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temps semi / VMA par daccuerdo (invité) (90.2.37.xxx) le 13/01/10 à 12:06:52
j'ai fait 1h24 au semi, quelle est ma "fourchette de VMA" ?
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 12:11:07
pas d'autres courses ?
temps semi / VMA par 18-19 (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 12:12:08
18-19
temps semi / VMA par daccuerdo (invité) (90.2.37.xxx) le 13/01/10 à 12:19:08
Marathon (mais malade au depart) : 3h16
10 km : aux environs de 37'30" (pas sur de la distance exacte)
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 12:43:27
On peut donner une première estimation entre 18 et 18,5 à confirmer soit par un test soit par d'autres perf.
temps semi / VMA par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 12:48:20
Plutôt 19, je dirais!
Avec 17,5 environ pour moi, 1h30mn50s! Bon, je sais que je ne travaille pas bien!!!
Avec 19, 80% de la VMA!
temps semi / VMA par (invité) (194.199.172.xxx) le 13/01/10 à 12:50:13
18,5 de VMA et 1h22 au semi, donc je pencherai pour une fourchette de 18-18,5 aussi
temps semi / VMA par Montaigne (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 12:52:39
19,2 si on utilise l'application :
http://jp75018.free.fr/perf_predict.php
... en retenant les temps indiqués pour 10 kms et Semi, en prenant 3H10 au marathon et 6' de temps de soutien VMA.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:04:36
@Montaigne
le problème c'set qu'il était malade au marathon et pas sûr de la distance au 10 km, cela fait beaucoup d'inconnu.
Ma femme a couru son premier marathon en étant malade (à New-York avec un début de pneumopathie), résultat 4h16, second marathon en forme : 3h45.
temps semi / VMA par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 13:07:42
@ Piscou et Montaigne :
Je pense qu'une seule personne sait évaluer correctement la VMA du posteur :
MOI!
temps semi / VMA par Montaigne (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 13:36:52
Laissez tomber la VMA.
eric8 l'avait dit, un autre Billet le confirme.
Tout à la sensation et au cardio de chez Prisu, y'a que ça de vrai.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:41:32
@Montaigne,
Il doit y avoir des bugs dans le logiciel de JP75018, voilà ce qu'il donne pour mon pote Christian et pour moi :
Christian (17,6 de VMA ?)
10 km : 36'02"
semi : 1h19'47"
marathon : 2h44'30"
Moi (17,1 de VMA ?)
10 km : 41'40"
semi : 1h34'00"
marathon : 3h22'55"
Il s'agit de nos meilleures perf de l'année sur chaque distance, cherchez l'erreur.
temps semi / VMA par Montaigne ™ (invité) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 13:43:50
Et ça donne quoi vos indices d'endurance associés ?
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:53:49
@Montaigne
Pour moi cela donne -7,54
J'ai entré mes résultats 2006 (39'58"/1h32'41"/3h26'02") et cela donne 18,5 de VMA et -9,28
J'ai un gros doute :)
temps semi / VMA par Montaigne ™ (invité) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 14:06:44
Je pense que tu as rentré le même temps de soutien VMA (pour ton copain), soit 6'.
La différence est flagrante sur votre indice d'endurance.
Cette formule révèle que Christian est très endurant, toi moins.
C'est déjà une explication.
temps semi / VMA par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 14:13:44
@ Picsou :
JP75018 va certainement trouver d'où vient le PB. C'est en tout cas quelqu'un qui connait bien la simulation.
Oui, bug pour Christian car :
Christian ((pas ok)
Temps 10 et semi Vitesse % VMA
36 2 16.65 0.95
79 47 15.87 0.90
Toi (presque ok)
41 40 14.40 0.82
94 13.47 0.77
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 14:14:24
Je sais qu'il a une endurance hors norme cependant je pense quand même qu'il a environ 19 de VMA et pas 17,6, il suffit de le voir à l'oeuvre lors des rares séances de VMA qu'il fait.
temps semi / VMA par eose (invité) (144.204.48.xxx) le 13/01/10 à 14:18:43
Excellent, j'ai les même temps que toi au 10km et au semi!
Marathon : 3h08.
J'ai estimé ma VMA à 18,2 sur 6'.
temps semi / VMA par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 14:37:18
@ Piscou :
Avec une VMA de 19 pour Christian, on trouve 88% et 84% sur le 10 et le semi.
Parce que même endurant, avoir plus de 92% sur un 10km, je ne crois pas!
temps semi / VMA par Montaigne ™ (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 14:37:40
Via mon PC, Picsou, cela donne, en entrant les temps mais pas la VMA :
Avec un temps de soutien VMA de 6', Christian aurait une VMA de 18,1 et un indice d'endurance de -4,60
Avec le même temps de soutien, tu aurais toi , Picsou, une VMA de 16,8 et un indice d'endurance de -7,23 (réf meilleure perf de l'année).
Les aléas autour de ça : comparabilité des épreuves (profil, conditions climatiques...). C'est important, car 1' de plus ou de moins sur le 10 kms par ex modifie grandement l'évaluation de la VMA (si pas connue).
temps semi / VMA par Poopa (membre) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 14:41:00
Ouah! le Montaigne il a bossé là!!!
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 14:43:23
VMA
16,5 => semi en 1h29
17 => semi en 1h26'30
17,5 => semi en 1h24'
18 => semi en 1h21'45
18,5 => semi en 1h19'30
19 => semi en 1h17'30
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 14:44:49
@Montaigne
En tout cas c'est exactement la VMA que je pensais avoir (16,8).
Quant à Christian, je pense que ses chronos sont faussés par son entraînement presque exclusivement axés sur les longues distances (marathon, ultra trails et 100 km).
temps semi / VMA par (invité) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 14:55:05
@Poopa
Attention, mon pseudo est devenu : Montaigne ™
temps semi / VMA par Poopa (membre) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 14:55:48
Montaigne "trackmania"?
temps semi / VMA par Montaigne ™ (invité) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 14:57:29
Non, Teigne Majeure.
temps semi / VMA par Poopa (membre) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 15:05:49
Comment t'as fait pour mettre en exposant?
temps semi / VMA par Montaigne ™ (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 15:06:59
J'ai piqué ça sur le post des Vincennus.
Merci Fred.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 15:24:06
Montaigne, tu es un vilain copieur ;)
CAP, bon pour la santé ? par Rasmu™ (invité) (83.152.92.xxx) le 22/03/08 à 14:36:03
"ma femme ne me pige pas"
parce que les femmes pigent quelque chose peut-être ? Du Rasmu grand cru !
temps semi / VMA par Montaigne ™ (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 15:26:30
Pourvu que je ne finisse pas comme lui !
temps semi / VMA par Poopa ™ (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 15:27:08
J'ai copié aussi.
temps semi / VMA par Poopa ™ (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 15:29:17
Il nous faudrait la même avec GM pour son fun club.
temps semi / VMA par Montaigne ™ (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 15:33:49
Il faudrait aussi un pseudo VBillet ™
temps semi / VMA par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 15:42:11
Koodekask (invité) (194.51.20.xxx): plutôt d'accord avec toi sur les estimations données. Mais à partir du moment où les courses sont bien préparées et l'entraînement sérieux : je ne vois pas trop l'intérêt sinon d'avoir des VMA "énormes" pour être contre-performant en course.
Avoir plus de 19, mais tenir un "petit" 85 % sur semi et un "petit" 80 % sur semi, c'est quand même dommage.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 15:50:44
Pas trop d'accord avec Koodekask sauf si la VMA est calculée à partir d'un test 3000 m ce qui donne 11' pour moi donc trop long.
temps semi / VMA par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 15:52:24
@ Picsou : je pense que ça correspond à des résultats optimisés avec une très bonne endurance. Mais c'est sûr, qu'il faut s'arracher pas mal.
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 16:04:49
@ VINCE 22
D'accord avec toi, ce sont des temps indicatifs et le % de soutien de la VMA est un autre paramètre qui se mesure principalement en compétition, qu'on ait une VMA à 16 ou 19
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 16:11:49
"et le % de soutien de la VMA est un autre paramètre qui se mesure principalement en compétition"
ça chaufferait pa
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 16:11:49
@ Picsou
Pour moi au regard de tes performences, je te situe plus vers 16 de VMA que 16,8
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 16:12:51
"et le % de soutien de la VMA est un autre paramètre qui se mesure principalement en compétition"
ça chaufferait pas un peu trop sous le casque?...
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 16:15:12
Tenir plus de 86 % de sa VMA pendant 1h30, j'ai des gros doutes.
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 16:16:28
80 est déjà pas mal.
temps semi / VMA par daccuerdo (invité) (90.2.37.xxx) le 13/01/10 à 16:16:36
Un autre temps :
cross de 3300m en 11min21sec, 100% a bloc.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 16:16:59
@Coup de casque
J'ai couru un 3000m en 11'06" soit + 16 km/h et tu dis que ma VMA est de 16, je suis presque aussi fort que Morcelli qui tenait s
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 16:17:54
suite :
Morcelli qui tenait la VMA pendant 11 ou 12' ;)
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 16:28:17
@ Picsou
J'apporte + d'importance à l'estimation d'une VMA par rapport à des temps sur 10, semi et marathon qu'à un 3000 à bloc et pour moi 41' au 10, 1h34 sur semi et 3h22 au marathon = 16 de VMA
Le résultat de l'entrainement basé sur une VMA sur estimée est souvent = à stagnation, contre perf et blessure...
Mais bon, ce n'est que mon avis ...
temps semi / VMA par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 16:41:06
"80 est déjà pas mal." Oui sur marathon et encore les meilleurs arrivent à 83 %, alors sur semi...
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 16:49:31
@Koodekasc
Alors déjà que les champions ont du mal à tenir 90 % de leur VMA pendant 30', j'y arriverai pendant 41' au sortir d'une prépa marathon avec 1 seule séance de VMA et une seule séance spé (et encore des 800m) à allure 10 km en 3 mois, je suis trop fort :)))
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 16:56:18
Picsou, désolé mais t'as rien compris !
Avec une VMA de 16 :
10 km = 16*90% VMA = 41'40
21,1 km = 16*85% VMA = 1h33
42,2 km = 16*78% VMA = 3h22'52
CQFD
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 16:58:46
C'est toi qu'a rien compris, le test sur 3000 ne donne pas la VMA, sauf si t'es à 24, et encore.
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 17:02:58
Oui, tout à fait !
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 17:03:46
http://www.athlete-endurance.com/index.php/explications-faq/65-vma-vitesse-maximum-aerobie
Monciaux a refait sa façade, voir tableau connu en bas.
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 17:09:41
temps indiqués complètement sous estimés ...!
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 17:12:47
T'as sous estimé les auteurs, l'un d'entre est Cazorla, ça te cause?
temps semi / VMA par Koodekask (invité) (194.51.20.xxx) le 13/01/10 à 17:14:32
Peux importe, il faut lui dire que c'est n'importe quoi, surtout sur les VMA entre 12 et 18
Tu lui dira, hein ?
Je compte sur toi !
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 17:14:34
L'enflé ce Belon quand même.
temps semi / VMA par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 17:26:17
ça n'est pas Koodekasc mais "pet au casque" ;)
temps semi / VMA par Wood cask (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 17:27:07
Oué! pet au casque le Belon, comme dirait GM.
temps semi / VMA par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 17:31:46
Comme quoi cette satanée VMA déchaîne les passions :
En dehors des "craquages" fréquents sur marathon, il faudrait voir les différences de temps des coureurs ayant les mêmes VMA et ayant atteint leur objectif. Même sur 10, il y a déjà de belles différences.
temps semi / VMA par Valmy (invité) (90.41.208.xxx) le 13/01/10 à 17:37:11
Oui VINCE mais encore faudrait -il s'assurer de l'exactitude de la mesure de la VMA puisqu'il existe différents tests dont le résultat peut varier pour un même individu.
Par exemple sur Athlète endurance, il réservent le test de 6' au bon coureur, les autres se contentant de 3', 4' ou 5' en foncton du niveau.
il doit y avoir une sacré différence pour un même individu, autour de 15 de VMA par exemple, entre le test sur 3' et le test sur 6'...
Ceci rend les extrapolations bien délicates.
temps semi / VMA par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 17:41:32
@ Valmy : bien d'accord avec toi. Mais l'initiateur du post fait quand même 1h24 et fait déjà parti des bons coureurs qui sont en mesure de tenir un bon % de VMA mais aussi de faire des test de 6mn, à ce niveau, on sur-estime surement si on fait moins de 6 mn ( perso, je fais 2000m plutôt que de tabler sur un temps.)
temps semi / VMA par Valmy (invité) (90.41.208.xxx) le 13/01/10 à 17:45:57
Et toujours d'après athlète endurance, la fiabilité des test par paliers est de +/- 1,1km/h.
Génial! Bonjour la precision des allures pour les fractionnés!
temps semi / VMA par daccuerdo (invité) (90.2.37.xxx) le 13/01/10 à 18:38:18
Sur ce semi (en 1h24), pas facile avec une fin assez vallonnee, j'ai reussi a etre regulier au niveau vitesse (tous mes temps au kilo compris entre 3'56" et 4'04"), mais j'ai eu limpression d'etre a mon quasi maximum sur la fin.
J'ai essaye plusieurs de vos liens, dont celui qui extrapole la VMA et l'indice d'endurance avec des courbes savantes, mais j'ai quelques resultats fantaisistes ...
temps semi / VMA par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 13/01/10 à 21:49:20
@ Valmy :
Exactitude le sa MVA : je suis d'accord.
Mais surtout quand les calculs font apparaitre des choses bizarres, genre 40mn aux 10km avec une VMA de 15, par exemple : là, la VMA est fausse, bien sur.
Un vrai test de VMA ne donne pas une grosse erreur (<0,5km/h, pas plus.)
temps semi / VMA par Valmy (invité) (90.41.208.xxx) le 14/01/10 à 09:37:59
"Un vrai test de VMA ne donne pas une grosse erreur (<0,5km/h, pas plus.)"
Peut-être pour quelqu'un d'entraîné qui a déjà une idée des allures.
Mais c'est déjà beaucoup 0,5 km/h d'erreur.
Pour quelqu'un qui aurait 15 de VMA réelle, le test peut donner 14,5 ou 15,5...
Ca relativise tous les calculs d'allure au pourcentage.
Il faut prendre soin de la vérifier avec des séries de fractionné voir si on est facile ou si on au contraire on coince.
Bruno HEUBI, me il me semble, conseille 2x 10x30/30 pour mesurer la VMA. Ca doit passer à 100% avec récup trottinée (encore faut-il savir à quelle vitesse trottiner;-))
temps semi / VMA par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/01/10 à 10:06:50
@ Valmy :
Rien à redire.
C'est important de connaitre précisément sa VMA mais il y a tellement de paramètres qui changent tous les jours (température, vent, heure de l'entraînement, fatigue,..)
Quand on fais, par exemple, des série de 200 mètres à allure VMA et que les temps peuvent varier de 1 ou 2 secondes, à quoi sert de savoir sa vraie VMA?-)
temps semi / VMA par Valmy (invité) (90.41.208.xxx) le 14/01/10 à 10:15:49
Tu as raison J2J c'est pour celà que les calculs d'allure au pourcentage m'amusent beaucoup.
Par exemple les 400 à 96% les 500 à 95%, comment savoir?
Je crois qu'il aut se caler sur le rythme le plus elevé qu'on peut tenir sur le nombre voulu de séries, en tatonnant un peu au début et en hésitant pas à ralentir/arrêter avant si on est cuit.
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