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Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par electro (invité) (85.171.214.xxx) le 02/02/10 à 19:24:09
Bonjour à tous !
je vous explique "mon problème". Tout d'abord,je me présente : je suis un homme de 30 ans et je prépare le MDP 2010 mais j'hésite entre suivre un plan 3h ou 3h15 de Jogging International car le plan 3h15 me semble un peu "léger",notamment les 10 x 400 en 1min28.
J'ai un record sur semi de 1h29min41s établi en octobre 2009 (avec une mauvaise gestion de course car les km étaient mal indiqués), un 1er 10 km en novembre en 39min09s et un autre 10km ce weekend en 37min55s. J'ai en outre couru le MDP 2009 sans aucune préparation en 3h46min en ayant marché 10min.
Je pense avoir une vma de 17.7 km/h environ, une fcm théorique de 190 (220-30) et je tourne les séances de fractionné en 1min20 les 10x400m et les 6 ou 8x 1000 en 3min38s.
Qu'en pensez-vous ? est-ce raisonnable de pouvoir amibitioner les 3heures ou vaut-il mieux jouer la sécurité en visant les 3h15 quitte à accélérer sur la fin?
Merci de vos avis, conseils et réponses qui pourront m'aider grandement pour ma course, la mise en place de mon plan et les allures à vitesse spécifique.
Cordialement et merci d'avance.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.214.5.xxx) le 02/02/10 à 19:32:33
3 h, c'est très ambitieux , mais ton dernier 10 montre une belle progression. Si tu as mal géré sur semi, ça risque d'être dur sur marathon en cherchant à optimiser parce qu'à 3h, ça signifie une course parfaite avec le risque d'une très grosse défaillance qui te ferait perdre beaucoup. 3h15, c'est très raisonnable. Si ta VMA est juste ( et vu tes séances de 400, elle ne doit pas être surévaluée), c'est jouable entre 3h05 et 3h10.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par leo (invité) (92.132.119.xxx) le 02/02/10 à 19:46:51
je tourne mes 10*400 en 1'18 environ et mes 6*1000 en 3'30
je vais viser 3h10 au prochain MDP 2010
l'an dernier je l'ai bouclé en 3h18
on n'es pas tres loin niveau perf
sur semi je suis un peu plus rapide
tu peux viser 3h10 je pense
moi je me donne un peu de marge,on verra bien
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par zyglute57 (invité) (90.26.241.xxx) le 02/02/10 à 20:07:53
Salut,
je fais 38' au 10km et 1h26 au semi et j'ai tenté lors de mes 3 derniers marathons 3h (en suivant un plan 3h bien entendu) et à chaque fois, j'ai échoué pour terminer entre 3h09 et 3h14 alors qu'en suivant un plan 3h15, j'avais fait 3h12 en terminant dans de bonnes conditions alors que les 3 derniers marathons ce sont terminés plus difficilement.
Donc, en conclusion, je pense qu'il est plus judicieux de viser entre 3h10 et 3h15 et attendre un peu avant de tenter 3h.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par cedric (invité) (86.193.93.xxx) le 02/02/10 à 20:37:42
les intervenants ci-dessus ont totalement raison .
je suis un peu comme toi avec une vma de 17.5 (10*400 en 1'21)
10km en 39'59 , semi en 1h32 (je suis un plan 1h30 pour Cannes le 14/2), et mon 1er marathon en 3h30 avec plan JI aussi.
J'ai également pu lire que par rapport aux differentes courses cela correspond en effet aux alentours de 3h10 mais pour 3h va falloir pouuser un peu plus je pense .
En tous cas bonne chance pour ton marathon.
cedric
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par cop (invité) (77.202.142.xxx) le 02/02/10 à 23:02:38
Je dirais 3h10 ou 3h15.
Personnellement : VMA=19,2 km/h : test sur tapis roulant début octobre, 2 semaines avant un marathon couru en 3h00.
Il y a une différence importante entre 3h et 3h15 sur marathon. Et comme toujours, un marathon couru trop vite peut coûter très cher en temps en cas de défaillance.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 02/02/10 à 23:20:38
La même chose que Cop!
Moins de 3h15mn mais pas 3h00mn;
Gagner 46mn en 1 an même si tu as marché 10mn en 2009, c'est pas rien!
Un calcul bestial par rapport à ton meilleur temps sur 10km ne donne pas 14km/h sur un marathon. Il manque pas grand chose pourtant.
Mais pourquoi pas?
Fais ton plan pour 3h00mn si tu penses que c'est possible et ça peut passer ou bien casser.
Un marathon ne laisse rien au hasard : on peut perdre gros, rarement gagner beaucoup!
Si c'est pour galérer tout le temps, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Wimm (invité) (88.163.3.xxx) le 02/02/10 à 23:31:18
Si ça peut te donner une idée, pour ma part je tourne à 39'54 au 10km, 1h28 au semi et pas mieux que 3h11 sur marathon.
Par contre je suis incapable de tourner 6 à 8 x 1000 en 3'38 !
Difficile avec ce que tu donnes de savoir si tu peux vraiment viser 3h. Que tu fasses des séries de 1000 tres vite c'est bien mais pour un marathon je pense qu'il faut surtout voir comment tu encaisses des sorties longues avec pas mal de 14 km/h.
J2J, quand tu parles de "calcul bestial" en partant du temps sur 10 km ça veut dire quoi ? Tu l'effectues comment ton calcul ?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 02/02/10 à 23:36:59
A Wimm :
Distance x 2 : 1km/h en moins!
Erreur : +/- 5%.
Avec des temps très légèrement supérieurs aux tiens (41mn au 10) et 1h32mn au semi, je serais bien incapable de faire 3h15mn pour l'instant même avec un plan aux petit oignons.
Ne pas brûler les étapes sur un marathon car on peut être dégouté pour le restant de ses jours.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (83.202.78.xxx) le 03/02/10 à 00:04:36
Léo,
" Je tourne mes 10*400 en 1'18 environ et mes 6*1000 en 3'30" "
Je suis étonné par tes 6 x 1000 m en 3'30", pour un temps visé de 3h10.
Soit tu les tournes trop vite, mais si tu tiens 6 x 1000 alors admettons, soit 3h10 est un chrono très lent (rien de péjoratif). Pour des marathons régulièrement courus vers 2h50/2h52 je ne fais jamais ce genre de séries, si j'en tournais ce serait vers 3'40" au km (ma vitesse semi étant de 3'45" au km).
Si l'on considère que tu cours tes 400 m à 100 % de vma, soit 18,4 km/h pour 1'18", tes 1000 m en 3'30" sont courus à 93 % de vma. C'est supérieur à l'allure 10 km.
Par ailleurs avec une vma de 18,4 km/h tu devrais sans problème passer sous 3 heures, même 2h55. En 3h10 tu serais à 73 % de vma, c'est assez facile comme allure.
Ou alors ta vma est inférieure à 18,4 km/h, et alors là tu es beaucoup trop rapide sur tes séries de 1000 m et un peu trop sur tes 400 m (mais ce doit bien être vers 18,4 sinon tu ne tiendrais pas les répétions de 400 m à 100 % vma).
Alors manque d'endurance ou mauvaises allures d'entraînement ?
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.214.71.xxx) le 03/02/10 à 10:04:51
Complétement d'accord avec Fred. A 2h51, je tourne mes 1000 en 3mn30 ( voire un peu en dessous) mais pas en prépa marathon. En prépa marathon, je garde l'allure 10 sur les 800,600. Sur les 1000, 1500 :allure semi, les 2000 de l'allure marathon à l'allure semi. A partir de 18 de VMA, on peut envisager sous 3 h, mais avec une prépa sérieuse et sans embûche.
@ Léo : étais-tu content de ton temps ? Ou visais-tu mieux ?( j'avais fait 3h14 en juin pour un plan 3 h mais avec grosse chaleur et donc satisfait du résultat : il faut tenir compte des conditions.)
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Plop (invité) (81.23.33.xxx) le 03/02/10 à 10:34:27
Salut !
Je vais essayer de vous donner mon point de vue la dessus.
Après avoir lu, tout ce qui a été dit ci-dessus je constate que vous oubliez de souligner "le facteur endurance".
J'ai des résultat très modeste sur 10 km : 38 min et sur semi : 1 h 24. Je peux dire avec certitude que je suis plus à l'aise à courir moins vite plus longtemps car je suis assez endurant. Plus je me rapproche d'une allure marathon et plus je suis à l'aise. Ce n'est pas le cas de tout le monde, je connais beaucoup de monde qui sont meilleurs que moi sur courte distance alors que passé le semi je prend le relais.
On est tous différents. Biensur, la théorie se rapproche de ce qu'on peut voir au dessus mais ce n'est pas tout
Bye
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par zakkarri (invité) (90.28.163.xxx) le 03/02/10 à 10:37:37
@Electro : je pense que tu ne peux pas envisager moins de 3h, autour des 3h15 est plus raisonnable !
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 03/02/10 à 10:44:05
Plop, non pas oublié le facteur d'endurance, c'est d'ailleurs ma dernière phrase :
" Alors manque d'endurance ou mauvaises allures d'entraînement ? "
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (213.41.216.xxx) le 03/02/10 à 12:27:17
plop tu n'as pas donné ton temps sur marathon
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par electro (invité) (85.171.214.xxx) le 03/02/10 à 12:29:28
Merci à tous pour vos conseils.
Je vais partir sur des bases plus sages de 3h15 et j'accélérerai peut etre à partir du 37/38e km si je le peux. Et si ça passe en 3h15 je tenterai un marathon en 3h à l'automne.
Merci encore et bonne chance à vous tous pour vos objectifs de l'année en CAP.
Electro.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.214.71.xxx) le 03/02/10 à 14:06:23
@ Plop : justement, l'initiateur du post n'a pas encore de "marques" permettant de faire valoir un bon indice d'endurance : un semi et un marathon en dessous de ce qu'il peut espérer grâce à ses 10. Et puis, même si l'endurance joue énormément, il faut quand même tenir compte de la VMA qui permet de fixer une fourchette au delà de laquelle on ne peut aller ( en mieux, en contre-perf, malheureusement il n'y a pas de limite.)
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Plop (invité) (81.23.33.xxx) le 03/02/10 à 14:31:15
Pour répondre au message ci-desssus : 3h sur marathon
vma = 18.5
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 03/02/10 à 15:34:39
Et avec 17 de VMA, je ne suis pas capable de faire 3h15mn.
mathématiquement j'entends!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par dossardpref (invité) (80.12.110.xxx) le 03/02/10 à 15:37:52
Pour courir en 3h15 faut valider 39' au 10 et 1h28 au semi
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 03/02/10 à 15:52:16
Ni l'un ni l'autre!
41mn et 1h32mn!
Snif, snif, snif,...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par hristo (invité) (91.135.176.xxx) le 03/02/10 à 16:55:14
Il oublie de préciser aussi un point important sur ses séries de fractionné sur 400 / 1000 m : son temps de récup', et comment elle est prise : à l'arrêt ou en trotinant ?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par SERGE92 (membre) (90.35.72.xxx) le 03/02/10 à 17:19:47
j'ai plusieurs coureurs en 1h28 au semi(en perf..) et qui font entre 3h05 et 3h10 sur marathon.....
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/02/10 à 17:36:10
Salut,
Pour prévoir une perf sur marathon, la connaissance de sa seule VMA est insuffisante, il faut aussi connaître son indice d'endurance (IE). Ainsi un coureur avec une VMA de 17,5 et un très bon IE peut passer sous les 3 heures, alors qu'un coureur avec une VMA de 18,5 peut ne pas y parvenir. Considérer qu'il faut une VMA de 18 pour faire moins de 3 heures n'est qu'une moyenne.
Vous pouvez redarder là :
http://jp75018.free.fr/perf_predict.php
JP
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 03/02/10 à 17:40:35
Certes, mais les 6 x 1000 m en 3'30" sont bien trop rapides même pour un objectif 2h59, alors a fortiori pour 3h10.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par electro (invité) (85.171.214.xxx) le 03/02/10 à 18:58:49
@hristo
la recup sur 400 et sur 1000 est effectuée en trottinant en footing de recup en 1'15s environ sur 200m.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par invité 94 (invité) (92.140.19.xxx) le 03/02/10 à 20:22:03
bien d'accord avec jp 75018,pour mon 2 eme marathon en ne vallant que 38'30 au 10 km j'ai realisé 2h55'31a paris alors la vma ! ce n'est pas tout! et le mental la dedans qu'en faites vous?(au fait je ne connais toujours pas ma vma apres 17 ans de c a p )
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par invité (invité) (92.140.19.xxx) le 03/02/10 à 20:25:37
38'30 et 1h23'10 au semi de paris avec arrivéé a ivry donc belle cote a la fin
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.214.71.xxx) le 03/02/10 à 20:39:05
@invité 94 : ton résultat est formidable mais tu dis courir depuis 17 ans et tu dois très bien te connaître, ce qui permet d'optimiser. Mais, peut-être n'as-tu pas chercher à optimiser sur 10 comme tu l'as fait sur marathon ?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Padacor (invité) (82.229.94.xxx) le 03/02/10 à 20:42:03
Tous ces pronostiques sont très variable!
1h31 sur mon meilleur semi, 42 sur 10km et 3h11 sur marathon avec une préparation 3h15, donc tente une préparation 3H15 mais prend un risque sur ton marathon en partant sur 3h05 et tu verras bien, on ce connait qu'en prenant des risques, le long profite plus à certain qu'a d'autres!
Car j'oublie de préciser que je suis partit sur un passage au semi en 1h33 que j'ai passez tranquille quand j'ai fait 3h11 et tous ça avec un temps au semi de 1H31 !!
Et pour clôturer le tous j’avais fait avant ça un marathon en 3h12 en passant au semi en 1h31 (soit mon record semi) et en faisant le 2 semi en 1h41 (donc en prenant un peu le mur quand même), il faut prendre des risque pour ce connaître !
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par invité 94 (invité) (92.140.19.xxx) le 03/02/10 à 20:49:38
je suis dans ma 17 eme année de cap mais je suis ancien cycliste jai cmmencé en vétéran la cap ,je suis descendu a36'50 sur 10 km et 1H21 19 sur semi,mon point fort ne jamais faiblir dans la difficulté. je voulais juste dire en fait que le mental est a travailler autant que l'entrainement
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (83.202.111.xxx) le 03/02/10 à 21:22:12
En fait on travaille aussi son mental à l'entraînement.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par gazet (invité) (78.240.52.xxx) le 03/02/10 à 21:43:20
votre discussion m'intéresse au plus au point....
je vais me lancer sur mon 1er marathon en avril et j'hésite à partir sur une base de 3 heures...
Mon cv: début de la cap en 2004 à 46 ans 1ère course un semi en 1h33 puis en 2005 1h24 et 36 min 47 au 10km depuis je n'ai pas refait de semi, je tourne toujours sans entraînement spécifique vers les 37' au 10km je touche un peu à tout ... mon seul fait d'arme sur une distance "longue" la saintélyon en 6h40 ... quand je vois qu'un camarade de club d'un niveau sensiblement égal au mien se plante régulièrement en voulant faire 3h: j'hésite.... votre avis m'intéresse donc d'autant pus...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par etoilesdu8 (invité) (217.167.147.xxx) le 03/02/10 à 22:23:37
Salut
J'ai 43 ans, je vise 3H05 à Paris je vaut 38 sur 10, et 1h25 sur Semi.
Avec tes temps il me semble que 3H00 C'est jouable, j'ai fait 3h01 à Paris ... Il y a 4 ans mais j'étais en 1h23 sur Semi ... Tu fais combien de kilo par semaine ???
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (83.202.111.xxx) le 03/02/10 à 22:37:58
Gazet, que risques-tu ? De coincer un peu.
Si tu vises 3h05 tu y arriveras peut-être sans trop de difficulté. Si tu vises 2h59 tu y parviendras peut-être. Ou pas. Si tu coinces tu mettras 3h05, peut-être 3h08 si tu as une grosse défaillance. Et alors ?
La veille du marathon de La Rochelle 2005, dans un restaurant à Aytré, je parlais avec deux copains qui allaient courir leur premier marathon. Ils hésitaient, 3h03, 3h05, quel temps de passage au semi, etc. Je leur ai dit à peu près la même chose que ce que je t'ai écrit plus haut.
Ils sont partis ensemble et on terminé en 2h58 et en 2h59. depuis l'un est descendu à 2h53 et l'autre vers 2h45.
L'année dernière j'ai couru plusieurs fois 10 km, au mieux en 36'33", mais bien souvent plutôt entre 37' et 38'. J'ai couru le marathon de Paris en 2h50'. Je sais que l'indice d'endurance est important à mesure que la distance s'allonge, mais que risques-tu à tenter 2h59 ? De ne pas y arriver. Mais si tu vises 3h05 tu ne passeras pas en 2h59 non plus.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par yann (invité) (92.138.15.xxx) le 03/02/10 à 22:41:11
Moi, je pense qu'il peut essayer un plan marathon de 3h. je suis pas un grand coureur. je cours depuis seulement 3 ans 1/2 après avoir arrêter le sport pendant plus de 10 ans.J'ai du courir 6 10 km(record 39 min et quelques secondes en 2009 ), 5 ou 6 semi(record 1h27 min 04s en 2008)et 5 marathon dont 1 qui n'avait pas la distance que je ne compte pas et mon record est à 3h 02 min et quelques secondes pour le marathon du beaujolais 2009. Je connais pas ma vma. Je suis des plans sur jogging
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par gazet (invité) (62.100.146.xxx) le 04/02/10 à 08:13:38
merci de vos réponses...
c'est vrai que mon but c'est de passer sous les 3 heures alors autant essayer quitte à se planter ce qui me gêne c'est le manque d'expérience...
quant au nombre de km/semaine je tourne actuellement à 60km au max et je compte monter à 100km
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par hristo (invité) (91.135.176.xxx) le 04/02/10 à 11:16:04
Suis le conseil de frédéric, il a raison. Prépare toi pour viser 3h, ce que tu dois être capable de réaliser sur tes chronos.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par philippe (invité) (87.65.235.xxx) le 04/02/10 à 12:23:49
J'ai les mêmes chronos que toi gazet et je suis passé en 2h58 à mon 2ème marathon. Tout est possible d'autant qu'on progresse généralement au cours de la préparation.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (90.55.240.xxx) le 04/02/10 à 12:36:34
@philippe
Tu peux me dire tes temps sur 10 et semi avant de faire 2h58?
Moi je suis à 36'46 sur 10 et pour le semi on verra début mars.
Jules
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 04/02/10 à 12:39:35
J'en remetrai une petite couche :
Fais une prépa 3h00mn si tu penses REELLEMENT que tu peux le faire.
C'est important de peser le pour et le contre et s'il y a le moindre doute, on ne doit, à mon avis, pas y aller au cas où, quite à se planter même juste un peu!
C'est ce que je pense : même si je sais que je peux faire 3h15mn, tant que je ne serai pas réellement convaincu, je resterai sur 3h30mn. Du moins pour cette année : on verra ensuite.
Et paramètre à prendre en compte quand même : le delta entre 2 marathon. Le seul et unique, je l'ai fait en 3h58mn. C'est ma seule référence (ne parlons pas de la préparation pour le faire : aucune.) Alors annoncer 3h15mn 1 an après, pas très "crédible".
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Jules (invité) (90.55.234.xxx) le 04/02/10 à 12:53:57
@J2J
Avec une prépa en plus, l'expérience de ton 1er marathon et ta progression pourquoi ne pas tenter 3h15-3h20? Avec tes temps sur 10 et semi ça devrait passer.
1er marathon 3h15 (avec une bonne prépa) je compte tenter 3h00 à mon second.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 04/02/10 à 12:57:52
@ Jules :
Voir mes réponses.
En gros parce que je veux le faire avec plaisir et que je suis avec 3 copains plus un meneur d'allure super sympa.
3h15mn, ce sera pour 2011, à 56 ans!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Jules (invité) (90.11.49.xxx) le 04/02/10 à 13:10:56
@J2J
Je voulais dire que 3h15 tu dois pouvoir les faire. Par contre chacun se fixe l'objectif qu'il souhaite et pour toi ce sera donc 3h30 à Cheverny.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/02/10 à 13:21:53
J'ai 2 potes, Christian et Thierry qui ont des temps très proche sur 5000, 10 km et semi :
17'19" pour les 2, 35'40" et 35'34", 1h19'19" et 1h19'29"
et pourtant le premier a réussi à passer 4 fois sous les 2h45 avec un record en 2h42, le second a du attendre sa 3ème tentative pour passer à l'arrache sous la barre des 3 heures en novembre à La Rochelle (2h59'53"). Thierry a été victime de crampes à chaque fois malgré un entraînement costaud, même lorsqu'il est parti sur une base très cool lors de son dernier marathon.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 04/02/10 à 13:38:44
@ Jules :
Tout à fait.
J'ai choisi volontairement de ne pas brusquer les choses.
Je viens sur le forum. J'explique pourquoi, je dis que j'ai fait un plan perso, que Piscou et d'autres ont vu (avec quelques imperfections) je le reconnais, je le montre à mon entraîneur qui dit ok après quelques modifs.
Et qu'est-ce j'entends : c'est pas ta VMA, tu peux faire mieux,...
Je sais tout cela! J'ai envie de fiare 3h30mn avec une VMA de 17 minimum!
Bon, jamais content.
JE FAIS CE QUE JE VEUX! Quand j'ai besoin de conseils , je demande. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai établi mon plan : il ne vient pas de nulle part.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 04/02/10 à 13:46:19
Effectivement, il ne vient pas de nulle part, mais je pense que sur certains points, tu te plantes. Tu réussiras sans doute à faire 3H30', mais je doute que tu ailles au delà de la manière dont tu t'y prends. Tu reconnais arriver en cap et déjà tu te fais ton plan que tu fais viser par un coach, e trouve que c'est présomptueux.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par philippe (invité) (212.87.120.xxx) le 04/02/10 à 13:46:49
@jules
36'40 sur 10km
1h25 sur semi
Objectif 3h00 par Marc (invité) (193.253.141.xxx) le 04/02/10 à 14:02:26
J2J désolé tu écris tellement avec plein de mélanges et confusions que c'est pas clair et dans ton esprit non plus on dirait
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par mère Denis (invité) (86.199.64.xxx) le 04/02/10 à 14:30:39
ça c'est vrrrai, ça!!!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par dossardpref (invité) (80.12.110.xxx) le 04/02/10 à 14:38:15
Le pb avec J2J, c qu'il n'est pas avare de contradictions !
Mais bon, j'essaie quand même de m'intéresser à son plan, voir si je pourrais m'en inspirer moi même cause kil est validé par des cadors de la cap, et là...rien !...rien de cohérent entre VMA, allures dans le plan et objectif final !
Soit ses amis n'osent pas lui dire que c n'importe nawak ou alors J2J et consorts sont de gentils trolls...
En tout cas, ça me fait bien marrer...!!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/02/10 à 15:36:02
@dossardpref
J'ai vu le plan de J2J et sauf pépin physique, je suis certain qu'il suffit largement à atteindre son objectif. C'est bien là l'essentiel.
Après, qu'il le diffuse à tout va, c'est autre chose.
Objectif 3h00 par Marc (invité) (193.253.141.xxx) le 04/02/10 à 15:43:51
Il faut pas prendre des bouts de plan a droite a gauche sinon bonjour les mélanges
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/02/10 à 16:00:53
En gros, son plan c'est :
- 1 séance à allure 3000(que certains appellent VMA longue)
- 1 séance d'endurance
- 1 séance à allure semi (seuil ou EMA suivant les plans)
- 1 sortie longue incluant de l'allure marathon sur de la fatigue
Il allège avant le semi de préparation et avant le marathon, je ne vois rien de scandaleux dans son plan.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par dossardpref (invité) (80.12.110.xxx) le 04/02/10 à 16:01:41
@ PICSOU
Oui, bien sur ... je lui souhaite d'atteindre son objectif marathon et tout le mérite lui reviendra ... mais ce sera pas si simple que cela! en plus Cheverny est un parcours rapide mais exigeant (beaucoup de chemins et faux-plats)... en a t il tenu compte dans les allures de son plan en appliquant un p'tit coeff d'adhérence à l'allure marathon seuil + ? (à +/- 0,037% j'entends bien!) ... nan, je taquine...!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par dossardpref (invité) (80.12.110.xxx) le 04/02/10 à 16:05:15
Son plan est surement bon mais c'est lui qui le dit mal...c'est pas un bon commercial c tout !
Bon entrainement !
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 04/02/10 à 16:39:08
Si maintenant allure 3000 = vma longue, où on va?
Comment peut-il connaitre l'allure 3000 s'il n'en a jamais fait. Bâtir sur des suppositions, c'est X l'erreur de base par autant de fois qu'il y a la distance.
Pour autant, il finira, comme je l'ai dit, son marathon et peut-être en 3H30', mais, je crois que le bricolage "rapiéçage" ne lui donne pas l'assurance d'une partie de plaisir comme il le dit.
Je suis étonné que GM ait avalisé ça. Je le connais plus pointilleux, voire sourcilleux sur la spécificité de l'entrainement.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/02/10 à 16:41:32
@dossardpref
C'est vrai qu'il n'est pas si facile que ça Cheverny mais j'y ai battu à chaque fois (3) mon record, j'espère encore que ce sera le cas.
Concernant J2J, il est vrai que si on met bout à bout tous ses messages, il y a de quoi y perdre son latin :))
Mais le forum serait triste si nous n'avions pas des trublions de son genre.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/02/10 à 00:08:54
@ Tout le monde :
J'ai essayé de tout lire sur ce post et j'aime bien quand on me fait dire des choses jamais dites (ou mal interprétées volontairement).
- Pourquoi je vais inclure des séances VMA? Comme indiqué, il y en a jamais ou presque dans les plans!
- 3*300 ou 2*4000 : en discutant avec GM et en réfléchissant un peu, j'ai décidé de diminuer de 0,5km/h les allures soit 13km/h et 13,5km maintenant!
- Je balance mon plan à ceux qui le demande (mais il sont peu nombreux) essentiellement pour avis et critique!
- J'ai fait ce plan bien qu'étant nouveau sur la CAP. Je cours quand même depuis 8 ans! Nouveau? En club, nouveau, c'est vrai. Pourquoi vouloir critiquer quelqu'un qui essaie de créer quelque chose? C'est quand même mieux que de prendre un plan tout fait et l'appliquer bêtement. Si on se plante, on ne sait pas pourquoi. Si je me plante, je saurais pourquoi.
- J'ai mis dans mon plan du fractionné court et semi long (mardi), de l'endurance de base (mercredi), du "seuil bas" vendredi, sortie longue dimanche endurance avec quelques passage allure marathon. J'ai gardé une marge de 0,3km/h (trop dur à expliquer à certains nuls.)
- J'ai mis 2 semi ; 1 allure marathon et celui de Paris pour me tester et voir si j'ai bien digéré le début de mon plan.
- Je sais qu'il ne faut pas que je fasse mes séances au-dessus des allures.
Bon, à quoi cela sert d'essayer d'expliquer. J'ai parlé de mon plan pour montrer qu'on pouvait créer quelque chose qui me semble pas mal et vaux bien d'autres plans. Et surtout, j'attendais plus de conseils, pas des critiques destructives!!
Je vais donc jeter mon plan à la poubelle!!!-)
Mais non, je rigole.
On reparlera de MON PLAN après MON MARATHON!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 05/02/10 à 11:50:50
C'est bien ce que je disais sur l'autre fil. Bien que semblant structuré globalement, tu as inclus tellement d'amendements que ça ne ressemble à plus rien.
Du fractionné semi-long (nouvelle appellation)
du seuil bas, (idem)
Tu dis avoir transmis tes plans pour critique et avis. C'est pas ce j'ai lu. Les mecs veulent ton plan pour le suivre!
Donc, c'est le contraire de ce que tu avances, tu leur donne un plan tout fait sans les conaitre le moins du monde.
Tu veux de la critique, on t'en donne et tu cries!
Sache que je ne citique jamais gratuitement. La première étant ce mix (tu l'as dit quelque part) entre les plans de GM, Toi et BrunoH. Ainsi, on obtient jamais rien de bon.
Quand au plans tout faits, je ne suis jamais passé par ça, ni pour moi, ni pour ceux que j'entraine (27ans au mois d'Août)
En ce moment, je suis même avec des Ironmen qui m'ont sollicité et si, globalement ils ont la même chose (groupe), individuellement ils ont tous leurs allures voire leur quantité (because travail) et, dans la mesure où nous auront jusqu'à 20H au total semaine (N-V-Cap), pour la partie cap dont je m'occupe,on travaille à vision 15 jours.
Ton expérience de 8 ans hors club n'a pas du te servir beaucoup, car à priori tu es venu pour apprendre (j'avais lu ça au tout début de tes interventions).
Dernière chose, les rafistolages que tu faits dans tes allures ne plaident pas en ta faveur. Quand on se connait, quand on a déterminé ses capacités, on modifiera éventuellement des enchainements, des quantités (malade, fatigué, ou au contraire disponible) mais surtout pas les allures.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 05/02/10 à 12:03:14
J2J, à balancer ton plan comme tu fais tu auras une multitude de réponses, parfois non adaptées.
En tout cas tu as inventé des termes d'allure entre autres choses, c'est surtout sur cela que l'on peut objectivement te reprendre (seuil bas, semi long, etc). Utilise plutôt des termes comme allure marathon, semi, 10 km, vma, etc. Pour le reste ne mélange des parties d'un plan avec un autre, sinon cela n'est plus structuré ni cohérent.
Tu penses que ton plan est bon ? Alors suis-le.
Tu penses le contraire ? Alors fais le modifier, mais pas par plusieurs intervenants, et surtout pas en cours de préparation.
Tu es en club ? Tu fais confiance à ton entraîneur. Alors...
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 05/02/10 à 12:06:21
Correction :
" Pour le reste ne mélange PAS des parties d'un plan avec un autre, sinon cela n'est plus structuré ni cohérent. "
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 05/02/10 à 12:09:46
Fred,
On emploie pas tout à faits les même termes, mais on dit la même chose. J'espère ainsi qu'il prendra un peu plus de recul.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 12:26:41
86.199.64.xxx et Frédéric concrètement comment faites vous un plan?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/02/10 à 12:37:13
@ Frédéric et les autres :
Encore une fois, je n'ai pas balancé mon plan à tout le monde! Certaines personnes me l'on demandé, je leur donne. Après ils en font ce qu'ils veulent. Je ne leur ai jamais demandé de le suivre : encore heureux.
Comment veux-tu que j'appelle du 13km/h? Mon allure semi est 14km/h!
J'ai mis (plutôt GM) tous les fractionnés de 400 à 1000 le mardi à allure 14,5km/h. J'aurais du dire allure 10km! Bon et alors : on va me brûler pour cela.
Je n'ai rien récupéré de Bruno HEUBI.
Je rappelle qu'au départ j'ai pris le squelette d'un posteur et que je l'ai adapté en partie en fonction de mon objectif. Puis je n'ai modifié en y ajoutant le semi de Paris, allégeant toutes les 3 semaines, variant un peu les séances,..
Bref, j'ai essayé de construire quelque chose!
Et on me le reproche?
Il faut être gonflé pour dire cela.
Et si on ne parle pas la langue des CAP, cela ne va pas non plus!
Mince, les critiqueurs non constructifs (sauf toi et ceux qui ont vu mon plan, comme Piscou par exemple ou GM ou JP75018) peuvent en parler. Les autres, vous parlez dans le vide. Vous ai-je critiqué?
Ce matin, en théorie 3*3000 allure 13km/h (c'est quoi le terme exact pour ne froisser personne?) et je n'ai fait que 2*3000 à cette allure car j'ai mis il n'y a pas longtemps le 10km de Vincennes et je ne voudrais pas m'y traîner.
C'est grave docteurs!!!!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par SERGE92 (membre) (90.35.74.xxx) le 05/02/10 à 12:45:05
je demande l'avis éclairé d'ERIC.....:-)))))
une petite tisane ?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Montaigne ™ (membre) (90.44.115.xxx) le 05/02/10 à 12:53:11
@J2J
Pas mal de ce que tu considères comme des critiques sont des conseils.
Tu introduis (à ton corps défendant ?) de la confusion par un comportement que je qualifierai de "ante-bovino-araire" (Fred, merci de rectifier si nécessaire).
Imagine un peu que sur un forum de F1 (ça existe ?), je donne des conseils de pilotages à Michaëlle Choumachère... alors que je viens de passer mon permis.
A ta place, je l'aurais bouclé sur Mon Plan, j'aurais fait tranquillement Mon Marathon, et j'aurais parlé de tout ça après, enrichi d'une première expérience construite, quel qu'en soit le résultat.
Si j'avais un conseil à te donner, ce serait d'ouvrir un blog ici, ce qui éviterait de t'étendre au hasard des posts sur tes derniers résultats, tes entraînement, etc...
En toute courtoisie.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 05/02/10 à 12:59:25
@J2J
Salut,
Je sors bientôt une V0 de mon site destiné à terme à élaborer des plans d'entraînement personnalisés.
La V0 te permettra de calculer tes différentes allures de course et d'entraînement, c'est un bon début!
@+,
JP
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 05/02/10 à 14:08:13
JP 75018, je me souviens que tu m'avais envoyé un mail à ce sujet, j'ai un peu oublié, désolé...
Si c'est toujours d'actualité renvoie-le moi : fpoirier@hotmail.com
Montaigne, oui, antebovinoaraire, mettre la charrue avant les bœufs.
Abstract, cela fait un certain nombre d'années que je cours, j'ai déjà fait quelques plans individualisés pour des gens que je connais. Pour moi je sais ce que je peux supporter comme charge d'entraînement (cinq sorties hebdomadaires en phase spécifique), c'est classique : préparation marathon sur environ neuf semaines, base endurance, travail de diverses allures, augmentation progressive de la durée des sorties longues (vers 2h30 à J - 14), réduction du volume passé J - 10 et les six derniers jours sont très allégés.
Bon je suis un peu fainéant sur la vma en amont de ma préparation.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 05/02/10 à 14:23:03
Bien vu Montaigne. J'ajouterai "comme toujours".
JJJ, comment peux-tu parler de vma (par exemple) quand tu dis tourner à 13 ou 14 km/h des 400 ou des 1000.
à JP 75. Comment et sous quelle forme penses-tu élaborer des plans personnalisés?
Comme son nom l'indique, un plan personnalisé c'est pour une personne, donc, tu ne peux élaborer ce type de plan à priori, mais bien au contact de la personne. Aucune machine, aucun logiciel ne remplacera l'expérience perso et l'expérience d'entrainement.
Un plan d'entrainement générique, c'est éventuellement pour quelqu'un qui veut terminer une distance sans se prendre la tête, mais après, lorsque l'on veut chercher autre chose, on est plus dans le domaine du "sur à 10%" mais d'un compromis permanent entre les capacités, les possibilités, et tous les facteurs régissant l'athlète, puis l'objectif et enfin l'entraineur. Ne tenir compte que d'un seul aspect (en l'occurence plan comme ça, c'est le chrono: Plan pour 3H30' par ex) c'est oublier tout le reste et, très souvent, c'est le plus important.
Quand j'élabore, pour 1 de mes athlètes, un plan, c'est parce que je connais l'historique, les capacités, les possibilités (liées au travail, la famille etc) je connais également le lieu ou les lieux où seront effectuées ces compèt. Nous travaillons ensemble sur tous ces paramètres. Il ne s'agit pas, pour moi, de prendre un calendrier et d'y jeter des chiffres et d'être en train de les triturer en permnence pour ajuster.
A Abstract;
Dans une planification, il y a tout d'abord de la réflexion et prise en compte de tout ce que j'ai dit plus haut. Préparer "l'avenir" d'un capeur, ce n'est pas extrapoler, mais se servir du passé et du présent en terme de capacités. C'est aussi travailler au plus juste sans pour ça devenir extrêmiste.
Autres exemples d'incohérence:
Ce matin, en théorie 3*3000 allure 13km/h (c'est quoi le terme exact pour ne froisser personne?) et je n'ai fait que 2*3000 à cette allure car j'ai mis il n'y a pas longtemps le 10km de Vincennes et je ne voudrais pas m'y traîner.
... 13 km/h pour 17 de vma (estimée certaine), ça fait 76% de vma, c'est donc de l'endurance et aucunement productif tel que c'est fait là.
... J'en ai fait qe 2 car j'ai mis Vincennes y pas longtemps. Comment ça?
Dans une bonne planification, on peut inclure des sous-objectifs, 10 ou semi, mais pas comme ça, à l'emporte pièce.
... Et je ne voudrai pas m'y trainer! Ben, en faisant du fractionné moins vite que ton allures 10 kms, ça pas être évident.
Quand aux critiqueurs dont je fais partie, c'est en réponse à tes multiples demandes (même cachées) sur tous les posts où tu parle de toi et de ton projet d'aller à Cheverny pour y faire 3H30' derrière JP75. Si tu ne veux pas de conseils (dixit Montaigne le sage), mets toi sur un blog et ejecte tot ce qui te déplait, en ne gardant que le cirage.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 05/02/10 à 14:37:06
@ (invité) (86.199.64.xxx)
Evidemment, un outil informatique ne remplacera jamais un entraîneur compétent connaissant bien ses coureurs...
Cependant, entre le sur-mesure intégral que ferait un entraîneur ayant du temps et un plan générique trouvé sur le net ou dans un magazine, il y a de la place pour une éloboration assistée de plans personnalisés à partir d'un ensemble de données objectives (VMA, résultats récents, préférences d'entraînement, ...).
L'idéal est qu'un entraîneur puisse ensuite valider / ajuster ce plan ce qui sera possible à terme.
Si tu veux plus de détails, envoie moi un MP via le whoswho.
JP
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par SERGE92 (membre) (90.35.74.xxx) le 05/02/10 à 14:38:48
.....signé La Brosse...à dé cap er :-))))
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 14:50:41
Frédéric merci pour ta réponse, j'ai l'impression que vous êtes beaucoup à fonctionner aux sensations et qu'à part inclure quelque fondamentaux, il n'y a pas vraiment de méthodologie claire concernant ces fameux plans?
Concernant J2J il me semble qu'il est clair dans sa démarche, et contrairement à ce que tu dis Montaigne je n'ai pas le sentiment qu'il ai proposé son plan en donneur de leçon, j'en ai vu le lui demander et insister. J2J a proposé d'envoyer son plan à ceux dont il voulait un avis.
Avec un peu de recul et de bon sens il n'y a franchement pas besoin de lui tomber dessus comme certains le font (surtout ceux qui disent LUI DEMANDER son plan pour s'en inspirer...).
Il a un objectif "raisonnable" qu'il justifie très bien. C'est peut-être cela qui complique la tâche entre ses perfs actuelles (qui lui permettrait mathématiquement de viser, mais pas forcément atteindre, 3h15) et son objectif à 3h30... c'est déjà une situation qui ne concerne pas grand monde puisque comme l'initiateur de ce post les gens ont tendance à viser plus que moins.
Frédéric si tu devais faire un plan 3H30 pour J2J avec ses allures, 10 et semi tu jonglerai un peu non? Surtout quand on sait que notre ami prépare également le semi de Paris dans lequel il n'a pas l'intention de se brider...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Montaigne ™ (membre) (90.44.115.xxx) le 05/02/10 à 15:05:19
Si c'est clair pour toi abstract, tant mieux.
Ca en fait au moins un.
Ca l'est sans doute moins pour ceux qui débarquent sur ce forum.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 15:13:55
Mais bien sûr Montaigne... et les propos de J2J parmi la tonne de commentaires, d'avis et de conseils sans queue ni tête qu'il y a sur ce forum sont ceux qui vont perturber celui qui débarque? heureusement que tu veuilles au grain Capitaine...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Montaigne ™ (membre) (90.44.115.xxx) le 05/02/10 à 15:17:04
Commence pas...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 15:31:49
il n'y a rien de plus à en dire...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par (invité) (86.199.64.xxx) le 05/02/10 à 15:34:08
C'est pas clair non plus pour d'autres qui sont depuis un moment sur le forum!
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 05/02/10 à 15:36:27
Abstract, j'avais fait remarquer à JJ2 que son objectif était un epu " confort " selon d'autres données qu'il avait indiquées, mais évidemment le coureur détermine lui même son objectif. Certains veulent tenter de s'arracher et de gratter le plus possible, avec le risque de se planter, et d'autres préfèrent garder une marge. Si je fais un plan (à quelqu'un que je connais) ce sera le préalable : veut-il se donner à fond ou pas ?
Quant à mes préparations ce n'est pas aux sensations, si c'était le cas je cèderai un peu à la facilité, c'est cohérent avec ma vma, mon indice d'endurance, mes capacités, et je cherche à courir en performance relativement à mon niveau.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 05/02/10 à 15:48:06
Sans mes moufles ...
son objectif était un peu " confort "
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 16:30:56
"c'est cohérent avec ma vma, mon indice d'endurance, mes capacités, et je cherche à courir en performance relativement à mon niveau"
Je n'ai pas dis le contraire on parle bien d'un plan ;-)
- Tes "capacités" c'est la même chose que ta VMA et ton indice d'endurance, non?
- relativement à ton niveau? Tu veux dire en "cohérence" avec ta VMA et ton indice d'endurance
Si j'ai bien compris tu pars de ta VMA et de ton indice d'endurance... OK et ensuite? tu cherches à courir en performance: Ton objectif c'est de battre (ou d'écraser) ton record. Ok mais la question: quelle est ta méthodologie?
Tu dis être un peu "fainéant" sur la VMA (en amont), mais Tu ne fais visiblement pas que de l'entretien, tu cherches aussi à t'améliorer puisque tu vise la performance... comment? En te focalisant sur ton indice d'endurance pour la distance?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 05/02/10 à 16:41:26
Pareil pour moi, j'élabore des plans marathons pour mes potes d'entraînement qui me le demandent.
En tout, nous sommes une quarantaine dont une trentaine suivent (plus ou moins) mes plans, j'essaie de définir pour chacun les allures à travailler mais ça n'est pas toujours facile car entre ceux qui viennent rarement et les trop nombreux qui vont trop vite par rapport aux allures fixées, je dois même parfois fixer des vitesses plus basses sachant qu'ils vont dépasser mes recommandations :)
Je cours avec eux et peux rectifier en cours de préparation une erreur de jugement initial.
Je n'ai rien inventé, j'ai testé plusieurs plans et je fais de toutes petites retouches que je juge utiles après chaque préparation en fonction des résultats de chacun.
Lors de la dernière préparation au marathon de La Rochelle, sur 12 coureurs(euses) que j'ai suivi, il y a eu 8 records et 2 néo-marathoniens mais j'ai encore apporté de légères modifications pour Cheverny.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 05/02/10 à 16:53:19
Abstract, écraser mon record c'est fort peu probable, j'essayerai de l'améliorer en tout cas. J'avais réussi à gagner quelques secondes au printemps 2009, alors je continue.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 17:08:38
oui en tout cas on en saura pas plus sur la méthodologie... "tant que ça marche et que j'ai des résultats alors je continue", je ne vais pas vous contredire même si ça reste très empirique et que rien ne dis que ce sont les "meilleurs" résultats...
Etes vous contre les plans défini par objectif, genre le marathon en 3h30?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 17:10:52
je dis "vous" parce que Picsou semble procéder aussi se fier au résultat et procéder par petite touche...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Padacor (invité) (217.195.31.xxx) le 05/02/10 à 17:15:18
En général pour être bien sur ce genre de chrono, un km de 70km à 85km semaines est trés bien.
Maintenant ont passe de 60 "maxi" à 70/75 maxi et l'année suivante ont monte progressivement, sinon tu risque le "surentrainement"
En gros passez de 60 km maxi à 100 km maxi, il faut compter 2 à 3 ans.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Padacor (invité) (217.195.31.xxx) le 05/02/10 à 17:19:49
Erreur dans ma réponse.
Je repond à Gazet qui à poster le 04/02/10 à 08:13:38.
J'ai oublier de descendre l'ascensseur.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Gazet (invité) (78.240.52.xxx) le 05/02/10 à 17:44:33
Merci Padaccor
pour info je suis quand même habitué en période de préparation de trail à 8/9h d'entraînement c'est pour cela que je pensais pouvoir pousser jusqu'à 100km/semaine... en volume horaire ça pouvait correspondre
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/02/10 à 19:01:34
@ Tout le monde :
Je retiendrai essentiellement de ces échanges que c'est hyper dur d'échanger par écrit!
En discutant de vive voix,cela aurait été bien plus simple.
En fait vous semblez, pour la plupart, oublier ce qui vous arrange et taper où vous pouvez!
Reprenez donc le début d'un post où un gars était venu présenter son plan 4 séances par semaine avec objectif 3h45mn. Personne n'a vraiment moufté : le plan se tenait très bien.
Je prends ce squelette, je modifie des allures pour être à 3h30mn et je me fais massacrer!
Je propose à Frédéric qu'il regarde mon plan : NON!
Je propose à Piscou et Abstract il me semble (ils me le demande plutôt) et ils me donnent quelques bons conseils.
Je le montre à GM qui me met les allures pour les séances du mardi.
J'annonce haut et fort que c'est un plan de confort et on me rétorque que ce n'est pas bien.
Je rectifie encore les allures du vendredi.
Bref, mon plan vit dans le bon sens!
Je veux bien le présenter dans un post à part mais si c'est pour me faire massacrer, alors non!
@ JP75018 : je sais ce que tu es en train de préparer au niveau informatique. Je t'avais envoyé mon plan pour que tu me dises ce que tu en pensais. Si tua s le temps, veux-tu jeter un oeil avisé dessus? Pas sur celui que je t'ai envoyé mais sur le dernier, que je suis en train de faire?
@ Piscou et Abstract + les 2 ou 3 qui m'ont demandé mon plan : aucune insulte rien que quelques conseils. C'est quand même étrange que ceux qui ont l'ont vu le trouve pas mal et les autres non!
@ Frédéric (je ne te tape pas dessus mais je m'adresse à la tête pensante du forum) : qu'est que cela peut faire que je ne parle pas la langue des CAP? L'important est moi que je me comprenne, non? Annonce donc à un novice qu'il faut qu'il court à allure VMA ou 65% de sa FC : il va te prendre pour un fou! Lui, il veut courir par plaisir, par avec une calculatrice, un GPS, des chaussures à 200€, un ordinateur pour aller chercher des infos sur OpenRunner,...
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 05/02/10 à 20:04:13
J2J ne te prend pas trop la tête...
Je n'ai pas vu ton plan (je ne saurais avoir d'avoir pertinent), la seule remarque je t'ai faite et que tu as entendu 100 fois c'est que tu pouvais viser mieux..
Ton plan est pour objectif 3H30 c'est à dire environ 12 km/h de moyenne, tu vas courir le semi de Paris à presque 14 km/h de moyenne, n'est-ce pas?
Est-ce que tu as des problèmes pour concilier ces deux objectifs?
Est-ce que tu as comparé ton plan avec les plans 3H30 que l'on trouve un peu partout?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.220.201.xxx) le 05/02/10 à 20:26:08
@J2J : si tu penses que ton plan te convient, c'est l'essentiel ( je fais des prépa marathon sans plan mais avec les principes essentiels de GM, mais les volumes, le nb de sorties, la durée des sorties, les jours de repos ne sont pas figés).
Les points essentiels sont : des vitesses bien évaluées, le respect des proportions et puis sans doute une dose d'individualisation en fonction du vécu, de l'âge, des capacités de récup, de la motivation et du temps dispo à consacrer à la course.
J'ai pas vu ton plan, mais ça m'intéresse d'échanger avec toi et promis je ne te descendrais pas : c'est une démarche que je trouve très intéressante plutôt que de prendre le premier plan venu, souvent douteux, de magazines pourtant réputés sérieux.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (83.202.46.xxx) le 05/02/10 à 20:58:33
Abstract,
" Etes vous contre les plans défini par objectif, genre le marathon en 3h30? "
Je me prépare justement avec un objectif chronométrique, comme beaucoup d'autres coureurs d'ailleurs.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Frédéric (membre) (83.202.46.xxx) le 05/02/10 à 21:10:35
J2J
" @ Frédéric : qu'est que cela peut faire que je ne parle pas la langue des CAP? L'important est moi que je me comprenne, non? Annonce donc à un novice qu'il faut qu'il court à allure VMA ou 65% de sa FC : il va te prendre pour un fou! "
Je ne sais pas ce qu'est le langage des CAP.
Par exemple tu avais employé le terme " seuil " il me semble (que tu avais associé au fait que ce soit de l'allure marathon en plus). C'est précisément ces termes qui peuvent être incompréhensibles, et je ne les emploie pas à cause de cela justement. C'est bien plus simple et plus parlant de faire référence à une allure marathon, allure semi, etc.
Par exemple, " sortie longue de 2 heures avec 3 x 15 min d'allure marathon " : a priori celui qui prépare un marathon comprend ce que cela signifie. Tu noteras que c'est ainsi que j'écris, sur ce post ou ailleurs.
Si on veut structurer son entraînement comme tu sembles vouloir le faire, il y a forcément une référence à des vitesses, soit en km/h ou en temps au km, ou encore en plages de pulsations cardiaques pour ceux qui courent ainsi.
Tu écris que l'important est que tu te comprennes.
J'espère pour toi que tu te comprends, mais si on utilise des terminologies à mauvais escient, ou si ce que l'on écrit est mal formulé, cela devient incompréhensible pour les autres.
Fred
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/02/10 à 21:16:25
@ abstract :
Je ne me prends pas trop la tête mais certains me la prenne grave, surtout ceux qui parlent à visage couvert. Pas de PB avec toi, Vince22, Frédéric, Piscou,...
Oups : comme j'avais soit disant proposé mon plan à tout le monde, j'ai cru que tu étais dans le lot!-)
Je peux viser mieux : on ne peux se contenter du minimum. Mais je ne brûle pas les étapes.
Je n'ai jamais p...! plus haut que mon c...!
Le semi de Paris en 1h35mn n'est pas réellement un objectif : il est placé pour voir si j'ai digéré le début du plan et si je veux faire 3h30mn, il faut que je fasse 1h35mn.
J'ai expliqué pourquoi : 13,3km/h sur le semi et en théorie 1km/h de moins sur le marathon! Reste 0,3km/h pour gérer les ravitaillements et avoir quelques miettes de rap.
Dans mon plan, je pensais le faire allure marathon et GM m'a convaincu de le courir presque à fond. En plus, j'aime bien ce semi, très roulant.
Bien sur, j'allège avant et après.
Donc pas de PB pour concilier les 2 : c'est dans le plan et à 5 semaines du marathon, on peut (tout le monde le pense) faire un semi assez vite.
Je regarde les autre plans sauf ceux qui parlent en % de FC!
Et j'écoute les personens qui connaissent la CAP!
Je rappelle que je suis parti du squelette suivant :
http://www.courseapied.net/forum/msg/78465.htm
@ Vince22 :
Je peux te donner un conseil? Attention de ne pas brûler les étapes!-) Petit clin d'oeil 'un entraîneur que tu connais bien. La progression va être de plus en plus difficile.
Je te dirais si mon plan me convient quand j'aurais fait le semi de Paris! Pour l'instant ça va!
Pareil pour moi : quand j'ai envie d'enchainer une séance prépa et une séance gym, je le fais parce que je me sens bien, pas euphorique! Mais je suis capable aussi de dire stop comme ce matin.
Rien n'est donc figé. En 3 séances, j'ai déjà changé 2 allures.
Quand même et je le répète, c'est bien de créer quelque chose, non? Mais quand on crée, on n'a pas la prétention de faire les choses bien du premier coup. On essaie, on réussi ou non. Pour mon plan, je ferai mieux ou pas la prochaine fois, je ferais 3h30mn ou pas,.. C'est la vie : rien n'est écrit.
Quand je cours, je suis bien. Je n'ai jamais pensé une seule fois depuis que j'ai commencé : "tiens aujourd'hui je n'y vais pas!!" C'est pas le signe de quelqu'un relativement bien dans sa tête?
J'ai tout le temps ou resque pour courir avec 3 jours de repos par semaine, je travaille à horaire variable (en gros, j'arrive et je pars presque quand je veux du boulot), j'ai une femme et une fille super tout, des bénévoles avec qui je travaille par plaisir pur, j'aime aider,...
Je ne te propose pas mon plan sauf si tu veux le voir.
Le squelette est toujours le même :
- 1 séance allure % VMA, allure 10, 5, on appelle cela comme on veut,
- 1 séance cool allure 1 à 2 km/h en dessous de celle du marathon,
- 1 séance fractionnés longs,
- 1 séance sortie longue avec des allures marathon pouvant aller jusqu'à, je pense, 40mn, en 2 fois, équilibré ou non.
- Et ensuite, on adapte un peu en fonction de son état et de ses coups de coeur. Exemple : semi de Bullion dimanche 14 février, allure marathon (en théorie, c'était 1,5km en moins) mais je le fais avec le copain qui sera avec moi sur le marathon.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 06/02/10 à 00:57:57
"Je me prépare justement avec un objectif chronométrique, comme beaucoup d'autres coureurs d'ailleurs."
:-)) ah bon? ;-))
La question concernait: "plan générique" que l'on trouve un peu partout (genre "votre plan objectif 3H30") supposé convenir à toute personne qui vise l'objectif (normalement en connaissance de cause), contre "plan spécifique" puisque tu dis ne faire que des plans pour ceux que tu connais et en partant d'abord de données... spécifiques.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 06/02/10 à 01:15:31
J2J ok en effet tu as concilier les deux... rien à dire c'est un choix.
J'ai vu un plan (base FCM) en huit semaines qui incluait des compétitions 10km et semi donc ça n'est à priori pas un problème. Ma question concernait l'allure mais tu bases tout sur ton objectif marathon à 3H30 donc ça répond.
En te bridant ainsi tu n'as pas peur de "perdre" en progression?
Quand tu dis que ton meneur d'allure est sympathique, j'ai l'impression que tu dis que vous faites le marathon en mode footing avec discussion, blagues et fou rires... Juste pour info tu es à combien de FC quand tu es en allure marathon?
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 06/02/10 à 09:39:51
@ abstract :
Si on ne peut pas mettre "du plaisir" dans un plan, autant ne pas en faire.
Je concilie donc les 2 : respect du plan avec quelques ajustements (par exemple demain je fais le 10 km de Vincennes et je compléterai par de la récupération en fin de journée alors que j'aurais du faire une sortie longue 1h30mn allure 10 à 11km/h)
Même si tout le monde pense que j'ai de la marge, mathématiquement ce n'est pas vrai et je le redis : 14,5km/h sur 10, 13,5 sur semi et 12,5 sur marathon! Alors 12km/h espéré, il ne reste pas beaucoup de rab!
Si je veux faire 3h15mn un jour, il faut que je sois bien meilleur sur 10 et semi.
Perdre en progression? J'ai 55 ans : ma progression es loin derrière moi. Reste la passion intacte et les séances club dont le bénéfice pour l'instant est de me sentir hyper bien sur les courses officielles tout en progressant doucement.
Un % non négligeable en CAP est de se sentir bien.
Notre meneur d'allure prépare son 100km qu'il veut faire à 12km/h. C'est l'occasion de caler son allure sur marathon.
Blagues et fou rires : dans le derniers km seulement!
Sur le semi de Bullion avec mon copain, allure marathon, ce sera plus convivial.
Allure marathon : entre 135 et 140 de FCMoyenne.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Vince 22 (invité) (86.220.201.xxx) le 06/02/10 à 10:51:38
@ J2J : avec ta démarche, tu devrais bien profiter de ton marathon et puis si tu es bien après le 35eme, tu pourras toujours en remettre un petit coup. On est pas obligé de se fixer un objectif sur le fil : beaucoup de marathoniens à la peine dés le 25eme parce qu'ils ont négligé le stress, les conditions climatiques, un état de forme moins bon que prévu.
Tu n'es pas le seul à me mettre en garde et tu as surement raison, je suis un excessif et ça se répercute sur ma pratique de coureur. J'essaye d'être très vigilant sur la proportion des allures et je viens d'ailleur de me rendre compte que j'aurais facilement tendance à être au delà de 60 % d'endurance fondamentale ( plus proche de 70 %), à peine plus que 20 % d'endurance active et à peine à 10 % de résistance : pas si tête brûlée que ça quand même ! Pas évident de fixer des objectifs raisonnables, mais ce qui est sûr c'est qu'en septembre/octobre j'ai manqué une phase de développement de ma VMA et fait trop de courses. Je suis bien incapable à l'heure actuelle d'avoir une idée de mon potentiel maxi. Enfin, chaque sortie est un plaisir et si j'en rajoute une pas prévue et pas très raisonnable, c'est en endurance cool.Allez, promis, la semaine prochaine j'allège.
A +
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par SERGE92 (membre) (90.2.17.xxx) le 06/02/10 à 11:25:19
"Je regarde les autre plans sauf ceux qui parlent en % de FC!".....
mais regardes-tu ta FC durant le marathon?....
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par Picsou (invité) (77.204.81.xxx) le 06/02/10 à 12:21:04
Dans mes plans, tout est axé sur le temps final du marathon et je prépare pour chaque athlète une fiche de temps de passage à essayer de respecter.
Je cours avec la plupart d'entre eux depuis 3 à 5 ans, je connais les points forts et points faibles de chacun.
Ceux qui suivent scrupuleusement le tableau de marche, battent leur record régulièrement.
En cours de préparation, certains athlètes ayant le même objectif, auront des allures légèrement différentes en VMA et allure semi mais pas en allure marathon. Je tiens compte de leur spécificité.
J'ai également un coureur, Bernard 60 ans, qui pourrait courir le marathon en - de 3h30 (record 3h37) mais pour l'instant, il ne s'en sent pas capable alors je fixe des objectifs correspondant à ses souhaits.
Il peut effectivement y avoir plus d'un km/h d'écart semi/marathon pour des coureurs peu endurants.
Objectif 3h00 ou 3h15 sur marathon ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 06/02/10 à 14:19:33
@ Vince 22 :
Nous avons décidé de faire le marathon de C... ensemble avec le meneur d'allure (en tout cas en ce qui me concerne et Pierre, pseudo HANNIBAL) donc j'irai jusqu'au bout avec le meneur d'allure et les 3 copains ou alors on décide tous les 4, parce qu'on est bien, de finir un peu plus vite à la fin.
Si les 3 copains veulent aller plus vite et que je ne peux pas suivre, je ne vais pas me griller!
@ SERGE92 :
Je n'ai fait que le MDP en 2009 et je n'avais pas de cardio donc je ne pouvais pas suivre ma FM.
Pour le marathon de C..., je regarderai bien sur mon cardio D4 à 29,90€!
CE que je voulais dire à propos des plans en % de la FC, c'est que je n'y ai pas encore adhéré complétement et que j'ai de la peine à me situer car mon palpitant ne monte pas très haut. C'est encore trop difficilement assimilable pour ne petite tête comme moi!
Les imbéciles ne changeant pas d'avis, j'y viendrai certainement.
Sinon, pour les foulées de Malakoff, on va pulvériser les inscriptions : déjà 100 coureurs de plus qu'en 2009 et il va en arriver d'autres!
Pourquoi, alors qu'il y a des courses plus prestigieuses le même WE?
Si en plus il pouvait faire le même temps qu'hier!!
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