Plan de B Heubi

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Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 18/01/10 à 10:44:00

Plan de B Heubi par (invité) (91.187.89.xxx) le 18/01/10 à 10:49:26

B c'est Bruno !

C'est bizarre, l'allure marathon c'est autour de 70-75% de la VMA, donc c'est forcément au dessus de l'allure 1.
Pour moi l'allure 1 c'est 8 km/h tandis que mon allure marathon est de 9.8 km/h.

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 18/01/10 à 10:51:14

SI tu prends les plans de "Bernard" Heubi, tu n'es pas prêt d'y arriver, son prénom c'est Bruno :)))

Plan de B Heubi par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 18/01/10 à 11:04:53

Il dit aussi : "cette allure doit être une allure de confort et ne pas hésiter à utiliser le cardio pour éviter un rythme trop rapide". Ce qui veut dire que le % de VMA peut être une indication mais ne pas oublier d'autres "indicateurs" possibles : sensations et FC notamment

Pour la fréquence cardiaque, généralement on lit FC d'endurance fondamentale (ce qui je crois correspond à l'allure 1 mentionnée par BH) équivaut à 70 à 80% FCM soit environ 75% FCM max.

Attention de ne pas prendre toutes les infos au pied de la lettre. Il y a souvent nécessité d'adapter et d'expliquer la recette au coureur.

Je pense que BH précise un cadre d'entraînement mais il n'y a pas autant de détails que s'il était ton entraîneur.

Bon entrainement !

Plan de B Heubi par (invité) (195.115.75.xxx) le 18/01/10 à 13:47:32

je trouve les plans trop difficile perso j'ai pur de me griller; 1h30 en sn sotrie 2 + la sortie longue en 4 ça fais beaucoup non?

Plan de B Heubi par lilian (invité) (82.249.142.xxx) le 18/01/10 à 14:04:48

Pour moi le plan 13/4s de Bruno me convient à merveille et je peux te rassurer je suis un vieux coureur tout à fait modeste -VMA 14 - je me prépare pour -4hoo, tout se déroule impec avec son plan

Plan de B Heubi par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 18/01/10 à 14:07:35

Effectivement, je trouve aussi, a priori, que le volume des sorties longues est important (9 sorties longues supérieures ou égales à 2h !)

Cependant,
- Je n'ai pas encore essayé ce type de plan et je ne sais pas si je le vivrais aussi mal que toi (à essayer)
- Je me dis également que si tu arrives à suivre ce plan sans fatigue "installée", je pense aussi que ça peut permettre d'assurer "plus facilement" le résultat lors de la compétition ou plus simplement : "entraînement difficile, guerre facile" :-)
- J'ai envie de tester ce type de mouture pour mon prochain
- BH a une certaine expérience pour ne pas dire une expérience certaine et je pense que ce plan (et son efficacité) a du être validé(e) par pas mal de coureurs avant nous
- Comme je le disais dans un autre post, ce plan est une recette mais elle nécessite sans doute des adaptations au coureur dont tu n'as peut-être pas bénéficié, d'où ton ressenti ...

Plan de B Heubi par (invité) (83.206.77.xxx) le 18/01/10 à 14:19:40

Excuse Bruno pour le prénom

Plan de B Heubi par Jeff Galloway (invité) (212.227.29.xxx) le 18/01/10 à 14:28:33

Répeter des sorties de 3h et plus c'est la meilleure façon de se griller, sur le long terme...

Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 18/01/10 à 15:48:53

Tout depend du nbre de km j imagine
Si tu ne fais que 25 bornes en 3h tu ne risques pas de te griller

Plan de B Heubi par lilian (invité) (82.254.96.xxx) le 18/01/10 à 16:50:39

Lors des sorties longues, en dehors des temps en V.S à quelle vitesse dois-je courir ? - Pour le moment hors V.S je cours à 10 Km/h - sur 3 séances : 2HOO - 19,83 KM - 9,9 km/h : 2H05 - 21,04 Km - 10 Km/h : 2H10 - 21,89 Km - 10,1 Km/h : ma V.S= 10,8 Km/H = 5'35" au KM ce qui devrait me faire 4h00 -
Dites moi si je suis dans le bon tempo -
Merci

Plan de B Heubi par Mimie (invité) (82.254.96.xxx) le 18/01/10 à 18:00:55

J'ai envie de faire un marathon mais alors là je ne comprends rien à ce que dis lilian

Plan de B Heubi par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/01/10 à 18:18:37

@ Lilian :
Question : En dehors des temps en V.S à quelle vitesse dois-je courir ?

Le mieux est bien entendu de poser la question au créateur du plan que tu suis mais j'ose une réponse ...

Endurance Fondamentale ... J'ai eu dit dans un autre post (mais toujours à faire confirmer) :
- En se basant sur la VMA : aux alentours des 60% VMA
- En se basant sur la FC : aux alentours des 75% FCM
- En se basant sur les sensations : Être en aisance respiratoire (pouvoir discuter normalement tout en courant et sans s'essouffler).

Si ton objectif marathon est correctement établi, je dirais que ton allure hors Vitesse Spécifique est un peu rapide. A vue de nez je verrais plutôt dans les 9km/h max mais à voir selon ce que j'ai écrit plus haut.

Plan de B Heubi par lilian (invité) (82.254.96.xxx) le 18/01/10 à 19:20:51

OK Shadock, je me doutais bien que je tirais un peu trop, merci beaucoup

Plan de B Heubi par JOJO (invité) (82.254.96.xxx) le 18/01/10 à 19:58:17

Boff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (90.34.237.xxx) le 18/01/10 à 23:32:17

Bonjour à tous,

Je prends ce post en cours de route.

Pour répondre à la question initiale, il est effectivement possible d'avoir une vitesse marathon inférieure à sa vitesse allure 1 (vitesse de confort)
Il n'y a rien qui me choque. Je le constate avec des coureurs avec qui je m'entraîne et que je conseille (et/ou que j'entraîne).

En ce qui concerne les sorties longues, elles s'adressent à des coureurs ayant fait une préparation générale. Pour ceux que ça effraient, il est possible de commencer à 1h30 et d'augmenter de 10' au lieu des 5' avec les sorties de 2h.
Ces remarques sur la durée est souvent le fait de coureur qui ne les pratiquent pas et sont effrayés par des telles durées. Mais lorsqu'on est habitué (ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs) elles passent comme des lettres à la poste ! ;-)

Merci pour vos remarques, elles sont intéressantes et permettent d'avoir un éclairage sur vos attentes et d'améliorer mon site.

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 18/01/10 à 23:36:16

@ Bruno Heubi :
Pour info, je peux te montrer le plan que j'ai fait pour 3h30mn 4 séances?
J'ai pris des infos à droite et à gauche et GM a corrigé un peu les séances fractionnés longs et aussi les sorties longues.
Je suis quand même un peu fier de moi d'avoir construit quelque chose.

Plan de B Heubi par (invité) (79.88.229.xxx) le 19/01/10 à 08:05:39

@bruno

qlq petites questions stp!
dans ton livre, tu proposes un plan marathon page 173. j'aimerais bien le faire mais sur 4 séances. laquelle dois-je supprimer?

concernant la sortie longue, ce n'est celle de dimanche qui me chagrine, mais les 1h30 en semaine?

enfin les 3h, les 2h en j-15 et j-7 c'est pas un peu trop.
merci d'avance.

Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 19/01/10 à 08:14:21

@bruno Heubi
Tout d'abord merci pour ton livre qui a fait une heureuse
Et qui me servira enormement egalement
Pour revenir sur les sorties longues et n'ayant pas pu suivre ton plan à la lettre la semaine derniere je n'ai fait qu'une seule sortie longue dimanche de 20km en 2h30 et aucunes difficultées particulières à cette allure
Perso je pense que si ces SL passent bien c'est plus rassurant pour le jour J surtout quand on ne vise pas un temps canon

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (90.34.237.xxx) le 19/01/10 à 08:52:56

@invité - 79.88.229 :
- Il est effectivement possible de réduire la sortie du mercredi à 1h si cela te parait trop chargé.
- Quant à la sortie de 3h, je persiste à dire qu'il faut la conserver. Si tu penses que c'est trop proche du jour J, on peut la mettre à S-3 et celle de 2h à S-2.

Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 19/01/10 à 09:19:00

Si on veux faire un semi avant le marathon on le place où ?

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 19/01/10 à 10:09:29

Pour le marathon de Cheverny le 11 avril, j'ai mis le semi de Paris le 07 mars!
Je n'avais pas le choix mais c'est très bien pour se tester après, pour moi, 4 semaines de prépa.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (90.34.237.xxx) le 19/01/10 à 10:26:50

@ Road runner 29 :
Merci pour tes remarques sur mon livre :-)
Je suis d'accord pour l'approche vis à vis de sorties longues.
En ce qui concerne le semi, je préconise 3 semaines avant pour s'en servir de répétition grandeur nature à allure marathon.
Sinon dans un objectif chronométrique ça doit être bien en amont.

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 19/01/10 à 10:32:43

@ BrunoHeubi :
Pour mon plan, je n'avais pas trop le choix car le semi était presque imposé.
GM n'a donc conseillé de le faire en 1h35mn pour 3h30mn espéré à Cheverny.
C'est le test hyper sérieux : si je ne fais pas 1h35mn "relax", ce sera dur pour 3h30mn!
Sorties longues pour moi : pas plus de 2h30mn!

Plan de B Heubi par Jeff Galloway (invité) (212.227.29.xxx) le 19/01/10 à 10:51:18

"Ces remarques sur la durée est souvent le fait de coureur qui ne les pratiquent pas et sont effrayés par des telles durées. Mais lorsqu'on est habitué (ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs) elles passent comme des lettres à la poste ! ;-)"

Ces remarques sur la durée sont souvent le fait de coureur qui les pratiquent et qui ne sont pas effrayés par de telles durées. Mais lorsqu'on est habitué (ce qui est mon cas d'ailleurs) elles ne passent pas comme des lettres à la poste.

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/01/10 à 11:24:24

@J2J
Même si tu te plantes au semi test, pas forcément besoin de réviser ton objectif, voici mes 2 dernières préparations :

08/03/2009 Semi de Rambouillet officiel 1h33'50" réel 1h33'25"
05/04/2009 Marathon de Cheverny officiel 3h24'20" réel 3h24'10"

25/10/2009 Semi Epinay 1h37'27" (cuit au 12 ème)
29/11/2009 Marathon La Rochelle officiel 3h23'39" réel 3h22'55"

Plan de B Heubi par (invité) (90.34.237.xxx) le 19/01/10 à 12:45:43

Ces remarques sur la durée sont souvent le fait de coureur qui les pratiquent et qui ne sont pas effrayés par de telles durées. Mais lorsqu'on est habitué (ce qui est mon cas d'ailleurs) elles ne passent pas comme des lettres à la poste.
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Ces remarques sur la durée sont souvent le fait de coureur qui ne les pratiquent pas et sont effrayés par de telles durées. Mais lorsqu'on est habitué (ce qui est mon cas d'ailleurs) elles ne passent pas comme des lettres à la poste.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (90.34.237.xxx) le 19/01/10 à 12:54:48

Plan de B Heubi par lilian (invité) (82.254.96.xxx) le 19/01/10 à 13:09:37

Bonjour Bruno, super ton livre, j'en tire beaucoup d'enseignements - je suis en 4° semaine de ton plan (13/4s de ton site) - comme je l'indique plus haut lors des sorties longues j'allais un peu trop vite hors V.S - je n'ai prévue aucune course avant mon marathon (Montauban 28/03) est-ce important ?
Pour moi ce sont les séances 1H30 les plus pénibles sinon c'est parfait pour l'instant - Merci

Plan de B Heubi par Invité (invité) (80.12.110.xxx) le 19/01/10 à 13:38:06

Bon, ben moi, j'en ai marre de lire que "le livre de B. Heubi" est super génial et que ses plans d'entraînement ne le sont pas moins.
Serais-je le seul à ne connaître ni le livre ni les plans proposés ?
Pour ce qui est du MDP, je reste sur mon plan actuel. On verra bien.
Normalement, je serais au médoc en septembre. Mais là, j'aurais peut-être un atout suplémentaire... J'aurais lu le fameux livre !! J'aurais peut-être même un de ces fabuleux plans !! Et alors là... ;-)
Dit M. Heubi, c'est quand la prochaine promo, genre un plan offert si j'achéte le livre ?
Bonnes courses à tous,

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.215.xxx) le 19/01/10 à 22:53:33

Bonjour Invité,

Comment ? Tu n'as pas encore la Heubible ?? (mort de rire !!)
Bon alors si tu me fais parvenir une commande et que tu la dates du 10/01, je fermerais les yeux. ;-))))
je ne peux pas te laisser démuni à ce point :o)

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/01/10 à 22:57:14

@ Bruno Heubi :
Les CAP qui ne connaissent pas ton livre ne peuvent pas être tout à fait mauvais!!-)

Bon, c'est donc décidé : tu ne feras pas le 10km du XIVème? Et aucune chance de te voir sur les foulées de Malakoff le 13 février?
C'est dommage pour Malakoff : nous t'aurions accueilli comme il se doit.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.215.xxx) le 20/01/10 à 22:29:51

pour dimanche, je suis inscrit mais il parait que la météo annoncée est calamiteuse
pour Malakoff, je suis à Annecy dans la famille de mon épouse...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 20/01/10 à 22:35:07

Tu sais, on annonçait de la pluie pour ce soir sur Paris et presque rien!
Pour l'instant, peut-être un peu de vent et de pluie.
J'espère que tu viendras.
Dommage pour Malakoff cette année. Retiens ton WE pour 2011 : comme c'est le samedi, tu fais une halte pour la course et tu as tout ton dimanche.

Ce serait vraiment top si tu pouvais venir.

Plan de B Heubi par (invité) (90.18.167.xxx) le 21/01/10 à 19:31:18

Bonjour Bernard si tu lis ce msg
Dans tes plans il est question d'allure 1 et d'allure marathon
Quelque chose me " turlupine " à savoir que si je calcule bien mon allure 1 (67.5% de VMA)elle est est supérieure à mon allure marathon
Normal ?
Plan de B Heubi par (invité) (91.187.89.xxx) le 18/01/10 à 10:49:26

B c'est Bruno !

C'est bizarre, l'allure marathon c'est autour de 70-75% de la VMA, donc c'est forcément au dessus de l'allure 1.
Pour moi l'allure 1 c'est 8 km/h tandis que mon allure marathon est de 9.8 km/h.
Je n'y comprends plus rien , je croyais que l'allure marathon était proche de l'allure 3 environ 80 à 85 pour 100

Plan de B Heubi par (invité) (90.18.167.xxx) le 21/01/10 à 19:45:49

Bonjour Bernard si tu lis ce msg
Dans tes plans il est question d'allure 1 et d'allure marathon
Quelque chose me " turlupine " à savoir que si je calcule bien mon allure 1 (67.5% de VMA)elle est est supérieure à mon allure marathon
Normal ?
Plan de B Heubi par (invité) (91.187.89.xxx) le 18/01/10 à 10:49:26

B c'est Bruno !

C'est bizarre, l'allure marathon c'est autour de 70-75% de la VMA, donc c'est forcément au dessus de l'allure 1.
Pour moi l'allure 1 c'est 8 km/h tandis que mon allure marathon est de 9.8 km/h.

Je n'y comprends plus rien , je croyais que l'allure marathon était proche de l'allure 3 environ 80 à 85 pour 100
Répondre au message

Plan de B Heubi par Bernard (invité) (92.135.105.xxx) le 21/01/10 à 19:52:03

Moi je connais un Bernard qui se soucie comme d'une cerise des plans d'entraînement !
Ce Bernard ne s'en est pas soucié pendant prés de 40 ans et...inch'allah il compte bien continuer. Il est assez grand pour mener sa barque tout seul !

Plan de B Heubi par (invité) (90.18.167.xxx) le 21/01/10 à 20:10:18

oui MAIS ça ne répond pas a ma question

Plan de B Heubi par _NewBee_ (invité) (88.139.61.xxx) le 21/01/10 à 20:28:42

Je m'étais posé la même question en recevant le plan de Bruno mais après lecture du livre, j'ai compris.

85 % de VMA sur marathon, c'est pour un effort entre 2h30 et 3h30 grosso modo.

Pour ton allure, tu vas terminer vers les 4h30 donc tu ne peux pas tenir ce pourcentage aussi longtemps. Il te faudra courir ce marathon à une allure inférieure (ou alors il te faudra soit acquérir un soutien du tonnerre et/soit augmenter ta VMA)

Plan de B Heubi par (invité) (90.18.167.xxx) le 21/01/10 à 20:41:51

coucou moi aussi j'ai 1 question , est ce aussi valable pour marathon - 4 heures à vitesse 10.55 .merci

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 21/01/10 à 22:30:13

Je n'y comprends plus rien , je croyais que l'allure marathon était proche de l'allure 3 environ 80 à 85 pour 100
====================================================
Dire que telle ou telle distance se court à tel ou tel pourcentage de VMA est un non-sens.
En effet, comment pouvoir soutenir le même effort pendant 2h30 ou 4h30 ?
Ce n'est pas possible. C'est aussi simple que cela.

Par contre on peut dire que 2h d'effort peuvent être couru à 85% de VMA.
Pour un avion kenyan ou éthiopien ce sera un marathon et pour une débutante un semi-marathon

Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 22/01/10 à 09:05:58

Donc pour un objectif 4h30 on peut dire 70% de la VMA en ne depassant pas 80-85% de la FCM
De plus vous avez vu le nouveau parcours du MDP
Pour mon premier ça fait peur !!!!!

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 22/01/10 à 09:30:41

@BrunoHeubi
Une débutante qui tient 85 % de VMA pendant 2 heures, j'aimerai bien voir ça !
Je serais déjà content de tenir ce pourcentage pendant 1 heure.

Plan de B Heubi par Invité (invité) (80.12.110.xxx) le 22/01/10 à 10:48:09

@ B. Heubi

Merci M. Heubi !!
C'est parti... Je commande dés ce jour. :-)

Plan de B Heubi par Pruno Bobby (invité) (212.227.29.xxx) le 22/01/10 à 11:56:19

"@BrunoHeubi
Une débutante qui tient 85 % de VMA pendant 2 heures, j'aimerai bien voir ça !
Je serais déjà content de tenir ce pourcentage pendant 1 heure."

BH a un problème de calculs pas rênaux...
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?t=16669&postdays=0&postorder=asc&start=30

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 22/01/10 à 14:39:37

Une débutante qui tient 85 % de VMA pendant 2 heures, j'aimerai bien voir ça !
Je serais déjà content de tenir ce pourcentage pendant 1 heure.
================================================
@ Picsou :
C'est parce que tu es trop économe de tes efforts ;-)))))

N'importe qui de bien entrainé et qui effectue les bonnes séances peut évidemment tenir 1h à 85% de sa VMA.

Je voudrais juste revenir sur un terme que j'ai employé et qui est inadapté : débutante
Il aurait fallu dire tout simplement coureur. Même si davantage de femme que d'hommes ont des VMA de 12.

mon exemple volontairement caractéristique n'a d'autres buts que d'illustrer cette notion d'endurance aérobie de de % d'utilisation en fonction du temps et non de la distance
C'est cela qu'il est important de retenir.

PS : quel problèmes de calculs ??? Cette page de Kikourou est indéchiffrable pour le quidam moyen (qui s'en tape d'ailleurs)

Plan de B Heubi par Pruno Bobby (invité) (212.227.29.xxx) le 22/01/10 à 14:47:43

"PS : quel problèmes de calculs ??? Cette page de Kikourou est indéchiffrable pour le quidam moyen (qui s'en tape d'ailleurs)"

C'est bien pour ça que tu t'autorises à dire des âneries, et à te faire payer en plus, 85% de VMA pendant 2h, pfff!...

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 22/01/10 à 15:03:03

il semble que Gebressalasié court le marathon en un peu plus de deux heures et à mois de 85 %, peut-être 80 ou 82%,de sa VMA.

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 22/01/10 à 15:07:51

@Bruno Heubi
Les kenyans avec une VMA de 24, 160 kms/semaine et 2 ou 3 entraînements par jour ont des difficultés à tenir 85 % de VMA pendant 2 heures alors moi avec mes 40 à 50 kms/semaine , tu imagines ;)

Plan de B Heubi par Road runner 29 (invité) (83.206.77.xxx) le 22/01/10 à 15:10:43

Oui mais ce n'est pas une débutante non plus lol

Plan de B Heubi par hichic (invité) (88.123.184.xxx) le 22/01/10 à 15:34:06

ne jamais contester la science infuse
attention sinon la sentance sera immédiate lol
moi je tiens 85 ml de bière après le dors 40' non stop
ensuite avec de l'entrainement vous dormez 2h00 lol

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.107.xxx) le 22/01/10 à 15:43:26

Moi j'ai la science diffuse, parfois même ça infuse.

Plan de B Heubi par (invité) (86.192.143.xxx) le 22/01/10 à 16:12:02

il semble que Gebressalasié court le marathon en un peu plus de deux heures et à mois de 85 %, peut-être 80 ou 82%,de sa VMA.
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A vérifier...
il faudrait savoir quel temps il fait sur un 2000m qui doit correspondre à sa VMA

Pascal Fétizon (exemple que je connais bien donc je peux en parler) était à plus de 92% de sa VMA sur semi-marathon.
Pourtant il n'est écrit nulle part dans la littérature que ce % est accessible.
On parle de 90% pour un ... 10km !! alors ...

Recentrons le sujet qui parle de % à attribuer sur une durée et non sur une distance. C'est la discussion de ce fil. Et je maintiens, cher Piscou qu'avec le plan qui va bien tu atteinds les 85% de VMA pendant 1h

Que les coupeurs de cheveux en quatre se lâchent maintenant, je suis prêt à infuser leur bonne parole.

Bonne journée à tous et n'oubliez-pas d'aller courir les invités et autres cachés courageusement derrière des pseudos sans équivoque ;-)

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 22/01/10 à 16:12:30

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 22/01/10 à 16:16:36

@Bruno
Sur 1 heure oui, j'ai déjà tenu 88 % sur 10 km en 40' mais sur 2 !

D'autre part, tu prends comme exemple Pascal Fetizon qui est un extra-terrestre ;)
Je l'ai croisé à Saint-Maur, enchaînant un 1500 et un 3000 alors qu'il sortait d'un 100 km !

Plan de B Heubi par _NewBee_ (invité) (83.206.217.xxx) le 22/01/10 à 16:29:56

Bruno, t'es bien courageux de venir répondre encore aux gens quand on voit l'énergie que mettent certains à couper le cheveu en quatre pour avoir le dernier mot.

Plan de B Heubi par Invité (invité) (80.12.110.xxx) le 22/01/10 à 16:35:46

Ayé M. BH

Je viens de poster ma commande...
A bientôt, sans couper les cheveux en 4 !!
Faut dire que si je dois le faire... Ce ne sera pas su ma tête, parceque..........

Plan de B Heubi par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 22/01/10 à 17:00:11

Salut,

@picsou
Tu ne dois pas être très endurant ou/et tu sur estimes ta VMA!

J'ai fait les calculs de l'IE pour une VMA de 12 km/h :
- 1H à 85% VMA => IE = -6,5 (donc à peine meilleur que la moyenne admise de -7.0)
- 2H à 85% VMA => IE = -5.0 (très bon, mais possible)

Donc Bruno a raison

JP

http://jp75018.free.fr

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 22/01/10 à 17:25:37

@jp75018
Je sais que je ne suis pas très endurant (ancien rugbyman) mais ça n'est pas catastrophique non plus :
En ce moment VMA environ 16,8
1000 m : 3'18"
10 km : 41'30"
Semi : 1h33
Marathon : 3h22

Plan de B Heubi par SERGE92 (membre) (83.204.208.xxx) le 22/01/10 à 17:35:29

Picsou depuis le temps que je te dis que tu devrais pouvoir faire 3h15 au marathon....faut la remuer ta grande carcasse! :-)))))

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.107.xxx) le 22/01/10 à 17:48:20

"Pascal Fétizon (exemple que je connais bien donc je peux en parler) était à plus de 92% de sa VMA sur semi-marathon.
Pourtant il n'est écrit nulle part dans la littérature que ce % est accessible.
On parle de 90% pour un ... 10km !! alors ..."

V. Billat dit qu'un seuil à plus de 90% de VO2max est une forte présomption de dopage...

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.107.xxx) le 22/01/10 à 17:50:39

"En effet, chez un sportif qui a eu recours à une cure d'EPO, transfusions ou autres, l'acide lactique apparait à 95% de la VO2 max (chez un sportif sain, il apparait dès 80% de VO2 max). "

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.107.xxx) le 22/01/10 à 17:53:40

"- Les tests que vous pratiquez permettent-ils de détecter les tricheurs ?
- Un des paramètres que j'étudie, l'accumulation de l'acide lactique, est significatif. Un sportif propre va produire de l'acide lactique aux environs de 80% de sa VO2 max. Dès que le seuil lactique dépasse 90% de la VO2 max, on peut soupçonner un apport d'oxygène artificiel (cure d'EPO, transfusions ...). C'est une indication fiable d'un dopage sanguin à condition que la VO2 max soit réellement à son maximum."

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 23/01/10 à 21:30:22

Bruno, t'es bien courageux de venir répondre encore aux gens quand on voit l'énergie que mettent certains à couper le cheveu en quatre pour avoir le dernier mot.
======================================================
merci Newbee,

Dans mon métier d'enseignant d'EPS, je passe (de plus en plus au fur et à mesure des années)beaucoup de temps à tenter de donner du sens aux choses pour convaincre mes élèves de s'investir dans les tâches que je leur propose.
Je pense donc à tous ceux qui ne postent pas mais lisent ces échanges et en profitent (ou pas !)
Je pars du principe que ce n'est donc pas perdu de répéter et répéter encore...
Par exemple, ce qui suis me permet de m'exprimer sur un sujet qui mérite qu'on l'évoque
Quand Pascal à fait 1h02 au semi il a atteint des % de VMA d'un athlète qui va devenir champion du monde de 100km. Donc hyper endurant.
Moi même je suis monté à 75% de ma VMA sur 100km. C'est à dire des chiffres rarement atteints. On peut donc aussi soupçonner des paramètres biologiques anormaux.
On peut tout faire dire aux chiffres et les interpréter à sa sauce.
j'aimerais savoir quand et où Véronique a prétendu qu'atteindre 92% de sa VMA sur un effort d'une heure est un signe de dopage tangible ...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 23/01/10 à 22:25:24

@ Bruno :
Bon c'est pas tout cela et sauf si tu ne fais pas le 10km du XIVème demain matin, il faudrait peut-être te coucher!!-)
A demain ou aux Laveuses!

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.0.xxx) le 24/01/10 à 08:06:35

"j'aimerais savoir quand et où Véronique a prétendu qu'atteindre 92% de sa VMA sur un effort d'une heure est un signe de dopage tangible ..."
ICI
http://www.passionveloblog.com/5-categorie-672982.html

et c'est pas la première fois que la chose a été dite, alors fais gaffe parfois.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.0.xxx) le 24/01/10 à 08:21:19

ou là,
http://billat.fr/attachments/133_Equipe-ZonPhys-Nov06.pdf

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 24/01/10 à 09:11:29

Un exemple dans le cyclisme ....
Très crédible en effet ;-)

Plan de B Heubi par (invité) (79.86.221.xxx) le 24/01/10 à 10:58:48

allez avoue Bruno ! :-)

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.143.xxx) le 24/01/10 à 12:11:24

Ok j'avoue ...
Vendredi soir : 3 bouteilles de Champagne à 4
Une millésimée, une cuvée prestige et on a fini par une fût de chêne (pinot noir - pinot meunier)

Bruno_dopé_aux_bulles

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.239.xxx) le 24/01/10 à 12:14:10

Tu parles! c'est du champ de l'Aube ou de la haute Marne, du cru à 80%, pas un bon seuil...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 24/01/10 à 12:27:19

Vo2max et VMA c'est la même chose? quelqu'un peut-il donner le lien? et le seuil lactique???

Plan de B Heubi par (invité) (90.58.239.xxx) le 24/01/10 à 12:31:54

http://www.staps.univ-avignon.fr/S4/UE1/Methodologie_evaluation_aptitude_physique/Methodes_Evaluation_VMA.pdf

Plan de B Heubi par (invité) (62.193.54.xxx) le 24/01/10 à 12:50:11

poopa tu te crois toujours aussi malin
tu as quoi comme diplôme ( antraineur) et en compet?
monsieur je sais tout sur tout
presente toi sous ton vrai nom comme bruno
as tu fais tes preuves
pour bruno c'est plas a faire en tant que coureur et entraineur

Plan de B Heubi par Mr david (invité) (62.193.54.xxx) le 24/01/10 à 12:50:37

oups c'était moi

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.239.xxx) le 24/01/10 à 12:54:38

M'énerve pas ou je sonne l'halali...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 24/01/10 à 13:09:37

Poopa super intéressant ton lien. Merci.

Quelqu'un pourrait-il donner une explication en vulgarisant la chose quitte à faire preuve d'approximation (je ne cherche pas à discuter les détails mais à avoir une idée d'ensemble)?

Merci

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 24/01/10 à 14:20:33

Tu parles! c'est du champ de l'Aube ou de la haute Marne, du cru à 80%, pas un bon seuil...
============================================
C'est du champagne de Marfaux ;-)

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.239.xxx) le 24/01/10 à 15:26:16

Marfaux... ça va.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 24/01/10 à 15:34:34

Je trouvé cet article assez simple à lire:

http://www.nutri-site.com/dossier-entrainement--vo2-max-consommation-oxygene-sport-performance--2--221.html

On y trouve notamment la remarque suivante qui est on ne peut plus clair ;-) :

"Ne confondez pas !
Le VO2max, qui est la consommation maximale d’oxygène avec la Vitesse Maximale Aérobie (VMA) qui représente la vitesse du coureur lorsqu’il atteint sa consommation maximale d’oxygène."

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 24/01/10 à 15:42:31

d'ailleurs l'article parle du débat entre Vo2max élevé et capacité à soutenir un haut pourcentage de la consommation maximale d’oxygène:

"Pierre ou Marcel ?
Pierre et Marcel sont deux marathoniens. Le premier possède un VO2max de 60 ml.min-1.kg-1 dont il est capable de soutenir environ 85 % pendant deux heures (soit 51 ml.min-1.kg-1). Pierre a donc une bonne consommation maximale d’oxygène, celle d’un coureur régional, et sa puissance critique est élevée. Marcel, quant à lui, est un ‘’gros moteur’’ : avec ses 85 ml.min-1.kg-1, il fait en effet figure d’exception. Par contre, sa puissance critique est moyenne : Marcel ne soutient ‘’que’’ 80 % de son VO2max pendant deux heures (soit 68 ml.min-1.kg-1)...."

très intéressant surtout que c'est écrit pour les nuls ;-)

Plan de B Heubi par (invité) (84.100.63.xxx) le 24/01/10 à 16:03:07

Poopa le chasseur à courre.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.44.xxx) le 24/01/10 à 18:27:17

Merci pour les exemples, ils apportent de l'eau à mon moulin et utilisent les mêmes chiffres que moi !
Comme quoi, je ne suis pas le seul à y penser ;-)

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 24/01/10 à 20:31:30

@ Bruno Heubi :
Très déçu de ne pas t'avoir vu dimanche au 10km du XIVème!
Et pourtant, conditions idéales pour courir : 5°C, pas de vent ni pluie!

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.44.xxx) le 24/01/10 à 20:46:04

J'avais eu une grosse journée la veille qui avait débuté très tôt.
Je suis rentré tard et je n'ai pas eu le courage de me lever à 5h30...
Comme je venais pour valider un chrono, je sentais que c'était mal engagé
J'ai fait une bonne séance d'EMA à la place :-)

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 24/01/10 à 20:59:35

J'ai cru lire aussi que tu avais un peu du du champagne vendredi!-)
Boisson d'ailleurs recommandée pour les CAP!-)
Les conditions auraient pu te permettre de faire un chrono et de terminer 2nd en V2M.
Quant à moi, le travail sur piste paye un peu car malgré un début de gastro et des jambes lourdes + soirée de vendredi assez festive, je fais 41mn16s au temps réel soit pas loin de l'objectif fixé dans des conditions normales (41mn)et sans connaître le parcours. Je ne peux pas faire beaucoup mieux avec une VMA de 17.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 00:56:30

Bruno c'était à peine fait exprès... ;-) D'ailleurs tout le monde avait compris qu'il s'agissaient d'exemples...

Il est vrai que l'article en question est très clair pour les non spécialistes

Plan de B Heubi par (invité) (86.208.44.xxx) le 25/01/10 à 07:37:11

D'ailleurs tout le monde avait compris qu'il s'agissaient d'exemples...
====================================================
J'espère ...
Et que tout le monde a retenu qu'avec une préparation progressive et régulière chacun peut atteindre son Endurance Maximale Aérobie selon un temps donné.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.44.xxx) le 25/01/10 à 07:58:29

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 09:29:18

Enfin, mais pensez-vous vraiment que le capeur loisir, ou même celui qui s'entraîne que 4 ou 5 fois par semaine peut espérer maintenir 85% de sa VMA sur 2heures soit au moins aussi bien que les meilleurs marathoniens mondiaux qui s'entraînent le double et ont des prédispositions naturelles?
Je suis désolé, mais j'ai du mal à l'avaler.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 10:27:22

Ce genre d'exemple est repris un peu partout et cela ne semble pas si incroyable pour beaucoup de monde. D'ailleurs et c'est l'exemple de Bruno mais aussi le cas de "Pierre et Marcel", ce qui fait les meilleurs mondiaux ce ne sont pas les 85% (sur lesquels vous focalisez) mais une VO2max beaucoup plus élevé que le coureur lambda.

Les préparations communément pratiquées (fractionnés) visent à augmenter le Vo2max. VO2max élevé = performance élevé.

Un autre exemple qui va plus loin puisqu'il considère que c'est moyen (85% de VO2max ce n'est pas ce qui fait le champion c'est un débit très élevé qui fait le champion).

http://www.amsfski.com

"Un autre exercice que vous pourriez faire consiste à skier quelques minutes à une vitesse telle que votre fréquence cardiaque se rapproche le plus possible des intensités suivantes : 75, 85 et 90 % du VO2max. Vous devriez constater que 75 % VO2max est une intensité qu’on peut maintenir sans trop de problèmes pendant une heure à l’entraînement. La vitesse correspondant à 85 % VO2max est à peu près celle que vous maintenez en moyenne lors d’une compétition de 2 heures [si votre endurance est " moyenne "] ou 2 heures 30 minutes [si votre endurance est " élevée "], alors que celle correspondant à 90 % VO2max peut difficilement être maintenue plus de 40 minutes, même en compétition."

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.44.xxx) le 25/01/10 à 11:18:05

@ Valmy :
C'est justement cela l'idée forte.
Dans l'absolu : Oui !
Maintenant, comme le dit Abstract il ne faut pas comparer avec les perfs finales des Kényans. C'est incomparable.
Si un coureur lambda avec une VMA de 12 s'entraîne correctement en Endurance Aérobie il pourra soutenir 85% de sa VMA durant 2 heures.
De la même manière qu'il pourra soutenir 100% de sa VMA pendant 5'
Cela donnera au final un marathon ou presque pour l'élite et un semi-marathon pour notre exemple mais dans l'absolu ils ne sont pas loin d'exploiter leurs possibilités d'Endurance Aérobie à l'identique.
Encore une fois c'est l'idée qu'il faut retenir et essayer d'appliquer. Pas la comparaison de perfs d'athlètes qui n'ont rien en commun au niveau potentiel et investissement dans la pratique.

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 11:21:58

Mais enfin Bruno ce n'est pas logique.
Comment en s'entraînant deux ou trois fois moins et en ayant des qualités physiques moindre arriverait-on à tenir le même pourcentage de VMA sur le même temps?
Parce que c'est plus facile quand la VMA est plus basse?
J'avoue que je vois pas la cohérence là-dedans.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 11:29:36

Moi je dirais plutôt que la personne qui a 12 de VMA peut soutenir 67% de celle ci après un bon entraînement (voir tableau infra)
http://www.athlete-endurance.com/index.php/explications-faq/65-vma-vitesse-maximum-aerobie

ou là
http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement/Predictions.html

Mais on peut toujours faire rêver les gens, c'est du bon marketing.

Bah! quelqu'un qui boit du Champagne ne peut pas être complétement mauvais.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 12:53:58

On a un débat entre des gens qui chipotent sur un détail parce que le mot "débutante" les choque et les autres qui parlent de principe généraux... (ceci dit je n'ai jamais couru 2h alors une débutante franchement Bruno je demande à voir :p )

En résumé:

- si vous voulez améliorer le % de VO2max (donc votre endurance...) entrainez l'endurance aérobie (seuil?).
- si vous voulez améliorer votre VO2max (et votre vitesse) faites du fractionné.

En général on privilégie la vitesse, 85% d'un VO2max "moyen" n'est PAS synonyme de PERFORMANCE, ce qui rend certains coureurs exceptionnels par rapport au commun des mortels c'est un VO2max exceptionnel.

Donc pour vos entraînements améliorez votre VO2Max et quand vous aurez atteint le plafond parce qu'il ne faut pas rêver, à ce moment là votre seul salut avant le déclin sera d'améliorer votre endurance.

Si vous êtes à 85% de VO2max de moineau sur 2h vos chances de devenir champion du monde sont nulles (on peut dire que vous êtes endurant). Si par contre vous êtes à 65% d'une VO2max de locomotive vos chances de devenir champion du monde sont sérieuses.

Poopa tous ceux qui ont une même vma font le même résultat au 10kms ou au 20 kms? Quelqu'un qui a une VMA de 12 et qui s'entraîne essentiellement en endurance on peut penser qu'il fera mieux que de courir à 8km/h, non? ça me paraît même plus accessible de passer de 8 à 10 sur un 10 km que de porter sa VMA de 12 à 13.

Plan de B Heubi par _NewBee_ (invité) (83.206.217.xxx) le 25/01/10 à 12:57:13

En tout cas, ça doit passionner "Road runner 29" qui demandait juste un éclairage sur son plan.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 13:03:30

Ce qu'il faut avoir surtout compris avant de "causer beaucoup" sur le sujet, c'est que les gens les plus endurants sont ceux qui ont le plus de VO2max/VMA.

Inutile de rêver, pas de bol!...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 13:03:55

ça n'est pas hors sujet et c'est même très instructif.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 13:15:27

Ce qu'il faut avoir surtout compris avant de "causer beaucoup" sur le sujet, c'est que les gens les plus endurants sont ceux qui ont le plus de VO2max/VMA.
-------------------------------------------------------

Merci Poopa, donc je peux me contenter de ne faire que du fractionné dans mon entraînement c'est cool. Tous ceux qui font des plans spécifiques 10, semi et marathon sont des charlatans. Il suffit juste de travailler sa VMA. Encore merci Poopa moi qui suit relativement fainéant qui aime la vitesse mais pas trop l'endurance ce que tu dis m'arrange bien.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.208.44.xxx) le 25/01/10 à 13:26:09

Moi je dirais plutôt..
===========================================
Poopa,

Au lieu de nous sortir des liens que tout personne qui passe des heures derrière un clavier avec une bonne maîtrise de Gogle peuvent faire, ne peux-tu pas nous parler de ton expérience du terrain, des athlètes que tu entraînes et conseilles, de camarades d'entrainement dont tu peux t'inspirer ?
On aimerait tellement s'enrichir (mais non ce n'est pas une obsession pour moi.. mdr !) de tout cela ;-)

Plan de B Heubi par terraillon (invité) (86.195.194.xxx) le 25/01/10 à 14:12:07

je pèze mes mots en disant que poopa ne connait rien et qu'il pratique pas. il balance comme ça mais comme la tare est plus lourde que le contenu il met des liens pour faire l'instruit, il doit être critique d'art ou culinaire ou littéraire

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 15:02:15

Sans remettre en cause les mérites de Bruno HEUBI, qui est certainement un grand entraîneur, il va quand même falloir que vous réalisiez que les seuls à tenir 85% de leur VMA (et encore...) sur 2h sont des marathoniens de niveau mondial avec les capacités et l'entrainement qui vont bien.
Vous en connaissez des gens à 85% sur 2h00 dans votre entourage?

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 25/01/10 à 15:20:17

@Valmy
J'en connais un c'est mon pote Christian, ses temps actuels :
10 km : 36'
semi : 1h19'56"
marathon : 2h44'15"

Il doit tenir un peu plus de 85 % sur 2 heures, mais il court entre 70 et 80 km/semaine et ne fait presque jamais de VMA pure (type 200/300).

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 15:21:17

Ila quel age christian?

Plan de B Heubi par Dieu (invité) (192.223.140.xxx) le 25/01/10 à 15:27:03

il est écrit dans le dernier testament

"tu ne contrediras pas bruno H"

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 25/01/10 à 16:01:11

@Valmy
1 an de plus que moi soit 48 ans.
Sur un 100 mètres, je le mets minable ;)
Sur un 400 m ça doit être serré
Sur un 10 km il me met 5', sur un semi 14' et sur un marathon 38' :(

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 16:02:27

Valmy aurais tu des liens montrant que les marathoniens de niveau mondial sont à 85% et que cela est un signe de haut niveau et performance? Si en plus tu as des infos qui disent que quelqu'un qui a une VMA bidon ne pourra jamais l'exploiter à 85% quoiqu'il fasse je suis aussi preneur. En te remerciant.

Si comme le dis Poopa ceux qui ont la meilleure endurance sont ceux qui ont la meilleure VMA, il suffit donc de travailler la VMA point barre, pourquoi se casser la tête avec des plans spécifiques et des exercices d'endurance?

D'ailleurs ça se tient puisque Bekele qui fracasse tout sur 2000, 5000 et 10000m et en même temps champion du monde marathon...

"Le marathon, Bekele y penserait pour les Jeux de 2016. Il n'aura après tout que 34 ans, le bel âge pour la course des rois qui avait couronné deux fois le soldat Abebe Bikila aux JO de Rome (1960) et de Tokyo (1964)."

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 16:03:56

Hypothèse: à 48 ans (bravo pour ses perfs!) il n'est peut-être plus capable de se donner à fond sur un test VMA.
S'il le faisait sa VMA serait plus élévée, et son pourcentage de soutien, plus faible.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 16:06:18

"S'il le faisait sa VMA serait plus élévée, et son pourcentage de soutien, plus faible."

:-)))

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 16:21:13

Bon les gars, je crois qu'on va arreter.
Ce que je dis est simple. Pour tenir 85 % de VMA sur 2 h il faut être un coureur de très haut niveau parce que c'est à peu près ce que font les maarthoniens de niveau mondial.
ABSTRACT, prends ta calculette et et fait 24 ou 23 x 0.85, cela te donnera une vitesse en Km/h que tiennent comme parhasard les champions du marathon sur à peine plus de deux heures.
Cela signifie simplement que pour atteindre ce niveau de soutien, il faut d'une part être doué, d'autre part s'entrainer pendant des années 10 fois et plus par semaine.

J'en déduis donc qu'il est difficile (je n'aime pas le mot impossible)de penser qu'un coureur lambda, même à 5 ou si séance la semaine, puisse atteindre le même taux de soutien.
Je crois ABSTRACT que tu n'as pas bien compris mon dernier post sur l'ami de PICSOU.
Maintenant si vous croyez que vous pouvez approcher le taux de soutien de BEKELE ou de GEBRE, c'est votre droit le plus strict.
Mais bon, c'est comme soutenir que l'on peut avoir la même ,au choix: technique, condition physique, intélligence tactique, d'un footeux international en s'entraînant 4 ou 5 fois par semaine, et en plus en commençant vers 20 ou 30 ans.
Ca vous parle mieux comme ça?
Vous vous heurtez à un problème de logique mathématique non? Temps d'entraînement monumental + talent = super niveau.
On ne peut atteindre ce super niveau sans les deux conditions précédentes.
Mais enfin, comme l'indiquePOOPA, on ne peut pas tuer le rève des gens , heureusement.

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 25/01/10 à 16:30:23

Si j'ai bien tout compris (j'en suis pas sur tellement c'est tarabiscoté tout ça) le quidam qui n'a que 12 de vma est incapable de soutenir 85% de celle-ci sur une course de 10, semi ou marathon, alors que l'autre qui a 15 ou 18 pourra le faire?
S'agissant du % de la capacité d'une personne, que cette capacité soit basse, moyenne ou haute, je ne vois ce qui pourrait empêcher d'atteindre celui-ci.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.204.xxx) le 25/01/10 à 16:30:46

Vous en connaissez des gens à 85% sur 2h00 dans votre entourage?
============================================
Oui !
Mais j'ai bien peur que les noms que je cite n'aient guère de crédibilité pour vous :-(

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.204.xxx) le 25/01/10 à 16:35:51

Pour préciser un peu le profil :
- peu ou pas de VMA par choix délibéré
- autres séances à vitesse spécifique ou en EMA (la vitesse qui développe l'Endurance Aérobie)par goût
- un naturel très endurant
- une grande capacité à gérer leur effort
- des temps avec très peu de différentiel sur marathon et semi

Oualà ...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 16:52:59

Valmy j'aurais apprécié que tu apportes des éléments concrets à mes question, les suppositions et autre... Par contre j'ai bien aimé ton "est-ce que vous connaissez?" et le "ouais mais..." qui a suivi.

Enfin tu peux soutenir comme Poopa que ceux qui ont la meilleur endurance sont ceux qui ont la meilleure VMA si ça te plaît.

Quand on ne sait pas on dit je ne sais pas c'est plus simple ça ouvre l'esprit et ça permet de progresser... En tout cas cet échange m'aura permis de comprendre un peu mieux le contenu d'un plan (100% VMA donc) et des notions tel que VO2max (je te conseil ainsi qu'à Poopa le lien ci-dessus article vraiment abordable pour les néophytes).

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 17:17:11

"Enfin tu peux soutenir comme Poopa que ceux qui ont la meilleur endurance sont ceux qui ont la meilleure VMA si ça te plaît".
Je n'ai pas dit celà.
Celà étant ceux qui ont la meilleure, VMA 23et +, sont des pro qui s'entraînent dur.
Ils ont par conséquent un taux de soutien plus élévé,et curieusement, il n'est que de 85% voir moins
sur 2 heures ...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 17:55:32

Valmy, Là je te rejoins... Il s'entraîne et pas uniquement en VMA donc ok c'est essentiellement le propos (relis ce que j'écris plus haut, le coup de la "débutante" qui fait polémique pour moi c'est un détail)

Là où je m'interroges c'est sur cette extrapolation que vous faites: 85% = exceptionnel. Autant une VMA de 24 voir 25 ça ne court pas les rues (façon de parler ;-) ) mais sur quoi vous basez vous pour dire que 85% c'est exceptionnel quelque soit la VMA. A priori et j'ai cité les liens plus haut ce chiffre est utilisé dans la littérature et ne choque personne. Et quand vous dites "rêver" l'article en question dit que ce ne sont pas les 85% qui doivent faire rêver mais plutôt un VO2max élevé. Comme dit à Poopa qui a botté en touche, il me paraît plus accessible d'améliorer ce pourcentage (son endurance) que sa VMA.

Effectivement ce qui ferait "rêver" c'est d'améliorer son VO2max significativement. progresser de 8kmh de moyenne à 10 (+25%) c'est nettement moins intéressant que d'améliorer sa VMA de 12 à 15 (+25)...

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 17:59:18

Humblement et à mon sens c'est exceptionnel parce que c'est le fait d'athlètes exceptionnels.
Su eux ne peuvent pas tenir un pourcentage plus elevé avec leur talent et leur entrainement comment penser que le pauvre coureur amateur puisse approcher leur taux de soutien.
Mais ABSTRACT je dis celà depuis le début...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 18:07:50

Valmy j'ai bien compris ton extrapolation mais je te répète que si c'est cité par la littérature et que ça ne choque personne alors c'est que ça ne l'est pas forcément. Rien n'interdit de penser qu'il est plus difficile de tenir à 85% d'une VMA de scooter que d'une VMA de tortue, d'où la question.

Toi tu dis depuis le début (et j'ai bien compris) si les champions le font c'est que c'est exceptionnel moi je dis ce qui est sûrement exceptionnel c'est la VMA, le pourcentage tout seul ne veut pas dire grand chose (d'où l'exemple de Bruno qui a déclenché la polémique) pourquoi est-ce que ça serait exceptionnel d'autant que je répète qu'il est à priori plus facile de monter en endurance (donc d'aller vers 85%) que de monter en vitesse...

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 18:15:46

Astract, à mon avis c'est exceptionnel parce que pour arriver à ce taux de soutien sur 2h, les champions s'entrainent bien plus dur que nous, et il ont aussi plus de talent que nous.
Si eux s'entainent 10 fois par semaine pour ce résultat comment avec 5 fois et moins de talent pourrait-on faire de même?
Mais je l'ai déjà expliqué.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 18:24:01

oui tu l'as déjà dit mais tu ne comprends pas ce que je dis pas grave.

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 18:27:33

La "littérature" explique aussi que l'on peut courir un 10kms à 92 % de sa VMA.
C'est vrai, mais seulement si on a une VMA de 23 ou 24. On doit pouvoir approcher 90 à partir de 19 ou 20 peut-être.
Mais on dit dans le bouquin : "le 10 se court entre 80 et 90 % de sa VMA".
Eh bien , le pauvre coureur, dont je suis, à 15 ou 16 de VMA, il peut toujours les réver les 90%.
Il faut faire gaffe à la littérature et bien la lire dans les détails.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 18:35:59

Encore une petite louche,

Si vous faites régulièrement des compètes depuis un an ou deux votre VMA elle bougera pas d'un poil..., vous pouvez tout juste aller vers votre niveau maximum d'endurance, qui est fixé depuis par des scientifiques dans le lien déjà présenté supra,
http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement/Predictions.html

Mais si vous faites des entraînements "à la mords moi le noeud" vous perdrez de l'endurance...

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 18:37:20

qui est fixé depuis... des lustres par des scientifiques

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 18:40:56

moi ce que je retiens et c'est ce qui m'intéresses dans ce sujet, c'est que si tu veux progresser en VMA il y un entraînement spécifique et si tu veux progresser en endurance il y a un programme spécifique. L'ami de Picsou qui tient un pourcentage élevé (et qui ne travaille pas sa VMA...) confirme aussi cela.

Dasn ton cas, Valmy, quelles sont tes possibilités de progrès? Augmenter ta VMA ou améliorer ton pourcentage? A priori les plans sont faits pour améliorer les deux... Si tu veux essayer d'augmenter ton % et bien tu fais de l'entretien niveau VMA (1 séance/ semaine) et tu augmentes le volume de séance aérobie.

C'est ce que j'ai compris, corriges moi si je me trompe.

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 18:47:21

C'est une bonne question que tu poses là.
Mais tu vois, je ne m'entraine plus que deux fois par semaines en CAP. Mon objectif est de courir jusqu'à mes vieux jours sans casser la machine.
Alors, je sais pas quoi faire.
Il ya des plans à 2 séances la semaines sur un site. il n'y a pas de VMA dedans. Ca s'arrête à 90% du rythme cardiaque.
Mais, bon je fais deux séances de piscine en plus.
Bon, je verrai bien.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 18:50:56

"c'est que si tu veux progresser en VMA il y un entraînement spécifique et si tu veux progresser en endurance il y a un programme spécifique"

Pas si simple, la vitesse tue l'endurance et vice versa, pour être endurant il faut beaucoup de fibres musculaires lentes, et si tu fais trop de "vitesse" tu développes des fibres rapides qui ne demandent que ça.

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.204.xxx) le 25/01/10 à 19:11:43

Celà étant ceux qui ont la meilleure, VMA 23et +, sont des pro qui s'entraînent dur.
Ils ont par conséquent un taux de soutien plus élévé,et curieusement, il n'est que de 85% voir moins
sur 2 heures ...
============================================================
Mais parce que 85% sur 2h est un maximum au-delà duquel on ne peut pas aller...

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (90.42.72.xxx) le 25/01/10 à 19:16:23

Et pour atteindre ce maximun il faut 10 entrainements apr semaine et du talent, pas être un coureur moyen et s'entrainer 3/5 fois par semaine...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 19:18:24

certes Poopa et c'est que je dis depuis quelques post c'est aussi la raison pour laquelle tu m'as étonné quand tu as lié vitesse et endurance (les plus endurant sont les plus rapides). C'est aussi grossomodo ce que dis ton tableau qui est peut-être plus empirique que "scientifique" (au sens où tu l'entends). Normalement ce que fais Usain Bolt n'est pas possible d'un poitn de vue scientifique

De toute façon cela ne change rien au fait qu'il y a bien un entraînement spécifique endurance et un spécifique vitesse (dans un plan tu as les deux non?)

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 19:27:51

autre chose Poopa
"tu fais trop de "vitesse" tu développes des fibres rapides qui ne demandent que ça."
==============================================

moi aussi je ne demandes que ça de développer les fibres rapides... mais il ne faut pas trop rêver passé la vingtaine.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.105.xxx) le 25/01/10 à 19:29:12

"C'est aussi grossomodo ce que dis ton tableau qui est peut-être plus empirique que "scientifique" (au sens où tu l'entends)"
Non non! Cazorla, Thibault, Mercier, que du beau monde.

Des pourcentages d'un coureur un peu oublié qui ne se dopait pas (au moins lourdement), le gars avait des problèmes "de fer" et souffrait en cas de chaleur, donc pas d'EPO.

1500 > 24,96 KM/h.
3000 > 23,51
10 000 > 21,91
semi > 20,96
marathon > 19,80 (en gros 82% de VMA).
"seuil" fixé par lui à 20,34 (85% de 24...) à peu près l'allure sur 30 bornes.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 19:45:08

c'est ça empirique...

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 20:13:07

Bon la moralité de cette histoire si on a tous bien suivi c'est que Pascal Fétizon était dopé...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 21:13:33

@ Valmy :
Pour te convaincre que tu as tord sur le fait qu'il y a seulement les CAP ayant une VMA très haute qui peuvent tenir un % élevé, il suffit de trouver un contre exemple.

Hier sur le 10km du XIVème, un copain ayant une VMA de 15 a fait 45mn01s, soit 90% de sa VMA. FCMoyenne : pas loin des 95%!!!!

Au marathon et toujours avec une VMA de 15, 3h20mn sans PB donc 85% de sa VMA! Alors que moi, avec une VMA de 17, j'espère faire 3h30mn!

CQFD!!!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:17:19

CQFD: Bougez vos miches sur les test de VMA!

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 21:20:13

J'ai oublié de préciser que la personne dont je parle a 55 ans et que pour développer sa VMA, c'est un peu compliqué!
Mais je suis d'accord : il ne pourra pas faire mieux sur un 10km s'il ne la développe pas cette p... de VMA!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:22:10

J2J t'as fumé ou quoi 95% sur un 10 km pendant 45 minutes!
Mieux que le champion du monde qui court en moins de 27 lui!
Parle à GM, il est temps petit scarabée, tu t'éloignes du chemin:-)

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:23:06

Oui 90 bien sur comme BEKELE!

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 21:30:47

@ Valmy :
J'ai dit pas loin des 95% de sa FCM! 93% exactement! Et moyenne >90%.
Il surveille en permanence son palpitant et prend des médicaments!
J'en parlerai à GM quand je le verrais!

Puisque tu sais tout et les autres rien, explique moi comment il pourrait avoir un % de FCMoyenne inférieure à son % de VMA?
Rappel : 10km en 45mn01s avec une VMA de 15!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:32:47

On peut pas courir à 90% de VMA pendant 45 mns...
GM pense pareil et c'est logique, vu que c'est un pourcentage réservé au meilleurs sur 10 kms, qui eux ne courent que 27 mns...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 21:35:55

C'est peut-être la règle générale mais il peut y avoir des cas particuliers, lié à un "PB cardiaque", ce qui est le cas de mon copain!
Que tu le veuilles ou non : 15 de VMA et 45mn01s hier!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:37:29

Si ton ami est un cas isolé, il ne peut servir d'exemple pour une argumentation...
Je crois plus prozaiquement qu'il a du mal à tout donner sur le test VMA

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.204.xxx) le 25/01/10 à 21:52:36

Et pour atteindre ce maximun il faut 10 entrainements apr semaine et du talent, pas être un coureur moyen et s'entrainer 3/5 fois par semaine...
=================================================
Parmi ces 10 entraînements, combien en VMA, combien en EMA, combien en footing ?

Plan de B Heubi par VAlmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:54:54

Ah bon Bruno, tu crois que ces braves gens ne s'entraînent pas correctment?
En tout cas moins bien que le clampin de base?

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 21:56:18

Je n'ai pas dit qu'il servait d'exemple : j'ai dit que ce que tu affirmes n'est pas vrai à 100%!

D'ailleurs, bon nombre de posteurs disent la même chose que moi!
Le test VMA, c'est il me semble, courir environ 6mn sur semi Cooper en allant le plus vite possible, sans accélérer ni ralentir! Ou alors et plus juste, augmenter sa vitesse par palier pour aller au plus haut!
Quelque soit le test, il ne peut aller qu'à 15km/h sur 6mn et sur le VAMEVAL, pas plus haut que le palier 15km/h, sinon son cœur monte bien trop haut.
Le test est réalisé dans les bonnes conditions. Peut-être qu'il a en théorie une VMA plus élevée mais comment le savoir?
Donc on reste pour l'instant et définitivement à une VMA de 15.
Et je peux te dire qu'il va faire bientôt 3h15mn au marathon.
Il ne fait jamais de travail VMA (et pour cause) mais beaucoup de sorties longues et 3000km/an.
Sur les trails, il est "infatigable", en surveillant continuellement sa FC!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 21:57:55

Peu de principes sont vrais à 100% J2J mais il faut raisonner sur le cas général.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 21:58:40

Valmy ça fait tout de même beaucoup de cas isolés tout de même qui à chaque fois d'après toi ont une VMA sous-estimée...

Il n'y a de toute façon pas assez d'études sur la CAP pour pouvoir véritablement tirer des conclusions, donc on se base sur les résultats de sportifs connus...

Tout ça me fait penser au cas du gars qui ne pratique pas et qui fait un 10km juste comme ça en 37'

Il y a un mois, j'oblige mon frère la vingtaine à aller faire un tour, il déteste la CAP, bref, "t'inquiètes on fait juste un petit footing tranquille, tiens tu n'as qu'à donner le rythme tu pars devant" quand il est parti j'avais beau lui crier de ralentir, il ne m'entendait plus -.- le pire c'est qu'il était décontracté, j'ai essayé de le suivre puis j'ai laissé tomber et fini en marchant tellement je n'avais plus de jus -.-

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 22:08:35

Croyez ce que vous voulez et même si ça vous chante que vous pouvez avoir le même taux de soutien que GEBRE ou le démarrage de BOLT, ou la résitance de MERRIT, la puissance de LOMU, la glisse de PHELPS, la detente de JORDAN et la technique de ZIDANE le tout en s'entraîant en amateur.
Je sais pas je me trompe peut-être mais ça me semble évident.
On ne pas avoir sa VMA à 24 sans être un pro. On ne peut pas avoir le taux de soutien d'un pro sans être un pro...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 22:09:10

@ Valmy :
Entend quand même ce que disent les spécialistes, dont je ne fais pas partie, bien sur!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 22:15:14

les "spécialistes" te vendent qu'on peut courir un 10 à 90% de sa VMA sans te préciser que c'est pour les pro...
Il te te disent que tu peux guérir sans aller voir le docteur et résoudre tes problèmes juridiques aussi bien qu'un avocat, que l'économie va super bien 3 jours avant le crash, en d'autres temps que la terre est plate et que les indiens n'ont pas d'âme.
le résultat on le voit et ça fait pas rire.
Je voudait quand même qu'on explique comment on a fait pour avoir le même taux de soutien que GEBRE.
C'est curieux parce que personne n'ose soutenir qu'on peut atteindre leur VMA aussi, pourquoi pas puisqu'on y est.

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 22:20:31

@ Valmy :
Voilà le commentaire de mon copain :
"Ils ont raison de ne pas te croire car je n'ai pas fait 45mn01s mais 45mn 11s!!!
La FC moyenne était de 172 (soit 93%) avec des pointes à 179 (soit 96%)."
Je peux te passer sa courbe de fréquence. On voit qu'il s'est relâché à partir de 40mn quand il a vu qu'il restait 1 km et qu'il ne pourrait pas tenir son objectif de 44 mn.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 22:27:28

Mais non pas la VMA, je dis que ce qui fait les champions ce n'est pas leur taux de soutien c'est leur VMA de ouf.

D'ailleurs Poopa l'a dit lui même plus tu es rapide moins tu es endurant et vice versa donc un gars "lent" peut très bien être endurant ça paraît cohérent. Alors qu'être rapide et être endurant c'est déjà un exploir, la force de gebre c'est qu'il arrive à avoir le taux de soutien de la débutante de Bruno :p avec une VMA de ouf. Voilà c'est pourtant simple.

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 22:45:43

@ Abstract :
Pourrais-tu encore une fois expliquer cela à un posteur qui ne veut pas l'admettre?-)
La courbe de la FCMoyenne en fonction du temps de mon copain est édifiante!

Plan de B Heubi par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 25/01/10 à 22:59:44

D'ailleurs Poopa l'a dit lui même plus tu es rapide moins tu es endurant et vice versa donc un gars "lent" peut très bien être endurant ça paraît cohérent.
Oh la la!
Les mecs il y a un minimum à piger quand même.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 23:00:42

J2J tu aurais pût arrivé plus tôt avec l'exemple de ton copain, même si tu n'es que le troisième d'ailleurs. Mais bon je crois qu'avec Valmy on ne se comprend pas, il soutient qu'avoir un taux de soutien de 85% c'est exceptionnel et que seul un champion avec un entraînement qui va bien peut l'atteindre. Ce sur quoi j'ai des doutes (je n'affirme rien) je pense que plus tu es rapide et plus il est difficile d'être endurant (ce que dis Poopa aussi ;-) ) donc ce qui rend Gebre exceptionnel ou d'autre de son calibre, c'est qu'il soit capable de soutenir à 85% une VMA aussi élevé. En gros il est à la fois rapide et endurant.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 23:09:32

sacré Valmy, spécialiste pour réagir sur les détails je reprends pour toi les termes de notre ami Poopa "Pas si simple, la vitesse tue l'endurance et vice versa"

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 23:13:50

ensuite j'ai fait une légère extrapolation, rien de méchant. Je ne me permettrais pas de te renvoyer ton commentaire, je ne m'arrête pas à ça et je suis tout disposer à dire que je ne sais pas. D'ailleurs depuis le début je n'affirmes rien, je dis juste que rien de tangible ne permets d'affirmer qu'un taux de soutien à 85% est exceptionnel, c'est tout. 85% avec la VMA de Gebre c'est exceptionnel c'est clair. Bref..

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 23:28:12

Oui, on peut être rapide et endurant,
Oui, on peut être lent et endurant!

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 25/01/10 à 23:32:17

56 ans,17,5 de vma (3 tests différents en 1 Mois):
2H55' au marathon, 83% de vma. Moyenne 161 puls.
37'55" au 10 kms, 91-92%. Pas de cardio.
1H23'43" au semi,86%.

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 23:35:04

Ce n'est pas déconnant pour ton temps sur le 10km.
Une estimation pour estimer un temps sur cette distance est d'enlever entre 2 et 2,5km/h sur ta VMA!
Mais Valmy va encore dire que ce n'est pas possible!-)

Plan de B Heubi par Michel_59190 (invité) (86.196.13.xxx) le 25/01/10 à 23:40:58

83% de VMA sur marathon !!!

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 25/01/10 à 23:42:06

Les chiffres sont là, ya pas moins, y a pas plus.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 25/01/10 à 23:58:11

83% de VMA pendant 2heures 55!!!!! tu viens de mettre tout le monde à genou, merci pour ton témoignage, laisse nous tes coordonnées au cas où certains voudraient te disséquer pour voir si tu es bien réel...

Dis donc J2J c'est un peu prêt ta VMA ça non? Toi qui refusais de te faire violence, il va falloir que tu revois tes principes (je plaisantes!!!!) :P

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/01/10 à 23:58:24

1,67km/h de différence : tu ne peux pas faire beaucoup mieux!

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 00:18:54

J2J tu as combien de séances de VMA par semaine?

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 26/01/10 à 08:03:42

2 : 1 longue le mardi et une courte le jeudi!

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.204.xxx) le 26/01/10 à 08:52:00

vous pouvez avoir le même taux de soutien que GEBRE ou le démarrage de BOLT, ou la résitance de MERRIT, la puissance de LOMU, la glisse de PHELPS, la detente de JORDAN et la technique de ZIDANE le tout en s'entraîant en amateur.
============================================================
Mais qui a dit cela ???

Une fois encore, il est question et uniquement d'Endurance Aérobie.
Un athlète peut avoir une endurance élevée si il y consacre l'entraînement nécessaire.
Bolt, Zidane et Phelps n'ont rien à voir là dedans
On ne compare pas des choux avec des fourchettes (ou tout autres choses qui n'ont rien à voir entre elles)

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 26/01/10 à 10:09:17

@ Bruno Heubi :
Tu crois que Valmy va accepter cela un jour?
Il pense que tout le monde est pareil alors qu'il y a des cas "hors sujet", comme mon copain qui peut monter à 96% de sa FCMax sur un 10km avec une VMA de 15km/h (il ne peut pas monter plus haut sinon le palpitant ne suit plus)!
Il est donc hyper résistant sur les longues distances et ne fait pas de séances fractionné VMA!
Dimanche, comme je le rappelle, il ne pouvait pas faire mieux que 45mn11s (objectif 44mn mais presque impossible)!

Et contrairement à ce qui disait un "vilain" sur le forum, si tu étais venu, tu serais rentré dans le top 20! La course est bien moins "merdique" que ce qui était annoncé et je la referai certainement en 2011!

Plan de B Heubi par (invité) (86.192.204.xxx) le 26/01/10 à 10:14:28

Le premier V2 a fait quel temps ?
Je pense que les 36' étaient à ma portée
Hélas, je ne sais pas si je trouverais une occasion de réaliser ce temps cette saison.
La préparation pour les championnats du monde de 24 va commencer début février...

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 10:20:15

@86.195.194.xxx ou D'Artagnan
Ta VMA de 17,5 est louche. En combien cours-tu un 3000 m ?

Si tu ne fais jamais de VMA, les tests peuvent être faussés par l'incapacité de courir vite.

Pour en revenir au sujet du post, nous sommes une quarantaine de coureurs amateurs et un seul, Christian doit être capable de tenir 2h à 85 % de VMA, c'est celui qui fait le plus de kilomètres par semaine et qui ne fait pratiquement jamais de séances de VMA.

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 26/01/10 à 10:20:45

Salut Bruno,
Le premier V2M a fait 34mn46s
Le second 36mn53s.
Avec l'enveloppe que tu aurais reçu, cela aurait payé largement ton voyage + quelques bouteilles de champagne!

Dans 15 jours, 10 km de Vincennes, plat, 4000 inscrits certainement et en partant devant, sans PB 35mn30s, si tu ne bois pas encore du champagne 2 jours avant!!-)

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 10:34:02

@J2J
Comment veux tu valider le test de ton pote alors qu'il doit se limiter pour ne pas dépasser un pourcentage au cardio ?

Il est clair que pour pouvoir tenir 85 % de VMA sur 2 heures, il faut d'une part faire très peu de séances de VMA (ce qui peut soit la faire baisser, soit minimiser les résultats lors d'un test) et avoir une entraînement fortement axé sur du long (marathon et +).

J'en suis l'exemple, j'ai gagné 4' au marathon en perdant 0,6 de VMA depuis 2 ans.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 10:46:04

"Si tu ne fais jamais de VMA, les tests peuvent être faussés par l'incapacité de courir vite."
=====================================================

Bon il a tout de même réalisés "3 tests différents en 1 mois". Ceci dit il faudrait savoir si avec "cette" VMA il atteint son VO2max maximal... Qui est déterminé en labo...

Mais comme de toute façon c'est la même chose pour tout le monde, rien ne dit que tu es à ton VO2max quand tu fais ton test VMA... sauf la formule qui lie les deux...

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 26/01/10 à 11:23:11

@ Picsou :
Tu résumes ce que j'ai écrit.
Test VMA validé ou pas, mon copain ne peut aps aller plus vite que 15km/h sur 6mn ou sur le test VAMEVAL car sinon, le coeur ne suit pas!
C'est pas qu'il doit se limiter, c'est qu'il n'a aps le choix.
Je t'enverrai son graphique pour le 10km de diamnche.
Il ne peut donc pas faire de fractionnés VMA et sur un marathon, il cours sur la base de 3h30mn facile et il faer 3h15mn sans trop de PB!
Il a beaucoup de foncier.
Tout cela pour montrer que tout le monde n'est pas issu du même moule.

Je sais que j'aurais de la peine à faire 3h30mn, même avec une VMA minimisée de 17!

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 11:39:59

J2J il faudrait peut-être que tu fasses plus d'endurance aérobie ;-)

"minimiser les résultats lors d'un test" ou "les tests peuvent être faussés par l'incapacité de courir vite"

mis à part ton ami, J2J, qui se limite volontairement et qui n'est donc probablement pas à VO2max pour le reste je ne vois ce que ça peut signifier. Une explication de Picsou serait la bienvenue.

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 11:51:32

@abstract
On progresse aux vitesses où l'on s'entraîne.
Comment veux-tu que mon pote Christian puisse tenir un 2000 à + de 18 km/h alors qu'il ne court jamais à cette vitesse à l'entraînement.
Il y a 4 ans, il était (avec moi) dans un club axé demi-fond où nous faisions régulièrement des séances à plus de 110 % de VMA avec récup énorme et notre VMA était bien supérieure à aujourd'hui. Nos perfs ont baissé sur du court et progresser sur du long.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 11:58:29

ben oui je crois que l'on a déjà eu cette discussion que tu progresse en endurance et perde en VMA ça ne me choque pas et si ton ami s'entraîne spécifiquement pour du 2000 il gagnera peut-être en vitesse et perdra en endurance, toujours est-il que sa VMA à un moment donné est bien celle déterminée à ce moment la. Donc "les tests ne peuvent être faussés par l'incapacité de courir vite"...

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 12:30:30

@abstract
Sauf que si Christian fait 2 mois de développement de sa VMA, il peut gagner 1 km/h au test, mais quel est l'intérêt pour lui qui n'aime que le long et les trails.

Plan de B Heubi par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 26/01/10 à 12:59:09

@ Abstract :
Mon copain en se limite pas volontairement, il ne peut pas faire mieux sauf en étant > à 100% de sa FCMax sur le test!
Lequel test n'aurait alors plus aucune valeur!
Relis le protocope du test!

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 13:13:15

> à 100 % de FCmax !
encore une bonne blague de J2J :)

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 13:41:02

@Picsou ok, ce que tu veux dire c'est que si il fait ça il perdra son taux de soutien?

@ J2J on ne peut faire le test VMA sans cardio? Je n'ai pas vu sur les sites traitant de la VMA d'une référence à la FC. Il me semble approximativement qu'il s'agit de parcourir une distance maximum pendant 6 minutes... peu importe la filière énergétique mise en oeuvre, non?

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 26/01/10 à 14:42:22

Tiens, Picsou, un autre que tu connais par intermédiaire.
Alain: VMA 15, pile poil et bien déguenillé à la sortie, sur 3 tests lui aussi. FC Max 167 pour 160 théorique (60 ans)
Cheverny 2009: 3H19' et des poussières soit 84%.
Sargé semi 2009: prépa marathon 4 semaines avt Cheverny: 1H37' en 2 allures (11kms+10kms): 86-87%
Reims 2009: 3H16' et des poussires soit + de 84%, j'ai pas calculé.
Par contre 48' sur 10 soit un peu moins de 85%
Ceci est du en grande partie à sa foulée qui est ultra cadencée, mais très, trop courte pour améliorer ses temps sur court.
D'autre part, je n'ai jamais dit que je ne fais pas de vma. Lui aussi d'ailleurs. Nous avons toujours la phase de développement puis après celle-ci la consolidation avec le seuil et le seuil+ et un rappel de vma tous les 9-10 jours.

Plan de B Heubi par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 26/01/10 à 15:06:45

@D'Artagnan
12,5 km/h sur 10 km et 12,91 km/h sur marathon, il a des problèmes de mise en jambes ton protégé ;)

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 15:07:12

éloquant!

De toute façon l'affirmation qui veut que courir 2h à 85% n'est réservé qu'aux Gebre & Co., tombe complètement à l'eau rejointe aussi sec par "les plus endurants sont ceux qui ont la meilleure VMA", ...

Je n'irais pas jusqu'à affirmer que l'on peut complètement dissocié endurance et VMA mais rein n'empêche de penser que l'on a tout de même deux axes non contradictoire de travail et donc d'amélioration (ce que propose les plans d'ailleurs). Il ne me reste plus qu'à mettre en pratique...

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (86.215.180.xxx) le 26/01/10 à 15:26:26

C'est éloquent que si on n'a toujours pas compris ce qu'est la VMA, comme cet âne bâté de d'Artagnan.

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 26/01/10 à 15:26:53

""""12,5 km/h sur 10 km et 12,91 km/h sur marathon, il a des problèmes de mise en jambes ton protégé ;)""""
Non, mais de foulées très très étriquée (1,65m de taille), mais ultra fréquente. A 60 ans, on ne peut plus changer. Il n'a aussi que 3 ou 4 dix kms dans sa carrière (courte, il a commencé réellement à faire des compèt qu'à 50 ans environ.
Il n'a guère de progression possible sur court, mais il peut encore améliorer sur long car il a pour lui cette foulée qui lui donne une allure métronimique. C'est un adepte du négative split malgré lui.
J'ai d'un seul coup un doute sur son dernier 10 kms. Un coup de fil et je confirme ou non. En tout cas, ce n'est pas sur 10 qu'il prend du plaisir.

Plan de B Heubi par (invité) (84.102.241.xxx) le 26/01/10 à 20:10:06

Poopa, tu bois de trop de Champagne, ça te fait délirer.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 22:55:48

Poopa tu l'as fait fuir tu es content? Ne dit-on pas que l'insulte est l'argument des ignorants? A méditer.

Ceci dit en parlant de VMA, j'aurai bien aimé que J2J me donne son protocole ou il est question de FC, ceux que j'ai n'en parle pas, je suppose qu'ils sont sommaires.

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/01/10 à 23:05:25

@ Abstrat :
Je n'ai pas fuis : je rentrais les inscriptions pour les 5 et 10km de Malakoff! Travail Excel avec une règle bien définie sur le nb de caractères,.. Cela prend du temps!

Je voulais dire simplement que le test VMA devait se dérouler sous certaine condition :
"La vitesse maximale aérobie, ou VMA, est la vitesse à partir de laquelle une personne consomme le maximum d'oxygène, c'est-à-dire atteint la VO2Max. En deçà de cette limite, la consommation d'oxygène croît avec l'intensité de l'effort et la plupart de l'énergie provient du métabolisme aérobie. Au-delà, la consommation d'oxygène reste constante et la puissance supplémentaire est assurée par la filière anaérobie lactique."
On peut donc penser que mon copain a atteint sa VO2Max et que s'il voulait courir plus vite, il serait au-dessus de sa consommation maximum. Comme le coeur ne peut pas pomper plus, il y aurait un gros PB, non?

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 26/01/10 à 23:09:56

Poopa, tu mes les gonfle sévère avec ton savoir d'arrière salle de boui-boui. Vient donc nous doner tes références en tant qu'athlète et entraineur. Je t'ai déjà dit que ton "savoir" livresque n'impressionne que toi.
Il faut que tu saches, une fois pour toutes, que je t'emmerde profond et que très bientôt mob indifférence te servira de PQ.
Tu veux en remontrer à tous et sur tout. Une psychanalyse s'impose avant implosion.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 23:27:45

J2J il me semble que tu extrapoles, bien que je pense que le sujet est plus complexe qu'il n'y paraît et que même Poopa sera perplexe sur ce coup là.

Ceci dit si l'on a mis en place un protocole de test de VMA c'est qu'on estime que c'est la meilleure façon de se rapprocher de la VMA donc le simple exécutant ne se pose pas de question et court (comme Forrest) et normalement le résultat donne sa VMA. Sinon il faut aller dans un labo pour déterminer son VO2Max de façon plus précise.

Certaines méthodes sont plus pratiques et moins précises que d'autre et bien il y en a pour tous les goûts et en fonction des moyens on choisit la méthode. Par exemple la distance maximum parcouru pendant 6 minutes donne la VMA en multipliant le tout par 10.

C'est la méthode qui est supposé déterminé VO2Max donc à mon avis il n'est pas utile de se casser la tête. Même si ce que tu dis n'est pas faux et c'est sûrement la raison pour laquelle ce n'est qu'une approximation ou l'on doit considérer les "parasites" comme quantité négligeable...

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/01/10 à 23:44:31

@ Abstrat :
Mes écrits n'avaient pour but que de montrer qu'il y a toujours quelques "parasites" et qu'il ne suffit pas de courrir 6mn le plus vite possible pour déterminer sa VMA! Ou faire le test du VAMEVAL.

Mon copain se connait très bien et surveille en permanence si=on cardio pour ne pas se mettre dans le rouge très foncé.
Pour lui donc, c'est FCMoyenne très proche de sa FCMax et pour moi, c'est FCMoyenne très basse même à 15km/h ou presque avec une VMA de 17.
Je vérifierais ma FCMoyenne sur le marathon de Cheverny ;
: en théorie, je devrais être vers les 75% avec du 12km/h.

C'est bien suffisant!

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 26/01/10 à 23:58:05

75% à 12km/h c'est impressionnant, tu as atteins ta FCM quand tu as déterminé ta VMA?

"le tu l'as fait fuir" ce n'était pas pour toi ;-)

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 27/01/10 à 00:11:44

@ abstract :
Pas impressionnant : simple hypothèse que je vérifierai le 11 avril.
Juste pour voir si la théorie environ +5% de plus par rapport au % de ma VMA s'appliquera!
Si ma FC monte trop haut, je le sentirai rapidement.

Bien sur que non, je n'ai pas atteint ma FCMax quand j'étais à ma VMA! Mon palpitant a de la peine à monter haut!
<90% dimanche avec du 14,5km/h de moyenne!

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.228.xxx) le 27/01/10 à 10:47:04

"Poopa, tu mes les gonfle sévère avec ton savoir d'arrière salle de boui-boui"
Tais toi donc, boudu de mes deux! la ri(go)llette du Mans et son savoir pas livresque mon oeil: VMA VMA VAM SEUIL SEUIL+...

Comment voulez vous qu'on n'élise pas n'importe qui? ils ont le caberlot à moitié plein.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 27/01/10 à 13:02:49

Poopa, tout est question d'éducation... même pour les élections. La vague populiste a traversé le monde avant d'arrivée en France où elle s'est incrustée, il doit bien y avoir une raison pour que l'on ait viré comme ça adeptes de la pensée 0.

En attendant ce n'est pas parce que quelqu'un ne pense pas comme toi qu'il faut l'insulter avec des "casse toi pauvre con"

Plan de B Heubi par (invité) (90.58.228.xxx) le 27/01/10 à 13:07:58

Pousse toi tu gênes...

Plan de B Heubi par Poopaf dans l'pif (invité) (90.58.228.xxx) le 27/01/10 à 13:40:27

Y a même plus moyen de dérrouiller un nabot sarthois tranquille maintenant, ah! elle est belle l'époque!...

Plan de B Heubi par (invité) (90.58.228.xxx) le 27/01/10 à 13:41:13

...dérouiller

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 27/01/10 à 14:04:49

Mauvais joueur, je trouvais son témoignage intéressant et instructif ;-)

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 27/01/10 à 17:53:14

Poopa se croit anar, il n'est que mouton. Il se croit au courant de tout ce qui touche la Cap, il n'est qu'imbu de sa personne.
Quand les vérités le dérange ( il n'y en a pas qu'une en Cap et heureusement), il insulte ou il rabaisse ou il "croit" qu'il ironise.
C'est un mec qui n'a strictement rien, ni dans la tête, ni dans le pantalon. Fanfaron, Hableur, Ignorant, Nombriliste. J'en passe, et des meilleures. Bien d'autres que moi l'on déjà aligné sur ce forum et ce, sur n'importe quel sujet.
Il s'érige en penseur unique et veut que tous, se rallient à ses liens. C'est un vélléïtaire, il ajuste sa pensée à celle qu'il lit, n'apporte aucune contribution personnelle intelligente aux différents débats auxquels il s'incruste systématiquement.
Il a 1 ou 2 modèles, lui et lui.
Bref, c'est un petit chef déguisé en serpent. Du venin plein la bouche, mais pas de couille, il rampe et a une grande gueule.
Pour moi, après grande réflexion, tu es un tocard (mais là où je m'incline) un tocard de 1ère classe.
Le Sarthois t'emmerde et, grâce à toi, va disparaitre de ce forum vraiment trop mal fréquenté.
Ta présence est une nuisance permanente. Tu es pire que roll, tu es pollueur.
Retourne et reste dans ta fange, vagabond de la cap!

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (90.58.228.xxx) le 27/01/10 à 18:44:42

Nonméo! tu vas quand même pas prétendre que tu fais plus d'un mètre soixante?...

Plan de B Heubi par (invité) (79.86.221.xxx) le 27/01/10 à 19:55:42

Poopa t'es K.O cette fois !

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 27/01/10 à 21:42:28

Pas un pour rattraper l'autre, avec ça on ne saura jamais le résultat du coup de fil... c'était tout de même plus intéressant. Dartagnan tu as bien d'autre faits d'armes dans ta vie pour ne pas t'arrêter à ça tout de même.

On aura beau se prendre la tête, il n'empêche que les arguments exemples, et autre avancés par les uns et les autres soulèvent bons nombre de questions qui n'ont peut-être pas de réponses tranchées tant ce domaine semblent être beaucoup plus empirique qu'expérimental...

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 27/01/10 à 21:54:36

Quand bien même je ne ferais que cette taille, je te pisserais là où il serait bon qu'on y plante un panneau avec cette dédicace: "de là jusqu'en haut, il n'y a que de la merde".
On dirait vraiment que tu te pignoles à longueur de journée, tu ne fonctionnes que par soubresauts.
Allez, je vais vaquer à mes occupations. En l'occurence, dans l'immédiat, préparer en Cap, 6 gars qui vont faire l'Ironman de Nice. Vois-tu, ignare patenté, malgré tes invectives, ton rabaissement systématique, je suis demandé en connaissance de cause. Non seulement j'apprécie et je suis apprécié des membres de mon groupe et de mon club, mais depuis quelques temps à l'extérieur aussi.
Quel rasoir tu dois être pauvre homme! Pour ma part, je pense sincèrement être ton opposé. Tu es anti tout, sans savoir pourquoi, je suis ouvert à tout et je sais pourquoi.

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 27/01/10 à 22:38:13

Je suis bien d'accord avec toi Abstract. Oui, je pourrais passer outre ces propos, mais depuis le temps que ça dure, je commence sérieusement à en avoir ras la casquette de ce moineau là. Du héros qu'il croit être, il n'en a même pas le début du 1er fil de l'étoffe.
Cela fait 27 ans que je suis sur le terrain, en réussissant, en perdant, en cherchant, en trouvant, (pas toujours ce que je cherchais au départ)et lui, vient là avec ses théories de fond de tiroir, ses affimations webesques. Il plagie, il accomode (très mal) des sauces que des plus talentueux ont mis au point. C'est Narcisse. Le pire, c'est quand il se prend pour Bedos ou Nauleau ou Zemmour avec ses critiques "humoristiques".
Puis, quand il est déstabilisé, il insulte ou il ironise, mais toujours en rabaissant.
C'est pourquoi, je l'invite à se montrer réellement. A dire qui il est qu'enfin, moi, ou d'autres (beaucoup d'autres, je crois) allions lui rabaisser son caquet.
On a le droit de se poser des questions, on a le droit d'avoir des réponses (chiffres à l'appui) et on a le droit de ne pas se faire insulter de la sorte.
Alors, je fais comme lui, il semble que ça le vexe un peu, il répond en vrac.

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 27/01/10 à 23:34:19

Je t'avais prévenu que certains voudraient "te disséquer pour voir si tu es bien réel" ;-)

Il y a plusieurs post où ça se prend la tête à ce sujet... Les tableaux d'estimation des perfs sont-ils paroles d'évangile? Pour beaucoup, ils semblent que oui.

Plan de B Heubi par (invité) (86.76.72.xxx) le 28/01/10 à 09:51:16

J'en pô plus de Poopa ! :-)

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 10:49:22

"Cela fait 27 ans que je suis sur le terrain"

T'es plutôt dans le sous terrain... t'as entraîné Mimi Mathy dans ton club, non pas celui là, le tien, "engeance72", et t'as aussi coaché Tatiana Popovkenya, mais comme elle était dopée tes stats sont fausses...

12,91 au semi > 15 de VMA... tu dis des bêtises, donc tu te prends une tarte, et c'est pas fini.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 11:05:11

"Les tableaux d'estimation des perfs sont-ils paroles d'évangile? Pour beaucoup, ils semblent que oui."

http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement/Predictions.html

Le tableau ci dessus a été crée en 1990 (ou pas loin), par de vrais scientifiques (Cazorla et cie), à une époque ou l'EP0 venait juste d'apparaître dans les produits dopants (1989).
Donc toi tu fais comme les autres, tu t'agites le bulbe, IMPOSSIBLE de tirer des statistiques sérieuses sur l'endurance depuis l'apparition de ce produit, surtout que le boulot a déjà été fait sur des bases claires (la VMA) et d'autant plus claires que Léger, l'inventeur de la VMA, a si je ne me trompe participé à la conception du dit tableau.

Conclusion: des stats corrompues par la dope comparée à une référence non reconnue (test bla bla bla sur x minutes) par les vrais spécialistes ça vaut pas un clou.

Plan de B Heubi par (invité) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 11:07:08

"12,91 au semi > 15 de VMA..."

au marathon...

Plan de B Heubi par (invité) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 11:17:08

2ème petite erreur (pas réveillé) le tableau est bien antérieur à l'apparition de l'EPO.

"A partir du tableau 10, si le sportif est âgé de 18 ans ou plus et s’il connaît sa VAM ou son VO2 max, selon les régressions calculées par Mercier et Léger (1982 a et b) et Léger et al. (1984), il peut prédire les performances potentielles depuis le 800 m jusqu’au marathon."

Plan de B Heubi par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 28/01/10 à 11:21:24

Salut,

Ce genre de tableau est un peu dépassé car il faut évidemment tenir compte de l'indice d'endurance...

JP

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 28/01/10 à 11:26:56

:-)

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 28/01/10 à 13:56:03

"""""Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 10:49:22
"Cela fait 27 ans que je suis sur le terrain"
T'es plutôt dans le sous terrain... t'as entraîné Mimi Mathy dans ton club, non pas celui là, le tien, "engeance72", et t'as aussi coaché Tatiana Popovkenya, mais comme elle était dopée tes stats sont fausses...
12,91 au semi > 15 de VMA... tu dis des bêtises, donc tu te prends une tarte, et c'est pas"""""

Monsieur Ducon poopa!
Quand on a quelque chose de sensé à dire, on le dit. Sous forme d'énigme à résoudre, ça le fait pas. Je voudrai te voir calomnier pour de vrai, mais ça, tu en es bien incapable. T'es qu'un faux-cul, doublé d'un con.
En tout cas, tu as encore frappé. Un lien est sorti de ton chapeau pour tenter de prouver les inepties que tu avances. Tu n'as aucune légitimité sur ce forum tant que tu persistera à agir ainsi.
Et, puisque tu te permets des familiarités en ne respectant rien de ma vie, je vais pourrir la tienne d'une manière permanente, comme tu sais si bien le faire. Là, oui, tu seras mon maître.
Tout le monde ici te le demande, annonce-toi. Dis ce que tu fais, qui tu gères.

Plan de B Heubi par (invité) (79.86.221.xxx) le 28/01/10 à 14:02:15

oui c'est vrai ça, Poopa, qui tu gères ? Déjà ta femme j'ai des doutes...

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 28/01/10 à 14:59:22

"""""et t'as aussi coaché Tatiana Popovkenya, mais comme elle était dopée tes stats sont fausses..."""""

1°/Je voudrai aussi que tu sois plus explicite sur ce plan. Quand on avance des choses, il faut qu'elles soient étayées. Tu es dans la délation pure et simple.
2°/ De quelles stats parles-tu?
3°/ Je ne sais pas ce que ton fait les "petits", mais ça revient d'une manière récurrente dans tes diatribes quand tu es déstablisé. Des comptes à rendre à tes géniteurs? Bon, c'est vrai, ils t'ont pas mal raté, mais peut-on leur en vouloir; Au stade de foetus, tu devais déjà être con et dérangé!
3°/ Quand au nom du club que tu ne prends même pas la peine d'orthographier correctement, sache que sur ce plan, plus tu feras ce genre de commentaire, plus on aura du monde à s'y inscrire. La contre-pub, faite par des imbéciles est très improductive pour celui qui la diffuse.

Plan de B Heubi par Poopa (membre) (92.155.4.xxx) le 28/01/10 à 16:12:49

Tu comprends vraiment rien, bon je te laisse, tu vas te croire important.

Ah oui! n'oublie ton pseudo, et inutile de te cacher comme tu l'a déjà fait, une IP chez certains FAI ça se trace...

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 28/01/10 à 16:21:15

Qu'est que tu veux encore l'andouille? Toi tu te crois important en tout. Quand aux IP, il ne doit pas t'arriver de souvent voyager emmerdeur à la petite semaine.
Cherche-moi bien, espèce d'inutile, tu me trouveras un jour.
Une chose est certaine, quand on fait l'historique de tes interventions sur ce forum, on y trouve un fort % de personnes qui sont très très amoureuses de toi et qui ont une grande envie de te serrer fort dans leurs bras (très fort même) car taper, ça ne se fait pas sur un tas de merde, ça éclabousse.

Plan de B Heubi par (invité) (212.23.165.xxx) le 28/01/10 à 17:03:05

Il vaut mieux insulter les morts qu'insulter les vivants, on ne risque pas de se ramasser une baffe

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 28/01/10 à 18:25:11

Il paraît que la 3è république était tout ce qu'il y a de plus démocratique mais ça n'avançait pas au moindre sujet ils se foutaient sur la tronche

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 28/01/10 à 19:35:56

Sauf que poopa est tout sauf démocratique. Il est partout, il sait tout,s'occupe de tout,croit qu'on l'aime, essaie de faire de l'humour,il lui arrive même d'insulter les gens qui ont raison, l'envie ne lui manque surement pas de me karchériser, (me rappelle quelqu'un!), mais, avec lui, on avance pas. Décidemment, me rappelle quelqu'un, mais sais plus qui!

Plan de B Heubi par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 28/01/10 à 20:01:30

je pensais bien à quelqu'un mais il a la particularité de sortir un slogan pour chaque situation... "quand on est petit, on va au lit", "quand on t'accueille tu viens avec un gâteau", des trucs dans le genre alors que Poopa (à prononcer avec la voix de Picachu?) pas vraiment... quoique "les plus endurants endurants sont ceux qui ont la meilleure VMA" ça ressemble bien à un slogan et je vois bien l'autre balancer ça en guise de fin de non-recevoir... à voir. ^^

Plan de B Heubi par Poopaf dans l'pif (invité) (86.215.187.xxx) le 29/01/10 à 12:34:34

Les sempiternelles références du formé FFA « de base » ne sont pas une fatalité, on entend souvent :
VMA = temps sur 5/7'
10 KM = 90% de VMA
Semi marathon = 85%
Marathon = 80 %

Heureusement d'autres membres de cette honorable association ont cherché plus loin,
http://zecoachaquitain.free.fr/mapage2/index.html (excellents logiciels à télécharger)
http://www.athlete-endurance.com/index.php/logiciels-ea (télécharger le VAE)
J'en ai oublié c'est sûr.

Qu'ont ils en commun avec ce tableau qui semble en déplumer plus d'un? Eh bien c'est la méthode de calcul de la courbe d'endurance, directement inspirée des travaux de Cazorla et Léger, et dont l'application est facilement observable dont le tableau ci dessous,
http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement/Predictions.html

Donc à une époque où l'EPO n'existait pas de nombreuses prises de donnée ont été effectuées en toute sérénité, ce qui ne peut plus être le cas maintenant, et d'autant moins que le dopage génétique envenime encore un peu plus les choses.
Le problème étant de fournir pour chaque type d'épreuve le pourcentage de VO2max en fonction de tests bien précis, le VAMEVAL, le Luc Léger (et quelques autres visibles sur le lien d' ULTRAFONDUS), voici en gros la méthode que vous pouvez utiliser vous même sur un tableur, en vous rappelant que ceux ci étaient plus rares (…) vers les années 80, et donc que seules la main et la calculette ont été utilisées.

Sur EXCEL vous faites un tableau qui permette d'aligner une dizaine de distances de compétitions de fond, en face de cette colonne une autre permettant d'y inscrire la vitesse constatée par épreuve, un graphique là dessus, puis une courbe de tendance et vous extrayiez l'équation (facile avec EXCEL).
Il vous faut au moins 2 résultats, ex: 39' 18 au 10 KM et 1h 27' au semi, donc vitesses de 15,23 et 14,5 KM/h.
L'équation sur le graphique est = -1,23 ln(x) +26,58.
Vous avez tout ce qu'il vous faut pour calculer vos possibilités sur une autre distance et ainsi évaluer votre endurance, dans une cellule vous rentrez, en considérant que le chiffre variable qui est dans le cas présent égal à -1,23 s'appelle « A » et que le « B » se rapporte à 26,58, lui aussi variable, la formule suivante :

Pour un calcul sur 15 KM
Vitesse = (A)*(LN(15000) + (B) ce qui donne -1,23*(LN(15000)+26,58=14,75 KM/h.

On peut inverser la chose, si vous partez de la vitesse ça donnera
Distance= EXP((14,75-26,58)/-1,23)=15031

Vous aurez probablement remarqué que le tableau en question donne, pour une VMA de 18, une vitesse de 14,81 KM/H sur 15 KM, donc très proche.
Etonnant non?... à vos tableurs!

Plan de B Heubi par BrunoHeubi (invité) (86.192.153.xxx) le 29/01/10 à 14:40:43

Pour éviter les maux de tête allez ici :
http://forum.brunoheubi.com/outils/index.php?rubrique=1

Plan de B Heubi par Montaigne ™ (membre) (90.44.65.xxx) le 29/01/10 à 14:42:47

Non, non, même pas mal.

J'ai été Excellent durant ma vie active.

Les liens, ça entrave.

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 29/01/10 à 15:27:17

Par contre, l'autre zigomar, avec ses sempiternels liens, doit être attaché à quelque chose. Un secret de famille? Une double vie?
Ou alors, il est sous tutelle. M'étonnerait pas d'ailleurs. On trouve souvent de la poussière dans les tiroirs vides.

Plan de B Heubi par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 29/01/10 à 16:05:46

Salut,

Vous pouvez faire les calculs en ligne :

http://jp75018.free.fr/perf_predict.php

JP

Plan de B Heubi par (invité) (86.76.72.xxx) le 29/01/10 à 17:00:56

Un gars qui boit du champagne ne peut pas être sous tutelle.

Plan de B Heubi par (invité) (86.195.194.xxx) le 29/01/10 à 17:04:57

C'est donner de la confiture à un cochon! Pour lui, c'est comme faire le plein de sa bagnole. Tiens, j'ai bu du champ aujourd'hui, j'en ai eu pour 100 pok, ça fait cher au 100 ça.

Plan de B Heubi par (invité) (79.86.221.xxx) le 30/01/10 à 10:05:55

Poopa a tout d'un connaisseur en vin, si tu veux mon avis

Plan de B Heubi par SERGE92 (membre) (90.35.73.xxx) le 30/01/10 à 10:26:02

....en vain :-))))

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 30/01/10 à 13:14:32

Salut SERGE :
J'ai vu que Bagheera faisait le 10km de Malakoff.
Toi aussi?

Plan de B Heubi par SERGE92 (membre) (90.2.82.xxx) le 30/01/10 à 14:04:14

non moi je travaille....un peu :-))))

Plan de B Heubi par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 30/01/10 à 14:13:44

Ne travaille pas trop quand même afin de profiter tout de suite de la retraite qui arrivera très tard!-)

Plan de B Heubi par (invité) (84.102.241.xxx) le 30/01/10 à 15:47:14

Travaille pour payer la retraite de Poopa.

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