5-7kms, vous développez notamment votre VMA (même si vous n'êtes pas à allure 100% VMA, mais un peu en-dessous).
Enfin, pour se préparer pour des distances inférieures, il sait là aussi de quoi il parle, il a été international sur 1500m...
Et vous trouvez dans ses ouvrages des plans pour se préparer pour le demi-fond court ou moyen sur piste (1500m, 1000m, 5000m...), à destination de quasi-néophytes préparant par exemple le concours d'instit, ou bien de coureurs expérimentés, et là bien entendu il inclut dans tous les cas :
- des fractionnés courts (typiquement fractions de 1' à 3' selon niveau/objectif) à allure spécifique,
- de la VMA courte sur 200-300m courue à allure VMA ou VMA+
Ce qu'il dit, répétons-le, c'est que ce type de fractionnés ne convient pas : 1) à la quasi-totalité des coureurs amateurs (sauf très bon niveau), 2) préparant des distance égales ou > à 10kms route. Pour le "haut niveau" c'est autre chose.
Dernier point : il répète souvent à qui veut bien le lire et l'entendre, que la cause principale de la stagnation / faible progression / régression de nombreux coureurs très motivés tient souvent à l'une ou plusieurs des raisons suivantes :
- entraînement en résistance dure trop intense (vitesse trop rapide, et/ou récup trop courte) pour la distance préparée,
- trop grande quantité de résistance dure (voir son ouvrage pour la quantité précise conseillée / sem en fonction de l'objectif préparé et de son niveau),
- pas assez d'endurance et de résistance douce (= endurance active pour lui)
On lit presque quotidiennement sur ce forum des messages de coureurs qui s'étonnent de leurs résultats insatisfaisants, et rentrent de manière évidente dans l'un (ou plusieurs) de ces cas de figure. A chaque fois, j'ai envie de leur dire : relisez Cottereau...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 11:52:35
Super BBen,
c'est tot à fait mon avis, je rejoint Serge COTTEREAU, qui a été un coureur de 1500 m et de 100 km, avec une polyvalence exceptionnelle.
Je le connais personnellement, c'est lui qui a raison, je suis en accord avec lui, je conseille à tous les coureurs de lire et relire ses ouvrages, afin de ne plus commettre d'erreurs de jugement et de s'entraîner avec bon sens.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (62.39.128.xxx) le 06/05/09 à 11:57:18
Mais beaucoup de jeunes coureurs ne connaissent pas du tout les préceptes de Cottereau: ils veulent des recettes toutes faites qui soient susceptibles de répondre instatanément à leurs besoins de performance. beaucoup n'admettent pas qu'il faut du temps (et de la patience) pour passer certains palliers et donnent un crédit exagéré aux formules ronflantes "scientifiques"...A lire certains on se demande où est leur plaisir de courir ?? Si on y ajoute le dédain et l'esprit d'élitisme qui affleure dans beaucoup de posts...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 06/05/09 à 12:00:21
@ Gérard : merci... Et merci à vous également pour vos conseils et votre patience sur ce forum, ainsi que pour l'ouvrage que vous avez écrit et mis à disposition gratuitement de tous et que j'ai lu avec intérêt (j'ai laissé un com au chapitre 11 d'ailleurs ;-)) :
http://vrc92.etherweb.fr/spip.php?page=plan
@Picsou : j'ai de mon côté notamment le témoignage d'une féminine passée de 3h24 à 3h04 sur marathon, après avoir suivit un plan que lui avait concocté Serge Cottereau...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par WildPrimat (invité) (80.119.150.xxx) le 06/05/09 à 12:00:55
"A lire certains on se demande où est leur plaisir de courir ?? Si on y ajoute le dédain et l'esprit d'élitisme qui affleure dans beaucoup de posts..."
Oui, et bien justement, le plaisir, pour ces gens là se trouve à cet endroit ---> être le meilleur, être admiré, respecté, être parlé !
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 12:02:13
Tout à fait, le vrai problème est bien là.
Manque de patience et de bon sens, on a beau conseiller, avec notre expérience, cela ne sert pas à grand chose, chacun pensant tout savoir, tout connaître, la science infuse quoi...
Et bien non, rien ne peut remplacer le bon sens, l'intelligence, la connaissance de soi avant celle des autres.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 12:04:10
Un peu d'air frais en ce moment sur ce forum, on ne parle pas de compétition mais de performance personnelle, mais ça va pas durer.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 12:07:57
WildPrimat
c'est ton avis, il est possible que ce soit cela pour certains, pas pour tous.
En tous cas pas pour moi. Je ne fais que vivre ma vie, la mienne pas celle des autres, je me moque de ce que l'on pense de moi, je n'avance pas pour cela, et surtout pas pour être admiré, dans la vie il vaut mieux rester modeste, lucide, conscient des réalités.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 06/05/09 à 12:09:56
Ce n'est certainement qu'un hasard mais la seule fois où j'ai pu descendre sous les 40' au 10 km avec une VMA de 16,8, c'était 10 jours après avoir couru un 3000m et donc avoir suivi une prépa essentiellement axée sur de la VMA.
Des séances 500/1000/500/1000/500, les 500 courus à 102 % de VMA et les 1000 à 98 % de VMA.
Je précise que je n'ai jamais eu la moindre blessure en CAP (depuis 2004), depuis que je ne suis plus en club (1 an), je ne fais plus de séries à + de 110 % de VMA.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 12:13:52
De l'air frais, cela ne fait pas de mal, nous sommes au printemps, l'été sera peut être plus chaud, profitons de cette saison.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 06/05/09 à 12:35:08
@Gérard : "rien ne peut remplacer le bon sens, l'intelligence, la connaissance de soi avant celle des autres."
C'est bien vrai...
Petite expérience personnelle.
Comme beaucoup, j'ai commencé la CàP (en 1991) en faisant n'importe quoi.
Puis j'ai reçu les conseils d'un ami, j'ai commencé à lire JI, et à faire un peu moins n'importe quoi
=> j'ai commencé à progresser
Puis j'ai découvert les écrits de Serge Cottereau (ABC du coureur à pied, Encyclopédie pratique du jogging, ses articles dans JI...), me suis mis à suivre ses conseils à la lettre, et ses plans d'entraînement génériques,
=> j'ai énormément progressé, sur quelques années...
Puis petit à petit je me suis mis à adapter le cadre général de ses recommendations d'entraînements, à tester/expérimenter de petites innovations au grés de mes lectures, et voir si cela marchait pour moi, notamment :
- séances d'aérobie associée de Bernard Faure en prépa marathon (pour aller jusqu'à des séances de 3h / 3h30 sans se détruire),
- puisque j'ai supprimé toute VMA courte : introduction de "lignes droites" de 15sec à 80-85% de vitesse max (8-15 dans mes joggings 1 à 2 fois par sem) pour améliorer mes qualités de pied,
- j'ai découpé la "résistance douce" en deux zones : 80-85% de FCM et 86-90% de FCM, jouant avec la proportion totale et relative des deux zones en fonction de l'objectif préparé,
- j'ai testé de faire un peu plus et un peu moins de "résistance dure" que ce que conseille Cottereau ; de maintenir 2 types de fractionnés (92-93% de FCM , et 95-96% de FCM) en jouant sur la proportion relative suivant objectif,
- apprendre à courir aux sensations (tout en jetant un oeil de temps à autre au cardio à l'entraînement pour vérifier),
- testé l'apport d'1 séance de vélo ou de marche (en plus / remplacement d'1 de course),
- l'entraînement en côte et sur terrain varié,
- etc...
Certaines expériences ont été bénéfiques, d'autres non. Et petit à petit j'ai trouvé un entraînement de plus en plus personnalisé, celui qui me convenait à moi
=> j'ai encore progressé
Mais cette dernière phase de personnalisation est à faire petit à petit, année après année, surtout après au moins 2-3 ans au début d'entraînement "générique" bien équilibré, et privilégiant l'endurance. Il ne faut pas être trop pressé, vouloir à tout prix griller les étapes (si tu es pressé, tu es mort !). Et surtout que la course soit toujours un plaisir.
Un stage (chez Cottereau, Faure par exemple) peut ensuite aider à personnaliser plus vite.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par WildPrimat (invité) (80.119.150.xxx) le 06/05/09 à 12:47:11
Gérard, je ne visais personne.
Par contre, qui se moque réellement de ce que l'on pense de lui ? Les autistes éventuellement et encore ce n'est peut-être pas si certain.
Il y a des personnes et c'est leur droit, qui aiment dire qu'ils sont marathoniens, c'est une identité, tout comme il y en a qui aime dire qu'ils sont motards (on peut du reste être motard et marathonien, l'un n'empêche évidemment pas l'autre).
Je sais qu'il m'arrive au boulot de dire que je courre souvent, je ne le cache pas plus que cela, je n'en ai aps honte, loin de là mais je ne pense pas. Par contre, je n'ai pas de quoi être arrogant, dans les courses, je ne suis pas dans les premiers, je suis un coureur dans la moyenne, un coureur lambda dans une compétition.
Après oui, il y en a qui peuvent se montrer arrogants, le succès leur monte à la tête et ils ne se sentent plus pisser. C'est la vie, personne n'est parfait !
Tout comme dans ma salle de sport il y a une jolie coach qui a un certain succès et que me semble bien antipathique finalement :-))
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (invité) (81.65.148.xxx) le 06/05/09 à 14:54:15
@ picsou : s'entraîner trop intensément en résistance dure permet souvent (si l'exès n'est pas extrême) de progresser, parfois assez spectaculairement
, à court terme. Toutefois : 1) si l'on poursuit, c'est la stagnation puis souvent la régression (voire la blessure) d'assuré ; 2) cela ne permet pas d'atteindre son meilleur potentiel, celui qu'on aurait atteint avec un entraînement plus équilibré, poursuivît dans la durée. Mais pour celà il faut être patient (ne pas vouloir tout tout de suite), et persévérant.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 15:13:15
tout à fait BBen, rien ne vaut la patience, une progression équilibrée et durable, doit être programmée dans la durée, sur des mois et même des années, afin d'atteindre son maximum après 6 ou 7 années, pas en 1 ou 2 ans.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 15:28:02
WildPrimat,
Je ne suis pas autiste, mais je peux t'affirmer que ce n'est pas ce que pensent les autres qui compte réellement, on peut en tenir compte, mais l'essentiel est de savoir qui l'on est vraiment, de ne pas faire de complexe, ni dans un sens ni dans un autre, de s'estimer à sa juste valeur, et d'aller de l'avant sans tenir compte de l'avis et du regard des autres, qui peuvent être conditionnés par leurs propres déficiences, la jalousie ou l'envie. C'est dans ce sens, qu'il ne faut pas se formaliser sur ce qui pensent et disent les autres, même si cela permet de réfléchir et de se remettre en question, il est important de faire la part des choses, de positiver et surtout de ne pas douter de soi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 06/05/09 à 15:59:07
@BBen
Après 2 marathons en 5 mois, j'ai envie de retrouver de la vitesse et de participer à des courses plus rapides (5 et 10 km) et voici en gros mon progamme :
Lundi : entraînement rugby
Mardi : 50' à 1 h entre 70 et 75 % de VMA
Mercredi : VMA de 2 x 8 30/30 à 10 x 1'/1'
Jeudi : récup - 65 % de VMA
Vendredi : séance à allure 5 ou 10 km par séries de 3 à 12'
Dimanche : footing 1h à 1h10 à 70 % de VMA au plus
Cela donne au maximum 10' à VMA sur une semaine de 4h30, pas de quoi fouetter un chat :)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 16:08:01
Ca finira par un A/R chez le chiro, par ici la monnaie!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 16:15:44
Poopa , tu es devin ? Tu sais par avance, ce qui va se passer ? tout est possible, mais rien n'est certain, surtout lorsque cela dépend des autres.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 16:16:51
C'est pour rire Gérard, le divin c'est toi ici, c'est pas moi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 16:20:32
Devin ou divin ?
Je ne suis évidemment ni l'un ni l'autre, surtout pas l'autre.
Parfois je devine, je pressens, je prévois, et cela se réalise.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 06/05/09 à 17:34:26
@Poopa
Pas d'inquiétude pour moi, j'ai un bon ostéo, je le vois 2 fois par an et je vais chez le medecin 1 fois par an pour les certif médicaux, plus 3 x par semaine car je suis entouré de médecins lors de mes séances (Eric le cardiologue, Bernard, Hervé et un autre Eric, généralistes et j'ai même 2 gériatres pour toi, Philippe et Bruno). Par contre, je ne connais aucun proctologue pour Rasmu et PépéVMA.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 06/05/09 à 17:36:04
@picsou : je jugeait par rapport à l'entraînement décrit dans ton post de 12:09:56.
Par rapport à l'entraînement décrit dans ton dernier post : tu devrais essayer de remplacer la VMA dans ton entraînement de Mercredi, par une séance contenant 20 à 30' de résistance douce (entre 80 et 88% de FCM, en 2 fractions, vers le milieu de ta séance), cela manque cruellement dans ton programme d'entraînement... C'est utile même dans un entraînement pour des distances relativement courtes.
D'autant plus que tu pratiques le rugby, 2 séances de résistance dure par sem est certainement de trop.
Pourquoi pas vu tes objectifs alterner 1 sem / 2 séance à allure spécifique 5-10 kms et séance de VMA. A tester...;-)
Tu peux aussi, pour retrouver de la vitesse sans faire trop de résistance, tester l'ajout de "lignes droites" dans ta séance du dimanche (et/ou celle du Jeudi) : 8 à 15 ld courues à 80-85% de vitesse maxi, sur 15-20s avec récup le reste de la minute en marchant. Tu peux les faires d'un bloc, ou pourquoi pas les disséminer tout au long de ta séance d'endurance (j'aime bien cette formule).
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (86.196.127.xxx) le 06/05/09 à 17:43:06
"et j'ai même 2 gériatres pour toi, Philippe et Bruno"
Merci c'est gentil!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 06/05/09 à 21:12:18
Je me permet de recopier ici ce message d'un coureur d'expérience et entraîneur, posté il y a quelques temps sur un autre forum.
A méditer...
"
Je les ai suivis, les plans de Serge Cottereau, de 1989 à 1995, et je suis passé de 3h26 à 2h57 en 17 marathons, dont 9 améliorations de chronos, soit 1 sur 2.
Depuis, j'ai orienté mon entraînement vers l'ultra (100km et autres longues distances) et je n'ai pu, naturellement, continuer à améliorer mon record, même si de nombreuses autres fois j'ai couru en moins de 3h15. Mais ne travaillant plus les filières "marathon" de manière spécifique, il est bien normal d'avoir perdu de la vitesse sur les courtes distances, le marathon constituant la charnière avec les longues distances.
Au milieu des années 90, la mode du marathon a popularisé de nombreux entraîneurs qui ont tour à tour proposé leurs plans, se démarquant beaucoup de ceux de Serge Cottereau. C'étaient (ou ce sont encore) d'anciens champions, des entraîneurs de champions : il y a eu le choix en la matière.
Pour certains coureurs, cela a été bénéfique, les confortant dans l'idée que "se faire mal à l'entraînement donnait des résultats" (par exemple le travail à VMA courte ou moyenne) , pour d'autres, ça a eu l'effet inverse, les emmenant dans des cycles de surentraînement et de blessures car n'ayant pas assez de recul et de pratique pour maîtriser leur entraînement.
Aujourd'hui, qu'en est-il ?
Beaucoup d'"anciens" reviennent aux plans d'entraînement ressemblant à ceux proposés par Serge Cottereau.
Une des raisons de ce retour aux méthodes "anciennes" (et ce n'est pas péjoratif) tient dans le fait que plus on vieillit, plus la VMA et la Vitesse au Seuil sont proches, et qu'un bon travail de fractionné long (proche du seuil) est plus bénéfique et moins risqué qu'un travail à VMA où la blessure peut survenir, en rapport avec l'intensité du travail demandé (sur de nombreuses répétitions de séries courtes). Ce sont aussi des séances moins traumatisantes et plus facilement assimilables pour peu que l'on respecte bien les différentes allures adaptées à son niveau bien sûr.
Bon, il y a des exceptions, comme partout, mais c'est une tendance que j'observe depuis quelques années. Le grand nombre, et sans cesse en augmentation, des vétérans 2 et 3 dans les pelotons en est un indicateur assez parlant (sans omettre les V4 dont certains ont des performances à faire pâlir des seniors s'acharnant à progresser mais stagnant et régressant même).
La sagesse, la stabilité, tant professionnelle que familiale, et l'expérience sont d'autres raisons qui peuvent expliquer cette évolution.
De l'autre côté, on trouve les coureurs débutants ou les jeunes coureurs, ceux qui ont le potentiel pour améliorer leurs performances en suivant un entraînement de qualité.
Ceux-là ont besoin de développer et/ou d'entretenir leurs qualités de vitesse et d'endurance. Ce qui est certain, c'est qu'ils ne manquent pas de moyens d'informations, de propositions de plans pour "réussir à faire moins de XXX au marathon". Ils représentent un marché porteur d'où le nombre important de revues et de sites ayant "flairé" l'affaire et proposant chacun la bonne méthode (ou une méthode) pour atteindre ses objectifs.
La question que je me pose, est :
"Pourquoi des plans qui donnaient des résultats il y a 15 à 20 ans seraient-ils devenus obsolètes de nos jours ?
Vaste débat...
"
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (86.73.238.xxx) le 06/05/09 à 23:08:27
@Poopa
Il s'agissait d'une petite blagounette :)
@Bben
Je suis ouvert à toutes propositions de plans, d'ailleurs c'est moi qui les mets en place pour une quinzaine de membres de notre assocations qui font de la compétition. "Mes 6 athlètes néo-marathhoniens" ont tous réussi le chrono que j'avais prévu pour eux de 3h45 (Bernard 59 ans) à 4h15 Bruno 50 ans et 90 kilos en passant par Mohammed 57 ans qui a réalisé 3h54 à Cheverny alors qu'il a débuté la CAP en septembre 2008 (il faut dire qu'il a encore un énorme potentiel). C'est vrai que pour eux, je fais faire de la VMA "light" et que je privilégie les allures marathons et semi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 23:21:29
BBen,
pas de soucis concernant les programmes que je propose, ils donnent des résultats plus que satisfaisants, avec de nombreux records sous les 3 heures, mais à tous les niveaux également, de très rares contre performances, sur une quarantaine de marathoniens chaque année depuis plus de 20 ans.
Il y a plus de 30 ans, nous étions nombreux à courir le maratjhon sous les 2 h 25', LIEVIN 80, avec 2 h 25' on terminait à la 30ème place, aujourd'hui on peut gagner un marathon en plus de 2 h 30' à SENART, à ALBI et à MARSEILLE on est 2ème en 2 h 27'.
Les méthodes de préparation du siècle dernier, et même du millénaire dernier, étaient de bonnes méthodes, avec beaucoup d'endurance et d'allures marathon.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par doronx (invité) (82.65.139.xxx) le 06/05/09 à 23:30:43
c'est quoi la difference entre le livre de serge cottereau et celui de heubi ?
ne me dites pas qu'il faut acheter les deux ,il doit bien y avaoir des similitudes non ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 06/05/09 à 23:35:49
Et le mien est gratuit, vous le trouverez sur : vrc92.etherweb.fr
des similitudes ? probablement, mais chacun a ses particularités ainsi que sa façon de présenter ses chapitres.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.163.xxx) le 07/05/09 à 12:48:50
"c'est quoi la difference entre le livre de serge cottereau et celui de heubi ?
ne me dites pas qu'il faut acheter les deux ,il doit bien y avaoir des similitudes non ? "
La similitude c'est qu'il faut courir en endurance, maintenant comment?
70% de VMA, donc près de 80% de FCM pour Bruno Heubi, de 65 à 80% pour Cottereau.
Les différences:
- le "seuil",
c'est de l'allure marathon jusque 85% de VMA pour Bruno Heubi, ce qui fait beaucoup et jusqu'à 92% de FCM, voire plus, pour ceux qui seront à ce rythme (85% de VMA) à l'allure 10KM.
Cottereau c'est de 81 à 88-90% de FCM.
-la VMA,
VMA pure et dure chez BH, séances parfois supérieures à 20'.
PAS de VMA vraie chez le Cott, entraînement néfaste d'après lui, séances préconisées de 3 à 8-10' à allure 5 à 15KM avec récup longues autour de 3'.
-la séance longue,
Pas plus de 2 heures pour Cottereau dans la plupart de ses plans.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 07/05/09 à 13:00:10
A la lecture de tes précisions Poopa, je constate que je suis des plans qui se situent entre les 2.
Endurance entre 60 et 70% de VMA
VMA : maxi 12'
Seuil (ou EMA) : en fonction de l'objectif de 80 à 90 % de VMA
Sorties longues : plus longue que Cottereau et moins longue que Heubi
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.163.xxx) le 07/05/09 à 13:04:35
"Seuil (ou EMA) : en fonction de l'objectif de 80 à 90 % de VMA"
Du "seuil" à 83% de VMA pour un gars qui a 18 de VMA oui, au dessus c'est pas du seuil.
T'es un centriste toi...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 07/05/09 à 13:07:01
non c'est de l'EMA ;)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.163.xxx) le 07/05/09 à 13:11:09
EMA c'est du Bruno, soit c'est de l'EA (endurance AEROBIE) d'après la terminologie internationale, soit c'est de la PA (puissance AEROBIE ou anaérobie), ce qui est une allure supérieure au seuil lactique (record de l'heure).
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 13:13:03
Echo Alpha, je vous reçois 5 sur 5 !
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.163.xxx) le 07/05/09 à 13:13:13
Bon! moi je pars à la pêche, yapa que la CAP dans la vie...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 13:14:17
Tu vas taquiner la morue ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 07/05/09 à 14:35:30
Je n'ai jamais vu ni Rachid (-30' au 10), ni Said (28'50 en junior) ni mes 6 anciens potes de club vétérans (entre 33' et 35'30) faire d'entraînement au cardio. Par contre dès que l'on passe au dessus des 40' au 10 km, il y a une flopée de coureurs à essayer de courir à 88 % d'une FCM qui n'est même pas la bonne !
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 14:40:32
Et même si c'est la bonne, 88% de FCM ça ne correspond à rien du tout...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 07/05/09 à 15:25:32
79 94, espèce de guignol, 88 % de FCM cela correspond à quelque chose, pas à rien du tout, tu es vraiment un naze.
l'endurance active est comprise entre 80 et 88 % de notre FCM, que tu le veuilles ou non.
Il faut vraiment être borné et bouché, pour ne pas admettre des choses aussi simples.
à 85 % de FCM on est plus ou moins à son allure marathon, à 90 % de FCM, plus ou moins à son allure 1/2 marathon, dnt à 88 % on est bien entre ces 2 allures.
Bref, il ne sert à rien de discuter avec des types qui n'y connaissent rien et qi foutent le bordel.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 07/05/09 à 15:34:05
J'ai du mal à comprendre que l'on puisse donner des entraînements en pourcentage de fréquence cardiaque compte-tenue de la dérive importante de cette dernière.
Mon dernier marathon où j'ai gardé presque tout le temps la même vitesse (12,6km/h), je suis resté à 148 puls/mn les 6 premiers km j'ai terminé à 174 pour un moyenne de 160/192.
A l'entraînement, je peux être à 152 puls à 10,8 km/h comme à 13 km/h suivant le jour, la température et la forme.
Quand je vois certains plans marathon où il est noté 3 x 2000 à 90 % de FCM, il faudrait que je m'approche des 90 % de VMA pour atteindre de telles fréquences sur la dernière série et je ne pense que ce soit la bonne séance en prépa marathon. C'est pourquoi, je ne travaille qu'en pourcentage de VMA sauf en endurance ou j'essaie de ne pas dépasser les limites de 70 à 80 % de FCM suivant la séance.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par jayjay (invité) (83.202.56.xxx) le 07/05/09 à 15:40:38
tout ça n'est que de la pub déguisée
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 07/05/09 à 15:41:29
Picsou,
c'est ta FC moyenne qui compte lors d'un marathon, la dérive cardiaque, ce n'est pas pour tout le monde, ceux qui sont très bien préparés pour tenir le marathon à allutre régulière et sans connaitre le moindre fléchissement, ont une FC quasiment constante, autour des 85 % de leur FCM.
L
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 07/05/09 à 15:46:03
tu vois bien que ta fréquence moyenne est de 162, les 6 premiers kilomètres tu es encore très frais, c'est après 10 km, que le coeur se stabilise, s'il y a une dérive à un moment donné , ce n'est pas bon signe, la fatigue fait augmenter les pulsations, l'augmentation de la tmepérature également, il ne faut jamais oublier, qu'il y a parfois plus de 15° entre le départ et le 30ème kilomètre, surtout au soleil.
Tous les paramètres entrent en ligne de compte.
Mais tout le monde peut atteindre 90 % de sa FCM, lors d'une séance de fractionné long.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (85.68.44.xxx) le 07/05/09 à 15:47:54
à ce compte là, tout est déguisé, chacun faisant SA pub.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 16:07:37
Picsou, écoute bien ce que dit le vieux gâteux !
N'oublie pas qu'en plus d'être un entraineur de classe interplanétaire (toujours à l'ouest), il a entrainé les plus grands de ce monde : Tché Gevarra, Castro, Casse toi pov con, etc...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lolos (membre) (88.167.61.xxx) le 07/05/09 à 17:58:29
Rien a voir avec le livre, mais vous pouvez m'être un prénom car suivre une discussion avec que des invité c'est pas facile a savoir qui parle à qui!!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 07/05/09 à 18:30:54
tu peux déjà zapper le "79.14.45xxx" ses arguments sont faibles: ...Casse toi pov con,"
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 18:33:28
MDR!
C'est toi le pov con car 79.14.45 n'existe pas !
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.163.xxx) le 07/05/09 à 19:06:01
-79.94 c'est Full Power, dit FP, dit franchise postale.
-83.152 c'est Rasmussen, dit Rasmu, dit la chaudière du t(y)roll.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Lolos (membre) (88.167.61.xxx) le 07/05/09 à 20:29:34
merci c'est tout de suite beaucoup plus claire!!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Le Facteur (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 21:33:26
Y a que Poopa qu'arrive à suivre sur ce forum ! ;-)))
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (79.94.45.xxx) le 07/05/09 à 22:02:31
Au fait Poopa, c'est qui 85.68.44 ?
On dirait un modeste débutant qui n'est pas très sûr de lui...
MDR
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par francois01 (invité) (83.157.37.xxx) le 08/05/09 à 09:07:26
En ce qui me concerne j'ai repris la course depuis 2 mois: 5 kgs de perdus en courant 3 ou 4 fois par semaine environ une heure à 130 pulsations/min pour une Frequence cardiaque maximale de 192.
Je n'ai pas fait de competition mais en 2 mois j'ai senti mon corps se transformer et ma taille se réduire.
Au niveau des étirements je fais uniquement celui ou l'on est allongé sur le dos qui consiste à plaquer la colonne au sol à l'expiration.Pieds au sol genoux relevés menton vers poitrine et bras écartés.Cet exercice m'a été très profitable.J'ai vraiment senti l'amélioration des muscles autour de la colonne.
Sinon en 2 mois je cours bien plus facile qu'au début.J'ai meme fais une séance de 1h50 à allure moderée.
J'ai 45 ans mon seul point noir : des douleurs musculaires vers les cuisses ( j'en fais peut etre un peu trop...) mais je penses que mon corps est en cours d'adaptation.
Maintenant pour moi Serge Cottereau est l'ami des coureurs qui ne veulent pas ( trop) se prendre la tête...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 10/05/09 à 16:24:25
Pour revenir à Cottereau, et à l'utilité (ou au contraire inconvénients) du fractionné court (et autres "30"/"30"), il y a un "dossier" où l'on effleure +/- ce sujet dans le dernier JI.
Je mets "dossiers" entre guillemets, car comme toujours avec JI, on n'apprend rien à la sortie.
Cela tient en 3 pages (sic !). Ils ont eu la bonne idée de demander à 8 entraîneurs de renom (dont Serge Cottereau justement, mais aussi Gérard Martin, Bernard Faure, Bruno Heubi...) ce qu'ils en pensaient, mais on complètement gâché l'occasion d'avoir un échange constructif sur le sujet.
Les interviewés ont été priés de répondre en 10 lignes chacun, sans échange et dialogue (on aurait aimé que les personnes d'avis divergentes puissent se répondre), et avec pour emballer le tout leur entraîneur-maison (Rodolphe Bier) qui continue à dérouler ses poncifs et idées reçues habituelles dans le corps de l'article.
Le sujet de l'article n'était en outre pas bien posé : "fractionné court ou fractionné long", et comme le terme "fractionné" recouvre plusieurs types de séances bien différentes, chacun ne répond pas à la même question...
A l'arrivée, je doute que celui qui n'a pas les idées claires sur ce sujet (sans parler du débutant...) en ressorte avec autre chose que la plus grande confusion sur le sujet.
Bref, le mieux est de ne pas acheter ce numéro, mais directement le bouquin de Cottereau, et de vous faire une idée par vous même :
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (88.170.213.xxx) le 12/06/09 à 21:48:39
Quelles performances / progressions avez vous eu avec les plans cotterau ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BrunoHeubi (invité) (90.47.224.xxx) le 12/06/09 à 22:20:16
"Bref, le mieux est de ne pas acheter ce numéro, mais directement le bouquin de Cottereau, et de vous faire une idée par vous même :
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/"
============================================================
Bref, le mieux est de ne pas acheter ce numéro, mais directement le bouquin de Bruno Heubi aussi, et de vous faire une idée par vous même :
http://www.brunoheubi.com/livres/courir/presentation-courir.html ;-)))
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 12/06/09 à 22:47:20
J'ai commandé ce dernier mais pas encore reçu!
J'ai hâte de l'avoir!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par caliméro (invité) (88.176.146.xxx) le 12/06/09 à 23:39:58
et bien moi j'ai déjà les 2 bouquins ce qui permet effectivement de se faire une bonne idée, et avec cela il ne manque plus grand chose d'autre ...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 13/06/09 à 08:14:45
hey Bruno tu fais ta pub, ça marche bien dans le buisness la course à pied, tout le monde s'y met, beaucoup de friqués aussi, ils achetent tout et n'importe quoi. Plus c'est chér plus ils le veulent. Moi aussi je veux me lancer dans le buisness, on peut faire une collaboration pour ton prochain livre, je t'ecris la 2de partie et j'explique aux gens comme draguer les vendeuse decathelon du stand running, qu'est ce t'en penses?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par gavroche (membre) (90.46.138.xxx) le 13/06/09 à 08:53:08
hey jerome ici on parle du livre de serge cottereau, pour le livre de bruno c'est un autre post!!!!!!!!!!!!
ben moi aussi j'ai les deux livres de serge et j'aime bien sa philosophie de vie assez loin de ce qui se dit généralement.
ses stages sont aussi très bien ,pour approfondir ce qui est dit dans les livres.
allez bonne journée et bon week end
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (88.170.213.xxx) le 13/06/09 à 12:13:48
Quelles performances / progressions avez vous eu avec les plans cotterau ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Infolivre (invité) (88.174.107.xxx) le 12/09/09 à 14:40:15
Le livre est disponible sur ebay :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300345039559&ssPageName=STRK:MESELX:IT
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BrunoHeubi (invité) (86.192.158.xxx) le 12/09/09 à 21:07:26
hey Bruno tu fais ta pub, ça marche bien dans le buisness la course à pied
====================================================
Salut Jérôme,
Je ne fais ps ma pub, je donne des explications à des gens qui parlent de mon livre.
Je me sens donc concerné.
Et puis j'ai écrit ce livre pour qu'il soit lu, pas pour qu'il soit inconnu
Serge a écrit son livre il y a longtemps.
Moi c'est plus récent.
Nos approches divergent sensiblement mais j'ai beaucoup appris en lisant ce qu'il écrivait.
Et puis Serge Cottereau a tellement apporté à la course hors stade.
Sans lui, les 100km de Millau n'existeraient pas et rien que pour cela il mérite mon respect ad vitam eternam...
Bruno_nous_sommes_tous_des_fils_de_Serge
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par lucien (invité) (90.18.241.xxx) le 12/09/09 à 21:36:59
bonjour tout le monde
lucien
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.50.xxx) le 13/09/09 à 11:24:43
"Serge a écrit son livre il y a longtemps.
Moi c'est plus récent."
2006 c'est pas Jurassic park...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (80.236.78.xxx) le 13/09/09 à 14:59:10
BBen
c'est vrai , chaque entraîneur devait parler de sa séance "coup de coeur" , la mienne était une séance en côte et descente, celle de D. Chauvelier, séance dans les dunes, etc... ce n'était donc pas un débat sur les différentes façons de courir en fractionné.
C'était clair pour chacun d'entre nous, chacun sa séance fétiche pour les vacances.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (219.73.50.xxx) le 13/09/09 à 15:04:20
C' est Serge92?
le meme ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (80.236.78.xxx) le 13/09/09 à 15:24:32
BBen
après recherche , il s'agissait du numéro d'avril 2009,
sujet : débat sur la dernière semaine avant le marathon : allégée ou pas.
Chauvelier , Faure et moi même, donnions notre avis en quelques lignes.
CHAUCHAU : la dernière semiane est surtout mentale
FAURE : un faux problème
GM : on risque la blessure à vouloir faire une séance de 20 x 30/30
Mais nous étions tous les 3 d'accord sur un point primordial, il faut alléger la dernière semaine
le débat n'était pas entre nous, mais il s'agissait de connaître notre point de vue sur l'utilité d'innover avec une séance de 20 x 30"/30" quelques jours seulement avant un marathon.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopa (membre) (90.7.50.xxx) le 13/09/09 à 15:45:46
On peut même alléger la 2ème...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par abricot (invité) (62.147.24.xxx) le 18/12/10 à 11:44:47
Je conseille l'ouvrage de Serge Cottereau à toutes et à tous pour sa grande qualité.(Un ouvrage clair.)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par forrestgump (invité) (90.40.188.xxx) le 18/12/10 à 13:37:26
Respect MONSIEUR COTTEREAU
par contre "chauvelier" petit personnage trés décu de cette personne, j'ai osé lui parler lors d'une rencontre sur le marathon de New York, il ne m'a meme pas regardé ni répondu ...
Bon entrainement à tous
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Poopª (invité) (82.127.218.xxx) le 19/12/10 à 07:05:47
"j'ai osé lui parler lors d'une rencontre sur le marathon de New York, il ne m'a meme pas regardé ni répondu ..."
Ben moi il m'a parlé alors que je lui avais rien demandé, je sais plus si je lui ai répondu...
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/12/10 à 11:39:39
Encore mieux que le livre, le rencontrer directement et bénéficier de ses conseils personnalisés :
http://www.serge-cottereau.com/stages/description/
Il y a un "stage court" en cours sur Paris, un autre programmé en Février, cf bs de cette page :
http://www.serge-cottereau.com/stages/calendrier/
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par MERCIER (invité) (83.197.219.xxx) le 08/03/11 à 21:34:06
BRS, JE SUIS CHRISTINE,JE SUIS AGEE DE 45 ANS.J'AIMERAI FAIRE LE MARATHON "NICE-CANNES".JE PRATIQUE DE LA MARCHE,UN PEU DE COURSE A PIED ET DE LA GYM EN SALLE. CELA FAIT MAINTENANT UN MOIS,JE SUIS ALLEE CHEZ MON MEDECIN TRAITANT FAIRE UN VACCIN IL M'A PRIS MA TENSION,JE FAISAI 12,8. JE LUI AI DEMANDE UN RENDEZ VOUS AVEC UN CARDIOLOGUE POUR LE MARATHON.LE JOUR DE MON RENDEZ-VOUS LE CARDIOLOGUE M'A FAIT UN ELECTRO,TOUT ALLAIT BIEN PAR CONTRE IL M'A PRIS MA TENSION JE FAISAIS 19. IL N'A PAS VOULU QUE JE FASSE L'EPREUVE D'EFFORT MAINTENANT.IL ME DIT DE D'ABORD SURVEILLER MA TENSION.JE LE REVOIS DANS 1 SEMAINE POUR FAIRE LE POINT. POUVEZ VOUS ME DIRE DE QUOI PEUT PROVENIR CETTE HAUSSE DE TENSION.J'AI POURTANT UNE ALMENTATION SAINE.JE NE COMPRENDS PAS. MERCI DE ME REPONDRE. MELLE MERCIER CHRISTINE
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 09/03/11 à 10:38:05
dejà écris en minuscule sinon c'est comme si tu criais et c'est très difficile à lire.
consulte ton medecin traitant car ici personne ne connait ta vie.
la tension doit se prendre sur plusieurs jours , pour voir si c'est ponctuel ou pas.
voilà je suis pas médecin, donc je me garderai bien de t'en dire plus
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Bruno Blheubitt (invité) (90.18.217.xxx) le 09/03/11 à 11:33:21
Je conseille le livre de Serge Cottereau, il est très bien.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (92.162.235.xxx) le 09/03/11 à 13:36:56
moi je te conseille surtout de faire un "post" à part, pour pas trop polluer (si tu n'es pas un troll!)
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 09/03/11 à 13:46:56
en ce qui me concerne je pense que les plans (et donc livres..) de Cottereau s'adressent en premier lieu à des personnes qui ont un potentiel intrinsèque non négligeable, meme s'ils ne le savent pas. Ceux-la s'éclateront avec les plans de Cottereau, car ils ont naturellement des facultés à bien courir.
Pour les plus modestes (dont je fais partie), peu d'espoir de viser autre chose que "terminer une épreuve" avec les plans Cottereau.
Ce qui est déjà bien, bien entendu, mais un peu frustrant dès lors que l'on a fait une épreuve et que l'on souhaite améliorer son temps sur les suivantes. La le message de Cottereau est pas super clair et ses plans pas assez structurés et laissant trop de place à des gammes trop larges.
Bref, pour la philosophie de l'approche de la CAP lorsque l'on est débutant modeste, pour les petits conseils genre "comment bien courir en descente", comment bien s'etirer ...c'est parfait.
Pour le reste, vaut mieux passer à autre chose je pensE.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Bruno Bleubitt (invité) (90.18.217.xxx) le 09/03/11 à 18:00:03
T'as rien compris mon pauvre vieux! c'est le contraire, les plans de Cottereau sont "structurés" (plages précises de fréquence cardiaque), mais pas toi (manque d'esprit d'analyse).
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (90.18.217.xxx) le 09/03/11 à 18:00:57
...Blheubitt
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (87.65.17.xxx) le 09/03/11 à 21:19:41
"dejà écris en minuscule sinon c'est comme si tu criais et c'est très difficile à lire"
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J'aurais tendance à penser le contraire, et peut-être que cette personne a un problème de vue ...
Il y a un jour un branquignolle qui a décrété qu'écrire en majuscules, c'était "crier" et donc impoli ET DEPUIS, IL Y EN A TOUJOURS UN AUTRE (DE BRANQUIGNOLLE), POUR SE LA RAMENER A CE SUJET. Désolé, mais je suis limite sourdingue et myope.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par chaos (invité) (86.194.100.xxx) le 09/03/11 à 21:47:24
..."les plans de Cottereau sont "structurés" ..."
pas du tout.
un neophyte, le seul truc qu'il pigera c'est que grosso modo s'il peut pas parler en courant c'est qu'il n'est plus en endurance.
cool, ca lui fera une belle jambe.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (94.109.118.xxx) le 23/03/11 à 07:13:09
Bonjour à tous,
Sur son site il n'est pas détaillé le chapitre sur les plans d'entrainement. Quelqu'un aurait l'amabilité de me dire pour quelles distances sont proposés les plans ? S'il y a 10-21-42 c'est bon pour moi.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Bruno Blheubitt (invité) (90.7.50.xxx) le 23/03/11 à 07:52:00
10 - 21,1 - 42,195.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (139.165.152.xxx) le 23/03/11 à 08:24:40
à la virgule près, c'est parfait ! Merci.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Bobbi (invité) (178.73.222.xxx) le 26/06/11 à 00:03:25
Est-ce que ceux qui ont essayé la méthode peuvent donner leur perfs avant/après pour qu'on puisse avoir quelques retours d'expérience ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/06/11 à 09:42:53
Il y a eu quelques témoignages sur cet autre fil, plutôt vers le début du sujet je crois :
http://www.courseapied.net/forum/msg/91700.htm
Sinon, comme la question revient régulièrement, j'y répond d'entrée : le livre "Bien être et Jogging" de SC ne se commande qu'en ligne sur son site (il l'édite à comte d'auteur). Je conseille le package avec son petit dernier "Les bobards que l'on nous raconte", qui coûte 3sous :
http://www.serge-cottereau.com/boutique/id-97-pack-bien-etre-et-jogging-les-bobards
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par runaway56 (membre) (78.112.249.xxx) le 26/06/11 à 10:43:48
Bonjour
Je viens de me taper le fil complet de cette discution. Un régal car on apprend pas mal de choses nouvelles (encore!...).
Je me suis procuré hier le l'ouvrage de SC (vaut mieux tard que jamais).
Depuis 4 ans mes perfs n'évoluent plus ou très très peu. A 34 ans j’espère ne pas être déjà sur le déclin ;)
Appartenant je pense à la catégorie des champions du monde à l'entrainement, j'ai été de ceux avalant des séances 200m>500m beaucoup, beaucoup trop vite par rapport à mon niveau.
Il y a 4 ans je passais pour la première fois de ma "carrière" sous les 34' (33'50). Depuis tout mes chronos varient de 33'57 à 34'20. Régulier c'est vrai mes je demande un peu plus.
Je suis en période de trêve car je pars bientôt en vacances spéciale "randonnées pédestres" pdt 15 jours. Je mets donc la course à pied entre parenthèse. A mon retour je vais tacher de passer un grand coup de balai dans mon entrainement et de suivre la méthode de Serge.
Je serais parmi ceux qui feront un petit comment sur cette façon de courir mais le retour se fera cet automne pas avant ;)
Objectif principal pour moi le marathon de Cognac le 12 novembre. Entre temps, tout est à planifier.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/06/11 à 11:25:16
@Runaway : profites-en pour augmenter progressivement ton volume hebdo, avant d'attaquer un prochain plan marathon.
Si tu veux des allures indicatives d'entraînement, tu peux utiliser mon excel (copier-coller le lien dans son navigateur) :
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
En cas de pb pour télécharger :
courir.bben@gmail.com
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par runaway56 (membre) (78.112.249.xxx) le 26/06/11 à 15:12:33
Merci BBen, intéressant ce logiciel.
Toutes données rentrée, ça me donne :
Indice endurance <10km : -6.8
Indice endurance 10km à 21km : -6.1
Je suis intéressé par la "traduction" de ces 2 chiffres ;)
Merci
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/06/11 à 15:25:07
"Je suis intéressé par la "traduction" de ces 2 chiffres ;"
J'utilise la formule de Peronnet, cf chez Bruno HEUBI pour les explications :
http://lnca.athle.com/upload/ssites/000079/index%20endurance.pdf
Cela permet, à partir de références sur quelques distances, d'en déduire le potentiel sur d'autres distances. C'est surtout utile dans le présent fichier pour déterminer de manière personnalisée les différentes allures d'entraînement.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par BLACK WATHER (invité) (41.105.40.xxx) le 12/08/11 à 20:45:13
ya t il ce livre en pdf ???
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Michael (invité) (194.3.103.xxx) le 09/05/14 à 09:47:43
Bonjour
Selon Cottereau un marathon se court à combien de %FCM, 85 également ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 09/05/14 à 09:50:28
Pas de cardio en course pour Cottereau, donc on en sait rien!
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Michael (invité) (194.3.103.xxx) le 09/05/14 à 10:06:51
pour ça pas de problème mais pour la prépa on ne s'entraine qu'en fonction de la vitesse ?
mes résultats sur 10 et semi, me donne un marathon en 3h06 mais ma GC monte à 87% en pointe lors de la vitesse spécifique des Sorties longues.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 09/05/14 à 10:13:09
Tu utilises le fichier de Excel cottereau de BBen? Il te fixera tes allures de travail en fonction de tes temps sur 10 et Semi. Parès, c'est à moduler en effet en fonction des FCs atteintes en prépa. 87% c'est après quel type de séance? Mais ça parait haut en effet pour de la FC42 (c'est plutôt des FCs qu'on atteint sur le second semi du marathon). Tu as déjà une expérience sur marathon pour savoir à quelle FCs te le coure?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par Michael (invité) (194.3.103.xxx) le 09/05/14 à 11:07:09
oui, le fichier de bben ou différent sites tel que http://amscap.free.fr/cap/allures.php ou http://plans-entrainement.net/mes-allures/
ce sera mon septième marathon, mon record est en 3h21 mais j'ai gagné 3' sur le 10 depuis et courus un 100km.
10km en 39'20 et semi en 1h28'30, les deux courus quelques mois après mon premier 100 en 10h47.
D'habitude en prépa marathon je m'astreint à 83% de moyenne avec des pics à 85% en VS, la je suis plus à 85% avec pics à 87 (je parle juste de l'intervalle de VS pendant la sortie longue bien entendu). C'est rien de grave et c'est même un peu de pignolage, ça me fait varier ma vitesse uniquement de 5 seconde au kil, mais cette petite variation me fait m'interroger sur la vitesse qui sera la mienne dans un mois.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par olivier (invité) (92.88.234.xxx) le 18/02/17 à 17:25:50
je viens d'acquérir son bouquin, effectivement plein de bons conseils.J'en suis au chapitre sur l'alimentation. j'ai noté qu'il conseille de récupérer en marchant entre les fractions de résistance dure et entre les lignes droites.
Avant de lire le bouquin je faisais les recups en trottinant, y a t -il une réelle différence ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (80.12.34.xxx) le 18/02/17 à 17:36:15
Non mais faut vérifier le tps et l intensité pour conserver un niveau cardiaque compatible avec le but de la séance
Nécessité de toujours comprendre le but d une d une seance pour tenter de bien faire
S92
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par olivier (invité) (92.88.234.xxx) le 18/02/17 à 18:36:34
ben la j'ai testé aujourd'hui je suis redescendu a 130 (65%) sur les recup marchées de 3 min environ, et sur les 3 fractions que j'ai toutes faites à 4:05 min , je suis monté au max a 185 (92,5%) sur la derniere fraction et 183 (91,5%) sur celle d'avant.
Donc je suis trop descendu la ?
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (80.12.34.xxx) le 18/02/17 à 18:39:28
Pour cette durée et intensité c est trop long 1'45 max
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (90.57.137.xxx) le 18/02/17 à 18:56:54
Récup en marchant entre les fractions de résistances dures ?
Je ne me rappelle pas avoir lu çà.
Peut être après la dernière fraction avant de terminer par l'endurance.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (92.88.234.xxx) le 18/02/17 à 21:48:56
bon j'ai relu, effectivement :
- durée des récup égale (approximativement) a la durée de la fraction en résistance dure
- en fait il préconise de marcher 30s du début de la récup, le reste en trottinant, au temps pour moi.
Par contre il explique que il n'y a pas de mal a faire des pauses marchées toutes les 20 minutes en endurance, c'est sans doute ça que j'avais mal lu.
Par contre je viens de voir que j'ai surement fait les fractions un peu trop vite vu que Serge préconise de faire les fractions dans le bas de la résistance dure pour préparer un semi, alors que je les ai plutot fait dans le haut.
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (90.48.6.xxx) le 18/02/17 à 23:27:46
en gros les plans cottereau sont accessibles a tout a chacun a preconiser aux coureurs debutants
mais en aucun cas les meilleurs seniors master 1 2 ou 3 ne le pratiquent
pour eux c est vma courte moy longue et seuil
chauchau Manzanares guilbault remond de vieux mast se tapent tjs des 20x200m 15x400m et ne footing pas a la
cottereau de tt facon si il n y a pas d optimisation de la vma je ne vois ps comment les autres allures peuvent etre optimisées c est arytmetique
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (88.181.174.xxx) le 20/02/17 à 15:07:32
tu fais partis des meilleurs toi? non au vu du sujet que tu as ouvert pour demander des conseils..
alors le conseil: mange de l'endurance endurance et endurance jusqu'à overdose et quand tu ne progresseras plus, inclus de la résistance douce et après on en reparlera
livre serge Cottereau "jogging et bien etre" par (invité) (90.13.230.xxx) le 20/02/17 à 15:23:28
56 ans désolé 30 ans course a pied
endurant je suis et le resterai
en v2 35 minutes et champion regional de cross
donc je connais la musique!!!
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