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récupération par kronos (invité) (81.252.25.xxx) le 24/09/09 à 11:30:26
Pour les séries de 1000 m, le temps de récupération(de 1'15 à 2'30) modifie-t-il systématiquement le temps de ces séries ? Quelle est la plus value?
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 11:44:14
Que veut tu dire par là, que plus la récup. est courte plus on doit courir vite ?
En fait, mon avis est que le temps de récupération doit effectivement être proportionnel au temps que l'on met à courir les séries.
Dans ce sens, la récup. sera plus courte pour un coureur en 3'30 au 1000 qu'en 4'30.
récupération par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 24/09/09 à 13:09:09
Sans parler réellement de temps de récupération, je ne vois pas l'interet pour ma part d'attendre trop longtemps si pour des 1000m mon cardio descend très rapidement.
si l'objectif est de faire de la VMA, recommencé sa série avant que le cardio ne redescende à 140 bpm, c'est le mieux.
Ensuite, pour ce qui est des temps de récupération à proprement parlé, si le temps d'effort est court, la récupération doit être courte.
Donc comme indiqué au dessus, si tu tournes en 3'30 tes 1000m, ta récupération sera plus courte que pour quelqu'un qui court en 4'30", car ton temps d'effort est moindre bien que l'intensité soit identique vu qu'à VMA differente mais au même pourcentage.
D'ailleurs, quelqu'un qui fait des 1000 m en 5 minutes, se rapproche presque d'une athlète qui fait des 1500 m voir des 2000m durant un même laps de temps, donc le pourcentage de VMA ne devrait il pas être différent?
Peut on réellement demander à quelqu'un de courir à 90% de VMA ses 1000m si ses 1000 sont fait en 5 minutes? Ne faudrait il pas plutôt lui demander de les courir à allure semi?
Et plutôt faire ses 500m à allure 90 % VMA?
Exemple : 5 * 1000 m en 5 minutes chacun -> 25 minutes de VMA à 90%
5 * 1000m en 3'30" chacun -> 17'30" de VMA à 90%
Ou bien faut il donner la même intensité mais réduire le nombre de répétition?
récupération par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 24/09/09 à 13:16:15
En dehors de la sensation de soulagement, l'effet de la récupération est-il seulement de faire tomber la fréquence cardiaque, jusqu'à un certain point, mais pas trop bas non plus ?
Quand on dit "pas en dessous de 140" cela correspond-il à un % de VMA ou est-ce une valeur fixe ?
Dans ces cas-la, pourquoi ne pas plutot baser son temps de récup sur la durée nécessaire pour revenir à ce %, lputto que d'utiliser des durées fixes ?
récupération par topsurfeur (membre) (83.203.119.xxx) le 24/09/09 à 13:40:45
Parce que chacun à un FC max différente.
récupération par Patrick1976 (invité) (88.170.66.xxx) le 24/09/09 à 13:47:36
"Parce que chacun à un FC max différente."
Oui merci, je sais ça ...
Je reformule ma question : lors d'une série de fractionné, il ne faut pas que le % de FCR tombe en dessous de ...
- 75%
- 65%
- 55%
???
récupération par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 24/09/09 à 14:01:05
Quand tu fais de la VMA, c'est pour travailler à plus de 90/95% de fcmax, donc si ton cardio redescend trop bas, quand tu repartiras tu passeras moins de temps sur ta plage ahute de fréquence cardiaque qu'en partant avec une fc plus haute.
Exemple : récup en marchant : 110 pulses -> fc durant exercice : 190 moyenne : 180
recup en footing : 140/150 , fc durant exercie, 190 voir plus, et fc moyenne plus haute.
Plus de temps dans la zone cible, plus de trzavail de ton vo2max.
Enfin, c est comme ça que je le vois
récupération par Patrick1976 (invité) (78.226.11.xxx) le 24/09/09 à 14:29:35
OK donc concrètement pour moi ça donnerait quoi :
- FC Repos = environ 45
- FCMax = 198
- VMA = 18
Séries types : 8 * 1000m ou 4 * 2000m
--> Récup : jusque 140-145 mais pas en dessous ?
récupération par Patrick1976 (invité) (88.170.66.xxx) le 24/09/09 à 14:33:24
Je m'interroge à vous lire, car ma FC descends rarement en dessous de 165 (78%) lors des récups une fois que je suis lancé dans mes séries.
Si je devais aller jusque 145, ça me donnerait un sacré soulagement (mais me demanderait 45" à 1' de récup en plus).
récupération par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 24/09/09 à 14:34:51
Ben si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mon raisonnement!?
J'aimerais ne pas fournir de fausses indications...
récupération par Patrick1976 (invité) (88.170.66.xxx) le 24/09/09 à 14:40:06
Ce que tu dis me semble sensé l'alpiniste ...
Je recherche le petit plus : le % FC minimal à conserver lors de telles séances.
J'ai lu dans d'autres posts qu'on peut aussi mettre en correspondance le temps de course (et non la vitesse soutenue) et la récup. Mais alors la, on perd la notion de fréquence cardiaque minimale à tenir.
récupération par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 24/09/09 à 14:47:08
Déjà pour tes 1000 m tu prends combien de récup entre chaque, et en combien les tournes tu?
Une allure de récup entre les 1000 est habituellement de 60 à 65% de VMA.
Si ta fc est trop haute, peut être vas tu trop vite sur tes fractions ou tes temps de récup sont ils trop courts?
récupération par topsurfeur (membre) (83.203.119.xxx) le 24/09/09 à 14:48:28
La fc va varier tout au long de la série et grimpe au fur et à mesure, entre deux répet de 1000 par exemple, si on fait 6x1000, pour la récup entre les 2 premiers 1000 tu peux descendre ta fc à 140, puis entre le 2eme et le 3eme 1000, tu vas redescendre seulement à 145 et ainsi de suite...
Pour un temps de récup donné tu récupère de moins en moins et tu travaille ta vma de + en + haut...
Me trompe je ?
récupération par Patrick1976 (invité) (78.226.11.xxx) le 24/09/09 à 14:55:15
Ma dernière session était :
- 5 * 1000m en 3'50" (dont certains en cote)
puis
- 3 * 1000m en 3'45"
récup = 2' entre les 5 premiers, puis 5' jogging, puis 2' entre les 3 derniers
FC en début de série = 160 (suite à jogging 30 minutes à 12 km/h)
ensuite (valeurs que j'estime):
- a la fin de chacun des 5 premiers 1000m
. FC = 170, 175, 177, 178, 180
- a la reprise (suite à jogging 5 minutes 12 km/h)
. FC = 168-170
- a la fin de chacun des 3 derniers 1000m
. FC = 175, 180, 185
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 14:56:21
Je ne suis pas tout a fait sur que la fréquence cardiaque soit si importante que ça.
Bien sur les fractionnés sur 1000M dans le but d'une compétition de 10 Km, sont censés se travailler pour fréquence moyenne de 90/95%.
Mais en ce qui me concerne, c'est bien la durée qui est constante sur ce genre de séances.
Durée constante dans les fractions et dans les récup.
La Fc par contre elle augmente au fur et a mesure des fractions et baisse de moins en moins bas.
Exemple sur un récent entrainement sur 6*1000M.
Fc moyenne de la première fraction 168. Fc Fin 181 et Fc en fin de récup. (300M) 154.
Pour la seconde j'ai 179 de moyenne, 182 en fin et 162 en fin de récup.
Sur l'avant dernoère 183 de moyenne, 186 en fin et 169 en fin de récup.
récupération par Patrick1976 (invité) (78.226.11.xxx) le 24/09/09 à 14:57:16
Et comme précisé plus haut, une fois la série lancée, sur une récup de 2' ma FC ne descends jamais en dessous de 165 pendant la recup.
J'ai l'impression de me répéter .... mais je crois que je cours mes récup trop vite. C'est plus fort que moi j'arrive pas à courir à 10-11 !
récupération par Patrick1976 (invité) (88.170.66.xxx) le 24/09/09 à 14:58:25
ggbi, quelle est ta FCRepos et FCMax stp ?
récupération par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 24/09/09 à 15:04:29
C'est pour celà que je te disais que la récup se fait normalement en footing lent, 60/65% de VMA.
Ensuite je suis d'accord que la fc puisse augmenter à chaque récup, mais il ne faut pas qu'elle soit trop basse en tout cas.
Certains font des séries de 1000m avec récupération passive, et repartent avec un cardio à 110, je ne pense pas que ça soit bon.
C'est pour celà que je disais qu'il faut respecter un minimum de pulses et ne pas descendre en dessous.
Je prenais 140 mini pour moi (même si je fais mes récup entre chaque 1000 et termine plus haut que 140)car ça correspond à ma fc en footing à 65% VMA; mais je n'attend aps que ça descende aussi bas, je réduis ma récup si ça descend aussi bas c'est tout.
récupération par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 24/09/09 à 15:16:00
Quand je regarde tes fréquences moyennes, en fin de fraction et en fin de recup, c'est pas tellement éloigné des miennes après tout.
J'ai l'impression de pas me donner suffisamment du coup et de
passer pour une chochotte !
Plus sérieusement, au final c'est plus un soucis de sensation je pense. Elles sont pas terribles en ce moment, espérons que ce siot passager.
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 15:16:06
Fc repos à 45
Fc Max à 195
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 15:20:40
On passe toujours par des hauts et de bas.
Moi aussi en ce moment c'est pas toujours TOP.
Pour revenir à ce que dis l'alpiniste, il a entiérement raison, il ne faut pas que la Fc descende trop bas.
Ce qui n'est jamais mon cas puisque je descend au pire à 150, c'est la raison pour laquelle je ne m'en souci pas.
Le but étant bien sur d'arriver à maintenir des Fc hautes durant les fractions.
récupération par Patrick1976 (invité) (78.226.11.xxx) le 24/09/09 à 15:22:02
Tant que j'y suis, sur un semi, tu tournes à que % de FCM sur les 5-10 premiers km, et en moyenne sur la course ?
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 17:23:35
En fait, je fait plus des marathons ou distances plus courtes (10/15Km).
J'ai noté sur mon dernier 20 Km un départ à 176 puls pour monter à 183 à partir du 7ième et jusqu'a la fin.
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 17:25:30
En fait, je fait plus des marathons ou distances plus courtes (10/15Km).
J'ai noté sur mon dernier 20 Km un départ à 176 puls pour monter à 183 à partir du 7ième et jusqu'a la fin.
récupération par Patrick1976 (invité) (78.226.11.xxx) le 24/09/09 à 17:46:50
Départ à 176 = c'est ta puls après 3-4 km ?
183 à partir du 7ième ... ça m'impressionne. Quand je dépasse 180 (FCMax = 198) je commence à me dire que je force trop.
C'est confirmé, je suis une chochotte !
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 17:59:11
ça correspond à mes puls dès le 1er Km.
Quelque soit la course, mes puls montent très vite vers une valeur que je cible comme max.
Mais cela peut varier selon les courses et parfois mes puls sont moins fortes.
En fait je gére aussi en fonction de mes sensations, mon cardio je le consulte peu pendant la course.
J'ai remarqué qu'entre autre la chaleur a tendance a faire monter plus mes puls moyennes sur une course.
récupération par Patrick1976 (invité) (88.170.66.xxx) le 24/09/09 à 18:06:55
Et sur marathon tu es sur du 170 -> 177 environ ?
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 18:16:09
tout à fait, j'essaye de me caller autour de 174/175.
récupération par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/09/09 à 18:17:16
Mais je pars autour de 168/170 et laisse monter après les 10/14 premiers Km.
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