travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo?????

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travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 09:55:17

Salut à tous,

voilà voilà....je posais une question à qqn sur un autre post et j'en suis arrivé à lui demander si une sortie en vtt à 140 bpm en moyenne était de l'endurance. Et je lui demandais si c'était trop haut. Voilà ce qu'il me répond:

"A vélo oui. ça correspond à 10-15 puls en plus à pied du fait d'être porté à vélo. Tu n'étais donc pas en endurance du tout.
Si endurance 140 en cap, par ex, ce sera 120 à vélo."

franchement j'ai d'énormes doutes. qu'importe le sport, quand on travaille à 65-70% de sa fcm c'est de l'endurance, non? en tous cas son explication ne me convainc pas du tout. Ce n'est pas une attaque personnelle, mais j'avais déjà entendu ça ailleurs et çA m'avait fait sursauter.

Qu'en pensez-vous?

Merci

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 16/07/09 à 10:19:48

Salut,
D'après ce que j'avais compris : (en simplifiant) à vélo il y a juste les muscles des jambes qui travaillent donc lorsque ton coeur les alimente à 140BPM ils forcent beaucoup plus qu'en courant avec le même débit cardiaque (140BPM). Reste à savoir ce que signifie "travail en endurance". Si l'on ne parle que du coeur ben 140BPM c'est 140BPM, par contre à 140BPM sur un vélo les muscles des jambes produiront plus d'acide lactique qu'en courant à 140BPM. Ce qui peut te faire sortir de la plage "endurance".
Voilà comment j'avais compris cette comparaison vélo/CàP mais je suis peut-être dans l'erreur (?).

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Vince 22 (invité) (82.126.126.xxx) le 16/07/09 à 10:22:40

Ca dépend de ce que tu cherches en vélo, si c'est pour la récup, 140 ( sur plat) est sans doute trop parce qu'effectivement les muscles travaillent beaucoup. Bon, il faudrait des avis de triathlètes.
A quels BPM, tournent les coureurs du tour de France ( en allure de croisière) ?

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 10:25:32

ok d'accord avec toi. mais c'est le coeur qui t'indique le débit du moteur si on veut. enfin j'arrive pas bien à m'exprimer, mais peut-être que tu vois ce que je veux dire.

bref toujours pas trop convaincu

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Vince 22 (invité) (82.126.126.xxx) le 16/07/09 à 10:30:32

Si je vois bien ce que tu veux dire, mais les bpm ne sont qu'une indication et peuvent correspondre à un travail musculaire différend. Tu n'auras pas les mêmes jambes le lendemain d'une séance de natation ou le lendemain d'une séance de vélo et tu dois en tenir compte pour ta sortie en CAP. Après sur le plan cardio-vasculaire, les bénéfices sont sans doute identiques ( ce que tu veux exprimer si j'ai bien compris.)

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 10:38:28

oui je parle du travail cardio-vasculaire. mias honnêtement si je fais du vélo à 130 bpm pendant 1h je suis moins éprouvé que 1h de cap à la même fc.

franchement je sais pas......

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par topsurfeur (membre) (81.49.98.xxx) le 16/07/09 à 10:43:27

Salut,
N'est ce pas tout simplement les impacts en moins en vélo qui te font cette impression d'être moins fatigué ?

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 11:04:36

aussi mais pas seulement...en tous cas pas l'impression d'être plus éprouvé en vélo qu'en CAP pour la même durée et FC.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 16/07/09 à 11:25:08

"Etre en endurance" (ou pas) ne signifie pas "être éprouvé" (ou pas). Ce qui compte est plutôt le taux de production d'acide lactique.
Tu ne seras globalement pas plus éprouvé à vélo mais tu auras produit plus d'acide lactique.
Tu auras peut-être les jambes lourdes le lendemain et il faudra plus de temps à l'organisme pour "nettoyer" les muscles.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Mon_avis (invité) (212.23.175.xxx) le 16/07/09 à 11:26:31

Salut à tous,
Moi j'ai posé le "problème" dans l'autre sens. C'est à dire que j'ai essayé d'atteindre la ma fréquence cardiaque maximale dans les deux disciplines.
Lors de l'acquisition de mon cardio je m'étais amusé à voir ce que cela donnait. J'ai facilement atteint ma FCM en course à pied (je débutais), par contre à vélo je n'ai pas pu atteindre cette dernière FCM; donc j'en déduis que les FCM sont différentes.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 11:26:50

ok mais ce que je veux dire c'est qu'au niveau cardio-vasculaire c'est la même chose.....

c'est toujours de l'endurance.....

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 16/07/09 à 11:29:38

Oui mais le coeur est qu'un muscle parmi d'autres, ce n'est pas parce qu'on utilise un cardio pour situer la plage endurance que l'endurance concerne uniquement le coeur :)

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 11:35:20

ok donc si je te suis bien, 1h de cap = 30 min de vélo (je dis 30 mais le rapport n'est pas frocément d' 1/2)...alors pourquoi on entend partout ici dire que l'équivalent d 1h de CAP c'est 2 h de vélo pour la même FC?

ou est ce-que c'est 1h de CAP à disons 130 = 2 h de vélo à < 130?

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 16/07/09 à 11:36:24

Les FCM atteintes en vélo sont infèrieures aux FCM atteintes en CPA ( entre 10 et 15 puls environ ).
En vélo les jambes tétanisent plus vite et on "explose" avant d'avoir atteint la FCM que l'on obtient habituellement en CAP

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 16/07/09 à 11:49:56

@ Coddie Lambert : Ton symbole "=" veut dire quoi ? Au niveau dépense énergétique globale il est possible que 1h CàP~2h vélo... Attention de bien savoir de quoi on parle et de ne pas vouloir trop simplifier non plus :)
@ Marathon man : Sauf erreur, il me semble que les triathlètes bien entrainés sont capables d'atteindre les mêmes fréquences cardiaques à vélo qu'à pied (?)

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 11:54:34

@DArwin = veut dire équivalent, pour travailler l'endurance 1h de CAP correspond à 2h de vélo (je l ai vu svt ici)

par contre tu dis ensuite même fc en vélo qu'en CAP pour les triathlètes. Veux-tu dire même production d acide lactique pour une même fc dans les 2 dsiciplines?

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 16/07/09 à 11:54:39

@ Coddie Lambert : En plus jusqu'à maintenant on parlait d'intensité de l'effort et là tu parles de la durée de l'effort, ce qui n'est pas du tout la même chose...

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Vince 22 (invité) (82.126.126.xxx) le 16/07/09 à 11:57:34

Les comparaisons ont leur limites : un marathon ; prépa énorme, temps de récupération énorme. 84 km à vélo : une broutille pour un gars entraîné. Qui ferait en CAP la moitié de ce que font les cyclistes du tour de France : 100 km de CAP par jour pendant 21 jours !!! Deux sports cousins qui ont des différences bien marquées.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 12:07:14

oui je sais d'où ma peine à comprendre

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Vince 22 (invité) (82.126.126.xxx) le 16/07/09 à 12:58:09

Je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à comprendre : tu vois ce qui te fais plaisir, ce qui te fais progresser, ce qui t'évites de te blesser et ça roule !
PS : j'ai remarqué que je progressais plus avec 4 séances de CAP + 2 de vélo éliptique qu'avec 5 séances de CAP. Et surtout moins de fatigue musculaire ! Alors, je vais surement continuer, à chacun de se forger son vécu d sportif. Mais pour être bon en CAP, il faut courir pas mal quand même.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par (invité) (193.57.141.xxx) le 16/07/09 à 13:03:14

Avec un vélo ergomètre où la puissance augmente en fonction de la FC je trouve plus facile de faire 1h de CAP à 140 qu'1h de vélo à 140 FC mais avec un pédalage difficile comme faire de la côte.
Donc tout dépend de l'intensité de l'entrainement à mon avis.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/07/09 à 13:04:37

Et en aviron combin de fréquence cardiaque ?

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par invité (invité) (194.98.114.xxx) le 16/07/09 à 13:14:28

Bonjour à tous,

juste une petite précision pour marathon man.
j'ai pratiqué à une époque vélo et cap de front. Je te garantis que j'atteignais ma FCM dans les 2 disciplines.
Elles étaient bien similaires (1 à 2 puls d'écart)
un capiste ne faisant jamais de vélo pourrait effectivement ne pas atteindre sa FCM car il aura mis trop de braquet d'où cette sensation de jambes qui brûlent alors que le coeur peut encore monter.

pour le reste, il faut faire attention car vouloir comparer des FC à partir de sports différents n'est peut-être pas le plus opportun comme raisonnement.
De plus il faut tenir compte de votre niveau de pratique dans les 2 sports et ce qui vous recherchez en les pratiquant l'un et/ou l'autre.
Par contre vous pouvez reproduire les mêmes séances dans l'un ou dans l'autre et ainsi jouer la complémentarité, soulager vos articulations, tendons..

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par cyrillec (invité) (62.39.9.xxx) le 16/07/09 à 13:28:38

y a un sport et vie avec un article très bien fait sur la pratique vélo et cap. Pour ce qui est de ta FCM il faut faire un test pour la déterminer. Ta FCM en cap n'est pas la même qu'en vélo et donc attention à bien en tenir compte dans tes séances. L'endurance ne se situe pas aux mêmes fréquences par ex.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/07/09 à 13:32:06

Je suis d'accord avec l'invité et à mon avis on atteind les même fréquences cardiaques aux mêmes intensités.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par ptitchef (invité) (92.142.232.xxx) le 16/07/09 à 13:41:09

salut a tous
moi les sorties vtt servent de support a la cap ils facilitent le travail d'endurace en régle général je me situe avec une fc moyenne (130 135 ) et une durée (d' 1h20 à 1h45)sachant qu'une heure de cap équivaut à une heure et demi de vélo ......étant un sport porté elle permet d'entretenir nos muscles et de préserver nos tendons des risques de blessures

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/07/09 à 13:43:35

d'accord aussi avec ptitchef, mais je dirai 1h cap à 1h30 2h de vélo

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par KratosAurion_ (membre) (84.103.92.xxx) le 16/07/09 à 17:30:33

franchement débat tres instructif et tres interessant,tout a été dit,moi perso pratiquant les 2 sport a fond,je dirai que la fcm en vélo et cap n est pas la meme,donc l'endurance aussi,en vélo j ai une fcm de 201 bpm en cap j ai jamais vraiment su,mais au sensations,je pense que des qu'on accélere en cyclisme ,on est plus facilement dans le rouge qu'en cap,les cuisses sont plus vite tétanisés
j dirai une heure de cap = 1h30 a 2h de vélo

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par coddie Lambert (invité) (118.93.52.xxx) le 16/07/09 à 19:06:19

ok.....donc si je vaux faire une sortie vtt disons de 2 h et que le but est de travailler l'endurance, vous me conseiller de ne pas dépasser 130 bpm , ce qu équivut à 65% de fcm pour la cap..

merci

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par (invité) (81.252.169.xxx) le 15/08/09 à 13:24:54

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par romudu59 (invité) (92.131.181.xxx) le 15/08/09 à 13:43:51

je sais pas comment vous faites mais moi 1h d'endurance
en cap à 130 (183 de max)c'est facile évidemment MAIS
1h de mon vélo à 130 pls, je dois pédaler comme un furieux
et d'ailleurs en 1h je suis cuit.

Idem pour moi,je reviens a l instant de ma sortie vtt en ville (une fois par semaine),j'ai fai une sortie d 1H10 (25km,80% de plat),avec une moyenne a 110bpm,je suis monté a 140 lors des petites cotes mais pas plus,donc pour faire 130 pendant une heure faut faire du combien 30 ou 40km/h??
A moins d'etre cycliste confirmé ,impossible surtout en vtt!

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par coureur (invité) (90.28.115.xxx) le 15/08/09 à 13:54:39

explication de ces différences : le facteur limitant ce sont les quadriceps qui travaillent en vélo , alors qu'en cap on a développé surtout les ischios.
Donc , même en pedalant à mort , un coureur n'arrivera jamais à son max en vélo.
Pour l'avoir testé il y a pas longtemps , perso j'ai 20 pulses de différence pour un effort max.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par romudu59 (invité) (92.131.181.xxx) le 15/08/09 à 13:57:18

Ok,par contre j'ai remarqué que depuis que je fais de la CAP,j'ai beaucoup plus de facilité a me mettre "en danseuse" a vélo,les cotes me paraissent plus facile a monter.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par riri (invité) (80.125.176.xxx) le 15/08/09 à 18:25:28

coureur
Ton explication est la bonne
Et cela n a rien a voir avec le sport porté parlez en aux triathlètes

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par vivlesport (invité) (87.65.242.xxx) le 01/10/09 à 15:22:28

Je suis nouveau sur ce forum , y étant venu pour obtenir un comparatif VTT-CAP. Je suis un vieux vététiste de la 1ère heure ( 20 ans de pratique avec diverses courses en montagne ou ailleurs). Je recommence le vtt après 3 ans de mise en sommeil et ,je compte m'essayer à un semi marathon (juste pour finir) pour ma part , j'ai plus de mal à monter en pulsations en CAP qu'en vtt intensif . Mais les chocs dûs à la course m'abîment beaucoup plus musculairement.

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Pacsis (invité) (91.91.228.xxx) le 14/10/09 à 14:22:01

En tout cas, moi j'ai réussi à atteindre ma FCM (180) facilement dans une bonne montée et je trouve que l'effort à fournir en vélo me parait plus intense qu'en CAP (surtout pour les montées). Il ne faut pas oublier non plus qu'il faut "trimballer" le vélo avec !!!

travail en endurance: si 140 en CAP -> 120 à vélo????? par Greg (invité) (156.109.18.xxx) le 14/10/09 à 14:51:26

Lorque je grimpe la Ventoux en vélo, ma FC moyenne est de 160, et je le fais en 1h30 (en haut je suis cuit)

Un semi pour moi c'est 1h27 et 160 de moyenne également (cuit aussi à l'arrivée)

Dans le même genre : une course en VTT c'est des puls autour de 165 - 170 tout le temps pendant une petite heure
c'est proche d'un 10 000m

Sur la abse de ces exemples, je pense que l'écart entre les puls de CAP et de Vélo, n'est pas justifié

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