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bon en Trail, bon sur route? par canard WC (invité) (83.112.146.xxx) le 29/05/10 à 09:22:15
je me posais la question, les bons mecs en trail font quels chronos par exemple sur 10 bornes, semi etc...
Est ce compatible, où les deux discipline sont totalement différente.
Quand on est bon sur route ou sur trail on peut être bon dans l'autre discipline?
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.206.xxx) le 29/05/10 à 09:28:17
Bon sur route -> bon en trail: oui, avec un peu de préparation spécifique.
Bon en trail -> bon sur route: c'est nettement plus rare.
Le niveau général du trail est nettement plus faible que sur la route (ou la piste ou le cross): par exemple, les meilleurs trailers français ont un honnête niveau régional, sans plus, dans les autres disciplines.
De même, il est relativement facile, pour quelqu'un qui termine par exemple 100ème sur 200 d'un semi-marathon, de terminer dans les 50 premiers, voire mieux, d'un trail de 200 arrivants.
bon en Trail, bon sur route? par fringale (invité) (92.129.104.xxx) le 29/05/10 à 11:06:26
@Vieux pistard...
D'accord.
Avec une nuance: le trail est une autre "philosophie" de course. L'objectif "temps" ou "performance" est moins présent...le profil du parcours, les difficultés à doubler d'autres concurents sur les sentiers étroits ou techniques (ou...à se faire doubler ;o))...font qu'en trail, nous courons à notre potentiel réel, qu'au bout d'un "certain temps": celui nécéssaire à l'établissement de la hiérarchie au delà des quelques km passés à piétiner dans ces "goulets".
Bien sûr, les meilleurs évitent tout ça.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (81.53.183.xxx) le 29/05/10 à 16:05:39
Pas du tout d'accord avec toi Vieux Pistard.
mes temps sur 2 compétitions courues en performance en 2008 :
100ème d'un semi avec 3400 participants .
90 ème d'un trail de 52 km et 1600 D+ avec 700 participants.
Tu parles du niveau général : pour moi, il est plus faible sur route (beaucoup de coureurs du dimanche).
Tous les traileurs sont capables de courir un semi ...
bon en Trail, bon sur route? par Trailheure (invité) (93.14.55.xxx) le 29/05/10 à 17:37:59
Evidemment les bons trailers peuvent courir un semi et meme un marathon! Les tous meilleurs trailers s'ils s'entrainaient spécifiquement sur route pourraient passer sous 2h30 sur marathon. bon d'accord c'est pas un niveau élevé sur marathon mais qd meme ça n'est pas ridicule.
bon en Trail, bon sur route? par drakken91 (invité) (82.227.11.xxx) le 29/05/10 à 18:55:44
Moi j'ai un ami qui court le 10km a peu pres 1 a 2 minute de mieux que moi et sur chaque course je n'arrive pas a rattraper ce retard mais par exemple la semaine derniere sur un trail de 22,5km avec 700m de dénivelé j'ai fini 7 minutes devant lui on a pas tous les memes spécificités et surtout les memes entrainements et objectifs ;-)
bon en Trail, bon sur route? par Maks (invité) (82.227.170.xxx) le 29/05/10 à 19:28:23
Ouais c'est normal s'il s'entraine jamais en côte.Le trail c'est pas le meme effort ni la meme gestion, y'a enormément de relance alors que sur un 10km t'es a allure régulière tout au long de la course.
bon en Trail, bon sur route? par bed (invité) (82.65.254.xxx) le 29/05/10 à 19:52:24
On a chacun une petite préférence mais ce que je constate c'est que dans ma région ce sont toujours les mêmes devant que ce soit sur un 10km route ou bien sur un trail de 20 bornes (je ne parle des ultras genre 70km)
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.206.xxx) le 30/05/10 à 10:07:39
"mes temps sur 2 compétitions courues en performance en 2008 :
100ème d'un semi avec 3400 participants .
90 ème d'un trail de 52 km et 1600 D+ avec 700 participants."
Je préférerais, pour établir une comparaison, avoir deux courses avec le même nombre d'arrivants, et avec des distances similaires. Donc si tu as ton classement sur un marathon de 700 participants, ça me semblerait plus pertinent.
D'autant plus qu'un trail de 52 km avec 700 participants est sans doute une très grosse épreuve, faisant partie de divers challenges, et attirant de ce fait bon nombre de bons spécialistes de la discipline. Du coup ta place au général en pâtit.
Et enfin, tu me cite cet exemple, mais est-il toujours vrai si on considère l'ensemble de tes courses de la saison 2008 ?
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (88.167.197.xxx) le 30/05/10 à 18:49:07
@canard WC,
pour répondre à ta question, il n'y a pas de règle générale : certains sont meilleurs sur route (réguliers, rapides), ce n'est pas mon cas par contre je suis à l'aise techniquement, j'encaisse les dénivelés.
Le trail est plus adapté à des coureurs "rustiques" (sans connotation péjorative, j'en fais partie :) )
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (81.53.183.xxx) le 30/05/10 à 19:04:52
j'ai regardé plus précisément, et oui je fais ce constat sur différentes courses (ex d'un autre semi avec 796 arrivants, je fais 26ème).
D'une manière générale, sur route je finis dans la portion de 3 à 4% du nombre de partants (Marathon de Paris inclus) ... sur trail (selon la distance) entre 9 et 13%.
Personnellement, je trouve donc le niveau moyen plus élevé en trail que sur route.
pour revenir à la question initiale, même s'il y a des bases communes aux 2 disciplines (celles de la course à pied), chacune a ses spécificités.
Au dela du dénivelé, de la nature du sol, de l'instabilité des appuis ... je trouve que la principale spécifité du trail est la gestion de la course : la gestion de l'allure, de l'alimentation, de l'équipement ...
Ainsi, pour être "bon" en trail, il faut non seulement être bon coureur mais aussi maitriser ces aspects de gestion de course (sur route, tu vises un objectif précis, tu regles une allure, tu ajustes à chaque borne kilo, et tu bois à chaque ravito ... la gestion me parait plus simple)
après ... c'est juste un avis perso
bon en Trail, bon sur route? par Le Pix (invité) (86.73.238.xxx) le 30/05/10 à 19:52:43
@vieux pistard
Cela doit faire longtemps que tu n'as pas fait un trail car le niveau a considérablement augmenté.
J'ai terminé 250/1124 de mon dernier marathon et je signe tout de suite pour une place de 450 ème sur 1000 de mon prochain trail "Le marathon des Burons" 44 km et 1500m de d+.
bon en Trail, bon sur route? par Eugène (invité) (80.185.211.xxx) le 30/05/10 à 20:01:44
Les coureurs sur route font peut-être aussi plus de trails, le clivage est peut-être moins important aujourd'hui. Entre mai et septembre, vu qu'il n'y a pas énormément de marathons, le trail est plutôt attractif.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (77.198.245.xxx) le 30/05/10 à 20:49:23
Hello, pourriez vous pour comparer, donner le temps sur trail et celui sur semi par exemple en % de temps par rapport au temps du premier.
Là on shuntera le nombre de participant, et on aura une idée plus précise.
Un autre facteur que je découvre en trail et le coté "inconnu", un 10km, ca reste un 10km, il peut rien arriver, idem sur marathon.
Un trail, si on l'a pas reconnu, on est obligé de "gerer" sa course pour ne pas rester planté dans la montagne.
Le mec sur marathon, il s'arrete et se met sur le coté, pas de pb.
Donc plus de prises de risque sur béton, en nature, faut faire gaffe. Je pense que ca joue sur le temps.
Les temps sur semi/marathon sont hyper optimisés.
bon en Trail, bon sur route? par jc (invité) (82.254.53.xxx) le 30/05/10 à 22:44:03
Les bons en trail sont très bons sur route surtout sur les longues distances. Pas sur marathon ou plus court, car la vitesse de course est trop élevée par rapport à leur vitesse spécifique trail.
Vitesse top mondial: marathon 20 km/h - trail 12 à 16 km/h selon les distances.
Voir Karine Herry ou Scott Jurek sur 24h par exemple.
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.206.xxx) le 30/05/10 à 23:30:36
@ Le Pix
En fait, j'ai royalement 3 trails au compteur, dont le plus long faisait 18 km...
Mais ça ne m'empêche pas de lire les résultats, et dans mon coin, les podiums des trails sont occupés par des coureurs qui ne sont que très rarement dans les dix premiers d'une course classique. J'ai fait 4ème d'un trail (pardon une course nature) de 15 km, en courant en touriste, et en valant tout au plus 36'30" sur 10 km. Pas de quoi grimper aux murs...
bon en Trail, bon sur route? par drakken91 (invité) (82.227.11.xxx) le 31/05/10 à 06:56:08
Je ne pense pas que tu puisses trouver les tres bons traileurs sur ce genre de distance.
15km c'est surtout pour découvrir le trail
Mets toi sur la ligne de départ d'un 30km au moins et la le niveau du moins des premiers sera deja bcp plus élevé
bon en Trail, bon sur route? par post-it (invité) (193.50.215.xxx) le 31/05/10 à 09:19:56
la difference c'est surtout que sur un trail, tu n'as pas de kenyan, marocain ou russe dopés pour venir te pourrir la course...
bon en Trail, bon sur route? par Marathon man (invité) (80.12.110.xxx) le 31/05/10 à 10:26:19
Y a pas de dopés sur trail ni sur courses de montagne...
permets-moi d'en douter....;
bon en Trail, bon sur route? par TIntin au tibet (invité) (87.231.158.xxx) le 31/05/10 à 10:30:22
Il faut arreter les bétises les enfants un trail de 30km et non une course nature vaut largement un marathon!!
J'ai fais les gendarmes et les voleurs de temps je vous assure qu'un marathon simple (paris) se fait 1000 fois plus facilement avec des participants beaucoup moins rapides.Voyez les difficultées et les temps mis pour les parcourir. Quand 1600 D+ 32km 2h35min et sur route 200 D+ 30km 2h10!!!! comparez!!!!!
bon en Trail, bon sur route? par postit (invité) (193.50.215.xxx) le 31/05/10 à 10:44:09
Marathon man.....je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dopés...
bon en Trail, bon sur route? par Fred (invité) (89.81.10.xxx) le 31/05/10 à 10:54:12
la difference c'est surtout que sur un trail, tu n'as pas de kenyan, marocain ou russe dopés pour venir te pourrir la course...
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Ca c'est sûr, on y est entre Français bien de chez nous avec des dopés autant que chez les etrangers !
bon en Trail, bon sur route? par Marathon man (invité) (80.12.110.xxx) le 31/05/10 à 11:02:09
Non non Fred, on n'est pas seulement entre nous, il y aussi des Espagnols.....
bon en Trail, bon sur route? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 31/05/10 à 13:19:19
@Vieux pistard
Effectivement, c'est plus facile de faire un podium sur des courtes distances, ma femme vient de réaliser 3 podiums sur des distances inférieures à 13 km. Mais dès que le kilométrage augmente, le niveau suit.
Et lorsqu'il y a plusieurs distances au programme d'un trail, c'est toujours le plus long le plus relevé.
Quant au niveau des courses sur route ??
Samedi, j'ai couru un 10 km "pépère" en prépa d'un trail de 44 km et j'ai terminé 187ème sur 1134 avec un temps médiocre de 42'44" , alors !
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.206.xxx) le 31/05/10 à 18:17:33
Hum... Le Pix, tu cours dans la région parisienne, non ?
J'habite en province, pas profonde, mais bien provinciale quand même. Chez moi, une course à 300 arrivants, c'est un gros succès, et il semblerait que ça ne se passe pas comme dans not' capitale...
Dans mon coin, beaucoup de trails proposent 3 distances, en général 15 à 20 km pour la première, 30 à 35 pour la deuxième, 50 à 55 pour la 3ème. La moitié des participants fait la plus courte distance, l'autre moitié se répartit sur les deux plus longues.
La plupart du temps, si on considère le top dix de chacune des courses, c'est la plus courte qui est aussi la plus relevée, car elle accueille des routards et des pistards qui viennent faire occasionnellement une course nature. La distance longue est ensuite un peu plus relevée que la moyenne, d'une part parce qu'elle fait souvent partie d'un quelconque challenge, et d'autre part, parce que la moyenne est souvent perçue comme une transition vers la longue ou comme un pis-aller en cas de petite forme.
Mais ce n'est pas toujours vrai. La semaine dernière pas loin de chez moi, il y avait 13, 20 et 42 km. Le 20 km était plus relevé que le 13 km (sur le 13, un gars de mon club a fait 4/84, et 32/154 sur un 10 km trois semaines avant); Quant au 42 km, si le vainqueur était effectivement le plus costaud parmi les concurrents de toutes les courses, il avait 24' d'avance sur le 3ème, donc une densité pas terrible...
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (93.15.206.xxx) le 31/05/10 à 18:27:27
A mon avis qd le nombre de coureurs augmente le niveau augmente pas vraiment: les bons viennent de toutes façons.
Exemple récent avec une ourse sur route de 10 km: un gars en 35 mins, 50e sur 650 coureurs, vous pouvez faire venir 1300 coureurs ils sera tjrs vers la 50eme place il va pas se retrouver 100eme sous pretexte que le nombre de coureurs est le double. Avec seulement 300 coureurs le gars en 35e mins sera sans doutes tjrs vers la 50e place, bon peutetre 40e mais surement pas dans les 20/25eme.
bon en Trail, bon sur route? par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 31/05/10 à 18:31:31
Je suis pas d'accord, moins il y a de monde sur une course sur route un coureur à 35mn va gagner énormément en place. Dans la plus part des courses avec 300 concurrents il va terminer entre la 10ème et 20 ème place, alors que sur 500, il aura du mal à rentrer dans les 30 premiers
bon en Trail, bon sur route? par drakken91 (invité) (82.227.11.xxx) le 31/05/10 à 19:20:00
Si tu regardes la moyenne de vitesse il est sur que ca ira plus vite sur la plus petite distance mais c'est aussi la course la plus accessible avec le moins de dénivelé faites pour les débutants en trail donc normalement peu de difficulté
bon en Trail, bon sur route? par toujours le même (invité) (194.177.33.xxx) le 12/05/11 à 07:35:52
Sacré Vieux Pistard, non rien à faire, pas moyen d'admettre que le niveau en trail a monté. Avec toujours cette même façon de comparer : puisque le traileur x n'est pas capable de faire un chrono y sur 10 km, c'est donc que le niveau en trail est faible.
Exactement comme si je disais que parce que Bolt n'était pas capable de courir le 10 000 en 28' et bien le niveau du 100 m était faible .
Et bien moi je vois des coureurs en 32' prendre des pâtés en trail, alors qu'est ce qu'il est faible le niveau du 10 !
C'est un véritable blocage psychologique à ce niveau.
bon en Trail, bon sur route? par Titi (invité) (83.114.138.xxx) le 12/05/11 à 10:38:08
A l'opposé de l'élite, je constate que le niveau MOYEN en trail est largement meilleur que sur route, et ça me surprend à chaque fois.
Sur route, je finis en général entre la moitié et les 2/3 du classement (entre 500 et 666 sur 1000 par exemple).
En trail, je serai plutôt entre le dernier quart et les 90% :'( (entre 750 et 900 sur 1000). Et pourtant, je suis bien mieux préparé à ce genre d'épreuves qu'à la route.
On trouve bien moins de coureurs débutants sur des trails ou des courses natures, comparativement à un 10km.
Au niveau de l'élite ... je ne sais pas. Je pense qu'il y a beaucoup plus de "routards" que de "trailers" et qu'il y a donc de fortes chances pour que le niveau élite y soit meilleur. Cependant, ça reste 2 sports différents, et les comparer revient à comparer un sprinter à un fondeur.
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_pistard (membre) (92.161.12.xxx) le 12/05/11 à 20:11:44
@ toujours le même (je t'ai reconnu Taroc78 !)
"Sacré Vieux Pistard, non rien à faire, pas moyen d'admettre que le niveau en trail a monté. Avec toujours cette même façon de comparer : puisque le traileur x n'est pas capable de faire un chrono y sur 10 km, c'est donc que le niveau en trail est faible."
Ce n'est pas tout à fait de cette façon que je formulerais, mais plutôt "Puisque sur un trail national (celui de Besançon, par exemple), seul le vainqueur a déjà réalisé par le passé des performances de niveau national, 12ème au France de cross court cet hiver par exemple, et que ses suivants ont déjà réalisé auparavant des perfs de niveau régional, j'en déduis que le niveau national en trail correspond à un bon niveau régional dans les autres disciplines de la course à pied".
... mais effectivement, il me semble que le niveau monte tout doucement, même si on est loin de celui de la route, et encore plus loin de celui de la piste (ce n'est pas la même moyenne d'âge non plus)
"Exactement comme si je disais que parce que Bolt n'était pas capable de courir le 10 000 en 28' et bien le niveau du 100 m était faible"
Mais tu ne le dirais pas, car la comparaison est stupide. Par contre, il est légitime de comparer un trail de 50 km avec un marathon.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (82.231.202.xxx) le 12/05/11 à 22:48:25
"Par contre, il est légitime de comparer un trail de 50 km avec un marathon"
Pas d'accord du tout.
Un vrai trail (avec au moins 2000m d+ pour 40/50kms) va se faire à des allures très différentes genre 5km/h en montée, 15km/h en descente. On marche très souvent, il faut relancer sans cesse, éviter des pierres, des racines, il est très difficile de doubler... bref, ça n'a pas grand chose à voir.
Alors oui, on court mais ce n'est pas le même sport.
Les meilleurs traileurs sont des montagnards, des VTTistes et des triathlètes, pas des CAPeurs. Sans période d'adaptation et d'entrainement spécifique, un pistard ou un marathonien aura du mal à faire la course en tête sur un trail.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (194.2.239.xxx) le 13/05/11 à 12:07:20
Et Teddy Riner est champion du monde de judo donc en toute logique si demain il s'inscrit dans un club de Karaté il sera champion du monde aussi... ben oui, ce sont 2 arts martiaux... y a aucune différence....
Bon après cette petite phrase sarcastique...Je pense qu'il faut arrêter de faire des comparaisons ridicules...
Ce n'est pas le même effort... pas la même préparation... pas les mêmes muscles qui travaillent... pas le même effort cardio...pas les mêmes objectifs... pas le même environnement... pas le même plaisir...pas la même mentalité..
une chose est sûre, c'est que depuis que je cours, je n'ai jamais vu un sport où la rivalité entre les différentes disciplines est aussi prononcée et quelque part "malsaine"
Le seul point commun entre nous est que l'on court tous d'un point A vers un point B en essayant le plus possible de se faire plaisir (que ce soit en battant un chronos, ou en faisant du dénivelé en pleine nature) POINT BARRE!!
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (194.199.172.xxx) le 13/05/11 à 15:36:36
"Ce n'est pas le même effort... pas la même préparation... pas les mêmes muscles qui travaillent... pas le même effort cardio...pas les mêmes objectifs... pas le même environnement... pas le même plaisir...pas la même mentalité.."
Nan, t'as raison, rien à voir, dans un cas on court sur des chemins, dans l'autre cas on court sur la route. Y a qu'un idiot pour dire que ça pourrait se ressembler...
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (217.64.53.xxx) le 13/05/11 à 16:36:52
C'est vrai que le 100m et un marathon c'est pareil.
Faut vraiment rien n'y connaitre pour associer ces deux épreuves sous pretexte qu'il faut courrir dans les deux cas.
bon en Trail, bon sur route? par Vieux_pistard (membre) (92.161.12.xxx) le 13/05/11 à 16:40:28
? ? ?
... Personne n'a associé le 100 m et le marathon...
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (194.199.172.xxx) le 13/05/11 à 17:03:21
ce que je dis c'est qu'à temps d'effort égal, le trail et la route sont proche. Je ne veux pas dire que Gébré et Kilan Jornet sont exactement les mêmes, mais que probablement Gébre sur des trail de 2h et kilian jornet sur des courses de 24h seraient dans le top mondial.
Après, évidemment, peut être que si l'on met trop de dénivelé à un pistard ou un parcours trop roulant à un traileur, ils n'exploiteront pas au mieux leur potentiel, mais malgré tout ils seront grosso modo au niveau.
C'est comme de dire qu'on ne peut pas extrapoler les performances d'un triathlète en nat, vélo, CAP. Si, en gros on peut s'en sortir avec un erreur pas trop grosse. Pareil entre trail et route
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (90.36.53.xxx) le 18/06/11 à 23:43:29
Plutôt que de faire des suppositions sur ce que donnerait un K.Jornett sur route ou un Bekelé sur trail etc... basons nous plutôt sur des faits récents.
Un champion trail et un champion piste étaient inscrits sur le même 10km il y a une semaine.
Alors que vaut un champion de trail sur un 10km route? 33'10
C'est le chrono que vient de réaliser le grand traileur Français Laurent Beuzeboc aux 10km de Gap le 12/06/11.
C'est le champion du Maroc (2004-2005) du 1500m Abdelkader LASFAR (donc pas un vrai spécialiste du 10km) qui a gagné cette course en 32'03.
bon en Trail, bon sur route? par boby69 (invité) (81.13.170.xxx) le 19/06/11 à 19:42:01
j'ai les résultat de Billy Burns,un Anglais de 41 ans,établis en Valais (Suisse)
marathon 2000 2h15
semi 2003 1h05
10km 2004 29mn34s
5000m 1998 14mn38s
Sierre-Zinal (31km pour 2100m dén.+ et 800m dén.-) 2000 vainqueur en 2h35 (le meilleur temps est de 2h29 en 2004 par Jonathan Wyatt,qui lui a fait 2h13 au marathon d'Hambour en 2003 et 27mn 56s sur 10km
à vous de juger...
bon en Trail, bon sur route? par Nicolas (invité) (77.204.147.xxx) le 19/06/11 à 20:36:41
Le niveau de la route est plus élevé, il n'y a aucun doute là dessus! Le trail est un sport jeune et on n'a très peu de vrais spécialistes qui ont mené toute leur carrière sportive dans ce sport! C'est un premier point, le second est que le trail manque de reconnaissance. L'absence de professionnels nuit forcément à l'élite! S'entrainer 15 h par semaine et cumuler 40 h de boulot, ce n'est pas idéal pour se préparer.
Pour le niveau sur les distances classiques, les meilleurs trailers valent entre 31' et 32' sur 10 km. Ce n'est pas exceptionnel mais cela reste un très bon niveau quand on est spécialiste d'efforts de 4 ou 5 h. Les mêmes coureurs pourraient faire nettement mieux s'ils préparaient spécifiquement le 10 km! Prenons l'exemple de Thierry Breuil, il a couru en 29'17 sur 10 km à son meilleur niveau. C'est l'un des meilleurs trailers mais il n'écrase pas la concurrence.
Perso, j'ai un record en 33'30 sur 10 km, mon seul et unique 10km. En revanche, sur trail, je n'ai pas peur d'affronter des gars en 31'30 voire moins. C'est de la course à pied, on est d'accord mais il y a des spécificités propres au trail et il y a une sorte de prime à la spécialisation.
bon en Trail, bon sur route? par Fred_du_13 (invité) (109.10.116.xxx) le 19/06/11 à 20:42:54
salut tous le monde!
En ce qui me concerne, j'ai fait la montée du ventoux (84), 1700 D+ pour 17km3 et que de la montée, classé niveau national par FFA, j'ai finit 48e sur pratiquement 300, j'ai consulté sur la base FFA, le niveau des concurants qui sont arrivés pratiquement avec moi, il valent entre 34' et 36' au 10Km, alors que moi si je fais 38' je serais content. sur route on a des repères qui sont l'allure, en trail aucun repère chronométrique, les descentes et les montées ne se ressemble jamais, le choix de l'allure se fait à la sensation. il est difficile de comparer des disciplines aussi différente. c'est comme comparer un coureur du 1500m et du 10000m. surement que le meilleur du 1500m sera bon sur un 10000m, mais pas le meilleur et vice versa. c'est la même chose entre le routard et le traileur.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (90.28.70.xxx) le 02/04/12 à 16:27:37
canard WC (invité) (83.112.146.xxx) le 29/05/10 à 09:22:15
"je me posais la question, les bons mecs en trail font quels chronos par exemple sur 10 bornes"
Le niveau des coureurs de trail professionnels Français sur un 10km route :
Hier au 10km ffa du Pontet 2012 Guillaume LENORMAND 34'29
10km ffa de Gap 2011 Laurent BEUZEBOC 33'10
En 2010 un pistard, François-René FAVIER (14'47 au 5000m) qui n'avait jamais fait de trail de sa vie, en vacances dans le coin de Corbières en avait profité pour participer au trail local pour se distraire et sans aucune préparation spécifique il l'a facilement remporté.
bon en Trail, bon sur route? par Eole (invité) (82.125.3.xxx) le 02/04/12 à 23:34:52
Tout ceci n'est pas forcément faux, vieux_pistard a en partie raison, mais pas à 100% non plus.
Il est pas rare de constater des gars très bons sur route (par ex 32' sur 10km), se faire battre sur des trails par des gars ne valant "que" 34 ou 35' sur 10km, pour peu qu'il s'agisse d'un trail d'au moins 20km et comportant pas mal de difficultés, notamment au niveau des côtes...
Il semble dans ces cas là qu'une certaine forme d'endurance (sorte de résistance musculaire à l'effort "lourd" je dirais) prenne le dessus sur la vélocité pure qui s'exprime plus aisément sur les 10km plats.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (92.90.21.xxx) le 03/04/12 à 00:42:12
Il est incontestable que le niveau de l'élite de la course sur route (et à plus forte raison sur piste) est plus élevé qu'en trail. C'est tout à fait logique. Le trail est une discipline encore jeune, et les meilleurs vont là où est l'argent. Et l'argent (et la médiatisation qui va avec) est encore (et pour longtemps) dans les disciplines "traditionnelles" de la course à pied.
En revanche, le niveau moyen du peloton est largement comparable.
Pour ma part, en trail, et plus particulièrement en ultra, je mets derrière moi des mecs qui sont 15mn plus rapides sur marathon (2h58 pour ma part), preuve que les deux disciplines présentent chacune leurs spécificités.
Pourquoi vouloir forcément tout comparer?
bon en Trail, bon sur route? par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 03/04/12 à 09:36:14
autant l'élite est meilleure sur route, autant sur trail , et encore plus sur ultra, le ventre et la fin de peloton est nettement meilleure et plus homogène.
c'est peut etre de moins en moins vrai car le trail devient "mode", mais quelques années avant, les coureurs qui prenaient le départ de trail long ou ultras n'etaient pas des perdreaux de l'année, avait une excellente résistance et aggéris bien souvent par de longues années de route.
bon en Trail, bon sur route? par lalpiniste (membre) (83.141.200.xxx) le 03/04/12 à 09:56:24
Tout ce que je peux dire, pour ma part, c'est que je suis meilleur sur piste que sur route.
Et que je suis meilleur sur route qu'en cross.
Donc j'en déduis que je suis meilleur sur cross que sur trail :p
bon en Trail, bon sur route? par Eole (invité) (82.125.3.xxx) le 03/04/12 à 16:53:45
idem pour ma part, je bats systématiquement sur trail (10,15,20k) des gars qui me laissent systématiquement derrière sur route parcours plat (10k, semi).
Et ce depuis mes débuts, ce n'est pas lié à un entrainement typé trail ou autre, c'est comme ça, c'est tout.
bon en Trail, bon sur route? par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 03/04/12 à 17:17:56
je reste tres perplexe sur les prédispositions au trail ou non.
Pour moi, le mec qui est devant sur route avec un minimum d'entrainement sera également devant sur trail, voir meme sans entrainement spécifique. et c'est pas sur petites distances de 10-15-20 km qu'on voit réellement les différences d'entrainement je trouve.
le gars qui s'enquille 90-100 km hebdo de route, tu peux le mettre sur un trail de 20 km 1000 md+, ca le fera pas spécialement souffrir.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (84.96.10.xxx) le 03/04/12 à 17:42:43
Faut pas tout mélanger je pense. Quand je vois certaines comparaisons, je suis étonné.
On ne peut pas comparer lorsqu'on est 100ème d'un semi ou tu as 3000participants dont 2000coureurs du dimanche, et un trail de 52km avec 1600m de dénivelé, ou t'a 700 coureurs mais très bien entrainés.
Forcément c'est plus simple d'étre 100éme sur 3000 sur une course populaire.
Je prend mon exemple ; 10km de la braderie de lille, je suis 950 sur 5000 en 49minutes.
Deux mois plus tard je refais un petit 10 avec 200coureurs mais beaucoup de clubs, je fais un bien meilleur temps, 44minutes, pourtant je termine seulement 100ème sur 200...
L'idéal serait d'avoir un coureur mixte de très haut niveau et voir son niveau sur trail et course. S'il gagne souvent des trails et n'entre jamais dans le top 50 d'un gros marathon, on aura notre réponse sur la prétendue supériorité de la route.
A titre perso, les meilleurs sont peut étre sur route, car c'est plus ancien, plus reconnu, mais le niveau Moyen sur trail doit étre meilleur je pense, ne serait-ce que par rapport à la difficulté du trail (long distances et terrains difficiles).
bon en Trail, bon sur route? par Eole (invité) (82.125.3.xxx) le 03/04/12 à 19:09:40
@Tchoum
rien à voir avec l'entrainement, je ne cours que fois 45' par semaine, et n'ai pas de montagnes près de chez moi.
Sur 10km je peux faire 38'30" maxi en ce moment.
Et récemment sur un 15km mixte route / trail avec pas mal de belles côtes, je termine juste derrière deux gars en 35 et 36, et devant 3 gars en 37... Et ce n'est pas la première fois que ce constat s'établit dès que je participe à une course bien vallonnée.
bon en Trail, bon sur route? par Eole (invité) (82.125.3.xxx) le 03/04/12 à 19:10:43
=> je voulais écrire "je ne cours que 2 fois 45' par semaine", le "2" a sauté lors de la frappe ;-)
bon en Trail, bon sur route? par @@@tchoum (invité) (109.8.190.xxx) le 03/04/12 à 19:40:43
@eole
si tu arrives a faire 38' a raison de 2 etr/semaine, c'est que tu as déjà une pu**in de cylindrée et de tres grosses capacités...avec un entrainement rigoureux, tu serais largement devant les 35/36 mn .
il te manque de l'endurance a l'allure voulue.
en trail, les successions de cotes /descentes te sont profitables car ce n'est pas de l'allure au train.
Rien d'etonnant a ce que tu racontes pour moi...tu es tout simplement meilleur qu'eux mais avec un gros déficit d'entrainement.
au passage, tu vas en faire rager plus d'un car si c'est vrai, tapper 38' avec 2 etr/semaine peut t'amener tres proches des podiums dptx a mon avis avec un bon entrainement.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (86.219.4.xxx) le 03/04/12 à 20:56:09
Tu fais quoi comme autre sport Eole?
bon en Trail, bon sur route? par Eole (invité) (82.125.3.xxx) le 03/04/12 à 21:29:55
Réponse au dernier post : strictement rien d'autre, à part rester assis toute la journée devant un écran et m'occuper de mes deux petits le reste du temps... c'est bien pour ça que je cours si peu d'ailleurs.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (79.81.169.xxx) le 04/04/12 à 06:30:30
Si on a des capacités pour performer sur la route alors on en aura aussi pour le faire sur trail. Le trail reste de la course à pied mais il faut savoir se préparer spécifiquement. D'ailleurs, cette spécialisation est l'un des éléments qui fausse la comparaison entre routards et trailers.
On compare souvent les coureurs grâce à leur chrono sur route. Il est vrai qu'un 10 km, un semi ou un marathon, c'est à peu près toujours pareil d'une course à l'autre. Seulement, un coureur qui se prépare spécifiquement pour un 10 km a des grandes chances de réaliser un meilleur chrono qu'un trailer même si ce dernier est plus talentueux à la base.
Avoir des références sur les distances classiques n'est pas une assurance de performer sur trail et cela sera d'autant plus vrai que le parcours est technique. On retrouve là aussi un problème pour faire des comparaisons. Sous la dénomination "trail", on peut trouver plein de profils de course différents où les qualités pour briller vont varier.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (92.90.17.xxx) le 04/04/12 à 11:03:15
Pour ma part, je commence toujours l'année par 3 mois de préparation exclusivement "route" avec en point d'orgue, un marathon en avril.
Depuis que je fais ça, j'ai énormément progressé en course à pied "pure" et cela me sert ensuite beaucoup sur les Trails et Ultras que je fais le reste de l'année.
Les (ultra) Trails nécessitent certes une préparation spécifique mais il ne faut pas oublier qu'une amélioration des aptitudes à la course à pied traditionnelle sont une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour progresser. Ainsi, mes progrès sur marathon me permettent, lors d'un ultra (UTMB, Grand Raid) de courir chaque fois que le terrain me permet sans trop puiser dans mes réserves. À la fin d'épreuves des plus de 30h, le gain de temps (et de places) est considérable!
bon en Trail, bon sur route? par wallibye (invité) (78.247.208.xxx) le 04/04/12 à 15:32:51
Si vous regardez les résultats de 2011, le vainqueur du Marathon de Vannes est un spécialiste breton du trail , Olivier Le Guern, qui venait là pour préparer Moncontour (trail de 53km qu'il gagne aussi)...
Certes son temps n'est pas au niveau de l'élite mondial, mais au niveau national il est quand même 88ème français pour l'année 2011...
Qu'en serait-il avec une prépa spécifique et plus de concurrence sur la course ???
bon en Trail, bon sur route? par Tipoune (invité) (83.114.14.xxx) le 04/04/12 à 15:52:33
A l'instar de l'entrainement route, l'entrainement trail permet d'augmenter sa cylindrée. Mais là où le routard connaîtra parfaitement son allure de 10km, de semi ou de marathon, le trailer adaptera vite son allure au type de terrain, au pourcentage de côte/descente, etc ...
Une fois cela dit, c'est évident qu'un bon coureur sur route sera un relativement bon trailer, et inversement.
Et pour la petite histoire, sur trail long (>42km), je cours avec des marathoniens en 3h30 alors que je peine à passer sous les 4h :/
bon en Trail, bon sur route? par eole (invité) (62.245.91.xxx) le 19/09/16 à 18:01:35
Il y a aussi des gens qui sont bons sur route qui ne gèrent pas du tout en trail parce que la technicité du terrain, les côtes, les ralentissent.
bon en Trail, bon sur route? par eole (invité) (62.245.91.xxx) le 19/09/16 à 18:02:38
Après ça dépend des trails. Quand ça s'étend sur des km et dure plusieurs jours, je ne vois plus trop l'intérêt et là on est dans une tout autre gestion de l'effort qui rend la comparaison infondée
bon en Trail, bon sur route? par Run91 (invité) (83.202.138.xxx) le 20/09/16 à 21:39:22
Ce que j'ai remarqué :
En général, un coureur rapide sur route le sera aussi en cotes sur les trails.
Par contre, il sera peut-être beaucoup moins à l'aise dans les descentes techniques qu'un trailer aguerri. A contrario, beaucoup de trailers sont très bons dans les descentes techniques mais ne courent pas très vite en plat.
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 21/09/16 à 00:06:10
100% des finishers UTMB, GRP, UT4M, Diagonale,UTB... sont en capacité instantané de faire un marathon.
Combien de finishers marathonien sont en capacité instantanée de finir ces trails ? 2% ? 5 % ?
bon en Trail, bon sur route? par aimebai (membre) (89.159.168.xxx) le 21/09/16 à 01:19:24
Ça n'a pas beaucoup de sens de comparer des trails que les meilleurs finissent en plus de 20 heures et un marathon.
bon en Trail, bon sur route? par Larirssa (invité) (31.184.236.xxx) le 21/09/16 à 05:29:29
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bon en Trail, bon sur route? par (invité) (80.12.35.xxx) le 21/09/16 à 08:06:06
Je pense qu' une des différence c est que le traileur se fait vite chier sur route et ne parvient pas à tirer le meilleur partie de son physique. Un pote de niveau moyen sur trail s est dit tiens pour me tester je vais me faire un semi pour voir pour la première fois : résultat 1h27, bon c est pas du haut niveau même pas départemental mais j ai fait la tds avec lui qu'il finit en 31h, soit juste 2h avant la limite autorisé.
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 21/09/16 à 09:12:56
"100% des finishers UTMB, GRP, UT4M, Diagonale,UTB... sont en capacité instantané de faire un marathon.
Combien de finishers marathonien sont en capacité instantanée de finir ces trails ? 2% ? 5 % ?"
Un pote qui a terminé dans le 1er tiers de l'UT4M cette année, a abandonné au 22ème km du marathon de Paris perclus de crampes. Donc, pas 100%.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (31.220.45.xxx) le 21/09/16 à 09:18:48
Ce sont de bons randonneurs.
bon en Trail, bon sur route? par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 21/09/16 à 14:33:03
"100% des finishers UTMB, GRP, UT4M, Diagonale,UTB... sont en capacité instantané de faire un marathon."
Oui, un marathon en 5h, certes. Mais en moins de 3h ?
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (160.92.7.xxx) le 21/09/16 à 14:39:05
et allez c'est reparti :-D
On aime bien diviser les populations en France
Nous faisons tous parti de la famille des runners. Aimez vous les uns les autres bordel !
bon en Trail, bon sur route? par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 21/09/16 à 14:44:48
On est d'accord
Route, trail, courtes distances, ultras,...Ce n'est qu'une question de gout de chacun
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (78.227.157.xxx) le 21/09/16 à 18:32:10
Allé encore un éternel débat entre trail et course a pied...
Le trail c'est de la randonnée moderne pour ceux qui ont aucun remord a s’arrêter quand ils souffrent dans les montées...
Inscrivez-vous a un trail le dimanche sur une distance de 13 ou 17km...
Les gars viennent FAIRE LEUR BALADE DU DIMANCHE
bon en Trail, bon sur route? par franck (invité) (83.152.173.xxx) le 21/09/16 à 18:41:36
Pour moi une personne peut critiquer si elle communique des temps!!!! Facile de parler dans le vide...
très sportivement
bon en Trail, bon sur route? par Lol (invité) (78.227.157.xxx) le 21/09/16 à 19:07:03
Je dis juste que ca me fait beaucoup rire de voir des mecs avec des manchons et des bandanas sur le 10km route du coin :) C'est rigolo , on les voit souvent derrière ceux la :)
bon en Trail, bon sur route? par Jean-Kevin (invité) (90.107.121.xxx) le 21/09/16 à 19:10:45
> Inscrivez-vous a un trail le dimanche sur une distance de 13 ou 17km...
>Les gars viennent FAIRE LEUR BALADE DU DIMANCHE
Bah ! c'est toujours mieux que regarder du foot à la télé
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 21/09/16 à 23:24:51
"100% des finishers UTMB, GRP, UT4M, Diagonale,UTB... sont en capacité instantané de faire un marathon.
Combien de finishers marathonien sont en capacité instantanée de finir ces trails ? 2% ? 5 % ?"
Toujours pas de réponse sérieuse de nos bons coureurs ?
Juste une réponse, un peu a côté de la plaque, du style je connait un finishers UTMB qui a foiré un marathon !!! Non, c'est pas vrai, le naze, la quiche ! Le randonneur du dimanche qui s'écroule sur un semi sauf que bien sur personne n est infaillible, coureur, traileurs, aller chercher ses propres limites sur un 100m, un 3000m,un 10 k, un marathon ou un 100miles avec ou sans dénivelé expose au risque de défaillance et d échec. Il n y a que celui qui ne tente pas qui n'échoue pas au moins une fois, ce qui au passage ne remet pas en cause une capacité.
À si on a un autre "très" bon coureur qui pense sincèrement que les finishers d utra trail de référence ont un niveau moyen de 5h au marathon... Celui ci je souhaiterai vraiment le voir galoper, je l estime a vu de nez à 4h30 sur marathon bien plat vent dans le dos. sa petite histoire lui permettant de se représenter un peu plus fort que les fameux héros bobos parisiens adeptes de la dénivellation ...
A vous bons
, très bon coureurs
bon en Trail, bon sur route? par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 22/09/16 à 09:48:54
Je commence à avoir un petit peu d'expérience dans les deux mondes, du point de vue de l'avant du peloton (1h20 au semi et top 5-10% sur les trails).
Quand je regarde les perfs autour de moi, j'en conclus que les purs routards qui s'essayent au trail se débrouillent bien en faux-plats montants et en descentes roulantes (où ils mettent de sacrées mines). Après, quand on est dans les côtes plus sérieuses (disons >10%), les descentes techniques et plus globalement le terrain technique, les cartes sont largement rebattues et on trouve tous les cas de figure, selon les prédispositions de chacun.
Il y a quand même des cas étonnants, comme la fois où j'ai fini devant un gars en 2h35 au marathon sur un trail forestier de 21 bornes... Ça se gagnait en plus de 1h30... Mais on doit pouvoir trouver des exemples extrêmes inverses.
Là je parle que du trail court (moins de 2h-2h30), c'est évident qu'au-delà on entre dans des formats qui nécessitent un entraînement spécifique et où la comparaison avec la route n'a plus aucun sens.
D'un point de vue personnel j'ai successivement eu l'impression d'être meilleur (en classement et en vitesse) sur route, puis en trail, puis sur route, puis... Au final ça dépend surtout du type d'entraînement que je fais et de l'état de ma progression générale.
Quant au niveau général, en tout cas sur l'avant de la course, il est évidemment bien meilleur sur route mais c'est une évidence et cela a déjà été dit.
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 22/09/16 à 10:00:52
@Rundonneur
Je suis plutôt un coureur sur route avec une foulée très économique, ma distance de prédilection est le marathon.
Depuis septembre 2015, j'ai participé à 11 trails (la plupart en mode entrainement), j'ai fait 8 podiums dans ma catégories + deux 4ème place.
Sur la même période, 7 courses sur route pour un seul podium.
bon en Trail, bon sur route? par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 22/09/16 à 12:13:15
@Rundonneur
Bon, je vois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire, alors je te réponds.
A l'affirmation "100% des finishers UTMB, GRP, UT4M, Diagonale,UTB... sont en capacité instantané de faire un marathon.", la réponse est OUI. Car quand on est capable de terminer un 100 km de montagne avec tout son temps, il est évident qu'on est capable de faire 42 km sur route avec tout son temps.
Après oui, il y a aussi beaucoup d'ultra_trailers qui font de très bon temps sur route.
Maintenant à l'affirmation
"Combien de finishers marathonien sont en capacité instantanée de finir ces trails ? 2% ? 5 % ?"
La réponse est pas énormément.
Mais ca ne veut absolument rien dire. Les ultra trails sont difficiles, il faut une bonne préparation et beaucoup de mental pour être simplement finisher. Il faut gérer en fonction de ses capacités, avec des hauts et des baisses de forme, mais avec des barrières horaires très larges, ca peut le faire.
Mais il est plus accessible de terminer une grande distance sans objectif de temps que de réaliser un objectif ambitieux sur une distance plus courte, ne serait-ce qu'un 10 km.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (80.12.59.xxx) le 22/09/16 à 12:26:25
Vous confondez trail et ultratrail ou vous ne précisez pas les distances dans nos exemples, résultat c'est de la bouillie ces commentaires. Les coureurs d'Ultrattail ça doit se comparer à des coureurs d'ultramarathon (100km, 24h...) si vraiment on veut faire des comparaisons. Il faut aussi préciser les rapports dénivelé/longueur et la nature du terrain sinon c'est n'importe quoi et chacun repart avec son a priori...
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 22/09/16 à 22:37:30
Corentin, Pas grand chose a redire à ton commentaire très objectif, comme toi je pense que pour un coureur ayant une certaine expérience dans les 2 domaines de course comparé ici ,route et trail, le niveau de perf personnel relatif sera très dépendant de l'entrainement pour une même distance avec des profils differents (dénivelés clivants). Benefices différents des séances de fractionné, travail de cotes ou renf musculaire par exemple.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (198.15.109.xxx) le 23/09/16 à 10:08:18
Tant qu'il n'y aura pas de primes conséquentes sur les trails, les supputations sur qui est plus fort que qui n'ont aucun fondement. Mets de l'argent sur la table et les costauds arriveront en masse et le mot compétition prendra tout son sens. Offre un tee-shirt à 2 balles et tu aura des vainqueurs à 2 balles !
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 23/09/16 à 10:38:37
Séraphin, je suis en phase avec toi pour dire qu'un specialiste du marathon, bon et rapide coureur à priori comme toi, n'aura pas de mal à s'imposer sur de petits trails locaux de plaines.
Mais pour moi le cœur du sujet est bien là. Selon moi, on ne peut pas qualifier de bon traileur un coureur juste parce qu il emprunte des sentiers forestiers et se défend correctement sur des courses natures de 15 a 30 bornes bien roulantes. Les qualités physiques et ressources psychologiques necessaires sont quasiment les memes et seule la technique (lecture du terrain, foulée, relance...) varie sensiblement.
Dans ce que tu nous dévoiles donc, ton exemple est l'illustration parfaite : spécialiste du marathon tu t'enchaînent des courses nature et petits trail probablement peu techniques en entraînement de tes objectifs marathon. Il est évident que tu ne peux pas être largué sur ce type de format qui est souvent une porte d'entrée dans le trail qui compte bien d'autres profils et distances. Sorr, mais selon moi juste cela ne ferait pas de toi un bon traileur.
Sans aller jusqu'à l'ultra de montagne, ma notion du bon traileur est un coureur efficace (n'en déplaise à certain) qui indépendamment de son rythme est a l'aise sur un maximum de terrain (route, chemin, single, crête, boue, sable, neige voir moraine...), qui pratique une bonne variété de distance dont certaines au moins supérieures au marathon permettant de gérer des paramètre de vraies semi autonomie, qui est efficace dans la course de nuit, sous la pluie ou la grêle, qui ne pleure pas lorsque le chemin s'élève fortement et qui au final choisi rarement ses conditions meteo de courses.
Faire un top 100 d'une maxi race, un TAR ou meme d'un Trance Aubrac me semble plus pertinent pour juger de la quantité d'un traileur qu une course nature locale.
Une comparaison plausible dans ton cas serait de voir au regards de tes perfs sur marathon ce que tu donnerais par exemple sur un format type marathon du Mont Blanc, course peut technique mais qu on peut déjà qualifier de respectable (pas mal de marathonien y déchantent en terme de chrono chaque année) . Peut être l'as tu fais ?
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/09/16 à 10:52:54
Non, j'ai juste fait le marathon des Burons (45km et 1500d+) en 5h38 en 2010.
Depuis, j'ai gagné 23' sur marathon et j'ai progressé en côtes.
Plus récemment, j'ai terminé 67ème/1284 du 31 km (32 en réalité) de la côte d'Opale en 2h47. Mais j'ai également bien progressé sur le plat et en côtes depuis.
Je passe toutes mes vacances à faire de la rando-course en montagne.
Ma seule expérience en ultra est un 100 bornes couru sans vrai prépa (et 5 semaines après un marathon à bloc) en un peu moins de 10h.
Je ne veux plus faire de course où je ne pense pas pouvoir tenir les 10km/h de moyenne, je préfère randonner ;)
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 23/09/16 à 11:03:07
Courir pour une prime ? Donc les vrais coureurs viendront quand il y aura du cash Avec le cash en seule motivation ? Un peu de sérieux on parle de pratique d amateur avertis, l'élite c'est autre chose ? Le sujet c est juste "bon" coureur/traileur ...
Je vois venir le phantasme du Kenian déboulant dans les rues de Chamonix en moins de 18h la grande boucle, je parle même pas du TOR qui malgrès des conditions météo dantesques verra pulvériser le chrono de 2j par un éthiopien de - de 40kg en short basket
bon en Trail, bon sur route? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 23/09/16 à 11:05:37
Aha, tu me rappelles le Maxicross du Bouffémont (42k 1800 D+ dans la boue montmorencyenne), Séraphin... avec ton 45k et 1500 D+...
Duhail fait 3h18.
Je pensais le finir en 4h, j'ai mis 4h50. Bon, ok, sans grand entrainement... mais quel calvaire j'ai passé là-bas.
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 23/09/16 à 11:17:16
Dommage de faire un blocage sur la vitesse moyenne d'une course surtout si en plus tu apprécies la rando course et la montagne. J' ai fait la cote d'opale 62 et du plus long encore en trail roulant a plus de 10kmh ou 11 mais quel quif de finir un ultra de montagne à 6,5/7 ce qui te laisse malgré la croyance populaire de ces forums de très longues portions courues.
Je n ai jamais fais de 10, semi ou marathon route avec dossard, juste en entraînement, le contraire de toi finalement
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/09/16 à 11:28:22
@Rundonneur
Honnêtement, je trouve l'état l'esprit des traileurs souvent plus sympa (mais pas toujours) mais j'ai un peu de mal avec leur accoutrement (même sur du court) et surtout les CR d'aventuriers de l’extrême de certains ;)
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (198.15.109.xxx) le 23/09/16 à 11:38:42
Pourquoi vouloir comparer une F1 avec une R8 gordini ???
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (87.255.151.xxx) le 23/09/16 à 11:39:31
Pour faire chier les gens non intelligents ?
bon en Trail, bon sur route? par Rundonneur, (invité) (88.189.228.xxx) le 23/09/16 à 11:44:03
@Seraphin,
+1, dans la vie d'un traileur il y a plusieurs étapes et dans la 1ère étape celle de la découverte et de l'accumulation d'expériences il y a le matos qui rassure face à l adversité suposee de l'effort à venir, et qui rassure par rapport à son compagnon d aventure ou concurrent (j ai le bon matos donc je suis), après dans la seconde étape il y a la prise de conscience, l'expérience vécue, qui te dit naturellement que c'est l'efficacité qui doit primer sur le bling bling.
Sur du long technique, un minimum de matériel correct est biensur nécessaire.
Pour les blogś c'est chacun sont histoire, y en a même coureurs et traiteurs qui discute sur forum , alors
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (5.34.183.xxx) le 23/09/16 à 11:46:47
De toute manieres, moi, je n'ai aucune admiration pour les traileurs.
Ce qui me derange, c'est quand tu dis au tonton Roger au repas du jour de l'an et qui n'y connait rien a la course a pied "moi je fait 10k en 32 min" il croit que c'est banal alors que si tu dit que tu fait 100 bornes en 12h il trouve ca extraordinaire.
De plus gagner des grands trail ca na rien d'extraordinaire étant donnée la concurrence Africaine inexistante .
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (162.243.250.xxx) le 23/09/16 à 11:50:08
Il a raison, ce sont des randonneurs, prenez au Gran trail de Valdigne en italie, le premier met 10h 17' pour 70 kilometres (celui-la meme qui a gagne le trail du mont blanc), moi j'appelle ca de la marche.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (80.12.58.xxx) le 23/09/16 à 12:38:03
Allé c'est reparti. On déjà lu tous ces arguments et ils ne tiennent pas la route.
1. Jalousie de l'aura du trail. Vous tenez tant que ça à l'admiration de tonton Roger? Ça fait partie de votre motivation ?
2. Les africains. Ils vous font mal ceux-là! Vous supportez pas qu'ils soient pas sur trail pour tout gagner comme sur vos pistes et vos routes. Quand le premier français sera 25eme en trail vous serez contents c'est tout ce qui vous importe au fond.
3. Les moyennes horaires. Essayez de comprendre ce qu'est un dénivelé, courez sur un pourcentage important une fois dans votre vie et venez commenter seulement a ce moment là.
bon en Trail, bon sur route? par Run91 (invité) (83.202.138.xxx) le 23/09/16 à 13:50:18
Il faut arrêter avec tout ca.
L'ultra-trail, c'est difficile. Le marathon, et même le 10km c'est difficile aussi, quand on les fait à l'allure de la course pour tenir un objectif.
J'ai une préférence pour les distances type semi ou marathon, mais ca ne m'empêche pas de faire du court (qui apporte en vitesse), ou de l'ultra (qui apporte au mental).
Le monde des coureurs est très hétéroclite, et chacun choisit ses distances, ses terrains en fonctions de ses capacités et de ses gouts. Pour moi tout est intéressant, tout est complémentaire. Allez SVP, respect pour tout le monde.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (162.243.250.xxx) le 23/09/16 à 13:56:59
Tu as raison 80.12.58, glorifions nous de performances mediocres, soyons fiers des 7 km/h de moyenne !
Le jour ou l’Afrique s’eveillera, le trail tremblera.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (31.220.45.xxx) le 23/09/16 à 14:14:34
Et pis pouw moi, comme dit plus haut les twaileuw sont de bons wandonneuws. Je ne pawle pas des pwemiers qui sont de vewitables athletes, je pawle des "poiweaux" (le tewme n'est pas pejowatif) qui pawtent pouw 10, 15, 45 heuwes (Touw du Mont Blanc. Et la pweuve en est que la moyennes d'age des ultwatwailers est welativement elevee + de 45 ans.
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (130.185.185.xxx) le 23/09/16 à 14:18:19
encore un fan des W !!!
Peux-tu nous faire la même chose avec des Z ???
Merci d'avance.
Signé : mamie.
bon en Trail, bon sur route? par Francovieri (invité) (77.154.202.xxx) le 23/09/16 à 14:37:35
Et bien moi j'ai rien d'une star sur route (41 au 10) mais j'étais pas mécontent de finir devant l'ancien cycliste Leblacher (sub32 au 10) sur l'impérial Trail de fontainebleau samedi dernier! (60km)
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/09/16 à 14:49:34
Il était peut-être menerr d'allures pour une gonzesse de son club.
Il était meneur d'allure 4h15 au dernier MDP, il y avait 19473 coureurs devant lui ce jour là :)
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (87.255.151.xxx) le 23/09/16 à 15:04:47
con en trail, con sur route, le pixe met tout son talent à le rester !
bon en Trail, bon sur route? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/09/16 à 15:05:57
Pourquoi forcer sa nature ;)
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (196.53.32.xxx) le 26/09/16 à 00:27:08
"bon en Trail, bon sur route?"
C'est faut, par contre l'inverse est vrai !
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (88.189.228.xxx) le 28/09/16 à 23:51:47
Pour quelle raison le routard a-t-il besoin de se comparer systématiquement sur de nombreux forums au traileur ? Pourquoi peu l'inverse ? J'y vois une sorte de provocation fruit d'une admiration ou reconnaissance refoulée
WIE ICH DIE ARTHROSE BEHANDELT HABE par KLAUS WOLFGANG KRANZ (invité) (77.40.62.xxx) le 30/04/18 à 11:48:19
WIE ICH DIE ARTHROSE BEHANDELT HABE - http://c.twtn.ru/nc4S
Ich habe ein halbes Jahr dazu gebraucht, um dieses Mittel zu finden und noch zwei Monate habe ich gewartet bis es zum Verkauf kommt. Aber es hat sich gelohnt!
8 Stunden der Behandlung: in dem Ruhezustand ist der Schmerz verschwunden. Minimale Schmerzempfindungen sind bei den Bewegungen geblieben.
Tag 1: der Schmerz ist ganz verschwunden. Die Schwellungen sind weggegangen. Ich kann meinen Arm bewegen, doch die Gelenke knacken noch.
Tag 7: endlich sind die Knacke in den Gelenken verschwunden. Ich bewege leicht den Arm, kann mich damit leicht stützen. Ich riskiere noch nicht, schwere Sachen zu heben.
Tag 14: ich fühle mich völlig gesund! Ich habe 5 Klimmzüge gemacht. Ein Gewicht von 16 kg und keine unangenehmen Empfindungen!
Tag 20: ich habe Proben und Röntgen von der Schulter und dem Ellbogen gemacht. Keine Spuren der Arthrose! Die Knorpel in den Gelenken sind wie bei einem 20-jährigen Jungen. Die Ärztin hat gesagt, dass auf dem vorigen Röntgenergebnis gab es einen Defekt, darum war die Diagnose der Arthrose falsch.
Als Dank für die Geduld gebe ich Ihnen den Link auf die Seite, wo man Artraid bestellen kann - http://c.twtn.ru/nc4S
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (77.136.18.xxx) le 30/04/18 à 19:09:38
Pistard superieur à routard superieur à traileur superieur à randonneur
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (77.136.18.xxx) le 30/04/18 à 19:45:35
Pistard superieur à routard superieur à traileur superieur à randonneur
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (77.136.18.xxx) le 30/04/18 à 19:46:02
Pistard superieur à routard superieur à traileur superieur à randonneur
bon en Trail, bon sur route? par (invité) (77.136.84.xxx) le 01/05/18 à 07:59:54
François d haene ne gagnais rien sur route. Depuis il s'est mis au trail
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