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APPEL A TEMOINS par Ciunan (invité) (77.203.1.xxx) le 14/05/10 à 16:40:52
Bonjour,
J’ai été victime d’une chute violente aux 20km de Paris 2009. Parti dans le sas ‘privilégiés 1’, j’ai été fauché par un fil de fer placé sur le parcours place du Maréchal de Lattre de Tassigny (à la sortie du rond point pour aller vers le bois de Boulogne) après moins de 10mn de course. Un jogger m’a relevé et entraîné sur le bas-côté tandis qu’un cycliste retirait l’objet dangereux du parcours. J’ai ensuite attendu ¾ d’heures que la protection civile arrive pour m’amener à l’hôpital A. Paré à Boulogne. Parmi d’autres blessures plus spectaculaires que graves, une épaule fracturée qui a nécessité 5 mois d’immobilisation, rééducation...
Mon assurance me réclame les témoignages des deux témoins qui m’ont aidé, ainsi que celui du membre de l’organisation qu’ils ont informé de ma chute et qui a appelé la protection civile. Je remercie ces personnes de prendre contact avec moi via le forum pour m’aider à avancer dans mes démarches. Plus généralement, les témoignages de coureurs ou spectateurs qui auraient soit assisté à ma chute, soit été eux-mêmes victimes ou témoins d’accidents ou d’évènements questionnant le sérieux du dispositif de sécurité de la course sont les bienvenus.
Je pense que c’est notre intérêt à tous de veiller à ce que les coureurs puissent s’élancer dans les meilleurs conditions de sécurité dès la prochaine édition. Sauf que l’organisateur – et son assureur – n’en conviendront que si on leur prouve qu’il y avait de sérieuses lacunes lors de l’édition 2009.
Merci donc à tous ceux qui sont prêts à me faire des attestations en ce sens.
Cordialement.
Ciunan
APPEL A TEMOINS par joel38 (invité) (82.225.138.xxx) le 14/05/10 à 18:51:20
je relance le post ... Bon courage dans tes démarches...
APPEL A TEMOINS par Ciunan (invité) (194.153.110.xxx) le 15/05/10 à 13:38:15
Merci!!
APPEL A TEMOINS par lsgp (membre) (212.203.113.xxx) le 16/05/10 à 07:16:30
Y a vraiment des tarés!!!
Bon courage!
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 16/05/10 à 16:45:34
"un fil de fer placé sur le parcours..."?
Tu étais donc en tête de la course ?
APPEL A TEMOINS par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 16/05/10 à 21:15:46
Du fait que tu étais en compétition sur un parcours réservé à cet effet (autorisation préfectorale, obligation d'en assurer la sécurité, etc...), l'ORGANISATION est de toute façon PLEINEMENT RESPONSABLE (pas coupable, bien entendu) de ce qui se trouve sur le parcours. Elle est donc tenue de t'aider pour ce qui est de recueillir les témoignages des secouristes qui sont intervenus et en l'absence d'autres témoignages, c'est normalement sa seule responsabilité qui devrait être recherchée par la justice, si l'assureur se fait tirer l'oreille...
Le forum n'est donc utile que pour rechercher ceux qui t'ont aidé à te sortir de là... à condition qu'ils le fréquentent eux aussi.
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 16/05/10 à 22:06:15
Je comprends toujours pas comment t'as pu te prendre un fil de fer au travers d'une place qui fait 400 m de large.
Ceux qui te devançaient sont passés comment ?
APPEL A TEMOINS par (invité) (86.76.72.xxx) le 18/05/10 à 09:13:07
comme quoi il n'y a pas que le concorde qui chute sur du fil de fer. LOL
APPEL A TEMOINS par Valmy (invité) (90.42.204.xxx) le 18/05/10 à 09:17:55
Daniel, le problème est certainement de prouver la présence du fil de fer. A défaut, l'organisateur peut tranquillement soutenir qu'il est tombé seul.
APPEL A TEMOINS par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 18/05/10 à 10:58:17
Avec ou sans fil de fer, un coureur qui se fait mal au cours d'une compétition est sous la responsabilité de l'organisateur. Du moment que tu es en course, on ne peut considérer que tu es seul.
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 18/05/10 à 14:01:01
Pas du tout!
Si le mec tombe tout seul c'est sa propre responsabilité, il n'y a pas faute de la part de l'organisateur.
Maintenant s'il glisse sur une peau de banane provenant des ravitaillements, il peut attaquer même si c'est tiré par les cheveux !
APPEL A TEMOINS par Ciunan (invité) (194.153.110.xxx) le 18/05/10 à 14:41:34
Bonjour,
Je vais essayer de répondre à quelques-unes de vos interrogations, tout à normales d'ailleurs.
Parti dans les tout premiers du sas 'privilégiés 1' (donc après les élites et qq VIP), j'ai fait un 1er km prudent en 4'17 pour éviter justement de chuter lors d'un départ toujours dangereux, un 2ème km en 3'35". Lors de ma chute après 2,4/2,5km, j'étais donc en 'tête de course', loin derrière les pros, mais parmi les amateurs partis sur un bon rythme du sas 1(je ne bien sûr pas peux donner une position précise lors de ma chute, peut-être entre la 100ème et la 150ème??...)? En tous cas, on peut penser que les premiers devant moi ont pu éviter le fil de fer (d'où mon appel à témoins), sans écarter l'hypothèse d'un acte de malveillance : quelqu'un qui aurait jeté l'objet sur le parcours peu avant mon passage...
En ce qui me concerne, j'étais précédé par un coureur qui s'est brusquement déporté à gauche et j'ai chuté immédiatement après. Juste avant que le coureur ne se déporte, j'ai entrevu un bras (celui d'un cycliste à l'arrêt sur le trottoir)qui pointait quelque chose sur le parcours devant le coureur qui me précédait. Ne pas s'y tromper : c'est long à écrire, mais entre la vision du bras et ma chute, c'est 1 à 2 secondes, j'étais dans ma course, à 17 ou 18km/h, et je n'ai rien vu arriver.
Voilà, j'espère que c'est plus précis. Merci de toute façon à tous ceux qui me passent des messages d'encouragement. Et si vous pouvez diffuser + largement mon appel, ne vous retenez pas!
A bientôt!
Ciunan
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 18/05/10 à 14:46:16
Que tu sois tombé parcequ'empétré dans un bout de fil de fer OK; mais arrête de nous dire que t'etais en tête en ayant courru les 2 premiers kil d'une course comme les 20km de Paris en 4'17 et 3'35...!
APPEL A TEMOINS par (invité) (78.226.128.xxx) le 18/05/10 à 17:09:01
et gros naze à aucun moment il n'a dit qu'il était en tête...
APPEL A TEMOINS par (invité) (212.234.218.xxx) le 18/05/10 à 17:17:51
Il a pas dit les 2 premiers kilometres en tête, mais il se trouvait derriere un groupe de premiers (originaires d'Afrique j'imagine) faut lire avant d'ouvrir sa grande bouche!
APPEL A TEMOINS par (invité) (87.67.72.xxx) le 18/05/10 à 17:23:40
(88.161.72.xxx) = meneur d'allure indiscuté de l'escadrille des gros nazes...
APPEL A TEMOINS par (invité) (86.76.72.xxx) le 18/05/10 à 19:47:41
derrière un groupe de Kenyans en 100e ou 150e place ?
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 18/05/10 à 21:38:45
Lors de ma chute après 2,4/2,5km, j'étais donc en 'tête de course',
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c'est qui le gros naze ?
APPEL A TEMOINS par s (invité) (87.89.72.xxx) le 18/05/10 à 22:52:07
Toi !!
J'étais donc en 'tête de course', loin derrière les pros, mais parmi les amateurs partis sur un bon rythme du sas 1(je ne bien sûr pas peux donner une position précise lors de ma chute, peut-être entre la 100ème et la 150ème??...)?
APPEL A TEMOINS par zannone13 (membre) (80.125.176.xxx) le 18/05/10 à 23:09:54
Qu est ce qu on s en tapent de savoir si il etait dans les premiers .... C est loin d' être le sujet et la demande de ce garçon . Je te conseille de poster ton message dans le maximun de forum de jogger possible pour avoir une petite chance
APPEL A TEMOINS par Charlotte May (invité) (90.4.99.xxx) le 19/05/10 à 10:02:48
On lit n'importe quoi ici!
Dire que les organisateurs sont pas responsables et totalement faux!!!!!!!!!!!!
Ce sont eux qui sont redevables de tout ce qui se passe sur le parcours, y compris les accidents ou chutes.
Fil de fer ou pas!
Déjà, si les secours ont mis 45' pour venir, ç'est la preuve d'un manque d'assistance certain et de lacunes au niveau de l'organisation...
Point barre!
APPEL A TEMOINS par Carlotte May (invité) (90.4.99.xxx) le 19/05/10 à 10:07:19
Va lancer un appel sur PCAP
je sais qu'il y a toute une équipe là bas qui fait cette course régulièrement.
Bonne chance...
APPEL A TEMOINS par (invité) (90.22.238.xxx) le 19/05/10 à 10:32:45
c'est clair qu'on lit n'importe quoi ici et en partie à cause de certain gros nazes (88.161.72.xxx) qui ne savent pas lire et qui pourissent le post originel avec une remise en question de la véracité des propos et des remarques à la con !
Etre "en tête de course" ne veut pas dire "être le premier". Quand tu es sur une base aux environs de 17km/h (3'35" au kilo) tu es parmi le peloton de tête (dans les 150 premiers coureurs, cf les résultats), même sur les 20 km de Paris.
"un fil de fer au travers d'une place qui fait 400 m de large".
Bien évidemment que ce fil de fer n'a pas été tendu en travers de la place, les premiers auraient sauté par dessus, façon 3000m steeple !!?? Tu t'es jamais pris les pieds dans un bout de n'importe quoi qui traine sur le bas côté des chaussées ?
Bon courage à Ciunan dans ses démarches ;-)
APPEL A TEMOINS par Valmy (invité) (90.42.204.xxx) le 19/05/10 à 10:40:33
Avnat de crier haut et fort aque l'organsiateur est forcément respnsable, je vous suggère la lecture de l'étude suivante (qui concerne le vélo mais qui doit être transposable à la CAP): http://www.isbl-consultants.fr/Courses-cyclistes-et.html?PHPSESSID=c4e6d56074b975d48c17bc260f643dec.
Vis à vis des compétiteurs, l'organisateus ne semble respnsable qu'en sa de violation de son obligation de moyen d'assurer la sécurité.
La chute provoquée par un autre compétiteur n'engage pas sa responsabilité, pas plus que la chute du coureur seul.
Le coureur victime a accepé les risques normaux inhérents à la compétition.
Il est donc important de démontrer l'existence d'un risque anormal à l'origine du dommage, le fil de fer, contre lequel l'organisteur avait l'obligation de protéger son coureur.
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 19/05/10 à 11:55:16
j’ai été fauché par un fil de fer placé sur le parcours place du Maréchal de Lattre de Tassigny
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PLACé....
Le fil de fer a été "placé" dixit notre ami, c'est donc un acte volontaire et qu'il ne trainait pas n'importe comment !
APPEL A TEMOINS par choupinette (invité) (90.2.216.xxx) le 19/05/10 à 12:33:08
bon courage pour tes demarches et bonnes competitions
sportivement
APPEL A TEMOINS par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/05/10 à 13:41:55
Valmy
"... Vis à vis des compétiteurs, l'organisateur ne semble responsable qu'en sa de violation de son obligation de moyen d'assurer la sécurité..."
C'est tout à fait çà... Dans le cas qui nous intéresse, il y avait sur le parcours un objet qui n'avait rien à y faire, justement dans le cadre des obligations de moyen de sécurité...
L'organisateur n'est "coupable" d'aucun délit mais il n'en demeure pas moins qu'il doit faire attention à ce que le parcours soit sécurisé avant d'y faire passer des coureurs. On ne peut rien lui reprocher, mais il est "responsable", au même titre que le commerçant chez qui un client glisse sur un pot de confiture qui s'est cassé en tombant de l'étalage... C'est bien un problème de responsabilité civile.
Si c'était une course nature et que le coureur se prenait les pieds dans un roncier qu'il n'aurait pas vu, il en serait tout autrement: il est tout de même beaucoup plus normal de trouver des branches de ronciers sur un chemin de campagne qu'un fil de fer sur la chaussée d'une grande ville... à moins que la Place De Lattre de Tassigny ne soit considérée comme une décharge publique.
APPEL A TEMOINS par Phil Defair (invité) (134.157.178.xxx) le 19/05/10 à 13:47:24
Il y a souvent des coureurs qui bricolent des pancartes pour les montrer aux caméras lors du départ notamment. On peut supposer que l'un deux ait utilisé un fil de fer et que son prototype ait été un échec, d'où le fil sur le circuit ?
Je ne pense pas dans ce cas que l'organisateur soit responsable, à moins de filtrer et d'interdire les panneaux et pancartes si c'est cela la raison.
APPEL A TEMOINS par Abdel JambeDeBois (invité) (192.223.158.xxx) le 19/05/10 à 14:44:42
'lut les p'tits gars !
j'ai perdu ma jambe de bois en courant le jour des 20km, elle tenait avec un fil de fer.
j'ai retrouvé ma jambe, si qqun a retrouvé mon fil ?
merci les p'tits gars !
APPEL A TEMOINS par (invité) (212.234.218.xxx) le 19/05/10 à 14:48:13
Ca y est ca me reviens,je me suis pris la mizuno dans un fil de fer hier soir lors de mon fractionné du mardi!C'etait un fil gris de petite taille mon cher abdel?
APPEL A TEMOINS par (invité) (79.86.221.xxx) le 19/05/10 à 14:52:51
On croirait vraiment l'enquête du Concorde, Si tu veux mon avis, demande au BEA s'ils peuvent te filer un coup de main. Mon avis perso : c'est un avion de la patrouille de France qui a laissé tomber ce fil de fer.
APPEL A TEMOINS par Valmy (invité) (90.42.204.xxx) le 19/05/10 à 15:00:07
Oui Daniel, et donc à défaut pour la victime de rapporter la preuve de la présence du fil de fer, l'organisateur va tout simplement soutenir qu'il est tombé tout seul. Il s'agirait d'un fait de course, exonératoire de la responsabilité de l'organisation...
APPEL A TEMOINS par yoyo78 (membre) (213.215.62.xxx) le 19/05/10 à 15:11:10
J'aurais parié sur une intervention de Rouletabille vis à vis de cette enquête...au lieu de ça on a Abdel JambeDeBois rien ne va plus.
Salut Abdel ;)
APPEL A TEMOINS par Abdel (invité) (192.223.158.xxx) le 19/05/10 à 15:13:49
Salut Yoyo le cycliste !
moi j'admire Valmy ! il arrive à rester sérieux en toute circonstance, respect !
APPEL A TEMOINS par SERGE92 (membre) (90.2.16.xxx) le 19/05/10 à 15:47:56
c'est cousu de fil blanc ....sur le macadam on aurait du le voir....
APPEL A TEMOINS par (invité) (192.223.158.xxx) le 19/05/10 à 15:54:48
@212.234.218
pardon, bonjour à toi !
oui en effet c'est bien mon fil (il doit y avoir un morceau de saumon dessus, je m'en sers comme fil dentaire des fois)
merci !
Abdel
APPEL A TEMOINS par (invité) (88.161.72.xxx) le 19/05/10 à 16:07:11
Le fil de fer dans lequel il s'est empêtré c'etait p'têt un Kenyan qui fuyait la famine de sa région !
APPEL A TEMOINS par Laure (invité) (90.4.99.xxx) le 19/05/10 à 21:33:13
Comme le dit Charlotte, et ce que tout le monde semble occulter, un temps de 45' pour venir porter assistance à un coureur est un délai extrêmement long!
Imaginez qu'un coureur fasse une crise cardiaque, ou une hémorragie. Ca lui serait fatal!
Avant de défendre les organisateurs qui s'en tirent toujours en fuyant leurs responsabilités, reconnaissez que 45' pour intervenir n'est pas normal!
( Laure, la vraie, et non l'autre greluche )
APPEL A TEMOINS par Laure (invité) (90.4.99.xxx) le 19/05/10 à 21:39:22
Surtout que Charlotte May c'est moi lol
PTDR!
On fait comment quand on a oublié son MDP ici ?
J'aimerais bien me connecter en tant que membre plutôt qu'invitée.
Merci d'avance..
Laure
APPEL A TEMOINS par (invité) (86.210.3.xxx) le 19/05/10 à 22:42:56
Tu vas en haut de page, tu cliques sur membres du forum puis tu entres ton profil.
APPEL A TEMOINS par (invité) (79.86.221.xxx) le 20/05/10 à 11:51:23
@88.161.72 : trop LOL le coup du Kenyan. C'est vrai que certains font pitié. N'ont plus que les os et la peau, comme le loup de La Fontaine.
APPEL A TEMOINS par Ciunan (invité) (194.153.110.xxx) le 25/05/10 à 13:49:57
Relance. Merci.
APPEL A TEMOINS par (invité) (79.86.221.xxx) le 25/05/10 à 20:02:13
quel procédurier celui-là
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