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quelle VMA minimale pour commencer le trail? par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 09/08/09 à 07:16:54
Salut,
tout est dans le titre. mais petite précision, quand je dis commencer le trail je parle de l'entraînement et pas d'une course ou type de course en particulier.
merci
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par newtrailer (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 08:40:26
il n y a pas de VMA mini ou pas à avoir!
c'est comme sur la route!
de plus sur trail l'allure est très variable en fonction du D+ D- mais aussi de la surface au sol...
tu ne peux pas de base sur un plan route et respecter pas exemple 80% vma de façon régulière ( comme sur marathon par exemple)
alors vas y commence choisi un des nombreux trails existant et commence ton plan ( en fonction de tes capacités bien sur)
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 08:51:46
@Nico :
Commence par faire un trail pas trop difficile et tu vas vite te rendre compte où il faut que tu progresses!
En fait, il te faudra pouvoir trottiner dans les côtes le plus souvent possible sinon dur de repartir, bien gérer les descentes qui sont souvent assez techniques et essayer de récupérer où c'est possible!
Mais un trail, c'est à mon avis, bien plus de plaisir qu'une course sur route toute plate!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 09/08/09 à 09:07:04
ce que je voulais demander c'était à quel niveau puis-je commencer à faire du trail. Je sais bien que le trail c'est du D+ et u D- e qu'il y a beaucoup de changement d'allures. Mais je ne voudrais juste savoir si à mon niveau (15 km/h de VMA) ce n'est pas trop tôt pour commencer le trail. Je fais déjà ma VMA courte et longue en côtes et je fais des sorties fartlek en alternant marche course pour pas me griller dans les grosses côtes. Mais quant à faire des sorties longues en endurance (135-140 BPM) avec des côtes je n'y arrives pas encore. D'où ma question.
Est-ce plus clair?
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par rom (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 09:29:19
avec 15 aucun soucis
tu es un routier ( course sur route ) toi
tu peux pas etre a fC constante dès que ça grimpe
attention route et trail il ne faut pas avoir la même vision de l'entrainement ( ne calque pas ta prépa sur la route)
lors des cotes dans ta sortie longue tu seras au dessus de 70% vma
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 09/08/09 à 09:35:10
clair et surtout à plus de 75% de fcm.....donc si l'optique est de faire uniquement de l'endurance je dois marcher quand je monte au-dessus de 75% de fcm, c'est bien ça?
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 10:02:06
Un trail, c'est une course comme les autres avec quelques spécificités!
Donc il n'est pas plus question de VMA pour un trail que pour une course sur route!
Si tu es en RP, il y en a un qui se profile le 30 août : inscris-toi et tu verras : que tu bonheur et une autre façon de voir la CAP!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 09/08/09 à 10:05:31
pas vraiment en RP mais merci...le truc c'est que j'aimerais vraiment me faire un fond solide avant de me lancer dans une course, de me griller et de me dégoûter. C'est pour ça que je me pose beaucoup de questions sur le travail d'endurance pour le trail.
donc avant d'avoir un bon biveau de base, j'ai pas envie de faire de course
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 10:10:07
@Nico :
On t'a dit que tu avais un bon niveau de fond donc arrête de te poser des questions!
Fais un trail (s'il n'y en a pas dans ton coin, trouve un parcours : amis comme tu poses la question, c'est qu'il doit y en avoir), regarde le dénivelé, note tes sensations,.. et ensuite à toi de voir ce qu'il faut que tu fasses pour progresser! Sur le forum, on t'indiquera ce que tu devras faire!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 10:17:38
l'endurance est aussi importante que pour la route
cependant tu as déjà fais des courses sur route
alors fonce inscris toi à un trail court pour voir comme dit j2J.
tu seras pas dégouter il y a pas de raisons confiance en toi et tes capacités
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 10:18:57
En général le niveau sur les trails est inférieur au niveau des coureurs sur un 10 km par exemple. Quelqu'un qui finit dans la moitié du classement d'habitude peut facilement finir dans le premier quart pour un trail (tout dépend de l'épreuve quand même). Je me rends compte que beaucoup de collègues coureurs qui font du trail s'y classent beaucoup mieux que sur route...
Beaucoup n'osent pas l'avouer mais s'ils se sont mis au trail c'est qu'ils ont du mal à performer sur les autres distances.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 10:23:37
Pour ne pas m'attirer les foudres des trailers (ce n'est pas une appellation d'ailleurs) je précise que c'est juste un constat que j'ai fait et qui n'engage que moi. Il faut quand même avouer que les excellents coureurs sur piste ou sur route ne font généralement pas du trail, ce qui n'enlève pas de mérite aux premiers des classements mais la concurrence est quand même moins rude qu'ailleurs.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 09/08/09 à 10:25:56
ben justement, je ne sais pas que faire pour progresser. ça fait un moment que je stagne sur plat et ai envie de faire plus de dénivellé pour varier....donc je veux pas faire du n'importe quoi et perdre mon temps ou me griller...
merci quand même
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 10:27:35
@Cyril :
C'est quoi cette idée que les traileurs sont moins bon que les coureurs sur route?
Et même si : qu'est-ce que cela change?
Fait ton trails et regarde les moyennes des premiers : évalue la distance équivalente (100 mètres de dénivelé + = environ 0,5km) sur un course route et tu seras surpris!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 11:02:20
J2J ce n'est pas un jugement mais un constat. Le niveau sur trail est globalement plus faible, il y a moins de concurrence, c'est un fait!
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bons coureurs mais l'esprit de compétition y est moins présent que sur les courses sur route qui font l'objet d'homologations.
Enfin je réponds à la question, je pense que l'auteur attend qu'on lui donne des repères...
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Menthol56 (invité) (86.216.110.xxx) le 09/08/09 à 11:03:44
Bonjour,
J'ai une VMA de 15,5 et je peux dire que je m'éclate aussi bien sur route que sur trail.
Si tu lances sur un trail de 10 à 15 km avec un dénivellé non excessif, il n'y a aucun souci. Par contre, pense à investir dans des chaussures de trail pour éviter des glissades en descente.........
De plus, je pense que le trail est plus souple pour les articulations, c'est mon avis.
Bon courage
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 11:05:35
Pour compléter mon propos qui n'engage que moi, je trouve qu'il y a une réelle compétitivité dans les courses de montagne, c'est autre chose.
Il y a de bons coureurs dans les trails c'est sûr, j'en connais et je respecte mais eux-même avouent que c'est plus facile de s'y classer. Mon entraineur par exemple avec un record à 29' sur 10 km il y a quelques années se balade sur les trails même s'il en fait très peu et qu'il n'est pas entrainé pour.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par ego (membre) (83.155.187.xxx) le 09/08/09 à 11:05:51
@nico
C'est peut être dans ta nature de te poser des questions mais un conseil, arrêtes de t'en poser trop et fait le. Ensuite, sois intelligent et analyses ta perf, bonne ou "mauvaise". Perso j'ai commencé direct par le trail et du long même. Et bien je me fais plaisir car c'est ça que je veux faire. Je me moque de mes "perfs" car ma perf c'est de finir en prenant du plaisir.
@Celui qui crois que les trailer sont maivais sur le plat
Et bien renseignes toi
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 11:09:19
"Celui qui crois que les trailer sont maivais sur le plat"
Tu n'as rien compris. Je n'ai pas dit ça. Un bon coureur reste un bon coureur quelle que soit la distance qu'il envisage. Je disais juste qu'il n'y a pas vraiment d'élite sur les trail.
Pour être bon sur toutes des distances il faut avoir une bonne VMA, même s'il y a des spécificités à cause du parcours un excellent coureur se baladera sur n'importe quel parcours.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par cedric (invité) (86.193.91.xxx) le 09/08/09 à 11:55:50
pas d'élite sur trail !!!!!
http://www.dachhiridawasherpa.com/dawa%20course%20french/palmares.htm#a08
D'ailleurs je serais curieux de savoir ce que ferait sur marathon un bon trailer , je pense , que avec le dénivelé en moins ça doit être bcp plus facile pour eux.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 12:11:14
Sherpa est pas mauvais c'est sûr mais si on mettait Gebresselassie sur un trail il serait des kilomètres devant. Même si tout le monde a des parcours ou distances qui lui correspondent mieux, quelqu'un qui a un niveau très au dessus du lot survole toutes les distances...
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 12:22:55
Cyril
regarde les perfs de kilian jornet un trailer très jeune et vraiment hors norme il gagne tout ( même l'UTMB en moins de 24h je crois)
je suis pas la pour polémiquer avec toi ( il y a aucune raison tes propos te regarde et comme tu le dis n'engage que toi)
cependant le trail est une autre philosophie que la route pas de record chrono à battre ( suer des semaine pour un gain de 2 min sur 10 k en plus en centre ville? non merci)
routier et trailer sont pas si éloignés...
jornet sur marathon et 100kms je demande à voir certain grand athlète route vont pleurer)
de plus actuellement il y a de plus en plus de trail et la route ne peut pas en dire autant...
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 12:31:52
Salut,
Moi non plus je ne veux pas polémiquer, cependant tu dis toi-même "cependant le trail est une autre philosophie que la route pas de record chrono à battre". Ce qui sous-entend qu'il y a moins de compétition dans le trail.
Je ne parle pas de philosophie, il ne s'agit de savoir si on aime ou si on aime pas les trail. Je dis simplement qu'on ne retrouve pas les excellents coureurs de cross sur les trail par exemple.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 12:41:14
Qu'on aime ou qu'on aimes pas les courtes distances, ces dernières donnent tout de même un bon aperçu de la cylindrée d'un coureur. Les meilleurs marathoniens ont souvent battu leurs records sur 10 km avant de performer sur marathon.
C'est assez illusoire de croire qu'il y a du top niveau dans le trail, il faut être réaliste, il n'y a qu'à regarder le niveau de l'élite sur les courses sur route. Il y a certes des coureurs très bons, spécifiques dans leur discipline, mais qui n'arrivent nullement à la cheville des meilleurs coureurs mondiaux.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Vince 22 (invité) (82.126.116.xxx) le 09/08/09 à 14:53:09
De la côte, encore de la côte et du foncier.
Question niveau, c'est sur le 10 que la densité est la plus importante en terme de bons coureurs : 3h00 est considéré comme un gros temps sur marathon alors que ça correspond à 37mn30 sur 10, qui pour le coup correspond à un assez grand nombre de coureurs.
Après les vainqueurs de trail ont souvent un très gros niveau sur route ( passé ou actuel.) Mais on fait quand même moins gaffe au chrono et c'est souvent un vrai plaisir. Mais c'est vrai qu'à ne faire que du trail, on perd quand même en vitesse, sauf à continuer la VMA.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 15:05:35
Performances sur trail et marathon :
Une copine a fait l'ulta trail championnat du monde dans les Alpes le 12 juillet : 69km et 3600 mètres de + en moins de 11 heures et le marathon Nice Cannes en 3h06mn!
Les traileurs ne sont pas mauvais sur du plat! L'inverse ne me semble pas vraie!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 15:11:04
J2J tu te trahis toi-même : "Une copine a fait l'ulta trail championnat du monde dans les Alpes le 12 juillet : 69km et 3600 mètres de + en moins de 11 heures et le marathon Nice Cannes en 3h06mn!"
3h06 sur marathon et championnat du monde de trail... Ta copine ne ferait pas les championnats du monde de marathon, c'est dire la différence de plateau entre les épreuves...
Mais je ne parle pas du niveau intrinsèque de chaque coureur, je parle du niveau global des participants.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 15:14:30
Un bon coureur sera bon en trail et réciproquement, sauf lacunes exceptionnelles. Il faut arrêter de faire passer les trailers pour des surhommes parce qu'ils font du dénivelé, c'est la VMA qui détermine le potentiel du coureur.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 15:16:42
@Cyril :
Compare :
- 42,195 km en 3h06mn et
- 69km + 18km au moins (sur un trail comme celui-là il faut rajouter un peu plus : voir le livre de Bruno HEUBI sur ce sujet)!
Si tu veux, fais le calcul pour les moyennes sur ces 2 courses?
Et ensuite tu estimes ce que pourrais faire un coureur de trail qui a fait cette course sur un marathon!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 15:21:04
J2J, encore une fois je respecte ce que fais ta copine, c'est un très beau temps. Mais l'élite mondiale féminine en trail est bien loin de l'élite mondiale en marathon c'est un fait indéniable. Une marathonienne internationale aurait fait bien mieux.
Si les Kenyans ne font pas de trail ce n'est pas parce qu'ils n'en ont pas le talent, mais parce qu'il n'y a rien à gagner. Si l'épreuve devenait plus compétitive le niveau monterait en flèche.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par ego (membre) (83.155.187.xxx) le 09/08/09 à 16:41:47
je fais 10'00 au 100m, alors je vous dis pas sur 100km, je déchire grave le meilleur cent bornard de tous les temps car je fais les 100km en 2h46min allez en fait j'ai toujours un coup de mou aux 70km alors mon vrai temps est en fait 3h02min.
En fait il ne sert à rien de comparer un marathon et un ultra-trail. Les capacités demandées sont différentes et un bon marathonien ne sera pas forcément un bon ultra-trailer.
C'est peut être (je dis bien peut être) vrai que si les kenyans allaient faire du trail ils seraient bons mais ça, on le saura le jour où ils en feront, pas avant !
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Vieux_pistard (membre) (90.39.79.xxx) le 09/08/09 à 17:29:01
@J2J
Comme je suis 100% d'accord avec Cyril, je te propose une petite comparaison pour ton amie: Supposons que les 3600 m de D+ correspondent non pas à 18 km de plus, mais à 36 km de plus. Elle aurait donc fait l'équivalent de 105 km sur le plat en 11 h, soit 10 h 28 sur un 100 km. Ce n'est évidemment pas rien, mais on est loin du haut niveau mondial. C'est même nettement moins bon que sa performance sur marathon.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 18:39:50
@ vieux pistard et Cyril :
Difficile de comparer 2 disciplines totalement différentes!
Pour la distance équivalente plat pour le trail, dans le livre de Bruno HEUBI, le coefficient est de 0,8 soit pour 3600 mètres de + : 28,8km soit au total 97,8km!
Sur cette cours, il y avait 601 arrivants soit une moyenne de 8,44km/h! Il y a 22 coureurs sous les 8h00mn soit une moyenne supérieure à 12,2km/h!
Reste plus qu'à prendre un marathon et calculer la moyenne! Je peux me tromper mais il ne me semble pas que la moyenne générale soit supérieure à la moyenne sur ce trail?!
Bon, inutile de comparer ce que l'on ne peut pas faire! On a bien discuté et échangé!
Mon sentiment est que sur tes trails, il n'y a peut-être pas tes grosses pointures mais beaucoup de spécialistes alors que sur un marathon il y a peu de grosses pointure (par rapport au total des inscrits) et beaucoup de "petits niveaux"!!!
Chacun sa course et son plaisir voire même prendre du plaisir sur 2 couses totalement différentes!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 19:06:41
attention on s'égare là!
un coureur d'ultra n'est pas un coureur de marathon
de plus la densité est bcp plus importante sur route que sur trail
trail et 10 kms par exemple ne sont pas les même discipline
pourquoi tenter de les comparer? discutions stérile
cyril: on a compris TA théorie: reste sur route ( tu fais quoi en distance?) et laisse le trail au moins bon
as tu déjà fais un trail si oui quoi?
on oppose toujours trail et route ( comme noir et blanc blondes et brunes...)
alors que c'est la même passion et le même plaisir
on rejoint le fil du post les trailers sont ils des randonneurs?
les routards ont peur du développement du trail en Europe qui prend des part sur la route ( et ça c'est vrai)
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 21:30:46
Invité bien sûr que j'ai déjà fait des trails, il ne s'agit pas de scinder les deux c'est de la course. J'aimerais juste que les gars soient réalistes, un bon coureur est un bon coureur un point c'est tout, quelle que soit la discipline. Arrêtez de nous faire croire qu'il y a des talents cachés de la course à pied qui ne s'exprime que par le trail c'est vraiment de la mauvaise foi!
Je fais pas seulement de la route je fais aussi pas mal de courses nature mais à la différence de certains je suis conscient que même si je fais un bon classement dans ces courses il faut relativiser par rapport au niveau.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 09/08/09 à 21:37:05
"et laisse le trail au moins bon
as tu déjà fais un trail si oui quoi?"
On sent de l'agressivité dans tes propos, je ne visais personne, tu n'as pas bien compris, pour enfoncer le clou je disais juste que le plateau était moins élevé sur le trail. Chaque coureur garde son niveau intrinsèque quelle que soit sa distance. Il y a en effet des gens plus endurants que d'autres mais globalement il y a pas de surprises.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 22:23:41
@ Cyril :
Il suffit juste de comparer les moyennes générales sur les
courses! En n'oubliant pas d'enlever ou de rajouter au moins km/h quand on double ou divise la distance par !
J'ai calculé la moyenne sur l'ultra trail : fais-la sur le MDP, par exemple!
Faisant quelques trails courts ( 20 à 25 km avec 500 mètres de +) je puis te dire qu'il y a des tout bons et qui ne viennent pas pour le fric!
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par cedric (invité) (86.193.91.xxx) le 09/08/09 à 22:39:09
Cyril tu me parlais de Gebré un peu plus haut , sur le fond tu n'as pas forcément ; mais Gébré vient des hauts plateaux d'Ethiopie , tu crois que ce n'est que du plat ? (je peux me tromper bien sûr)
Il ya quelques semaines , surce forumj'ai pu voir via un lien internet , le vie de Gebré , et savais-tu qu'il se tapait 10 bornes aller et 10 bornes retour tous les jours pour aller à l'école et qu'il se faisait taper dessus par son prof car il arrivait en retard .
En attendant ,tu défends très bien ton point de vue et dans le fond tu n'as pas forcément tort , mais J2j défens bien son point de vue aussi.
1er trail pour moi la sem dernière et bon résultats aussi ( 1er senior et 10e au scratch)
Cyril n' a pas tort sur le fond , mais il ya de très bon trailer qui sont capables de déchirer sur marathon j'en suis sûr
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 09/08/09 à 22:40:33
Ah non pitié, pas l'éternelle légende du gosse éthiopien qui fait 10 kms en courant tous les jours pour aller à l'école.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (79.84.147.xxx) le 09/08/09 à 23:07:04
eh oui valmy une légende
mais quelle classe se mec
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par Nico (invité) (77.204.147.xxx) le 23/05/11 à 20:53:13
"On sent de l'agressivité dans tes propos, je ne visais personne, tu n'as pas bien compris, pour enfoncer le clou je disais juste que le plateau était moins élevé sur le trail. Chaque coureur garde son niveau intrinsèque quelle que soit sa distance. Il y a en effet des gens plus endurants que d'autres mais globalement il y a pas de surprises."
C'est en partie vrai mais il y a quelques nuances. Je suis un modeste coureur sur 10 km (33'29'') mais j'ai battu sur trail des coureurs qui valent 31'30" voire moins. On peut être rapide mais il faut quand même savoir monter et descendre un minimum pour performer en trail. Il y a une prime à la spécialisation en quelque sorte.
Ensuite, les comparaisons sont toujours faites par rapport à des références routes (10 km, semi...) Hors, c'est à l'avantage du routard par rapport au trailer. Courir 32' en parcourant des trails de 60 km toute la saison a une autre valeur que 32' pour un spécialiste du 10 bornes.
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par lulu la nantaise (invité) (194.199.39.xxx) le 02/12/13 à 16:18:44
Trail et route : ce n'est pas le même sport. C'est un peu comme le VTT et la route en vélo.
Un exemple pour un ami :
- marathon des Templier (38 kms avec 1600 D+) : 5h00
- Marathon La Rochelle (route) : 3h05
Pas la même gestion de l'effort, pas le me^me effort tout simplement. Il a une VMA à 18 km/h
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (80.215.20.xxx) le 02/12/13 à 16:56:45
20km/h
quelle VMA minimale pour commencer le trail? par (invité) (80.13.29.xxx) le 02/12/13 à 16:57:44
quid de la fcm?
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