Quel temps au marathon?

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Quel temps au marathon? par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 14/02/10 à 22:18:07

Bonjour,

J'ai 37 ans, je cours 4 fois par semaine.

Je viens de passer un test d'effort :
- FCMax = 171
- VMA = 16 km/h.

Mon dernier temps au 20 kms = 1h27 min (soit 87% de ma vma).
Mon indice d'endurance calculé sur le site http://jp75018.free.fr/perf_predict.php = -5.41.

Quel temps puis-je espérer pour le marathon de Paris? moins de 3h30?

merci d'avance

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/02/10 à 22:21:14

Sur la base de 75% de ta VMA sur le marathon, tu peux faire 3h30mn.
Ton IE n'est pas mal.

Quel temps au marathon? par (invité) (86.217.252.xxx) le 14/02/10 à 22:29:08

1h27 sur 20 kms ça donne (à peu près) moins de 42' au 10 bornes et 1h32 au semi. A mon avis ça ferais 3h15 dans le tout meilleur des cas (en théorie). Après en pratique moins de 3h30 serais sans doute plus réaliste.

Jules

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/02/10 à 22:31:08

Très bien Jules : on est d'accord!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 14/02/10 à 22:33:56

Comment tu peux répondre ça?
1 seule référence ne suffit pas. L'indice truc n'est qu'un indice et le 16 km/h aussi.
Donner une fourchette de 20' sera bien plus réaliste que ce temps de 3H30'. Qui te dit qu'il sera à 75%. peut-être peut-il faire 80-83%.
On t'a déjà dit de ne rien affirmer comme ça.

Quel temps au marathon? par (invité) (90.60.9.xxx) le 14/02/10 à 22:42:19

@90.25.239

Je n'affirme rien du tout il me semble. Je parle comme tu le vois de THEORIE et je donne une fourchette de 15'. Après ça dépend de sa prépa, de sa VMA (qui d'n'est peut être pas de 16 mais il faudrait avoir d'autres références)ou de plusieurs autres facteurs.

Jules

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/02/10 à 22:44:34

@ (invité):
J'ai dit qu'il pouvait faire 3h30mn, pas qu'il allait les faire!
Je ne suis pas dans ses jambes!
Je n'affirme rien du tout!
Bon si cela peut te faire plaisir :
Au posteur, tu peux faire 3h30mn +/- 1h00mn!!!!!!
Cela répond à ton interrogation. Et cela fait vraiment avancer le sujet!

Mince, l'invité, tu sors un +/-20mn de ton chapeau?!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 14/02/10 à 23:01:22

Vous êtes vraiment très forts! trop forts pour moi.
Un chrono, une vma en test d'effort, un indice qui ne repose sur aucune base scientifique maius sur des chiffres qu'on fait parler comme on le veut et un claquement de doigts, un chrono sort pour une distance.
Vous ne connaissez rien du passé du mec, ni de ses charges de travail, de famille, des autres chronos réalisés etc.
et vous pondez ça.
J'ai fais, une fois encore, exprès de mettre cette fourchette de 20'. Vous n'avez même pas remarqué que je ne l'avais mise ni en moins, ni en plus.
A vrai dire, je n'avance rien du tout. Il y a trop d'inconnues dans sa description.
La seule réponse valable à lui fournir, c'est celle-là. On ne peut pas lui donner de chrono sauf à élargir: 3H45' vers 3H15'.

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/02/10 à 23:09:27

Et alors?
Il y a des gens qui pondent des logiciels pour estimer des perfos, pas pour affirmer qu'ils vont les faire.
Insinuer qu'un CAP peut faire un certain temps avec une grosse marge d'erreur n'a pas plus de sens!
Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'un CAP ne peut pas faire un marathon à allure VMA (malgré que qu'écrit Jooging.)
Ou qu'un coureur ayant un VMA de 16km/h peut faire un 10km à 15km/h.
On en a rien à foutre du passé du CAP : il veut avoir une idée, pas une pseudo réalité d'un temps qu'il ne fera certainement jamais!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.55.56.xxx) le 14/02/10 à 23:09:43

Mon cher 90.25.239 qui semble tout savoir il faudrait regarder dans ton dictionnaire ce que veut dire le mot théorique. Au football en coupe de France une L1 devrait théoriquement gagner contre une DH mais l'inverse arrive. Ce 3h15 théorique est basé sur le fait que la dans le meilleur des cas (je me répète il me semble là mais peut être que ça t'aidera à comprendre ce que je dis)une personne faisant 1h27 sur 20 bornes peut réaliser 3h15.


Jules

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/02/10 à 23:29:36

@ Jules :
Tout a fait d'accord avec toi!
En fait, quand on donne des estimations, on est critiqué alors que quand des posteurs "imbues de leur personne" veulent imposer leur règles, il ne font pas mieux que nous!
Les posteurs qui demandent conseils et infos ne veulent aps qu'on les portent sur nos épaules (nous en serions bien sur incapables) mais il veulent avoir UNE IDEE TOUT SIMPLEMENT!

Quel temps au marathon? par MiniTeddy (invité) (88.170.225.xxx) le 14/02/10 à 23:40:17

A la question: espérer moins de 3h30 ?
Je répondrai OUI

Car personnellement, je n'ai jamais fait mieux que 1h39 sur 21km (jamais en compèt)... mais j'ai déjà couru en 3h30 le marathon Seine-Eure.

Quel temps au marathon? par Jeremie (membre) (88.166.61.xxx) le 15/02/10 à 00:34:22

oui, le marathon Seine-Eure, le marathon le + rapide de France (14% des concurrents en moins de 3h, je crois).

Il faut aussi prendre en compte la difficulté de la course dans les paramètres. Sans aller en montagne, il y a un monde entre un marathon plat et un autre plus vallonné.

Quel temps au marathon? par MiniTeddy (invité) (88.170.225.xxx) le 15/02/10 à 07:20:26

Parce que le marathon de Paris n'est pas plat ???!!!
Ce n'est pas ce que j'ai entendu dire...
Par contre, j'avoue que vu le monde qu'il y a, peut-être que tu avances moins bien...

Quel temps au marathon? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 15/02/10 à 07:39:04

Salut,

Tu peux estimer ton chrono sur ce nouveau site :

http://www.plans-entrainement.fr

En entrant une perf de 1,6 km pour 6' (test VMA) et ton chrono sur 20 km ça donne 3h13'. Mais peut être ta VMA est elle un peu sous-évaluée, le mieux serait d'avoir aussi une perf sur 10 km.

JP

Quel temps au marathon? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 15/02/10 à 09:11:36

@ JP75018 :
Salut!
Pourquoi tu t'embêtes à créer des logiciels sur bien fait si des posteurs anonymes disent que c'est nul?-)

Continue, bien sur, à nous pondre des belles choses qui servent vraiment.

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 15:09:08

J2J et Jules, je m'incline. Vous êtes plus fort, plus expérimentés, plus au fait de tout ce qui touche la cap. Vous interdisez à des personnes qui ont fait leur preuves perso et qui ont fait leur preuve auprès d'athlètes, de dire que ce que vous avancez n'a aucune valeur réelle. Vous faites des pirouettes en disant ensuite, oui mais c'est de la théorie, je m'accorde un pourcentage d'erreur.
Moi, je vous dis que vous vous plantez en affirmant.
Volontairement, une fois encore, j'ai mis ce 3h45'->3H15' et vous plongez.
Je ne sais pas et vous ne savez pas ce que ce gars là vaux et ce ne sont pas les prédictions d'un IE ou autres moyens qui pourront le faire.
Quant à dire qu'on a pas besoin du passé, alors là, c'est le bouquet.
Mais bon J2J, tu as l'intention de persister dans tes erreurs alors vas-y.
J'aurai essayé de t'ouvrir les yeux, mais, l'obtu, ce n'est pas moi dans l'affaire.
Si je reste dans un certain anonymat, c'est que j'ai mes raisons.
Dans l'immédiat, c'est vous les spécialistes, alors, je vais rire souvent.
En tout cas, contrairement à ce que tu avances, tu commence sérieusement à taper sur les nerfs de beaucoup et je crois que les explosions ne vont pas tarder.
Regardez bien, de moins en moins de Vrais Spécialistes interviennent. Du moins n'interviennent plus là où vous allez. Z'êtes trop forts.

Quel temps au marathon? par Marc (invité) (193.253.141.xxx) le 15/02/10 à 15:37:40

Anonymat? Blagueur! On t'a reconnu Marcel Malague alias Dartagnan ou Cécel ou Grenelle, tu as oublié? Pquoi pas assumer tes écrits???

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 15:48:00

J'ai mes raisons et je te remercie de bien vouloir respecter ça aussi. Mais bon, pas grave. Y a plus important dans la vie, n'est-ce pas!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 15:50:23

Quant à toi, Marc, toujours aussi anonyme, n'est-ce pas?
La paille, la poutre!

Quel temps au marathon? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 15/02/10 à 15:53:49

@ (invité) (90.25.239.xxx) :
Il y a tout un monde entre valoir quelque chose et le faire!
Je n’affirme rien : je tente une quelconque approximation mathématique, rien d’autre.
Encore une fois, si un posteur indique qu’il a un VMA de 16, je ne peux que lui annoncer que sur un 10km, il ne peut pas faire mieux que du 14km/h ! Pas que c’est écrit dans le marbre, mais seulement que c’est une bonne approche.
Idem pour les temps quand une distance est x2 ou /2 : cela donne une idée, sans plus !
Je n'ai jamais rien dit d'autre! Et je ne sais pas avancer des chiffres qui ne sont pas vérifiables.
Les résultats, c'est en course, pas dans un logiciel!
Pourquoi tu ne critiques pas plus les outils informatiques, les tests VMA, le magazine Jooging de mars 2010, tout en fait ?

On a donc le droit de prévoir ce que l'on veut. Spécialiste ou non, ce qui n’est pas le cas pour moi, bien sur.
Je resterais donc un simple amateur, écoutant les conseils et modifiant quand je me plante.

Pourtant même les spécialistes se plantent et ce n’est pas pour cela qu’on va les critiquer ouvertement.

Je fais avec le peu de moyens que j’ai.
Explosez les posteurs ! Cela ne changera pas la face du monde. Et s’il pleut des insultes, je ferais comme GM, je partirais humblement et déçu ! Je croyais qu’on pouvait discuter simplement ?!

Bon, maintenant que chacun a vidé son fiel, reprenons au début. Annonce sur le fourum ou via mon adresse Email perso, ce que j'aurais dit et qui pourrait faire vaciller le monde?
Rester obtus ne fait rien avancer du tout.

Quel temps au marathon? par Marc (invité) (193.253.141.xxx) le 15/02/10 à 16:01:29

Moi pas anonyme, moi Marc mon petit barbichu spécialiste des multis pseudos ou meme pas de pseudo LOL. Pas tres couillu le Malague? J2j ton invité il s appele Marcel Malague Endurance72, bon courage avec ce gugusse!!!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 16:12:28

Oui mais anonyme quand même complètement. Quand aux multis pseudos, c'est grâce à des zouaves de ton accabit. Mais bon, tu t'en fous de tout ça, tu es dans ton trip! Faut vraiment être un connard de première pour faire ce qu'aucun autre ne fait et qui pourtant me connait. Alors, à quand la levée de ton anonymat?
Jamais! Tu peux pas, trop de choses à cacher!

Quel temps au marathon? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 15/02/10 à 16:25:51

Salut,

Comme dit plus haut, les prévisions de performance ne sont qu'une estimation destinée à indiquer un chrono potentiel optimum compte tenu du niveau d'un coureur à un instant T.

ça a seulement le mérite de donner une indication sur l'allure spécifique (limite haute, sauf si le coureur à bien progressé depuis les perfs indiquées).

Je n'ai jamais prétendu qu'un outil informatique était meilleur qu'un entraîneur et encore moins qu'il allait le remplacer... d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains cherchent à comparer ce qui n'est pas comparable!

Mon point de vue, c'est qu'un outil donnant de bons résultats statistiquement et faisant gagner du temps est utile, avec ou sans arguments scientifiques derrière!

JP

http://www.plans-entrainement.fr

Quel temps au marathon? par Marc (invité) (193.253.141.xxx) le 15/02/10 à 16:29:59

He alors on perd son sang droid Malague? C'est pas bon pour toi

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 16:34:24

Sur ce point et dit comme ça, d'accord, mais s'en servir pour affirmer que, c'est un "tromper" les gens.
Ils faut mettre tous les éléments en balance pour "éventuellement prédire", mais, dans ce qui a été dit plus haut, il manque justements les éléments principaux, dont l'aspect humain et personnel. Donc, il est préférable, à mon sens, de dire, "on ne peut pas dire dans l'état actuel des choses" plutôt que d'avancer des chiffres qui peuvent induire bien des erreurs par la suite. Quand ces erreurs sont une minoration des possibilités, c'est pas grave, mais quand c'est l'inverse, ça l'est quand même un peu.
L'adage : dans le doute, abstiens toi a toute sa place ici.

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/02/10 à 17:44:01

Eh alors, qu'est ce que cela va changer d'avoir tous les éléments? Cela ne fera pas courir plus ou moins vite l'athlète!
Quand on est donneur d'ordre, on ne peut se permettre un seule erreur, si infime soit-elle?
Si une personne de Endurance 72 peut, avec tous les éléments possibles, prédire la perf d'un athlète, alors bravo! Tu savais donc que Bob allait battre le record d'Europe du 5000 hier? au centième près?
C'est même plus la peine de courir!
Eh posteur du 72, si je t'avais donné tout sur moi et que je t'avais demandé de me prédire mon temps sur mon semi de dimanche, tu l'aurais trouvé à la seconde près?
Avec une simple calculatrice et en 2mn, sans tenir compte du champagne que j'avais bu la veille et de l'état de fatigue de mon vieux corps, en omettant que je me sois couché à 23h22mn12s, j'ai réussi à calculer que j'allais courir en moins de 1h45mn!-)
Mince, le plaisir de courir n'est pas réservé à des personnes qui doivent entrer dans un moule. Cela me plait d'estimer une perfo avec des données mathématiques et de voir après la course que je m'en suis rapprocher à +/- x% d'erreur.

Faudrait-il que je regarde en permanence mon cardio de chez D4 afin de vérifier que mon coeur ne pète pas de travers? Simple amateur et fier de l'être, je suis pourtant à même de faire mes gammes sur une piste à quelques secondes près, avec 'aide de mon entraîneur.

Je salut au passage Endurance 72. Mais pas tout le monde!-)

@ JP75018 :
Je préfère 1000 fois tes logiciels qui au moins donnent une info mathématique plutôt que certains posteurs qui pour espérer donner quelque chose qui va se révéler de toute façon de l'a peu près, vont aller couper un cheveu en 4!

Quel temps au marathon? par (invité) (90.25.239.xxx) le 15/02/10 à 17:58:25

Tu te goures J2J, c'est parce que justement je me refuse de prédire quoi que ce soit sans avoir tous les éléments en main et encore. Je travaille sur des fourchettes et non sur des chiffres ronds.
Je préfère, et de loin, me planter dans le sens positif que l'inverse et la remise en question est permanente.
Quant au marc, je ne perd pas mon sang froid, j'exulte!

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/02/10 à 18:09:10

@ (invité) (90.25.239.xxx):
Tu te goures aussi!
Toutes mes "prédictions" ne peuvent que donner des résultats en-dessous de ce que le CAP pourar faire!
Encore heureux, sinon se serait le berner grave.
Je m'applique cette méthode! Sinon, j'aurais prévu de faire 3h15mn voir encore mieux au marathon de C...

Je préfère, comme tout le monde j'espère, annoncer un temps et faire mieux que le contraire.

Et puis, faire - ou +, j'en ai rien à faire.
Je cours comme je peux avec les conseils avisés de certain(e)s et je suis seul quand je cours.
Et je connais mes limites, au moins celle valables aujopurd'hui.
Demain est un autre jour.
Hier, c'est du passé.
Et la roue tourne. Je ne vais pas me faire "c.." à 55 ans. Même si on me prouve que je peux faire des temps canon! Car s'il faut que je laisse mon plaisir de côté, non merci!

Quel temps au marathon? par gavroche (invité) (90.46.85.xxx) le 15/02/10 à 18:13:50

quel temps yayoye peux tu espérer au marathon?, et bien tu verras quand tu le feras parce que classiquement, on prend le temps du dernier semi on multiplie par 2 et on rajoute 10%

ce qui fait 1H27 + 1H 27 =2H54 +10% = 3H11, ça c'est sur le papier,
donc logiquement tu dois pouvoir faire 3H30, sauf que le marathon demande une grande humilité, tout dépendra de ton entrainement dans les semaines qui suivent, de ton endurance, de ta capacité à maintenir X% de VMA pendant 42 kms
de ton alimentation etc....
tout çà pour te dire que personne ne peut te prédire ce qui se passera le jour de ton marathon ni si tu iras au bout!!!!.
j te souhaite toute la réussite possible, prends beaucoup de plaisir dans ton entrainement et rendez vous le 11 avril sur les champs

Quel temps au marathon? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 15/02/10 à 18:31:49

@Gavroche
Attention son temps de 1h27 est sur 20 km pas sur semi ;)

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/02/10 à 18:45:18

@ Gavroche et Piscou :
Attention à ne pas annoncer des temps par calcul : vous allez vous faire remonter les brettelles par un gars du 72!!-)

Doubler le temps du semi et rajouter 10%, pourquoi pas. Cette estimation en vaut bien d'autres.
Quant à moi, j'enlève 1km/h et j'ai un temps à +/-5%.
Je précise que c'est juste un calcul, rien d'autre!

Donc, 3h30mn sans trop de soucis. Un peu comme moi, qui a les mêmes chronos sur semi.

Quel temps au marathon? par (invité) (90.55.237.xxx) le 15/02/10 à 21:37:08

"jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 15/02/10 à 16:25:51

Salut,

Comme dit plus haut, les prévisions de performance ne sont qu'une estimation destinée à indiquer un chrono potentiel optimum compte tenu du niveau d'un coureur à un instant T.

ça a seulement le mérite de donner une indication sur l'allure spécifique (limite haute, sauf si le coureur à bien progressé depuis les perfs indiquées).

Je n'ai jamais prétendu qu'un outil informatique était meilleur qu'un entraîneur et encore moins qu'il allait le remplacer... d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains cherchent à comparer ce qui n'est pas comparable!

Mon point de vue, c'est qu'un outil donnant de bons résultats statistiquement et faisant gagner du temps est utile, avec ou sans arguments scientifiques derrière!

JP"

Je ne disais pas autre chose que cela JP. Je n'ai rien affirmé, c'est seulement l'invité 90... qui à compris cela.

Jules

Quel temps au marathon? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/02/10 à 23:08:05

Idem pour moi!
Comment pourrais-je annoncer des temps que le CAP serait presque obligé de faire? Ni plus ni moins.
Pas besoin de le connaitre sur le bout des doigts : une estimation vaut ce qu'elle vaut. Elle n'engage que celui qui la donne et rien d'autre!
Quand mon entraîneur me dit que compte tenu de mes temps sur piste et en course, je vaux 40mn au 10km, ce n'est pas pour cela que je vais les faire! Ce serait trop facile et sans intérêt.
Le posteur 90..... du 72 est certainement bien gentil mais s'il donne des conseils à des athlètes comme ceux qu'il croit prodiguer sur le forum, je leur souhaite bien du plaisir.

Quel temps au marathon? par kongasiou (membre) (83.137.242.xxx) le 17/02/10 à 16:58:05

Bonjour tou(te)s! Pour répondre à Yayoye:
Je pense que selon tes données, tu peux espérer faire moins de 3h30.
J'ai 31 ans et je cours 4 fois par semaine pour préparer le Marathon de Paris en espérant faire moins de 3h30, et selon mon frère (qui l'a déjà fait 3 fois < 3h30) c'est possible, mais il faut s'accrocher durant la préparation qui est longue et difficile.
Comme je suis loin de tes perfs, je pense même que tu pourrais être plus proche des 3h15..
Pour conclure, les chiffres c'est bien, mais le terrain, c'est mieux! Alors retrouvons nous après le 11 avril, pour voir si nous avons réussi à atteindre nos objectifs. Mais il ne faut pas oublier qu'une telle épreuve terminée est déjà une belle victoire, l'essentiel est de se faire plaisir! ;)

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