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1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Pr_Lama (membre) (81.229.83.xxx) le 14/10/09 à 10:47:55
Bonjour à tous,
A 23 ans, mes qq refs sont:
* 14km - 1h03
* 20km - 1h33
le tout avec un bon entrainement endurance sur 3/4 sorties par semaine, mais pas plus.
Est-ce que si je tente le marathon de Paris en avril et un gros entrainement en fractionné, je peux progresser au point d'atteindre les 3h ?
Merci d'avance
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par rookie (invité) (82.127.68.xxx) le 14/10/09 à 10:53:33
ça a l'air difficile à faire qd même.
1h33 pour 20km, soit environ 1h38 pour le semi.
si déjà tu passais de 1h38 à 1h30 sur semi d'ici à avril, ce serait bien, et même là, avec 1h30 au semi, tu aurais du mal à faire moins de 3h sur marathon.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par electro (invité) (85.69.53.xxx) le 14/10/09 à 10:54:34
à mon avis, c'est beaucoup trop ambitieux.
En effet, pour avoir ton temps possible au marathon il faut prendre le double du temps de ton semi et y ajouter entre 10 et 15 minutes environ. Sachan que tu vaux 1h33min au 20km, ça te fait environ 1h37/38min sur semi dc tu devrais plutot viser 3h30 au marathon surtout si c'est ton 1er.
Pour ce qui est de la préparation c'est sur qu'il faut se préparer pr un marathon, mais si tu forces trop pr atteindre un ojectif irréalisable tu vas plutot te cramer que réellement te préparer. Tu sais faire 3h30 ou un peu moins sur marathon c'est déjà une bonne perf. moins de 3h c'est quasiment réservé à l'élite ou à des coureurs vraiment très aguerris.
Cordialement.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 14/10/09 à 10:55:56
Ton temps aux 20KM te laisserai sur un 1h38 au marathon.
Ce qui fait dans le meilleurs des cas un 3h30 sur marathon.
Même si tu n'as pas eu un entrainement structuré, tu ne peux pas progresser autant d'ici avril prochain au point de passer sous les 3 heures.
D'autant plus que tu semble manquer d'expérience en course à pieds.
Le marathon, c'est une longue aventure et il ne s'agit pas seulement de faire deux fois un semi d'affilé, mais d'avoir suffisament d'endurance pour tenir le rythme sans épuiser ses réserves trop tot.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par totof (invité) (164.2.255.xxx) le 14/10/09 à 11:18:48
impossible
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 14/10/09 à 11:52:30
A 23 ans, mes qq refs sont:
* 14km - 1h03
* 20km - 1h33
Moins de 3 heures ? Ouh là, trop ambitieux !
1h33 au 20, on va dire ...
93/20 = 4,65 au km soit 12,9 km/h soit1h38 au Semi :D
Donc, ça nous fait un 93+93+20=206
Soit 3h26. Loin de moins de 3 heures !
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Vince 22 (invité) (82.126.60.xxx) le 14/10/09 à 13:07:11
"Tu sais faire 3h30 ou un peu moins sur marathon c'est déjà une bonne perf. moins de 3h c'est quasiment réservé à l'élite ou à des coureurs vraiment très aguerris.
Cordialement." D'accord avec la première partie de l'analyse pas avec la deuxième : l'élite c'est moins de 2h40 ( et encore plutôt 2h30 et là c'est beaucoup de bornes ne serait-ce que pour 1mn de moins en course). On peut arriver à 2h45 avec un entraînement qui reste raisonnable et ne bouffe pas tout le temps libre.
Pour l'instant, 3h30, peut-être 3h00 un jour car tu es encore jeune et sans doute pas très expérimenté. Mais, il faut bien tenir compte des remarques et rester raisonnable dans ses objectifs. On en reparlera quand tu seras en fin de prépa pour 3h30, tu te rendras compte de ce que ça représente. Pour te donner une idée, 1h33 sur 20, c'est un peu mieux que la moyenne des coureurs en compétition et à - de 3h sur marathon, tu es plutôt dans les 5 meilleurs %. Un bon potentiel + un gros entraînement : tous les coureurs à 37 mn sur 10 ne se lancent pas sur marathon par exemple.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Ambitieux (invité) (57.66.138.xxx) le 14/10/09 à 13:10:49
Je fais 1h50 aux semi mare à thons, puis-je viser moins de 2h45 au marathon? merci
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 14/10/09 à 13:22:47
Mieux que cela : vise 1h50mn au marathon!!-)))))))))))))))
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Harry Covert (invité) (57.66.138.xxx) le 14/10/09 à 13:30:12
pourquoi pas, cela induirait une transplanation à partir des 21,095 km, mais désolé, je ne m'appelle pas Harry Potter...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Zabar (invité) (194.98.41.xxx) le 14/10/09 à 13:51:13
J'ai 38 ans, je cours depuis 6 ans environ en m'entraînant "sérieusement" depuis 2 ans.
Je fais 1h32 au semi et je viens de finir mon premier marathon (Bruxelles) en 3h13, ceci après avoir suivi un plan d'entraînement sur 16 semaines (Runner's World France). J'ai tenu 6 séances par semaine au lieu de mes 3-4 séances habituelles mais le dernier moi j'ai réduit à 5 séances car si tu ajoutes une activité professionnels un peu prenante, c'est dur dur. Des douleurs inhabituelles m'ont servies d'alerte. J'aimerai bien aussi passer sous la barre des 3h00, mais je me fixe cet objectif pour mon prochain marathon (peut-être Paris) tout en sachant que ce sera très ambitieux.
Alors en toute modestie et à niveaux de performance égale aux tiennes je dirais que ce n'est pas raisonnable, impossible peut-être pas ( question de motivation et de moyens ) mais surement trop ambitieux.
Bonne course à toi
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par herb (invité) (81.255.223.xxx) le 14/10/09 à 14:04:42
à 40 ans je fais comme toi 1.33 au 20 km, entre 1.36 et 1.39 au semi et ma meilleure perf au marathon est de 3.32.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par olivier (invité) (129.20.42.xxx) le 14/10/09 à 14:22:57
NON
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 14/10/09 à 14:27:40
@ Harry Covert :
Comment veux faire moins de 3h00mn au marathon si tu fais 1h50mn au semi?
Il fallait donc d'attendre à une réponse de ce genre!
Désolé!-)
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Pr_Lama (membre) (81.229.83.xxx) le 14/10/09 à 14:38:35
Merci à tous de vos réponses.
Entre temps j'ai en effet fait le calcul sur une base de 42km + 10% et ça parait en effet monstrueux.
Si on estime qu'avec 1h33 sur 20km, je suis sur une base 3h30, de combien puis-je progresser en passant d'un entrainement 100% endurance à un entrainement sérieux avec fractionné et cie ?
Thanks.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 14/10/09 à 14:45:02
Vu ton jeune age, avec un entrainement structuré et en confirmant ton 3h30 tu devrais pouvoir passer sous les 3 heures.
Dans combien de temps ?
cela dépend de la manière dont tu va structurer ton entrainement.
Il faut de la patiente, car au début, les fractionnés n'auront pas forcément un effet bénéfique immédiat.
Il faut avoir la sagesse de ne pas en faire de trop et de ne pas augmenter trop vite le Km.
Ensuite, il faut acquérir une bonne gestion de course sur cette distance.
Personnelement, je suis passé en moins de 3 ans de 3h32 à moins de 3 heures.
Pendant ces années, il y a eu des moments de forte progression, d'autre de stagnation, voire de régression (on ne peut pas être toujours en forme).
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Vince 22 (invité) (82.126.60.xxx) le 14/10/09 à 15:30:06
Attention aussi à ne pas considérer le fractionné comme une potion magique, surtout que c'est pas le point essentiel de la prépa marathon ( sauf si tu considères 2X30 mn ou 3x20 mn à l'allure comme du fractionné.) Tu peux d'abord faire soit un plan de développement de ta VMA soit de la prépa 10 avec des fractionnés costauds qui arrachent. Mais ne t'attends pas non plus à des miracles parce que tu fractionnes. Mais si tu vraiment gagner en vitesse, concentr-toi d'abord sur du court.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Bobi (membre) (80.125.173.xxx) le 14/10/09 à 16:07:08
Salut Pr Lama,
Si tu veux avoir une meilleur idée de ton potentiel sur marathon en avril le mieux c'est surement de preparer un 10km avant la fin de l'année.
Prepare le bien, dégote toi une prepa aux petits oignons.
a. developpement de ta vma sur plusieures semaines
b. preparation de l'allure course
Ensuite tu fais une petite pause fin decembre et tu en profites pour faire le point.
Pourquoi ne pas suivre un plan 3h15 ensuite mais, attention, le but du 1er marathon pour la plupart d'entre nous c'etait de le finir... et si possible sans marcher.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Bobi (membre) (80.125.173.xxx) le 14/10/09 à 16:08:53
Pour l'autre partie de ta question, oui tu vas énormement progresser si tu fractionnes (correctement).
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Harry Covert (invité) (57.66.138.xxx) le 14/10/09 à 16:40:48
@ J2J
Toute l'ironie de mon premier post réside dans le fait que bcp de gens sur ce forum lâchent leur temps sur une certaine distance et demandent ensuite combien ils valent sur une autre distance.
Sans bien sûr leur donner une réponse viable, ce qui ne les avance, pour résumer, à rien.
D'où ma question un peu moqueuse de tous ces CAPeurs qui feraient mieux de courir plutôt que de demander à des quidams qu'ils leur pronostiquent un temps
=)
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 14/10/09 à 16:55:01
Détrompe toi Harry Covert, tous les plans d'entrainements sont basés là dessus, et si tu connais tes chronos sur 10 ou semi tu peux extrapoler sur Marathon , en tout cas c'est le meilleur moyen de ne pas se cramer et de ne pas essayer d'atteindre des chronos inatteignables!!!
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Bert' (invité) (88.173.114.xxx) le 14/10/09 à 17:46:10
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt l'ensemble des messages et je dois dire qu'extrapoler est toujours un exercice délicat :
Malgré 1h29 sur 20km, je n'ai pas réussi à faire mieux que 3h38 pour l'instant sur Marathon. Mais outre un entrainement toujours insufisant (3x / 40-45km), j'ai aussi un indice d'endurance médiocre.
Maintenant dans quelques jours Amsterdam, après un super préparation (et 14 km/h au Paris-Versailles), je vise 3h20-3h25, même si mon potentiel me semble légèrement supérieur...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Petit pois (invité) (82.229.94.xxx) le 14/10/09 à 22:21:06
Je ne suis pas du tous d'accord avec toi Harry Covert car ph_lama nous demandent d'extrapoler un temps, mais met toi à sa place 5minutes, il vient de faire le 20km de Paris et à une reference de temps, peut être veut t'il ce lancer dans l'aventure du marathon en demandant ça et bien dit toi qu'il a eu raison car il aurait peut être suivie un plan 3 heures certainement trop lourd pour lui, risquant de le decourager et là il à au moins un objectif reviser interressant.
Donc continuer à donner vos temps si vous doutez de vous et des tas de coureurs experimenter seront vous guider!!!
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Runner (invité) (85.168.78.xxx) le 15/10/09 à 00:11:00
C'est possible, Dominique de Villepin l'a fait : il a couru dimanche dernier 1H34 aux 20 kms de Paris, et il vaut 2H54 sur marathon.
Bon, c'est vrai, son record sur marathon date de... 1980 je crois...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par marvin (invité) (82.255.237.xxx) le 15/10/09 à 11:02:18
@Pr_Lama : si je peux te donner mon avis, laisse tomber les chiffres, les nombres, les plans, les vma vo2 vmax fractionnés, les prévisions.
Je cours depuis 30 ans et ce que j'aime dans la course à pied ce n'est pas les calculs même si parfois il m'arrive aussi d'imaginer... je pense que si tu apprends à écouter ton organisme quand tu t'entraines et que tu adaptes tes sorties en fonction : tu progresseras naturellement et progressivement. Les jours ou tu es en forme accélère un peu ou fais un parcours un peu plus vallonné et alternes différents parcours mais surtout reste assidu, courageux et prends plaisir. voilà si tu veux une course à pied qui accompagne ta vie, qui t'aide parfois, te motive et t'apporte une bonne hygiène de vie.
Mes résultats sont plutôt bon sur marathon et je n'ai jamais fais de plan spécifique, j'ai toujours couru avec plaisir même si parfois je me rentre un peu dedans ! alors bien sûr un résultat bon c'est bien sur très subjectif.
Les calculs c'est bien pour l'élite professionnelle pour les autres on a mieux que ça on a le plaisir !
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Jeremie (membre) (88.166.61.xxx) le 15/10/09 à 11:31:39
@Runner
Villepin a fait 2h57'06'' au marathon de l'Essonne en 1980. C'est son record.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par cloclo (invité) (128.141.230.xxx) le 15/10/09 à 20:24:12
"Villepin a fait 2h57'06'' au marathon de l'Essonne en 1980. C'est son record."
Purée, il m'y a battu de 14' ;-(
Cloclo_qui_ressort_ses_vieilles_stats
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Vieux_pistard (membre) (86.213.231.xxx) le 15/10/09 à 21:51:28
Hum, tes stats réccntes (notamment sur lévolution des vitesses en fonction de la distance) m'intéressent bigrement, Cloclo...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Owen (invité) (84.102.146.xxx) le 15/10/09 à 21:55:53
"avec un entrainement structuré, tu dois pouvoir passer sous les 3 heures".
Entre faire 1h34 sur 20kms, et faire moins de 3h00 au marathon, il y a un monde. Bien sur qu'il y a une marge d'amélioration avec le fractionné, mais un pronostic est impossible. C'est plutôt "pas gagné" que l'inverse.
Il me semble que l'objectif pour un 1er marathon sera... de le finir! Quitte à y prendre gout et à se donner un objectif plus élevé ensuite (3h30, 3h20...)
O
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (82.120.122.xxx) le 15/10/09 à 23:15:06
3h00 objectif bcp trop ambitieux.. tu vas te cramer...
surtout que 23 ans c'est jeune poue ce genre de course d'endurance.. suf pour les exceptions...
donc si tu n'es pas exceptionnel vise plutot 3h30 au mieux et suis une preparation adaptée sinon tu ne finiras pas..
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (90.56.207.xxx) le 16/10/09 à 07:07:12
Moins je viens de finir mon premier Marathon en 3h27 à Bruxelles. Super sensations pour un premier.
Mes dernières perfs avant ce marathon sont 42' sur 10km et 1h35' sur un semi très difficile (beaucoup de cotes et notamment une de 3km!!!).
Pour mon prochain marathon (pévu en 2010) je vais peut être essayer de viser les 3h15.
Qu'en pensez vous? Est-ce réalisable ou trop ambitieux?
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 16/10/09 à 10:10:52
@Owen, c'est moi qui ait parlé de possibilité avec un entrainement structuré.
Mais ne sort pas du contexte mes propos.
Je n'ai jamais dis qu'il allait le faire sur ce marathon, bien au contraire.
relis : "Vu ton jeune age, avec un entrainement structuré et en confirmant ton 3h30 tu devrais pouvoir passer sous les 3 heures.
Dans combien de temps ?
cela dépend de la manière dont tu va structurer ton entrainement.
" etc...
Je dis donc que dans l'immédiat un objectif de 3h30 est plus raisonnable.
Je persiste que vu son jeune age, un entrainement correctement structuré pourrait (tu note bien le conditionnel) le mener à moins de 3 heure.
Je pense que presque tout le monde (hommes) à le potentiel pour passer sous les 3 heures.
Ensuite il ne faut pas s'y prendre trop a tard (à 23 ans il n'y a pas de pb de ce coté) et surtout il faut s'astreindre à un entrainement raisonnable mais conséquent et une hygiéne de vie cohérente avec cet objectif.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Owen (invité) (194.73.102.xxx) le 16/10/09 à 17:25:29
@GG,
j'avais bien compris le conditionnel dans ton propos.
Je réagissais surtout à ce que tu dis à savoir que n'importe quelle homme peut passer sous les 3 heures. Je ne suis pas d'accord et je suis sur qu'il y a une grande majorité de coureurs qui savent très bien qu'ils n'ont aucune chance de réaliser 3 heures au marathon, ni même de s'en approcher.
Chacun a son "moteur", sa donnée physiologique qui lui est propre. Il est possible de pousser son moteur au maximum de son potentiel grâce à un entrainement adapté, mais une 2CV ne fera jamais aussi bien qu'une BM ni même qu'une Mégane. Certains ont le potentiel pour réaliser 4h00, d'autres 3h30, d'autres 3h00, d'autres 2h30. Il y a une vraie injustice mais c'est comme ça! Le but du jeu n'est pas (selon moi) de réaliser tel ou tel temps, mais d'aller au maximum de ses capacités.
O
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (193.253.141.xxx) le 16/10/09 à 20:07:10
Dis nous Owen tu crois pas que paulo77 va changer de club ?
Il vient de faire 34'18" à Paris Centre et 1'11"15 au 20 km de Paris.
Tu crois qu'un club veut bien de lui ?
Motorino c'est délicat il a réalise 1'13"40 ! Cool mais il a baisse son niveau non ?
Paulo77 donne l'impression d'aider quelqu'un non ?
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Padebol (invité) (82.229.94.xxx) le 16/10/09 à 20:22:46
Je suis entièrement d'accord avec Owen, passez sous les 3 heures n'est pas du tous "possible pour l'ensemble des coureurs" chacun sa VO2 et sa VMA et on sait tous à quel point (apres plusieurs années d'entrainement sérieux) il est dur d'améliorer sa VMA par exemple, ne serait ce que de 15%, alors quand on sait les grands écarts qu'il y a des le départ....
Ont est bien loin des 20% de personnes capable de passez sous les 3 heures, 10/12% parait bien plus réaliste et cela « avec entrainement »!!
Car 3 heures sans trop d’entrainement, là c’est 2% des coureurs !
Je précise que je parle en connaissance de cause car je me suis toujours intéresser aux résultats généraux de très prés !
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 16/10/09 à 21:02:10
Comme tu aimes bien les stats, regarde celle du MDP : on est loin d'être de quiches!
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par EDOUARDO (invité) (82.248.18.xxx) le 16/10/09 à 21:06:56
difficile
je pense que tu peux viser 3h20 avec un gros entrainement et sans te blesser.
le risque de viser moins c'est de te blesser
ed
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 16/10/09 à 21:15:20
D'accord avec gg, sur le fait que presque tout le monde a le potentiel pour passer en-dessus de 3h. Pour certains cela demandera une conjonction de facteurs : s'y mettre jeune, arriver/rester à un taux de masse grasse très bas, entraînement très bien mené et investissement important... D'autres ( moins nombreux) y arriveront beaucoup plus facilement. Et n'oubliez pas que si notre potentiel VMA est très largement déterminé pas le facteur génétique, en revanche l'endurance est beaucoup plus largement améliorable par l'entraînement (mais cela prend plus de temps).
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par cloclo (invité) (128.141.230.xxx) le 16/10/09 à 21:49:30
Vieux_pistard que jamais a écrit:
"Hum, tes stats récentes (notamment sur lévolution des vitesses en fonction de la distance) m'intéressent bigrement, Cloclo..."
Ah purée, il y en a au moins "un" qui n'a pas Alzheimer et qui s'intéresse encore à mes élucubrations.
Bigre, va vraiment falloir que je rédige tout ça, alors ;-)
Mais je rappelle que ça ne concerne que la plage 10km-100km, j'ai eu la flemme de m'attaquer à la base de données FFA qui permettrait de couvrir du 100m aux 6 jours (petit joueur, je sais -( ).
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Padebol (invité) (82.229.94.xxx) le 16/10/09 à 22:26:24
"bben"
"Et n'oubliez pas que si notre potentiel VMA est très largement déterminé pas le facteur génétique, en revanche l'endurance est beaucoup plus largement améliorable par l'entraînement (mais cela prend plus de temps)."
En améliorant ton endurance, tu parcourras davantage de distance ou bien tu te sentiras de mieux en mieux sur la même distance.
Par contre pour faire 3 heures il faut une VMA d'au moins 17,5.
La VMA moyenne est de 13,5/14 donc il faut obligatoirement passer par l'amélioration de ta VMA ou cylindré pour atteindre 3 heures.
Maintenant si la VMA moyenne est de 14 cela signifie que la moitié de la population de coureur se situe en dessous, il s'agit donc pour eux de changer de cœur et ensuite d'améliorer leur endurance!
Et les résultats au marathon de Paris justement le prouvent.
1000 personnes sous les 3 heures sur 35000, soit à peu prés 3 % ont est même bien loin des 10%.
Sans oublier le principal, toutes les personnes se préparent pour faire un marathon sauf quelques exception mais les pompiers eux même en témoigne car il y a proportionnellement moins d’incident sur marathon que sur les autres distance et le potentiel de progression avec un bon coaching reste faible, donc le moins de 3 heures pour tous, oublier le vite fait car ce n’est même pas imaginable
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 16/10/09 à 22:50:56
Padebol : je parle de potentiel, c'est à dire la performance optimale possible si l'on exploite à 100% son potentiel. Or la très grande majorité des coureurs du marathon de Paris est très loin d'exploiter 100% de leur potentiel...
L'endurance est ce qui te permet d'utiliser un fort pourcentage de ta VMA. 85% de sa VMA sur un marathon est un optimum.
Courir un marathon à 14km/h en tenant 85% de sa VMA, cela signifie avoir une VMA de 16,5km/h.
Ensuite, la VMA moyenne est de 14 km/h, mais là encore c'est une moyenne pour des coureurs qui ne sont pas à 100% de leur potentiel (loin s'en faut). S'ils exploitaient leur potentiel, ils pourraient faire progresser de ~20% leur VMA, et donc atteindre près de 17km/h de VMA.
Et encore, dans cette valeur moyenne, la plupart des coureurs sont très loin de leur poids optimum (faible masse grasse), la perte de graisse permettant de gains importants en VMA.
Ainsi, en tenant compte de ces deux facteurs (travail de VMA et perte de masse grasse) c'est quasiment tous les coureurs qui ont le potentiel d'approcher 17km/h de VMA (ce sera un potentiel optimum pour les moins doués).
Et en tenant 85% de 17km/h (grâce au développement de l'endurance) on est en-dessous de 3h au marathon.
Conclusion : je maintiens la plupart des coureurs ont le potentiel pour faire moins de 3h au marathon.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par jc (invité) (82.253.196.xxx) le 16/10/09 à 23:24:56
BBen tu exagères. J'ai failli écrire "tu délires" mais bon...
Déjà tenir 85% de vma sur marathon c'est loin d'être accessible à une majorité de coureurs, dont je fais partie.
Ensuite 17 de VMA, si c'était accessible au plus grand nombre, la majorité des forumers ici auraient plus de 17 de vma, ce qui semble ne pas être le cas.
3h ou moins au marathon restera toujours une performance remarquable.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par jack'O (invité) (88.139.16.xxx) le 17/10/09 à 07:39:41
difficile mais pas impossible. J'ai couru mon 1er marathon en 3h06 avec un temps de 1h27 au semi. On m'avait fait un plan de 13 semaines, 4 séances par semaine pour un temps estimé à 3h13.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 17/10/09 à 10:35:54
Je suis conscient d'être un peu provoc, pourtant je crois sincèrement ce que j'affirme. Je reprécise que je parle bien de perf optimale possible, mais bcp de coureurs ne l'atteindront jamais, et en resteront loin, soit qu'ils démarrent trop tard, qu'ils n'ont pas la motivation / disponibilité pour s'entraîner autant qu'il le faudrait, pour perdre du poids, qu'ils ne s'entraînent pas correctement...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 17/10/09 à 10:45:55
Tout cela pour dire que si certains sports / discipline sont "injustes", dans le sens où les prédispositions génétiques limitent fortement la progression que l'on peut connaître, et le niveau optimal que l'on peut atteindre (c'est le cas du sprint par exemple, ou même les distances courtes de manière général), sur la course de fond chacun d'entre nous a une marge de progression énorme, souvent sousestimée : 3h sur marathon semble inaccessible à bcp, et pourtant... Cela est d'autant plus vrai que la distance s'allonge (100 kms, au-delà...), et vient du fait que le potentiel d'endurance de chacun est insoupçonné... Serge Girard a coûtume de dire dans ses conférences qu'il n'a aucun don particulier, et que ce qu'il fait tout le monde le pourrait (ie : en aurait le potentiel). Difficile à croire pour nous, mais peut-être a-t-il raison...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (217.109.86.xxx) le 17/10/09 à 12:56:31
14km/1h03 = 13.33 km/h
20km/1h33 = 12.9 km/h
41.195km/3h = 14 km/h
en general en doublant la distance, on perd 1 km/h donc ça equivaut à 12 km/h sur marathon pour toi soit 3h30.
En imaginant qu'avec un bon entrainement tu puisse augmenter ta VMA de 1km/h, ça voudrais dire 3h15 sur marathon = 13 km/h ce qui n'est deja pas gagné alors 3h00 ...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Padebol (invité) (82.229.94.xxx) le 17/10/09 à 13:00:25
Bben, on peut toujours supposer des tas de choses mais la réalité nous rattrapes toujours, combien de coureurs t’affirmeront qu’avec un certain type d’entrainement tu pourras faire un certain temps, et en faite combien de désillusion dans ce sens.
Maintenant ne perdons pas de vue que l’homme à dans ces gènes des qualités d’endurance développer de part son passer de chasseur, mais il n’a jamais eu de qualité de vitesse c’est d’ailleurs un des mammifère les plus lent.
Un simple chat bâtera aisément le champion du monde du 100 mètres, car il parcourt la distance en 9 secondes (40km/h), même un éléphant est capable de parcourir un 100 mètres lancer en 9 secondes.
Donc supposer des qualités de résistance et d’endurance oui, mais supposer des qualités de vitesse non aucun recule ou hypothèse scientifique ne l’atteste !
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 17/10/09 à 13:06:48
@Padebol : mais je n'ai jamais dit le contraire, justement...
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 17/10/09 à 13:11:29
@217... : oui, peut-être pas beaucoup moins de 3h15 en se focalisant sur le seul travail de VMA, mais certainement moins de 3h à terme avec en plus un bon travail d'endurance.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par jc (invité) (82.64.147.xxx) le 17/10/09 à 13:16:40
"le potentiel d'endurance de chacun est insoupçonné"
Pas vraiment, c'est une idée courante mais plutôt fausse.
Certes l'entraînement va rendre quelqu'un endurant par rapport à ce qu'il était avant de s'entraîner, mais les prédispositions génétiques sont très importantes, et par ailleurs c'est la VMA qu'il faut développer pour atteindre des vitesses en course qui soient élevées.
Cf dossier dans Sport et Vie n°116 de sept-octobre.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (217.109.86.xxx) le 17/10/09 à 13:24:28
@BBEN,
quel terme?
Initialement il s'agit de MDP2010, avril 2010, ça ne laisse pas beaucoup de temps pour passer sous les 3h00 quand on "vaut" 1h33 au 20km c'est à dire 1h37/38 au semi.
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 17/10/09 à 13:38:23
Oui, bien entendu, pour Paris 2010 c'est totalement impossible, je parle depuis le début de performance optimale possible (après des années d'entraînement de qualité donc).
Pour Paris 2010, 1h33 aux 20kms cela donne une fourchette (large...) de 3h25 à 3h40 (moins de 3h30 serait très bien).
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (84.98.207.xxx) le 17/10/09 à 14:25:48
3H30 3H45
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par (invité) (90.53.111.xxx) le 17/10/09 à 19:41:18
mini 3h45
1h33 aux 20km - moins de 3h sur Marathon? par Swichps (invité) (82.229.94.xxx) le 22/06/10 à 23:47:00
Alors combien as tu fait finalement Pr_Lama ????
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