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trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (membre) (81.220.202.xxx) le 11/02/10 à 12:02:13
bon,
personne ne répond à mes interrogations concernant un rythme à soutenir en trail long.
j'ai lu beaucoup de chose, notamment qu'il fallait surtout se fier à ses sensations,
mais n'y a t'il pas une % de Fréquence cardiaque à ne pas dépasser pendant une partie du parcours pour éviter de se mettre dans le rouge et ne plus récupérer ensuite au détriment de la fin du parcours ?
y'a t'il des astuces pour savoir à quel rythme courir ?
est ce qu'en vertu de la variété du parcours se fixer un pourcentage de fréquence cardiaque de réserve à ne pas dépasser est une bonne solution ?
trail ne pas se mettre dans le rouge par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 11/02/10 à 12:04:35
Cela dépend entre autres de la répartition du dénivelé (les descentes sont aussi à considérer comme traumatisantes muscsulairement), de la nature du terrain, du niveau du coureur.
Fred
trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (membre) (81.220.202.xxx) le 11/02/10 à 12:31:25
en l'occurence c'est le trail du petit ballon qui m'interesse, 47 km, apparement c'est une longue longue montée, puis une descente.
trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (invité) (90.33.128.xxx) le 12/02/10 à 15:34:30
ca dépend du niveau ...
quelques exemples de réponse en fonction de niveau hypothétiques de coureur ?
trail ne pas se mettre dans le rouge par Plop (invité) (81.23.33.xxx) le 12/02/10 à 15:52:12
Sur un trail long ...
Je profite de faire 30 première bornes à la sensation. Une fois les 3 heures de courses passées on entre dans le vif du sujet. En fonction de ce qui me reste soit je change de rythme et j'accélère un peu, soit je continue à la même allure.
Cela dépend de beaucoup de paramètres.
C'est plus facile quand tu connais le profil du parcours, tu peux en garder sous le coude pour les difficultés à venir.
Bon trail'
trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (invité) (90.33.128.xxx) le 12/02/10 à 16:02:20
le petit ballon
ca a l'air d'une longue montée, grande descente quelques bosses
http://trail.rouffach-athletisme.org/trail-petit-ballon/denivele
comment gèrerais tu ca ?
trail ne pas se mettre dans le rouge par (invité) (77.192.86.xxx) le 12/02/10 à 16:14:46
je te donne ma pratique qui ne vaut peut-être pas grand chose.
N'étant pas un bon grimpeur, je gère comme je peux la montée, de manière à rester en deça et très lucide pour la descente où là je lâche tout et je descend à fond les manettes. En général je passe tout le monde en revue, même ceux de mon club bien meilleurs que moi mais trop empruntés dans les descentes surtout celles qui sont composées de petits chemins tortueux. Il faut préciser que je ne suis pas très grand avec un centre de gravité plus bas et ça aide. Mais meilleurs résultats sont dans les courses de ce type.
trail ne pas se mettre dans le rouge par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 12/02/10 à 16:48:43
Je pense qu'il faut vraiment s'entraîner en nature et sur terrain valloné pour être bon et encaisser ( travailler autant les descentes que les côtes d'ailleurs). Je fais des côtes, pas mal même, mais pas assez pour être bon en trail et ce n'est pas au niveau de la FC que je lâche mais au niveau des jambes. Sensations très différentes courses sur route. De toute façon, il n'y a qu'a voir la morphologie des bons coureurs de trails qui parfois "explosent "toutes les courses et qu'on retrouve avec des temps relativement modestes sur 10.
trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (invité) (90.33.128.xxx) le 12/02/10 à 17:37:46
je me suis entrainé sur terrain vallonné, des montées courtes et assez raides de 2 à 10 minutes - par contre je me suis pas lâché dans les descentes. je vais peut être mettre l'accent la dessus pour la fin du plan
trail ne pas se mettre dans le rouge par Vince 22 (invité) (86.214.181.xxx) le 12/02/10 à 18:47:12
Je crois même avoir vu dans Jogging international des séances spécifiques en descente " en survitesse". Pas toujours évident sur le plan technique et le relâchement : en tout cas sans doute beaucoup à y gagner en terme de chrono. Perso, sur les rares trails que j'ai fait ça m'est arrivé de choper des points de côté en descente sans doute parce que je voulais aller trop vite.
trail ne pas se mettre dans le rouge par sebastien66 (invité) (93.21.70.xxx) le 13/02/10 à 13:34:47
Deux éléments en descente:
Ok avec Vince22 attention au point de côté cela m'est arrivé aussi sur un trail court de 13 km, à 2 bornes de l'arrivée, impossible d'accélérer, la rate en vrac.
Attention aussi aux articulations sur des descentes longues, j'ai fini en vrac la course du Canigou (33 km)et pendant 4 à 5 j j'ai eu l'impression de marcher avec deux jambes de bois.
Il faut travailler les changements de rythme et la puissance musculaire pour encaisser la descente, en salle et sur du relief à l'entraînement.
trail ne pas se mettre dans le rouge par zyglute57 (invité) (90.26.121.xxx) le 13/02/10 à 20:27:50
Il y a 2 ans , j'ai décidé de faire un trail de 53km fin mars.
Je me suis préparé grosso modo comme un marathon avec peut-être des sorties longues un peu plus vallonnées.
Le jour J, je suis parti assez vite dans la première montée pour arrivé cramé en haut. Ensuite, je n'ai pas profité des parties planes pour souffler au contraire et enfin comme je ne suis pas un bon descendeur, je me suis crispé dans toutes les descentes donc perte de temps que j'essayais de rattraper dans les montées ou sur le plan... finalement j'ai abandonné au ravito du 33°km ! Conclusion : j'étais mal préparé, j'ai fait ce trail avec une mentalité de coureur sur route.
J'ai décidé de retenter des trails cette année mais je vais commencer par une distance plus raisonnable (26km) puis je m'entraîne en faisant des sorties avec montées et descentes à répétition et enfin je vais aborder ces trails sans me focaliser sur les autres, le chrono...juste profiter de la nature et de la course.
trail ne pas se mettre dans le rouge par onde66 (membre) (62.175.146.xxx) le 14/02/10 à 10:37:37
J'ai fait la même erreur que zyglute57 pour mon premier trail (26 km et 900m D+) en me grillant dans la première montée. J'ai pu finir, mais j'ai du marcher dans toutes les autres côtes, même celles que j'aurais monté facilement en courant d'habitude. Par contre, pour le maratrail du Boulou (un marathon sur des chemins avec 950m D+) j'avais décidé de ne pas dépasser 92% de la FCM dans les montées. En fait je suis montée à 96% dans la première côte, mais j'ai mis ça sur le compte du stress puisque je respirais comme à 92% à l'entraînement, et je n'ai pas marché. Finalement le stress a disparu, j'ai respecté les 92% dans les autres montées, et je suis arrivée au bout sans encombre.
trail ne pas se mettre dans le rouge par sebastien66 (invité) (93.21.70.xxx) le 14/02/10 à 13:24:58
Félicitation si t'as terminé le maratrail du Boulou car faut les tenir les 42 bornes avec le déniv. Je me contenterai pour 2010 de deux parcours. Les 42 sont pour ma part un objectif à moyen terme (5 ans).
As tu fait le Canigou ?
Si oui lequel des deux est le plus éprouvant?
trail ne pas se mettre dans le rouge par onde66 (membre) (62.175.146.xxx) le 14/02/10 à 19:54:13
Non, je n'ai pas fait le Canigou. Le plus éprouvant, ça dépend de chacun. Il faudrait que quelqu'un qui a fait les deux te réponde.
J'ai un ami qui a fait cette course et aussi l'UTMB et qui se voit incapable de faire un marathon alors que moi je dirais le contraire. La montée au Canigou je l'ai faite en rando rapide et je n'imagine pas la faire entièrement en courant, sans marcher dans de nombreuses portions; Par contre les pentes du maratrail permettent de courir tout le temps pour peu qu'on se soit entraîné et on n'a pas besoin d'être un spécialiste des courses de montagne pour le faire.
trail ne pas se mettre dans le rouge par forunner (invité) (90.33.128.xxx) le 14/02/10 à 19:56:14
92% fcm ? pourquoi cette barrière ? ca corresponde à la limite de la zone rouge ? et en fréquence de réserve ca donnerait quoi ?
à l'entrainement en endurance fondamentale, c'est à dire pas plus de 75% fcmax je fais en sortie longue pour 430 mètres De dénivelé positif sur deux heures , du 9km heure de moyenne. Ca veut il dire que le jour de la course je peux miser sur du 10 ? du 11 ? de moyenne ?
(rappel distance : 47 km; 1800dplus)
trail ne pas se mettre dans le rouge par onde66 (membre) (62.175.146.xxx) le 14/02/10 à 20:37:12
Moi je suis bien incapable de faire 430m de dénivelé en restant en endurance, même sur des pentes modérées ! Ce que je faisais pour mes sorties longues, c'était faire une première partie assez plate en endurance, pendant au moins 45 minutes, puis attaquer les montées, en faisant un peu plus de dénivelé à chaque fois. Puis je finissais en endurance à nouveau.
J'ai pris les 92% parce que comme toi je n'avais pas trouvé de réponse à mes interrogations. Comme j'avais fait un premier marathon plat à 85% de moyenne et je me suis dit que ça ferait à peu près la même moyenne en combinant montées à 92% et descentes à environ 80%.
C'est difficile de te donner un chiffre, parce que ça dépend à la fois de toi et du genre de parcours. Il y aura sans doute des portions où tu devras marcher et c'est avec tes sensations que tu verras à partir de quel moment il faut arrêter de courir pour ne pas se mettre dans le rouge. Tu peux peut-être t'en faire une idée à l'entraînement en faisant pendant tes sorties longues certaines portions ayant des pentes semblables à celles de la course prévue à une vitesse un peu plus élevée (par exemple celle qui te met à 85% de la FCM) et voir ce que ça donne, c'est à dire si tu as l'impression de pouvoir tenir cette allure longtemps et si tu récupères bien dans la descente suivante.
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